View Full Version : korvattava työ
Jarski lj 70
30.05.2012, 16:29
Voi vittu duunissa sormi jäi rautojen väliin aluksi viikko saikkua ,ja kun pääsin himaan niin pomo soittaa tulet huomenna tekeen korvattavaa työtä . perkeleen metalli liitto tässähän työnantaja pystyy pompottaan miten vaan. ja kaunisteleen tapaturma tilastoja.
Oliko tilanne sellainen, että tapaturma olisi oikeilla työvälineillä ollut vältettävissä ja sellaisia ei ollut saatavana? Silloin olisi saattanut antaa kuraa työnantajan niskaan ja tehdä tutkintapyyntö asiasta. (saa rivien välistä kuvan että olisi muutenkin työnantajalle herättelyn paikka)
Tuo korvaava tekeminen on vähän kaksipiipuinen juttu, tulee mieleen mitä pystyy yhdellä kädellä tekemään? Vaarantaako siinä parantumisen ja saa aikaan pysyvän haitan? Työnantajahan siinä tietysti maksumieheksi joutuu, mutta ei se varmasti helpota jos vaikeuttaa muutakin tekemistä. Sitä vammaa kun ei voi jättää pois työajan loputtua, se seuraa myös vapaa-ajalle.
Itselle aikanaan kävi vähän samaan tyyliin. Työnantaja oli vailla toisen lääkärin mielipidettä sairauden laadusta (murtuma ja avohaava), sanoin että itsehän sen maksaa ja sanoo kuka lääkäri antaa mieluisen lausunnon (kelle hänen mielestä kuuluisi mennä?). Ymmärsi vissiin, että ei pääse ilmaiseksi toisesta lausunnosta ja riski toisesta samanlaisesta lausunnosta, niin ei sanonut minne pitäisi mennä. Työkyky palasi 1,5 viikossa, mutta murtuma vaivasi yli vuoden eteenpäin.
Voi vittu duunissa sormi jäi rautojen väliin aluksi viikko saikkua ,ja kun pääsin himaan niin pomo (mulkku)soittaa tulet huomenna tekeen korvattavaa työtä . perkeleen metalli liitto tässähän työnantaja pystyy pompottaan miten vaan. ja kaunisteleen tapaturma tilastoja.
vain jos lääkäri suostuu...
Ei tarvi lääkärin suostua mihinkään, riittää kun johtaja ja työntekijä ovat samaa mieltä.
http://www.talouselama.fi/tyoelama/sairauslomalla+saa+menna+toihin/a2086314
BJ-40/76
30.05.2012, 17:58
Onhan noita sairauslomalaisia kutsuttu helpompiin hommiin:
Yksi timpuri loukkasi jalkansa, kipsasivat ja kesken sairaslomaa kutsuvat johonkin invennointi listojen syöttämiseen järjestelmään.
ja sitten opiskeli jotain ammattitutkinto ja työsuojelujuttuja tms. mestarin kopissa/kotona muutaman viikon, tosin omasta esityksestä.
Siis jos sormi menee, niin pitää pyytää lääkäriltä hoito-ohjeeksi vuodelepoa parantumisen nopeuttamiseksi!
Siis on eri määrä sairauslomaa jos metsuri katkaisee jalkansa kuin jos olisi puhelinvaihde.
...perkeleen metalli liitto tässähän työnantaja pystyy pompottaan miten vaan. ja kaunisteleen tapaturma tilastoja.
..ja ilman sitä perkeleen metalliliittoa ja muita liittoja, kohta oltaisiin tilanteessa jossa ek ja koko työnantajapuoli lobbaisi maailmalla varsin yleistä systeemiä, missä työnantaja maksaa muutaman päivän (3-4vrk.) saikkua, sen jälkeen vastaat menetetystä ansiosta itse, tai saat korvauksen vapaaehtoisen (kalliin) henkilökohtaisen sairasvakuutuksen kautta.
Käväseppä uudestaan lekurissa ja pyydä lausunto joka määrittää että tarttet lepoa parantumiseen ja kättä ei saa toipilasaikana käyttää niin ei pomosi sua oikein voi korvaavaan työhön laittaa..
Jep kyllä liittojen syytteleminen on tyhmää. Se on hienoo että on ammattiliitot ja että niillä on vieläkin jonkin verran vaikutusvaltaa. Ei tosin enää sillain kun esim. paperiliitolla aikanaan, mutta kyllä tässä helvetin porvarivaltiossa olis ihan ameriikan meininki ilman ammattiliittoja.
Arska-tehtaalta
30.05.2012, 19:14
Tuotanoinniin...
Ite oon ollu tekemässä korvaavaa työtä vuoden alusta, joten siltä pohjalta osallistun keskusteluun.
Meillä korvaavan työn tekemiseen tarvitaan lääkärin suositus ja oma henkilökohtainen suostumus, ilman noita ei ole korvaavaa työtäkään.
Tosin kaikissa tapauksissa korvaavaa työtä ei voi tehdä, mutta soveltuvin osin ihan järkevä juttu, itellä kerkes mennä monta lomapäivää ja tukku rahaa kankkulan kaivoon, kun veepee pitkitty erinäisistä syistä.
Ite oon ainakin tyytyväinen ko. järjestelyyn.
PS. Korjaa toi otsikko kun se on päin... :rolleyes:
BJ-40/76
30.05.2012, 19:42
Jep kyllä liittojen syytteleminen on tyhmää. Se on hienoo että on ammattiliitot ja että niillä on vieläkin jonkin verran vaikutusvaltaa. Ei tosin enää sillain kun esim. paperiliitolla aikanaan, mutta kyllä tässä helvetin porvarivaltiossa olis ihan ameriikan meininki ilman ammattiliittoja.
Ammattiliitot on tehnyt paljon arvokasta työtä duunarin eteen, mutta joka mitallilla on kääntöpuoli:
Paperiliitolla oli mielestäni liian tiukka linja, ja sen takia teollisuus alkoi ulostautua suomesta.
Metalli jalostamoilla oli käydä samoin, onneksi ei käynyt (Liitot vissiin huomasivat että nyt köpelösti, ja tehtaat erikoistuivat)
Ja sitten on niitä liittoja (Tehy) joissa ei tunnu olevan voimaa ollenkaan!
Vai mitä mieltä olette: esim. Sairaanhoitajat opiskelee yhtä pitkään kuin insinööri, palkka on reilusti vajaa 2000 e/kk +lisät. ja työtahti ja ajat surkeat, kirjaimellisesti tasapainoilet potilaiden hengellä pahimmillaan, ja käsittelet kirjaimellisesti paskaa.
Tehy oli taannoin lakossa, mutta käytännössä painettiin entiseen malliin kun kaikki piti tehdä hätätyönä.
Ja alalla on työvoimapula, ja pitkästä lakosta huolimatta palkankorotukset lähes yleiskorotuksen luokkaa:confused:
Yritin emännälle kertoa, että voisin alkaa teille neuvottelijaksi provikkapalkalla....
Ja itse erosin Teknillisistä, kun nokian kaapelitehtaalla oli niin lepsu yhteyshenkilö, että kun minä en saanut samoja lisiä kuin työkaverini samoista töistä (olisi pitänyt maksaa työehtosopimuksen mukaan), niin kun olin vain reilu 5 kk töissä ennen armeijaa, niin "eihän se tee kun muutamia satasi, ei kannata rähistä"
Nyt YTK, ja maksaa satasen vuodesssa, ja kun tarvii apua niin sitten pitää hoitaa itse/pistää Asianajaja omalla kustannuksella töihin.
(parissa vuosikymmenyksessä säästynyt sen verran, että muutama tonni "varaa" menettää).
Periaatteellisella tasolla en halua maksaa liittopomojen kelolinnoja ympäri suomea, ja kun tarvitsen lomamökkiä, niin silloin pitää keksiä jotain....
Ja siinä olette oikeassa, että minä nautin teidän ajamia etuja. sillä suomessa ei saa syrjiä liittoon kuulumattomia.
Aikoinaan vaatetus alalla(nykyään kemia/team) ei liitto paljoa työnantajalle uskaltanut poikkiteloin sanoa vaan miten kävi vaateteollisuuden... ei ainakaan valtavaa kasvua suomessa.
Tosin perintönä kyseisille aloille jäi alhainen palkkataso ottaen huomioon työn vaativuuden.
Samaa on havaittavissa auto- ja kuljetusalalla ulkomaalaisia kuskeja tuntuu välillä olevan enemmän kun kotimaisia.
Paperilla isot firmat läksivät "helpon rahan" perään maihin, joissa ei ympäristövelvoitteita yms. mitä suomessa on.
Loppuunsa se työntekijän palkka isommassa yrityksessä on vain kärpäsen paska meressä, joka ei tätä usko niin verratkaapas joidenkin julkisuudessa olleiden johtajien palkkioihin(ei siihen suureen palkkaan) kun parhaiden palkkiolla palkattaisiin kymmeniä työntekijöitä koko vuodeksi ja huomioon ottaen, että yrityksen tulos ei huomattavasti ole parantunut vaan palkkio lohkeaa silti.
Ei työnantaja voi pakottaa korvaavaan työhön..
"Korvaavan työn käytössä on kolme tärkeää periaatetta. Tarpeen ja mahdollisuuden tulee aina perustua lääkärin arvioon, korvaava työ on aina työtekijälle vapaaehtoinen valinta ja esimiehen tulee aina tarjota korvaavana työnä mielekästä, työntekijän osaamista vastaavaa työtä. Nämä periaatteet toteutuvat käytännössä parhaiten, mikäli lääkäri potilaan luvalla keskustelee jo vastaanotolta puhelimitse esimiehen kanssa, ja sopii jo alustavasti korvaavasta työstä ja sen kestosta."
Tämä kopiotu suoraan tuolta: http://www.mehilainen.fi/korvaava-ty%C3%B6-%E2%80%93-vaihtoehto-sairauslomille
Tälläisessä tilanteessa olisi ehkä syytä ottaa yhteyttä firmanne luottamusmieheen ja keskustella asiasta.
Itse nään asian ennemmin mahdollisuutena nähdä minkälaista muuta työtä firmassa tehdään, tai jopa kouluttaa itseään.
Jeps, ei tuo korvaavan työn tekeminen missään nimessä huono homma ole - kunhan se asia vain hoidetaan kuten kuuluukin. Se ei todellakaan ole mikään automaattinen juttu minkä työnantaja voi määrätä, vaan kuten jo todettua siihen tulee olla mm. sekä hoitavan lääkärin että loukkaantuneen/ sairastuneen työntekijän suostumus.
Kyllä hyvin voisin itsekin kuvitella tuollaista käytettäväni jos olisi pitkä sairasloma ja olisi sellaista muuta tehtävää firmassa joka kiinnostaisi, johon olisi osaaminen ja jota olisi mahdollisuus päästä koittamaan.
khonkonen
30.05.2012, 20:13
Ja selvitä vielä se et saiko lääkäri ilman sinun lupaasi ilmoittaa esimiehellesi sairaslomasta... ?
Ammattiliitot on tehnyt paljon arvokasta työtä duunarin eteen, mutta joka mitallilla on kääntöpuoli:
Paperiliitolla oli mielestäni liian tiukka linja, ja sen takia teollisuus alkoi ulostautua suomesta.
Metalli jalostamoilla oli käydä samoin, onneksi ei käynyt (Liitot vissiin huomasivat että nyt köpelösti, ja tehtaat erikoistuivat)
Ja sitten on niitä liittoja (Tehy) joissa ei tunnu olevan voimaa ollenkaan!
Vai mitä mieltä olette: esim. Sairaanhoitajat opiskelee yhtä pitkään kuin insinööri, palkka on reilusti vajaa 2000 e/kk +lisät. ja työtahti ja ajat surkeat, kirjaimellisesti tasapainoilet potilaiden hengellä pahimmillaan, ja käsittelet kirjaimellisesti paskaa.
Tehy oli taannoin lakossa, mutta käytännössä painettiin entiseen malliin kun kaikki piti tehdä hätätyönä.
Ja alalla on työvoimapula, ja pitkästä lakosta huolimatta palkankorotukset lähes yleiskorotuksen luokkaa:confused:
Yritin emännälle kertoa, että voisin alkaa teille neuvottelijaksi provikkapalkalla....
Paperiliiton linjalla eikä paperimiesten palkalla ollut hyttysen kakan merkitystä, paperiteollisuuden laukut oli pakattu jo paljon ennemmin kalliin raaka-aineen ja energian takia. Oli vaan nätti paikka kyykyttää ammattiyhdistysliikkeitä kun kannattavuuden parantamiseksi tarvittiin rajuja tuotannonleikkauksia.
Metallia en tunne mutta näitä hampaattomia liittoja kyllä löytyy Tehyn kaveriksi, Super (sama vaiva kuin Tehyllä) ja Puuliitto (järjestäytymisaste olematon kun liitolla ei ole muuta tarjota kuin kalliit jäsenmaksut, saman "palvelun" saa kotivakuutuksen oikeusturvalla ja Ytk:n satasen vuosimaksulla)
santikko
30.05.2012, 22:08
Ammattiliitot on tehnyt paljon arvokasta työtä duunarin eteen, mutta joka mitallilla on kääntöpuoli:
Paperiliitolla oli mielestäni liian tiukka linja, ja sen takia teollisuus alkoi ulostautua suomesta.
Metalli jalostamoilla oli käydä samoin, onneksi ei käynyt (Liitot vissiin huomasivat että nyt köpelösti, ja tehtaat erikoistuivat)
Ja sitten on niitä liittoja (Tehy) joissa ei tunnu olevan voimaa ollenkaan!
Vai mitä mieltä olette: esim. Sairaanhoitajat opiskelee yhtä pitkään kuin insinööri, palkka on reilusti vajaa 2000 e/kk +lisät. ja työtahti ja ajat surkeat, kirjaimellisesti tasapainoilet potilaiden hengellä pahimmillaan, ja käsittelet kirjaimellisesti paskaa.
Tehy oli taannoin lakossa, mutta käytännössä painettiin entiseen malliin kun kaikki piti tehdä hätätyönä.
Ja alalla on työvoimapula, ja pitkästä lakosta huolimatta palkankorotukset lähes yleiskorotuksen luokkaa:confused:
Yritin emännälle kertoa, että voisin alkaa teille neuvottelijaksi provikkapalkalla....
Ja itse erosin Teknillisistä, kun nokian kaapelitehtaalla oli niin lepsu yhteyshenkilö, että kun minä en saanut samoja lisiä kuin työkaverini samoista töistä (olisi pitänyt maksaa työehtosopimuksen mukaan), niin kun olin vain reilu 5 kk töissä ennen armeijaa, niin "eihän se tee kun muutamia satasi, ei kannata rähistä"
Nyt YTK, ja maksaa satasen vuodesssa, ja kun tarvii apua niin sitten pitää hoitaa itse/pistää Asianajaja omalla kustannuksella töihin.
(parissa vuosikymmenyksessä säästynyt sen verran, että muutama tonni "varaa" menettää).
Periaatteellisella tasolla en halua maksaa liittopomojen kelolinnoja ympäri suomea, ja kun tarvitsen lomamökkiä, niin silloin pitää keksiä jotain....
Ja siinä olette oikeassa, että minä nautin teidän ajamia etuja. sillä suomessa ei saa syrjiä liittoon kuulumattomia.
vieläkun liityt siihen YTK-Yhdistykseen, niin saat 17€ vuodessa myös tuon asianajoedun käyttöösi :)
solihull
31.05.2012, 00:13
Kyllä mua niin vi***taa nämä valivaliammattiliittotyypit jotka ruikuttaa kaikesta eikä tee duunia. Jos on kipeä on kipeä ja jos johonkin pystyy niin tekee hommat eikä v**tu vaan valita. Kuiteskin jotakin omia hommia "sairaana" tekisitte!
TT
Toimihenkilö-yrittäjä-viljelijä
BJ-40/76
31.05.2012, 00:46
Paperiliiton linjalla eikä paperimiesten palkalla ollut hyttysen kakan merkitystä, paperiteollisuuden laukut oli pakattu jo paljon ennemmin kalliin raaka-aineen ja energian takia. Oli vaan nätti paikka kyykyttää ammattiyhdistysliikkeitä kun kannattavuuden parantamiseksi tarvittiin rajuja tuotannonleikkauksia.
Siis energian hinta ja kallis raaka-aine oli tuon ulkoistamisen syy?
Siis tuo paperitehtaiden alasajo ammattiliiton taholta viikottain oli vain Kuolon kouristelua? Mulla ei ole tietoa asiasta.
Sen verran on tullut seurattua kuitupuun hintaa, ja nimenomaan siitä syystä että suomalainen puu (oliko myös havukuitu, en muista) on "parempien" papereiden raaka-aine.
Ja esim. koivukuidun hinta on ollut mielestäni naurattavan alhainen, kun vertaa esim. venäjän tuontipuun arvoon.
Ja suomessa energia ei ole kallista, ainakaan verrattuna eurooppaan, muusta maapallosta ei tietoa.
Ja jos puhutaan hyttysen kakasta, niin olet oikeassa: paperimiesten palkat seisokien alas- ja ylösajo + seisokki on juuri sitä, kun muutama laiva jäi lähtemättä lastissa. (tähänkään minulla ei ole kuin mielikuva)
Mutta jos verrataan aiemmin esillä ollutta sairaanhoitajaa, niin onko ajottain urakkaluontoinen koneen hoito tosiaankin niin paljon arvokkaampaa, kuin minun, sinun tai lapsien/vanhusten sairaala hoito, että siitä täytyy ajaa tehtaat alas, kun liksat ei ole montaa kertaa suuremmat?
En viitsi alkaa spekuloimaan tilanteella, että terveydenhuolto tulee rajojen ulkopuolelta samalla tavoin kuin eräät muut palvelut... Tai viedään potilaat ulos...
Mutta Nyt ollaan jo niin kaukana topiikin aloittajasta, että!
Paperiliiton linjalla eikä paperimiesten palkalla ollut hyttysen kakan merkitystä, paperiteollisuuden laukut oli pakattu jo paljon ennemmin kalliin raaka-aineen ja energian takia. Oli vaan nätti paikka kyykyttää ammattiyhdistysliikkeitä kun kannattavuuden parantamiseksi tarvittiin rajuja tuotannonleikkauksia.
Höpö höpö. Paperiliitto kyykytti vuosikymmeniä työnantajaa ja paperimiesten palkkataso on aika posketon. Ota selvää paperitehtaan kustannusrakenteesta niin asia paljastuu sinullekin. Toki raaka-aineen ja energian hinta osaltaan vaikutti asiaan, kuljetuskustannuksia unohtamatta.
Mutta Suomi vaan tuli kokonaisuutena liian kalliiksi paikaksi tehdä paperia, sääli sinänsä.
petroman
31.05.2012, 07:19
Meillä kanssa toisinaan nousee "korvaava työ" sairausloman korvikkeeksi. Minun mielipide on kylläkin: Jos on lääkäri määrännyt sairasloman, eivät herrat johtajat kävele sen paperin yli sitten millään.
Jos kokee itsensä niin tärkeäksi palkolliseksi, ettei voi parantua rauhassa niin kannattaa tehdä vesilasi-koe:Lasiin vettä ja sormi veteen. Kun otat sormen pois vedestä ja siihen jää kuoppa niin sitten olet korvaamaton. Eikun lisä-arvoa tuottamaan omistajille sitten...
Arska-tehtaalta
31.05.2012, 11:43
Ota selvää paperitehtaan kustannusrakenteesta niin asia paljastuu sinullekin.
No, valaiseppa kuinka monta prosenttia on palkkamenojen osuus vuodessa?
kyllä tääkin on enemmän asenne kysymys, jos on yks sormi paskana niin mun mielestä täysin kykenevä tekeen "korvaavaa työtä" onhan sentään yhdeksän vielä jäljellä.
Ihme vitun valitusta taas, miks työnantajan pitäis maksaa palkkaa kotona makaamisesta ??
Heikki L
31.05.2012, 12:24
Kyllä mäkin tekisin korvaavaa työtä mutta taidan olla niin tyhmä ettei sellasta firmasta löydy:)
Nyt flunssa kuumeessa ollu 3p, sanoin lekurille etttä voisin kyllä mennä pe töihin.
Ei käy tulehdus arvot vielä koholla vasta maanantaina käy. Ihme juttu, joskus näin päin :confused:
kyllä tääkin on enemmän asenne kysymys, jos on yks sormi paskana niin mun mielestä täysin kykenevä tekeen "korvaavaa työtä" onhan sentään yhdeksän vielä jäljellä.
Ihme vitun valitusta taas, miks työnantajan pitäis maksaa palkkaa kotona makaamisesta ??
kanssa varmaan vähä riippuu työstä sekin että onnistuuko se töihin tulo, ja onko sitä korvaavaa työyä antaa, millasta työya itse katselisit kaverille jolla on vaikkapa kipsattu paketti oikeassa kädessä seuraavat 6-8 viikkoa?, tällä yks kaveri rikko sormensa niin siinä meni yli puoli vuotta ennekun päästivät sen töihin vaikka haluja olis ollut aikasemminkin, teki sitte muita hommia siinä joutessaan, no se sen sormen paranemisesta sitte.
täällä ainakin talon politiikka on että jos ei itte ymmärrä pysyä kipeenä/rikkinäisenä kotona niin viiimmeään työkaverit haukkuu kyllä pois työmaalta jos ei itte tajua lähtee , Itte teloin joskus oikeen käden nimettömän ja siihen tuli 6 tikkiä, vähä toista viikkoa sai hemputella kylillä sen kanssa, tikit piti olla pois enneku saa koneelle mennä muljun sekaan, talviaika niin meinas käydä aika pitkäksi ku ei voinu mitään tehdä.
Porvoon Hilma
31.05.2012, 12:41
Kyllä mäkin tekisin korvaavaa työtä mutta taidan olla niin tyhmä ettei sellasta firmasta löydy:)
Nyt flunssa kuumeessa ollu 3p, sanoin lekurille etttä voisin kyllä mennä pe töihin.
Ei käy tulehdus arvot vielä koholla vasta maanantaina käy. Ihme juttu, joskus näin päin :confused:
Tää menee hiukka OT, mutta tuohon flunssahommaan sanon suoraan, että älkää hyvät ihmiset leikkikö flunssan kanssa! kun teille tulee flunssa, niin pidätte sairasloman. Jos tuota flundraa ei hoida niin elimistö kyllä hoitaa teidän sellaisen kuntoon ettei tartte kohta tehdä mitään.
Ihan lähipiiristä esimerkki: alkoi flunssana ja eteni sydänläpän tulehdukseen (tämä selvisi vasta myöhemmin). Kaveri soitti lääkärille, kertoi oireista lekurille ja tuomio olikin tyly: Et liiku mihinkään, soitat ambulanssin ja tuut heti tehohoitoon. 2 viikkoa sairaalassa tehohoidossa, parani, mutta oli ihan hilkulla ettei henki lähtenyt. :eek:
vellihousu
31.05.2012, 12:42
Vanhassa duunipaikassa ollessa kävin lääkärissä valittamassa olkapäätä,(mulla tuntuu olevan kiinalaisen pikkutytön olkapäät ku aina paskana) lääkäri anto käden käyttökiellon. No ihmettelin sitä kovasti ja soittelin pomolle että onko käyttöä ykskätiselle miehelle, onneks oli fiksu pomo joka sano että "jos oot kipee et tuu töihin"
kanssa varmaan vähä riippuu työstä sekin että onnistuuko se töihin tulo, ja onko sitä korvaavaa työyä antaa, millasta työya itse katselisit kaverille jolla on vaikkapa kipsattu paketti oikeassa kädessä seuraavat 6-8 viikkoa?, tällä yks kaveri rikko sormensa niin siinä meni yli puoli vuotta ennekun päästivät sen töihin vaikka haluja olis ollut aikasemminkin, teki sitte muita hommia siinä joutessaan, no se sen sormen paranemisesta sitte.
täällä ainakin talon politiikka on että jos ei itte ymmärrä pysyä kipeenä/rikkinäisenä kotona niin viiimmeään työkaverit haukkuu kyllä pois työmaalta jos ei itte tajua lähtee , Itte teloin joskus oikeen käden nimettömän ja siihen tuli 6 tikkiä, vähä toista viikkoa sai hemputella kylillä sen kanssa, tikit piti olla pois enneku saa koneelle mennä muljun sekaan, talviaika niin meinas käydä aika pitkäksi ku ei voinu mitään tehdä.
jos työnantajalla on työtä ykskätiselle niin miksei velvoittaisi työntekijää tulemaan töihin ?
Tää menee hiukka OT, mutta tuohon flunssahommaan sanon suoraan, että älkää hyvät ihmiset leikkikö flunssan kanssa! kun teille tulee flunssa, niin pidätte sairasloman. Jos tuota flundraa ei hoida niin elimistö kyllä hoitaa teidän sellaisen kuntoon ettei tartte kohta tehdä mitään.
Ihan lähipiiristä esimerkki: alkoi flunssana ja eteni sydänläpän tulehdukseen (tämä selvisi vasta myöhemmin). Kaveri soitti lääkärille, kertoi oireista lekurille ja tuomio olikin tyly: Et liiku mihinkään, soitat ambulanssin ja tuut heti tehohoitoon. 2 viikkoa sairaalassa tehohoidossa, parani, mutta oli ihan hilkulla ettei henki lähtenyt. :eek:
Aivan samaa mieltä, nää työnsankarit jotka menee hommiin kipeänä "kun ei voi olla pois" niin siinä samalla kun riskeeraa oman terveytensä niin voi hyvinkin tartuttaa ison osan työporukasta samalla. Kun tuo sairasloma on tarkoitettu juuri siihen, että ollessasi kipeä tervehdytät itsesi - tartuttamatta muita tai pitkittämättä omaa toipumistasi. Ei sitä tartte joka pikku asiasta lääkäriin mennä saikkua ruikuttamaan, mutta järki käteen. Kyllä mua ainakin vituttaa duunikaverit jotka tulee pärskimään viereen ja kiroaa samalla kun on niin paska olo kun on 38,5 kuumetta, kurkku kipeä ja yskittää vietävästi :mad:
Asiasta kolmanteen, näihin sairaslomiin liittyen. Monilla ulkomaisilla halpalentoyhtiöillä jotka palkkaa työntekijänsä vuokrafirmojen kautta tai lentäjien omien toiminimen kautta, on työsopimuksissa maininta tuosta 3-4 päivän palkallisesta sairaslomasta jonka jälkeen olet omillasi. Lisäksi vielä työtunteja ja sairaspoissaoloja seurataan ahkerasti, jos olet liika kipeänä niin saat kenkää. Siitä sitten seuraa että lentävä henkilökunta kippareita ja perämiehiä myöten ei uskalla olla sairaana pois töistä koska pelkää elantonsa puolesta -> lennetään kiepänä ja puolikuntoisena. Tuntuuko turvalliselta? :rolleyes:
petroman
31.05.2012, 13:43
jos työnantajalla on työtä ykskätiselle niin miksei velvoittaisi työntekijää tulemaan töihin ?
Mielenkiintoinen sana tuo -velvoittaisi-.. Vaikka kuin yrittää "velvoittaa", niin ei löydy sitä työnantajaa joka pystyy "velvoittamaan" töihin sairaslomalla.
Mielenkiintoinen sana tuo -velvoittaisi-.. Vaikka kuin yrittää "velvoittaa", niin ei löydy sitä työnantajaa joka pystyy "velvoittamaan" töihin sairaslomalla.
mielenkiintoinen sana tai ei, makunsa kullakin :D
tarkoitinpa vaan että mielummin työnantaja maksaa työstä kuin makaamisesta, kun joka tapauksessa joutuu maksamaan.
jos työnantajalla on työtä ykskätiselle niin miksei velvoittaisi työntekijää tulemaan töihin ?
Miksi työnantajan pitäisi voida pystyä määräämään työntekijä korvaavaan työhön? Työnantaja ei ole lääkäri, lääkäri on se henkilö/ taho joka määrittelee työntekijän työkyvyn.
Tilanne olisi aika absurdi, jos työnantaja voisi määrätä kuka on sairas ja kykenevä tekemään mitäkin. Mitä virkaa sairaslomalla enää olisi, jos sairaslomalappu kourassa kävelet töihin, ja pomo toteaa että "meneppäs tekemään tätä ja tätä, siihen sinä pystyt kun on käsi paketissa!" Ei voi olla sellainen tilanne että ilman lääkärin ja työntekijän suostumusta laitetaan tekemään korvaavaa duunia.
No, valaiseppa kuinka monta prosenttia on palkkamenojen osuus vuodessa?
Lukekaa nyt ensin vaikka tuo:http://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/9465/TMP.objres.870.pdf?sequence=2
Vaikkapa ensiksi sivun 18 yläosassa oleva taulukko: "Työvoimakustannukset / tehdyt työtunnit vuonna 2004". Suomalainen paperimies tienaa enempi kuin esim. Norjalainen kollega (!).
Ja sivulla 12 on esitetty kustannusrakenne.
Lukekaa nyt ensin vaikka tuo:http://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/9465/TMP.objres.870.pdf?sequence=2
Vaikkapa ensiksi sivun 18 yläosassa oleva taulukko: "Työvoimakustannukset / tehdyt työtunnit vuonna 2004". Suomalainen paperimies tienaa enempi kuin esim. Norjalainen kollega (!).
Ja sivulla 12 on esitetty kustannusrakenne.
Vaikka OT:ta onkin niin väitän edelleen ettei paperiteollisuus olisi pysynyt suomessa nykyistä suurempana vaikka paperimiesten palkat olisi puolitettu. Tehtaiden sulkemisen syynä ovat olleet:
1: Ylikapasiteetti läpi koko maailman. Ja silloin saa syrjäisimmät lähteä.
2: Puunhankinnan vaikeudet (koskee erityisesti hiomokuusta) ja puuraaka-aineen kallis hinta verrattuna kilpailijamaihin, varsinkin eteläamerikan alueeseen.
3: Rahdin kalleus suurimmille markkina-alueille.
4: Tehostaminen. Puun hakkuumäärä ei ole laskenut tehtaiden sulkemisen seurauksena, jäljelle jääneet laitokset ovat tehostaneet tuotantoa. Edes tuontipuun määrä ei ole laskenut radikaalisti tehtaiden sulkemisen seuraksena.
5: Vanha kone- ja tehdaskanta olisi vaatinut huomattavan suuria investointeja ollakseen kilpailukykyinen globaalisti. Lisäksi suomessa joutuu investoimaan esim. vedenpuhdistukseen paljon enemmän kuin pahimmissa kilpailijamaissa...
Miksi työnantajan pitäisi voida pystyä määräämään työntekijä korvaavaan työhön? Työnantaja ei ole lääkäri, lääkäri on se henkilö/ taho joka määrittelee työntekijän työkyvyn.
mistäs se lääkäri sen niin tarkkaan tietää, ite tiedän kyllä paremmin oman työkykyni :D
Tilanne olisi aika absurdi, jos työnantaja voisi määrätä kuka on sairas ja kykenevä tekemään mitäkin. Mitä virkaa sairaslomalla enää olisi, jos sairaslomalappu kourassa kävelet töihin, ja pomo toteaa että "meneppäs tekemään tätä ja tätä, siihen sinä pystyt kun on käsi paketissa!" Ei voi olla sellainen tilanne että ilman lääkärin ja työntekijän suostumusta laitetaan tekemään korvaavaa duunia.
Miksi on kuitenkin työnantaja velvoitettu maksamaan kotona olemisesta,eihän sekään ihan reilua ole. mun mielestä sairaslomasta sais eka viikko olla aina palkatonta. Loppuis suomestakin "sairaat" ihmiset.
Eihän oikeesti sairaana voi työtä tehdä, mutta olen aika paljon seurannut vierestä kun porukka hakee sairaslomaa ihan vaan loman takia, ja näitä venkuloita kyllä piisaa joka työmaalla, näköjään täällä offipalstallakin :D:D:D
mistäs se lääkäri sen niin tarkkaan tietää, ite tiedän kyllä paremmin oman työkykyni :D
No jos itse tuntee olevansa työkykyinen johonkin korvaavaan työhön niin ilmoittaa sitten lekurille, kyllä se lappuun kirjoittaa että kykynevä muihin työtehtäviin missä "x"- ruumiinosaa ei rasiteta tjsp..
Miksi on kuitenkin työnantaja velvoitettu maksamaan kotona olemisesta,eihän sekään ihan reilua ole. mun mielestä sairaslomasta sais eka viikko olla aina palkatonta. Loppuis suomestakin "sairaat" ihmiset.
Eihän oikeesti sairaana voi työtä tehdä, mutta olen aika paljon seurannut vierestä kun porukka hakee sairaslomaa ihan vaan loman takia, ja näitä venkuloita kyllä piisaa joka työmaalla, näköjään täällä offipalstallakin :D:D:D
Ööh, no varmaan siksi on velvoitettu maksamaan että ei tule tuota tilannetta josta ylempänä kirjoitin. Ihan oikeasti, mitä vitun järkeä on siinä että ihmisten olisi tultava töihin sairaana? Tässä maassa on todella paljon ihmisä jotka jo valmiiksi on niin pienituloisia, että jos joutuisi viikon olemaan ilman palkkaa sairaana niin se kaataisi talouden. Käytännössä heillä ei siis olisi varaa sairastaa, sen sijaan olisi mentävä töihin vaikka kipeänä, jotta saa ruokaa pöytään ja vuokran maksettua. Turha alkaa tähän lässyttämään että etsiköön parempaa työtä tjsp., varsinkin pääkaupunkiseudulla asumiskulut on sitä luokkaa, että esim. yksinasuva parin lapsen vanhempi kaupan kassalla töissä niin häthätää jää varaa maksaa kaksiosta vuokra ja ruoat pöytään.
Se ei mielestäni ole mikään perustelu millekkään karenssin määrittelylle, että firmoista löytyy niitä mätämunia jotka saikuttaa ihan vain saadakseen lomaa. Se on lääkäreiden ja työnantajien tehtävä seuloa ne tapaukset jollain tavalla pois. Vituttaa suunnattomasti tuollainen yltiökapitalistinen asenne, että sairaana et saisi/ voisi olla pois töistä koska firma maksaa sinulle palkkaa. Palkaton sairasloma tai pitkä karenssi ajaa hyvin helposti työntekijät (myös parempituloiset) siihen tilanteeseen, että töihin tullaan sairaana koska ei haluta menettää palkkaa. Kuka siitä hyötyy?
Aivan samaa mieltä, nää työnsankarit jotka menee hommiin kipeänä "kun ei voi olla pois" niin siinä samalla kun riskeeraa oman terveytensä niin voi hyvinkin tartuttaa ison osan työporukasta samalla. Kun tuo sairasloma on tarkoitettu juuri siihen, että ollessasi kipeä tervehdytät itsesi - tartuttamatta muita tai pitkittämättä omaa toipumistasi. Ei sitä tartte joka pikku asiasta lääkäriin mennä saikkua ruikuttamaan, mutta järki käteen. Kyllä mua ainakin vituttaa duunikaverit jotka tulee pärskimään viereen ja kiroaa samalla kun on niin paska olo kun on 38,5 kuumetta, kurkku kipeä ja yskittää vietävästi :mad:
Justiinsa tänään aamulla kun menin töihin ni ajojärjestelijä siinä yskiä köhi ja valitteli kun on vieläkin lämpöä. Sanoin sille sitte että mene saatana himaas siitä köhimään ja katokkin ette minua tartuta tohon kierto kuppaan. (mulla alkaa meinaan loma ens viikolla.) Tuumas sitten vaan että ei voi kun ei tää paletti pysy kasassa jossei hän ole töissä.... No ei varmaan niin...:mad::mad:
mistäs se lääkäri sen niin tarkkaan tietää, ite tiedän kyllä paremmin oman työkykyni :D
Miksi on kuitenkin työnantaja velvoitettu maksamaan kotona olemisesta,eihän sekään ihan reilua ole. mun mielestä sairaslomasta sais eka viikko olla aina palkatonta. Loppuis suomestakin "sairaat" ihmiset.
Eihän oikeesti sairaana voi työtä tehdä, mutta olen aika paljon seurannut vierestä kun porukka hakee sairaslomaa ihan vaan loman takia, ja näitä venkuloita kyllä piisaa joka työmaalla, näköjään täällä offipalstallakin :D:D:D
Koska olemme sivitysvaltiossa ja maksamme veroja ja vakuutusmaksuja siksi että elämä olisi elämisen arvoista eikä kenenkää tarvi kuolla sorvin ääreen vain siksi ettei ola varaa olla paria päivää pois töistä.
Jos joku joutuu ottamaan saikkua että pääsee pois duunista niin jotain vikaa siellä duunipaikassakin on.
Ja sluibarit on aina erikseen.
Vituttaa suunnattomasti tuollainen yltiökapitalistinen asenne, että sairaana et saisi/ voisi olla pois töistä koska firma maksaa sinulle palkkaa. ?
minkähän takia se firma maksaa sulle sitä palkkaa, olisko se korvaus siitä TYÖSTÄ, mää en voi käsittää miksi työnantaja joutuu maksaan sairausloman palkan.
teollisuudessa keskiarvo saikkupäivät on 15-20pv /hlö/v
Höpö höpö. Paperiliitto kyykytti vuosikymmeniä työnantajaa ja paperimiesten palkkataso on aika posketon. Ota selvää paperitehtaan kustannusrakenteesta niin asia paljastuu sinullekin. Toki raaka-aineen ja energian hinta osaltaan vaikutti asiaan, kuljetuskustannuksia unohtamatta.
Mutta Suomi vaan tuli kokonaisuutena liian kalliiksi paikaksi tehdä paperia, sääli sinänsä.
Työvoimakulut 15.5 prossaa.
Missä muualla on pienemmät työvoima kulut???
lavanelikko
31.05.2012, 16:38
minkähän takia se firma maksaa sulle sitä palkkaa, olisko se korvaus siitä TYÖSTÄ, mää en voi käsittää miksi työnantaja joutuu maksaan sairausloman palkan.
teollisuudessa keskiarvo saikkupäivät on 15-20pv /hlö/v
Eikös kuitenkin työnantaja saa KELAlta ainakin osan sairasajanpalkasta korvauksena?
Eikös kuitenkin työnantaja saa KELAlta ainakin osan sairasajanpalkasta korvauksena?
en oo varma mutta olisko vasta yli viikon yhtäjaksoisesta
Porvoon Hilma
31.05.2012, 16:42
Vaikka OT:ta onkin niin väitän edelleen ettei paperiteollisuus olisi pysynyt suomessa nykyistä suurempana vaikka paperimiesten palkat olisi puolitettu. Tehtaiden sulkemisen syynä ovat olleet:
1: Ylikapasiteetti läpi koko maailman. Ja silloin saa syrjäisimmät lähteä.
2: Puunhankinnan vaikeudet (koskee erityisesti hiomokuusta) ja puuraaka-aineen kallis hinta verrattuna kilpailijamaihin, varsinkin eteläamerikan alueeseen.
3: Rahdin kalleus suurimmille markkina-alueille.
4: Tehostaminen. Puun hakkuumäärä ei ole laskenut tehtaiden sulkemisen seurauksena, jäljelle jääneet laitokset ovat tehostaneet tuotantoa. Edes tuontipuun määrä ei ole laskenut radikaalisti tehtaiden sulkemisen seuraksena.
5: Vanha kone- ja tehdaskanta olisi vaatinut huomattavan suuria investointeja ollakseen kilpailukykyinen globaalisti. Lisäksi suomessa joutuu investoimaan esim. vedenpuhdistukseen paljon enemmän kuin pahimmissa kilpailijamaissa...
Hyvä analyysi.
Sähköisen median kasvu jatkuu ja paperin tarve vähenee. Tälle trendille emme mahda mitään. Paperipuolella ei ole kovinkaan ruusuiset näkymät, mutta pakkauksia tarvitaan aina.
Paperiteollisuus tuo edelleen paljon vientituloja, mutta trendi on laskeva - valitettavasti. Meidän pitää keksiä jotain muuta ja vastaus tähän ei ole Nokia eikä ainakaan Rovio:D
minkähän takia se firma maksaa sulle sitä palkkaa, olisko se korvaus siitä TYÖSTÄ, mää en voi käsittää miksi työnantaja joutuu maksaan sairausloman palkan.
teollisuudessa keskiarvo saikkupäivät on 15-20pv /hlö/v
No onko se noin vitun vaikeaa ymmärtää? Siksi maksetaan sairausajalta palkka, että se on kaikkien etu kun työntekijä on sairaana ollessaan pois töistä muita tartuttamasta, tai että sairauslomalla ollessaan voidaan loukkaantunut/ vammautunut ruumiinosa kuntouttaa ja tulla sitten terveenä töihin.
Se sairaus tai vamma kun harvemmin ihan itsestään poistuu, niin töissä ollessaan sitä kuntoutusta tai terveyttä ei voida hoitaa jolloin toipuminen pitenee. Eikö se ole myös työnantajan etu että työntekijä on mahdollisimman terveenä ja tuottavana töissä, ja että sairaslomalta kuntoutuu mahdollisimman äkkiä?
Eikä se firma sitä sinun palkkaasi maksa kokonaisuudessaan, firmoilla on pakolliset vakuutukset työtapaturmia ja sairastumisia vastaan ja myös Kela korvaa osan pidemmistä sairaslomista. Jos ei sitä vakuutusta olisi firmoilla, se olisi oltava työntekijällä itsellään henkilökohtaisena, jotta menetetystä työajasta saisi korvauksen sairaana ollessaan. Siinä vaiheessa sitten mentäisikin jenkkilän- malliin, missä sinulla pitää olla henkilökohtainen sairausvakutuus sairauspäiviä vastaan jos meinaat saada palkkaa. Taas kerran, tämä sortaa huonommin toimeentulevaa osaa, koska heillä ei olisi varaa sairasusvakuutukseen, sen enempää kuin töistä pois olemiseen -> sairaana töihin.
Mä en nyt vain ymmärrä, miksi väen väkisin eräät täälläkin tuntuvat tahtovan että sairaana ollessa pitäisi olla palkatta kotona, tai sitten kipeänä töissä.. Mikä niin hiertää että saa ajattelemaan noin? Jos itse omistaisin firman, niin ei tulisi mieleenkään vaatia työntekijöitä tulemaan kipeänä duuniin. Tulipa tästäkin mieleen, jos työnantaja toimii reilusti työntekijöitä kohtaan, niin kummasti se saikuilla venkoilukin yleensä vähenee. Tuosta taitaa olla aika hyvää kokemusta ihan kotimaasta esim. Pekkaniskalla..
Heikki L
31.05.2012, 16:49
en oo varma mutta olisko vasta yli viikon yhtäjaksoisesta
Tais olla 2 viikon ylimenevästä kela maksaa korvausta työnanatajalle. Ja 1kk ylimenävästä kela maksaa työntekijälle sairaspäivärahaa, työnantaja ei mitään.
Juu en minäkään kuumeessa töihin mene, tuo korvaava työn olis ollu sillon kun olkapään takia olin 1.5kk pois, no ei meillä ykskätistä tarvita.
Aikapaljon toi 15-20p itellä yleensä 0-4p/Vuosi. (tota yhtä poikkeusta lukuun ottamatta)
lavanelikko
31.05.2012, 17:10
Tais olla 2 viikon ylimenevästä kela maksaa korvausta työnanatajalle. Ja 1kk ylimenävästä kela maksaa työntekijälle sairaspäivärahaa, työnantaja ei mitään.
Juu en minäkään kuumeessa töihin mene, tuo korvaava työn olis ollu sillon kun olkapään takia olin 1.5kk pois, no ei meillä ykskätistä tarvita.
Aikapaljon toi 15-20p itellä yleensä 0-4p/Vuosi. (tota yhtä poikkeusta lukuun ottamatta)
Kela maksaa sairauspäivärahan työnantajalle, jos työnantaja maksaa työsuhteen ehtojen perusteella sairausajan palkkaa. Jos työnantajan maksama sairausajan palkka päivää kohti on pienempi kuin päiväraha, Kela maksaa palkan ja päivärahan erotuksen työntekijälle.
Tämä suoraan KELAN sivuilta.
santikko
31.05.2012, 17:21
mitenkäs vakuutusyhtiö suhtautuu jos lääkäri on määrännyt sut sairaslomalle, olet kuitenkin tekemässä esim. niitä korvaavia töitä yksikätisenä, ja sattuu tapaturma? työkuntoiset töihin, toipilaat kotiin.
mitenkäs vakuutusyhtiö suhtautuu jos lääkäri on määrännyt sut sairaslomalle, olet kuitenkin tekemässä esim. niitä korvaavia töitä yksikätisenä, ja sattuu tapaturma? työkuntoiset töihin, toipilaat kotiin.
Eka sivun ensimmäinen linkki vastasi jo tähän:
"Raukeaako tapaturmavakuutus, jos tulee sairauslomalla töihin?
– Yllättävän usein työnantajat toteavat, etteivät voi ottaa töihin, kun ei ole vakuutukset voimassa. Se on täyttä roskaa ja moneen kymmeneen kertaan selvitetty. Sellaisia vakuutusehtoja ei ole olemassa, että tapaturmaehdot eivät olisi voimassa, jos tulee niin sanotusti sairaana töihin."
Aina puhutaan viinasta ja tupakasta, mutta työnantajan pitäis vierottaa aktiiviurheilusta/kuntoilusta, niissä touhuissa ne luut/jänteet hajoaa ja pitkät sairaslomat alkaa :)
Työvoimakulut 15.5 prossaa.
Missä muualla on pienemmät työvoima kulut???
Tuolla se aikaisemmassa postauksessa luki.
eikö se minäminä asenne ole yltiökapitalismia, kaikki pitäis saada ilman että tarttis tehä mitään...
mites kun pienyrittäjällä työntekijä menee oman vitutuksen/laiskuuden takia saikulle, ootteko koskaan ajetellu mitä se maksaa työnantajalle tuotannon menetyksenä ymym. ei kaikki yritykset kumminkaan mitään kultakaivoksia ole.
ei sairaanaa, kuumeisena/flunssaisena voi töihin mennä mutta jos on joku muu vaiva mihin työnantaja voi tarjota jotain korvaavaa työtä mikä ei rasita, niin onko se väärin ettei tartte tyhjästä maksaa.
nimimerkillä: viimeisen 10v aikana 1.5 päivää ollunna saikulla, ehkä muhun ei sitten kaikki lastentaudit tartu ;)
lavanelikko
31.05.2012, 18:42
Aina puhutaan viinasta ja tupakasta, mutta työnantajan pitäis vierottaa aktiiviurheilusta/kuntoilusta, niissä touhuissa ne luut/jänteet hajoaa ja pitkät sairaslomat alkaa :)
Totta.
eikö se minäminä asenne ole yltiökapitalismia, kaikki pitäis saada ilman että tarttis tehä mitään...
Kuka tässä sellaisesta on puhunut että pitäisi kaikki saada tekemättä mitään? Minä olen vain todennut, että jos on sillä tavalla sairas mikä estää työnteon tai on riskinä sairastuttaa muita olemalla töissä, niin silloin ei pidä töihin mennä ja tähän tulee työntekijällä olla oikeus - palkallisena.
Se on aivan totaalisesti eri asia kuin se, että olisi motivaatiosaikulla kun vituttaa tai ei jaksa kattoa pomon naamaa. Sulla on nyt pikkuisen vissiin mennyt aita ja aidanseipäät sekaisin? Eipä ole itsekään tullut motivaatiosaikulla oltua, mutta on kyllä ollut joskus metallinpalaa silmässä, selkä niin paskana ettei sängystä meinannut ylös päästä, käsi paketissa, 39-40 astetta kuumetta, yms.. Jos silloin pitäisi sinun mielestä mennä ulos töihin keskellä kylmintä talvea, tai ajaa sellaisia työkoneita jotka hakkaa jo tervettäkin selkää paskaksi, niin ei hyvin pyyhi. Siinä on motivaatiosaikut kaukana, kun ei sitä työtä yksinkertaisesti pysty kipeänä tekemään. Ei työnantaja pysty määrittelemään sitä, milloin työntekijä kokee olevansa liian sairas tehdäkseen töitä. Työkyvyn määrittelee lääkäri yhdessä potilaan kanssa, ja tarvittaessa ollaan työnantajaan yhteydessä jos löytyisi korvaava työ sairasloman ajaksi.
Ihminen voi olla monella tapaa sairas tai vammautunut, ja kohtuu pieneltäkin vaikuttava asia voi estää työnteon. Mulla on polvessa sellainen satunnaisesti esiintyvä vanhan muljahduksen aiheuttama vaiva, että se saattaa spontaanisti kipeytyä eikä tällöin kanna painoa kunnolla muutamaan päivään. Pystyn kyllä kävelemään normaalisti, mutta kun sopivasti astuu ja on vielä ylimääräistä painoa päällä niin rojahdan polvilleni maahan. Jos mulla on 60-70 kg rautaisia surrausketjuja ja lukkoja sillä hetkellä käsissä, niin vaikea on kaatumista kontrolloida jolloin on polvet vielä enemmän paskana. Olenko mielestäsi siinä kunnossa työkykyinen? Olen näissä tilanteissa koittanut työnantajalle ehdottaa että ajaisin muutaman päivän pelkästään työkonetta ja olemalla pois raskaammasta työstä - polvi paranee nopeasti kun sille ei tule turhaa rasitusta. Työnantaja on todennut että työntekijä ei määrittele työtehtäviään, jos on sairas niin mennään lääkäriin.
Olisin myös monta kertaa mennyt sairaslomalla sivutöihini silloin kun sairaus/ vamma ei sitä olisi estänyt, mutta ko. työnantaja on kieltänyt tulemasta töihin vaikka sairausloma olisi kirjoitettu toiselta työnantajalta eikä vaikuttaisi sivutoimen tekemiseen mitään. Paha siinä on silloin hommia tehdä :rolleyes:
mites kun pienyrittäjällä työntekijä menee oman vitutuksen/laiskuuden takia saikulle, ootteko koskaan ajetellu mitä se maksaa työnantajalle tuotannon menetyksenä ymym. ei kaikki yritykset kumminkaan mitään kultakaivoksia ole.
Varmasti maksaa, ja noi saikuilla venkoilijat on varsinkin PK- yrityksissä varmasti todella vittumaisia. Aiheuttaa reilua työtaakkaa muille, tai jos on aivan pieni yritys kyseessä niin jopa lähes seisahduttaa työnteon. Mikäänhän ei estä pitämästä vakavahenkistä keskustelua tuollaisen tyypin kanssa. Valitettavaa on se, että Suomessa työntekijästä on turhan vaikeaa päästä eroon vaikka selkeästi olisi osoitettavissa että loojalius työnantajaa kohtaan tai työntekijän motivaatio on hukassa. Kun ei se aina ole edes varoitukseen oikeuttavaa.
Totesin tuossa ylempänä, että Pekkaniska täällä kotosuomessa on aika helvetin hyvä esimerkki siitä että kun työntekijöistä huolehditaan niin ne motivaatiosaikut ja saikut ylipäänsä jää aika vähiin. Kyllä minä väitän että monessa firmassa on operatiivisessa johdossa (ja mahdollisesti ylemmälläkin tasolla) peiliin katsomista, jos on paljon porukkaa sairaslomilla jatkuvasti. Se kun tapaa olla merkki siitä että työympäristössä ei kaikki ole kuten pitäisi.
ei sairaanaa, kuumeisena/flunssaisena voi töihin mennä mutta jos on joku muu vaiva mihin työnantaja voi tarjota jotain korvaavaa työtä mikä ei rasita, niin onko se väärin ettei tartte tyhjästä maksaa.
Ei, se ei todellakaan ole väärin kunhan asia hoidetaan lääkärin ja työntekijän kanssa hyvässä yhteisymmärryksessä. Jos työnantaja määrää ja/tai velvoittaa työntekijän tekemään korvaavaa työtä ilman työntekijän ja lääkärin kuulemista, niin metsään mennään ja pahasti. Työnantaja ei voi eikä saa olla ainoa jolla on oikeuksia.
nimimerkillä: viimeisen 10v aikana 1.5 päivää ollunna saikulla, ehkä muhun ei sitten kaikki lastentaudit tartu ;)
Itse olin töissä ilman yhtäkään sairaslomaa työurani alusta 17- vuotiaasta tuonne 24- vuotiaaseen asti, kunnes onnistuin kajauttamaan nuppini puoliperän etunurkkaan ja päähän tikattiin 3 tikkiä ja sain lievän aivotärähdyksen. Ilmeisesti minä en sitten ole sellainen työn sankari kuin pitäisi, taitaa jäädä mitali saamatta? :D ;)
Tuolla se aikaisemmassa postauksessa luki.
Meitsin moka. Siis millä alalla on suhteessa pienemmät työvoimakulut Piti kysymäni.Ehkä jossain voimalaitoksessa tms.???
lavanelikko
31.05.2012, 19:49
Kuka tässä sellaisesta on puhunut että pitäisi kaikki saada tekemättä mitään? Minä olen vain todennut, että jos on sillä tavalla sairas mikä estää työnteon tai on riskinä sairastuttaa muita olemalla töissä, niin silloin ei pidä töihin mennä ja tähän tulee työntekijällä olla oikeus - palkallisena.
Se on aivan totaalisesti eri asia kuin se, että olisi motivaatiosaikulla kun vituttaa tai ei jaksa kattoa pomon naamaa. Sulla on nyt pikkuisen vissiin mennyt aita ja aidanseipäät sekaisin? Eipä ole itsekään tullut motivaatiosaikulla oltua, mutta on kyllä ollut joskus metallinpalaa silmässä, selkä niin paskana ettei sängystä meinannut ylös päästä, käsi paketissa, 39-40 astetta kuumetta, yms.. Jos silloin pitäisi sinun mielestä mennä ulos töihin keskellä kylmintä talvea, tai ajaa sellaisia työkoneita jotka hakkaa jo tervettäkin selkää paskaksi, niin ei hyvin pyyhi. Siinä on motivaatiosaikut kaukana, kun ei sitä työtä yksinkertaisesti pysty kipeänä tekemään. Ei työnantaja pysty määrittelemään sitä, milloin työntekijä kokee olevansa liian sairas tehdäkseen töitä. Työkyvyn määrittelee lääkäri yhdessä potilaan kanssa, ja tarvittaessa ollaan työnantajaan yhteydessä jos löytyisi korvaava työ sairasloman ajaksi.
Ihminen voi olla monella tapaa sairas tai vammautunut, ja kohtuu pieneltäkin vaikuttava asia voi estää työnteon. Mulla on polvessa sellainen satunnaisesti esiintyvä vanhan muljahduksen aiheuttama vaiva, että se saattaa spontaanisti kipeytyä eikä tällöin kanna painoa kunnolla muutamaan päivään. Pystyn kyllä kävelemään normaalisti, mutta kun sopivasti astuu ja on vielä ylimääräistä painoa päällä niin rojahdan polvilleni maahan. Jos mulla on 60-70 kg rautaisia surrausketjuja ja lukkoja sillä hetkellä käsissä, niin vaikea on kaatumista kontrolloida jolloin on polvet vielä enemmän paskana. Olenko mielestäsi siinä kunnossa työkykyinen? Olen näissä tilanteissa koittanut työnantajalle ehdottaa että ajaisin muutaman päivän pelkästään työkonetta ja olemalla pois raskaammasta työstä - polvi paranee nopeasti kun sille ei tule turhaa rasitusta. Työnantaja on todennut että työntekijä ei määrittele työtehtäviään, jos on sairas niin mennään lääkäriin.
Olisin myös monta kertaa mennyt sairaslomalla sivutöihini silloin kun sairaus/ vamma ei sitä olisi estänyt, mutta ko. työnantaja on kieltänyt tulemasta töihin vaikka sairausloma olisi kirjoitettu toiselta työnantajalta eikä vaikuttaisi sivutoimen tekemiseen mitään. Paha siinä on silloin hommia tehdä :rolleyes:
Varmasti maksaa, ja noi saikuilla venkoilijat on varsinkin PK- yrityksissä varmasti todella vittumaisia. Aiheuttaa reilua työtaakkaa muille, tai jos on aivan pieni yritys kyseessä niin jopa lähes seisahduttaa työnteon. Mikäänhän ei estä pitämästä vakavahenkistä keskustelua tuollaisen tyypin kanssa. Valitettavaa on se, että Suomessa työntekijästä on turhan vaikeaa päästä eroon vaikka selkeästi olisi osoitettavissa että loojalius työnantajaa kohtaan tai työntekijän motivaatio on hukassa. Kun ei se aina ole edes varoitukseen oikeuttavaa.
Totesin tuossa ylempänä, että Pekkaniska täällä kotosuomessa on aika helvetin hyvä esimerkki siitä että kun työntekijöistä huolehditaan niin ne motivaatiosaikut ja saikut ylipäänsä jää aika vähiin. Kyllä minä väitän että monessa firmassa on operatiivisessa johdossa (ja mahdollisesti ylemmälläkin tasolla) peiliin katsomista, jos on paljon porukkaa sairaslomilla jatkuvasti. Se kun tapaa olla merkki siitä että työympäristössä ei kaikki ole kuten pitäisi.
Ei, se ei todellakaan ole väärin kunhan asia hoidetaan lääkärin ja työntekijän kanssa hyvässä yhteisymmärryksessä. Jos työnantaja määrää ja/tai velvoittaa työntekijän tekemään korvaavaa työtä ilman työntekijän ja lääkärin kuulemista, niin metsään mennään ja pahasti. Työnantaja ei voi eikä saa olla ainoa jolla on oikeuksia.
Itse olin töissä ilman yhtäkään sairaslomaa työurani alusta 17- vuotiaasta tuonne 24- vuotiaaseen asti, kunnes onnistuin kajauttamaan nuppini puoliperän etunurkkaan ja päähän tikattiin 3 tikkiä ja sain lievän aivotärähdyksen. Ilmeisesti minä en sitten ole sellainen työn sankari kuin pitäisi, taitaa jäädä mitali saamatta? :D ;)
Aivan samoilla linjoilla ollaan kaikesta, vaikka itse olenkin "täydessä taloudellisessa" vastuussa meidän yksiön toiminnasta. Muistan itse oman veneluun murtuman jäljiltä sen turhautumisen, kun itse olisi tullut kovasti töihin, mutta lääkäri ei päästänyt. Lääkäri vielä uhkaili, että jää joko jäykkä tai kivulias ranne palkinnoksi tästä keikasta.... No kumpaakaan ei ole, ehkä juuri siksi, että kerrankin usko tohtoria...
Edelleen väitän, että KELA korvaa ainakin osan sairasloman kuluista. Ja jos se ei työnantajalle riitä niin (anteeks kaikki yksityisyrittäjät, ymmärrän teitäkin vallan hyvin. Yrittäjälle tehnyt töitä noin kuusi vuotta) niin joko hinnoittelussa tai palkanmaksussa on vikaa...
eikö se minäminä asenne ole yltiökapitalismia, kaikki pitäis saada ilman että tarttis tehä mitään...
mites kun pienyrittäjällä työntekijä menee oman vitutuksen/laiskuuden takia saikulle, ootteko koskaan ajetellu mitä se maksaa työnantajalle tuotannon menetyksenä ymym. ei kaikki yritykset kumminkaan mitään kultakaivoksia ole.
ei sairaanaa, kuumeisena/flunssaisena voi töihin mennä mutta jos on joku muu vaiva mihin työnantaja voi tarjota jotain korvaavaa työtä mikä ei rasita, niin onko se väärin ettei tartte tyhjästä maksaa.
nimimerkillä: viimeisen 10v aikana 1.5 päivää ollunna saikulla, ehkä muhun ei sitten kaikki lastentaudit tartu ;)
Kuuluu yrittäjä riskiin.
Mutta joskus aikanaan kun yksi duunarinainen soitti illalla että tenava on kipeä ja sitä pitää jäädä huomenna hoitamaan kun ei saa ketää sukulaista hätiin(yh.siis) niin otin ja tilasin muistaakseni mll:llästä tms. sille tenavalle hoitajan ja se nainen pääsi normaalisti duuniin.Meni meitsin piikkiin mutta oli helpompi tehdä noin päin kuin ettiä sijainen sille duunarille.
Mutta se oli silloin.
Kuka tässä sellaisesta on puhunut että pitäisi kaikki saada tekemättä mitään? Minä olen vain todennut, että jos on sillä tavalla sairas mikä estää työnteon tai on riskinä sairastuttaa muita olemalla töissä, niin silloin ei pidä töihin mennä ja tähän tulee työntekijällä olla oikeus - palkallisena.
Se on aivan totaalisesti eri asia kuin se, että olisi motivaatiosaikulla kun vituttaa tai ei jaksa kattoa pomon naamaa. Sulla on nyt pikkuisen vissiin mennyt aita ja aidanseipäät sekaisin? Eipä ole itsekään tullut motivaatiosaikulla oltua, mutta on kyllä ollut joskus metallinpalaa silmässä, selkä niin paskana ettei sängystä meinannut ylös päästä, käsi paketissa, 39-40 astetta kuumetta, yms.. Jos silloin pitäisi sinun mielestä mennä ulos töihin keskellä kylmintä talvea, tai ajaa sellaisia työkoneita jotka hakkaa jo tervettäkin selkää paskaksi, niin ei hyvin pyyhi. Siinä on motivaatiosaikut kaukana, kun ei sitä työtä yksinkertaisesti pysty kipeänä tekemään. Ei työnantaja pysty määrittelemään sitä, milloin työntekijä kokee olevansa liian sairas tehdäkseen töitä. Työkyvyn määrittelee lääkäri yhdessä potilaan kanssa, ja tarvittaessa ollaan työnantajaan yhteydessä jos löytyisi korvaava työ sairasloman ajaksi.
Ihminen voi olla monella tapaa sairas tai vammautunut, ja kohtuu pieneltäkin vaikuttava asia voi estää työnteon. Mulla on polvessa sellainen satunnaisesti esiintyvä vanhan muljahduksen aiheuttama vaiva, että se saattaa spontaanisti kipeytyä eikä tällöin kanna painoa kunnolla muutamaan päivään. Pystyn kyllä kävelemään normaalisti, mutta kun sopivasti astuu ja on vielä ylimääräistä painoa päällä niin rojahdan polvilleni maahan. Jos mulla on 60-70 kg rautaisia surrausketjuja ja lukkoja sillä hetkellä käsissä, niin vaikea on kaatumista kontrolloida jolloin on polvet vielä enemmän paskana. Olenko mielestäsi siinä kunnossa työkykyinen? Olen näissä tilanteissa koittanut työnantajalle ehdottaa että ajaisin muutaman päivän pelkästään työkonetta ja olemalla pois raskaammasta työstä - polvi paranee nopeasti kun sille ei tule turhaa rasitusta. Työnantaja on todennut että työntekijä ei määrittele työtehtäviään, jos on sairas niin mennään lääkäriin.
Olisin myös monta kertaa mennyt sairaslomalla sivutöihini silloin kun sairaus/ vamma ei sitä olisi estänyt, mutta ko. työnantaja on kieltänyt tulemasta töihin vaikka sairausloma olisi kirjoitettu toiselta työnantajalta eikä vaikuttaisi sivutoimen tekemiseen mitään. Paha siinä on silloin hommia tehdä :rolleyes:
Varmasti maksaa, ja noi saikuilla venkoilijat on varsinkin PK- yrityksissä varmasti todella vittumaisia. Aiheuttaa reilua työtaakkaa muille, tai jos on aivan pieni yritys kyseessä niin jopa lähes seisahduttaa työnteon. Mikäänhän ei estä pitämästä vakavahenkistä keskustelua tuollaisen tyypin kanssa. Valitettavaa on se, että Suomessa työntekijästä on turhan vaikeaa päästä eroon vaikka selkeästi olisi osoitettavissa että loojalius työnantajaa kohtaan tai työntekijän motivaatio on hukassa. Kun ei se aina ole edes varoitukseen oikeuttavaa.
Totesin tuossa ylempänä, että Pekkaniska täällä kotosuomessa on aika helvetin hyvä esimerkki siitä että kun työntekijöistä huolehditaan niin ne motivaatiosaikut ja saikut ylipäänsä jää aika vähiin. Kyllä minä väitän että monessa firmassa on operatiivisessa johdossa (ja mahdollisesti ylemmälläkin tasolla) peiliin katsomista, jos on paljon porukkaa sairaslomilla jatkuvasti. Se kun tapaa olla merkki siitä että työympäristössä ei kaikki ole kuten pitäisi.
Ei, se ei todellakaan ole väärin kunhan asia hoidetaan lääkärin ja työntekijän kanssa hyvässä yhteisymmärryksessä. Jos työnantaja määrää ja/tai velvoittaa työntekijän tekemään korvaavaa työtä ilman työntekijän ja lääkärin kuulemista, niin metsään mennään ja pahasti. Työnantaja ei voi eikä saa olla ainoa jolla on oikeuksia.
Itse olin töissä ilman yhtäkään sairaslomaa työurani alusta 17- vuotiaasta tuonne 24- vuotiaaseen asti, kunnes onnistuin kajauttamaan nuppini puoliperän etunurkkaan ja päähän tikattiin 3 tikkiä ja sain lievän aivotärähdyksen. Ilmeisesti minä en sitten ole sellainen työn sankari kuin pitäisi, taitaa jäädä mitali saamatta? :D ;)
miksi vääristelet ja liioittelet koko ajan kirjoittamaani, onko vika lukutaidossa vai ymmärryksessä ?
vai oletko sä joku liiton aktiivi... :D:D:D
miksi vääristelet ja liioittelet koko ajan kirjoittamaani, onko vika lukutaidossa vai ymmärryksessä ?
vai oletko sä joku liiton aktiivi... :D:D:D
ahtaaja:D:D
.
Edelleen väitän, että KELA korvaa ainakin osan sairasloman kuluista. Ja jos se ei työnantajalle riitä niin (anteeks kaikki yksityisyrittäjät, ymmärrän teitäkin vallan hyvin. Yrittäjälle tehnyt töitä noin kuusi vuotta) niin joko hinnoittelussa tai palkanmaksussa on vikaa...
jossain lapussa oli että sairasloman alkamispäivä+9pv on oma vastuu, sen jälkeen vois hakee korvausta.
miksi vääristelet ja liioittelet koko ajan kirjoittamaani, onko vika lukutaidossa vai ymmärryksessä ?
vai oletko sä joku liiton aktiivi... :D:D:D
Liioittelen, koska sinäkin teit osittain niin ;)
En ole liiton aktiivi, kylläkin ahtaaja kuten From totesi. Tämän maan työtätekevän osan löysimpiä paskoja ja suurimpia lusmuja jos lehtiä on uskominen :D :D :D viime vuonna n.360h ylitöitä + "harrastus"duunissa ~400 työtuntia. Jossain välissä koittanut autoa ja taloakin rakentaa :D
tiivonen
31.05.2012, 21:09
Sairaana töihin ja pakko sinnitellä vielä seitenkymppisenä. Näitähän on.
Jojensuussa kyllä eräällä yksityisellä asemalla työterveyshuolto **ttuili melko suoraan tuossa talvella :D Tuumi että hälle se on sama, joko kolme päivää saikkua tai mene töihin ja katellaa sitten kuinka paha ja miten kauan. Ja vielä tökkäs sanomalla että jos olisit aiemmin tullu niin tauti ois menny ohi aikaa sitten ja paljon vähemmällä. Sillälailla ;)
Silkkaa säästöä kaikille. Toista viikkoa puolikuntosena turataan sen minkä kykenee ja sitten usiampi päivä totaalilepoa. Ja sekin lentsu tuli melkolaillavarmasti työsuhde-etuna ja vielä niin, että meitä oli sitten kaks kaveria kerralla lomilla. Notta eikun vaan sairaana töihin koska maailma tarvii navan. :rolleyes:
tiivonen
31.05.2012, 21:10
Liioittelen, koska sinäkin teit osittain niin ;)
En ole liiton aktiivi, kylläkin ahtaaja kuten From totesi. Tämän maan työtätekevän osan löysimpiä paskoja ja suurimpia lusmuja jos lehtiä on uskominen :D :D :D viime vuonna n.360h ylitöitä + "harrastus"duunissa ~400 työtuntia. Jossain välissä koittanut autoa ja taloakin rakentaa :D
shhh!
Kaiken kaikkiaan ylitöitä saa tehdä kalenterivuodessa korkeintaan 250 tuntia. Rajat ovat samat kaikissa EU-maissa.
..ja lisäksi 80 lisätuntia jos työnantaja ja työntekijöiden edustajat yhdessä päättävät ;) Meillä kyllä iltavuorot on usein reilusti alle meidän 7,2h:n joka vähentää viikkotuntimääriä.
Se on muuten jännä, että yhdessä työpaikassa saat tehdä maksimissaan tuon 250h (+80h) ylitöitä, mutta kukaan ei valvo sitä paljonko teet jossain toisessa yrityksessä samaan aikaan töitä (kunhan siellä ei ylityötunnit mene yli em. rajojen). Ei ihmekkään jos on välillä pää pehmeä tällä työmäärällä :D :eek:
Kela korvaa tuon työnantajan omavastuun 9 päivän jälkeen, joskaan ei täysimääräisenä.
Yrittäjän näkökulmasta kaikkein inhottavimpia on toistuvat 3 päivän saikut, kun niitä ei saa mistään, palkka pitää maksaa ja tuottoa ei tuolta ajalta tule. No jokuhan mainitsi yrittäjän riskin ja se on ihan totta! Mitä tulee Suomessa työntekijän asemaan, niin sairauslomien takia ei oikein saa kenkää annettua, jollei ole todella näyttöä aiheettomuudesta. Työterveyshuolto suosittelee tälläisissä toistuvien sairauslomien tapauksissa työkykyarviointia, tulos useimmiten täysin työkykyinen...
Omalta kohdaltani ainakin osaan sanoa rakennusalan pienenä aliurakoitsijana, että näillä katteilla tuollainen 10 kertaa vuodessa sairasloma syö ko työntekijän tuottaman tulon täysin, ainakin meillä kun kaikki maksut hoidetaan ja toimitaan rehellisellä pohjalla.
Niillä yrityksillä joilla itse työ ei näyttele 90% liikevaihdosta, vaan myydään jotakin tuotetta tuo sairaslomien merkitys lienee hiukan vähäisempi.
Kela korvaa tuon työnantajan omavastuun 9 päivän jälkeen, joskaan ei täysimääräisenä.
Yrittäjän näkökulmasta kaikkein inhottavimpia on toistuvat 3 päivän saikut, kun niitä ei saa mistään, palkka pitää maksaa ja tuottoa ei tuolta ajalta tule. No jokuhan mainitsi yrittäjän riskin ja se on ihan totta! Mitä tulee Suomessa työntekijän asemaan, niin sairauslomien takia ei oikein saa kenkää annettua, jollei ole todella näyttöä aiheettomuudesta. Työterveyshuolto suosittelee tälläisissä toistuvien sairauslomien tapauksissa työkykyarviointia, tulos useimmiten täysin työkykyinen...
Omalta kohdaltani ainakin osaan sanoa rakennusalan pienenä aliurakoitsijana, että näillä katteilla tuollainen 10 kertaa vuodessa sairasloma syö ko työntekijän tuottaman tulon täysin, ainakin meillä kun kaikki maksut hoidetaan ja toimitaan rehellisellä pohjalla.
Niillä yrityksillä joilla itse työ ei näyttele 90% liikevaihdosta, vaan myydään jotakin. tuotetta tuo sairaslomien merkitys lienee hiukan vähäisempi.
Jep. Onkos teillä miten selvillä mistä nämä toistuvat sairauslomat johtuu, ja olisikos mitään tehtävissä ettei niitä tulisi.?? Koska tosiaankin normi ukkeli on sen 0-3 kertaa vuodessa saikulla lentsun takia jos ei mitään vakavampaa satu.
Esim. Jos joku tarvii vapaata niin sitä annetaan ja teetetään tarpeen tullen takaisin. Koska yleensä saikkuun on joku ihanoikea syy. Ja se saattaa olla vaikka vain vitutus.
Itseasiassa hankalin sairastelija lähti oma-aloitteisesti hiljattain ja tuo vitutus kuvaa ehkä parhaiten toistuvien sairaslomien syytä.
Tosin vitutus ei johtunut työnantajasta, vaan henkilöllä oli ihan omia yksityiselämän ongelmia joita päätti ratkoa näillä tavoin.
Tämänkin sai kerrottua vasta siinä vaiheessa, kun otti lopputilin, vaikka useampaan otteeseen tiedusteltiin onko jokin hassusti.
Nuoremmalla polvella kun nyt vaan monesti on tapana, jotta jos on vaikka tullut riideltyä tyttöystävän kera tai on kaikki rahat tullut dokattua viikonloppuna eikä ole varaa mennä töihin -> sairasloma...
Hyvä analyysi.
Sähköisen median kasvu jatkuu ja paperin tarve vähenee. Tälle trendille emme mahda mitään. Paperipuolella ei ole kovinkaan ruusuiset näkymät, mutta pakkauksia tarvitaan aina.
Paperiteollisuus tuo edelleen paljon vientituloja, mutta trendi on laskeva - valitettavasti. Meidän pitää keksiä jotain muuta ja vastaus tähän ei ole Nokia eikä ainakaan Rovio:D
Yksi syy lisää: Arevan karkea myöhästyminen. Veikkaan ettei edes ihan vähäisin. Energian hinnan nousu kiihdytti aivan varmasti muuttoa muualle. Tehdas kiinni, mutta silti voi netota kivat rahat vapautetun energiatuotannon turvin. Ks. uutinen vuodelta 2008:
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/paperikoneita+kiinni+upmsta+tulee+ydinenergiayhtio/a148099
Ydinvoimavastustajaviherpipertäjäpellet (joita tuskin täällä paljoa on) erityisesti; Mitä kilpailuetuja meillä vielä on? Miten kohtuuhintainen energia turvataan?
Ai juu - alkuperäiseen aiheeseen: 1pv saikkua omavastuulla niin velttoilijat poistuis, Ruotsissa on kai jo näin. Lekureille vähän myös tarkkuutta, saikkua saa suunnilleen pyytämällä - Intin VP-taulukot käyttöön.
Näillä venkoilijoilla on aina saikut ma tai pe. Piiitkää viikonloppua!
Lekureille vähän myös tarkkuutta, saikkua saa suunnilleen pyytämällä - Intin VP-taulukot käyttöön.
Jaa että vapautusta sais millon haluu ja miten paljon haluu???
santikko
01.06.2012, 14:48
käsittääkseni ainakin rakennusalalla firmassa alle vuoden ollut henkilö saa sairausajan palkkaa vasta 2. työpäivästä lähtien, eli 1pv karenssi. mikä olisi kyllä hyvä olla kaikilla. tai itse en ainakaan pitäisi pahana. ja varmasti vähentäisi aiheettomia poissaoloja, lähinnä ainakin näitä maanantai-aamuna puhelimitse ilmoitettuja.. ;) itse olen siis myös työntekijänä, en työnantajana.
..ja lisäksi 80 lisätuntia jos työnantaja ja työntekijöiden edustajat yhdessä päättävät ;) Meillä kyllä iltavuorot on usein reilusti alle meidän 7,2h:n joka vähentää viikkotuntimääriä.
Se on muuten jännä, että yhdessä työpaikassa saat tehdä maksimissaan tuon 250h (+80h) ylitöitä, mutta kukaan ei valvo sitä paljonko teet jossain toisessa yrityksessä samaan aikaan töitä (kunhan siellä ei ylityötunnit mene yli em. rajojen). Ei ihmekkään jos on välillä pää pehmeä tällä työmäärällä :D :eek:
Juurikin näin. Näissä ylitöiden laskennassa on ainakin yksi omituinen juttu. Jos kaveri vaikkapa lähtee aamulla hallilta firman autolla kohteeseen ja tuo matka kestää yhden tunnin. Sitten normaali duuni 8 h kohteessa ja illalla tunti takaisin hallille. Näitä matkatunteja (siis 2 h/päivä) ei lasketa tuohon ylityökiintiöön (?). Omassa työpaikassa oli viime kuussa tarkastus viime vuoden ylitöistä ja näin viranomaiset asian meille kertoivat. Tekee meinaan noi matkatunnit kuukaudessa 42 tuntia (21 työpäivää/kuukausi) ja töitä vaikkapa 10 kuukautta vuodessa niin 420 tuntia on palkallista työaikaa mutta ei ylityötä :p Ja siis meillä noista matkatunneista tulee normaalit ylityöt pojille, ne vaan kirjataan matkatunneiksi jotta ne ei vaikuta vuosittaisiin ylitöihin.
Allekirjoittaneen mielestä ihan päätön juttu mutta pojat on tyytyväisiä, saa painaa huoletta pidempää päivää :D
Meitsin moka. Siis millä alalla on suhteessa pienemmät työvoimakulut Piti kysymäni.Ehkä jossain voimalaitoksessa tms.???
Paha kysymys. Ehkä joku voimalaitos voi olla hyvä esimerkki, tuottoa tulee tasaisesti kohtuullisen pienellä henkilömäärällä. Joskus muistan lukeneeni, että Fortumin "öljynostajat" tekevät Suomessa suurimman liikevaihdon / työntekijä. Siis pieni määrä ihmisiä ostaa vuosittain julmetun määrän raakaöljyä jalostettavaksi.
Rakennusalalla on tosiaan alle kaksi vuotta työskenneillä tuo karenssipäivä ja maksimi maksettava sairasaika alkaa 28 päivästä ja suurenee sen mukaan kuinka kauan on ollut työssä ko. yrityksessä. Monesti olen ihmetellyt noita vuokrafirmoja miten ne voi toimia jos jokaikiselle pitää maksaa minimissään 10e/h ja laskutetaan 17e... Meidän sotukulut on 80% luokkaa, joten minun matematiikkaan ei tuo mahdu. Toki jos työn tilapäisyyteen vedoten jätetään esim sairasajan palkat maksamatta, niin sehän toki pudottaa sotua. Ja jos nyt palataan itse aiheesee, niin itse en pidä mitenkään hyvänä sairaana töihin tulemista ja työnantajankin etu on jos hyvä työntekijä sairastaa itsensä kuntoon, eikä oteta riskiä pidemmästä poissaolosta. Korvaava työhän on mahdollista, mutta vain molempien osapuolien suostumuksella. Jollain kurssilla rakennusteollisuuden koulutaja väitti, että korvaavan työn voi määrätä jos vaikka sormessa on haava, mutta ei se niin oikeasti mene jos liiton miehiltä kysytään.
Jarski lj 70
02.06.2012, 20:27
joo eihän tässä mitään metalliliitoa vastaan ole vaan siitä että ei ole sovittu tarpeeksi selkeitä ohjeita sairas tapausten vuoksi .liitto on nyt muutamassa korvattavan työn sääntöjä.tässä mun tapauksessa kävin lekurissa joka määrisi viikon loman ja tarvittaissa lisää.kun lääkäri oli todennut että en ole työ kuntoinen.no seuraavana päivänä työ paikanlekurin puheille joka keskusteltuaan pomoni kanssa totesi että kaveri on työ kuntoinen .pistetään kevyisiin töihin tai valvonta töihin .eipä ole noita hommia meidän duunissa.täähän tässä on mättää jos saman firman lääkärit rupee kumoon toistensa kirjottamia sairaslomia jos kädessä on helvetin moiset säryt ole sitten duunin nurkissa keräämässä käpyjä tai jotain muuta.joo pomo kehu me siivoon pihaa.tämmönen kyllä nostaa vitutus käyrää .tällöin kyllä työn tekijä kyllä palaa aika nopeesti sorvin ääreen ,joka onkin työnantajan tarkoitus.
joo eihän tässä mitään metalliliitoa vastaan ole vaan siitä että ei ole sovittu tarpeeksi selkeitä ohjeita sairas tapausten vuoksi .liitto on nyt muutamassa korvattavan työn sääntöjä.tässä mun tapauksessa kävin lekurissa joka määrisi viikon loman ja tarvittaissa lisää.kun lääkäri oli todennut että en ole työ kuntoinen.no seuraavana päivänä työ paikanlekurin puheille joka keskusteltuaan pomoni kanssa totesi että kaveri on työ kuntoinen .pistetään kevyisiin töihin tai valvonta töihin .eipä ole noita hommia meidän duunissa.täähän tässä on mättää jos saman firman lääkärit rupee kumoon toistensa kirjottamia sairaslomia jos kädessä on helvetin moiset säryt ole sitten duunin nurkissa keräämässä käpyjä tai jotain muuta.joo pomo kehu me siivoon pihaa.tämmönen kyllä nostaa vitutus käyrää .tällöin kyllä työn tekijä kyllä palaa aika nopeesti sorvin ääreen ,joka onkin työnantajan tarkoitus.
No hanusristahan tuo on...
Ja toinen juttu notta noista ma tai pe saikuista pääsee eroon sillä että tekee semmosen diilin kun ottaa kavern töihin notta aina saikkua hakiessa puhallutetaan. Ja jos on promillea niin kenkää tulee. Eli nolla toleranssi tuon alkon suhteen. Tekee monesta asiasta paljon helpompia kun kenenkään ei tarvi jännittää joutuuko tekeemään maanantaina muidenkin työt vai ei...
Ja jos vituttaa se että joku jättää aina duunit muitten niskoille niin aina voi "istua" kaverin pihalle.
Nuo puheet yleisestä saikun omavastuusta vaan kaatuu omaan eli semmosten nilkkaan jotka sitä tarvii oikeista syistä silloin tällöin. Itse ongelmaan ne ei auta.
Eli jos olet duunari niiin tiedosta että sinulta odotetaan vain ja ainoastaan että teet rahaa firmalle, ja ta. puoli kyllä hoitaa sen kyykyttämisen, sitä ei itse tarvi avittaa...
Ja toinen juttu notta noista ma tai pe saikuista pääsee eroon sillä että tekee semmosen diilin kun ottaa kavern töihin notta aina saikkua hakiessa puhallutetaan. Ja jos on promillea niin kenkää tulee. Eli nolla toleranssi tuon alkon suhteen. Tekee monesta asiasta paljon helpompia kun kenenkään ei tarvi jännittää joutuuko tekeemään maanantaina muidenkin työt vai ei...
...
ei taida saada irtisanoa alkoholinkäytön takia
ei taida saada irtisanoa alkoholinkäytön takia
Miksi ei saisi?
Kyllä humalassa töissä oleminen voi olla irtisanomisen peruste. Meillä esim. on duunissa nollatoleranssi, jos puhallat työajalla lukemia (toki huomioiden se että raivoraittiillakin voi olla jotain promillen osia veressä mitä keho luonnostaan tuottaa) niin se on automaattinen kengänkuva persauksiin sen hetkisestä työtehtävästä riippumatta. Ei tuosta ole ollut edes liiton lakimiehillä käsittääkseni mitään vastaansanomista, ja hyvä niin.
Aikaisemmin meillä oli systeeminä varoitus, "vapaaehtoinen" hoitoonohjaus (kieltäytyminen johti automaattiseen irtisanomiseen), ja toistuvasta irtisanominen. Nykyisin se on suoraan kiitos ja heihei.
Miksi ei saisi?
Kyllä humalassa töissä oleminen voi olla irtisanomisen peruste. Meillä esim. on duunissa nollatoleranssi, jos puhallat työajalla lukemia (toki huomioiden se että raivoraittiillakin voi olla jotain promillen osia veressä mitä keho luonnostaan tuottaa) niin se on automaattinen kengänkuva persauksiin sen hetkisestä työtehtävästä riippumatta. Ei tuosta ole ollut edes liiton lakimiehillä käsittääkseni mitään vastaansanomista, ja hyvä niin.
Aikaisemmin meillä oli systeeminä varoitus, "vapaaehtoinen" hoitoonohjaus (kieltäytyminen johti automaattiseen irtisanomiseen), ja toistuvasta irtisanominen. Nykyisin se on suoraan kiitos ja heihei.
Humalassa töissä oleminen ei varmasti ole irtisanomisperuste, mutta työsuhteen purkuperuste se voi olla. Yleensähän ne ongelmat on muita viinan aiheuttamia ja ne ei käy kummaksikaan, ei irtisanomis- eikä purkuperusteeksi. Esim. vaikka tiheeseen toistuvat maanantaiset mahataudit... Silloin sitä asiaa pitää setviä ja jos alkoholi paljastuu syyksi, niin tulee se hoitoonohjaus jne.
BJ-40/76
02.06.2012, 21:55
Miksi ei saisi?
Kyllä humalassa töissä oleminen voi olla irtisanomisen peruste. Meillä esim. on duunissa nollatoleranssi, jos puhallat työajalla lukemia (toki huomioiden se että raivoraittiillakin voi olla jotain promillen osia veressä mitä keho luonnostaan tuottaa) niin se on automaattinen kengänkuva persauksiin sen hetkisestä työtehtävästä riippumatta. Ei tuosta ole ollut edes liiton lakimiehillä käsittääkseni mitään vastaansanomista, ja hyvä niin.
Aikaisemmin meillä oli systeeminä varoitus, "vapaaehtoinen" hoitoonohjaus (kieltäytyminen johti automaattiseen irtisanomiseen), ja toistuvasta irtisanominen. Nykyisin se on suoraan kiitos ja heihei.
Ainakaan ennen ei voinut antaa potkuja, jos tuli pienissä töihin.
Kun meinasin yhden "keskiviikon valomerkkiin/yövuoroon patiolta" pilettäjän säikäyttää todellisuuteen, niin firman juristi kysyi, että olenko aivan varma jne. ja kysyi, että mistä meinaan hommata promillemittarin, mikä on "oikea"; aikaa on paljon kulunut moisesta, mutta nykyäänkään ei vissiin voida sanktioida kuin poliisin tarkkuusalkometrillä ja verikokeella?
se, että Muutaman tonnin painavia kappaleita pyöri työskentelyalueella vaikutti sen verran, että "jos kaveri ei ole riittävän tarkkaavainen, niin olisiko sille muuta työtä niiksi päiviksi)
Sitä en tiedä, oliko kaikilla aloilla. (pitää muistaa että väsymys vastaa rattijuoppo känniä, ja esim. lääkärit tekee jopa yli 24 tunnin vuoroja päivystyksessä! toivottavasti en koskaan joudu henkihieverissä moisen nukkumatin pöydälle:eek:)
Ja silloin oli muistaakseni asteikko: mahd. suullinen varoitus; kirjallinen varoitus; hoitoon ohjaus; ja olikohan että jos hoidossa, niin ei voinut irtisanoa, ainoastaan ilmoittaa hoitoon, ja siirtää toisiin tehtäviin.
Ja jos sattui "hyvin" niin duunari pistettiin saikkulille.....
Vitutti kuulua teknillisiin, kun metallilla oli pelotusvaikutus ja voimaa.....
ja joka työvuoron alussa kerrottiin mitä pitäs tehdä....
Miksi ei saisi?
Kyllä humalassa töissä oleminen voi olla irtisanomisen peruste. Meillä esim. on duunissa nollatoleranssi, jos puhallat työajalla lukemia (toki huomioiden se että raivoraittiillakin voi olla jotain promillen osia veressä mitä keho luonnostaan tuottaa) niin se on automaattinen kengänkuva persauksiin sen hetkisestä työtehtävästä riippumatta. Ei tuosta ole ollut edes liiton lakimiehillä käsittääkseni mitään vastaansanomista, ja hyvä niin.
Aikaisemmin meillä oli systeeminä varoitus, "vapaaehtoinen" hoitoonohjaus (kieltäytyminen johti automaattiseen irtisanomiseen), ja toistuvasta irtisanominen. Nykyisin se on suoraan kiitos ja heihei.
vähän epäilen että suuri ja mahtava räty olisi jättänyt tommosen irtisanomisperusteen:D:D
vieläkö räty nauttii duunari puolen luottamusta?
Tulipa tästäkin mieleen, jos työnantaja toimii reilusti työntekijöitä kohtaan, niin kummasti se saikuilla venkoilukin yleensä vähenee. Tuosta taitaa olla aika hyvää kokemusta ihan kotimaasta esim. Pekkaniskalla..
Mikäs tämä juttu on?
Mikäs tämä juttu on?
Muistan lukeneeni muutamastakin eri paikasta kun Pekkaniska on kannustanut työntekijöitään kuntoiluun, tupakasta eroon pääsyyn, ja muutenkin toiminut kohtalaisen reilusti työntekijöitä kohtaan. Näkynyt sitten saikkutilastoissa aika lailla. Voi olla että muistan firman väärin, mutta iso kotimainen nostokoneyritys se oli.
Tai sitten vain ollut helvetin hyvää propagandaa :D :D
vähän epäilen että suuri ja mahtava räty olisi jättänyt tommosen irtisanomisperusteen:D:D
vieläkö räty nauttii duunari puolen luottamusta?
Meiltä on duunareita potkittu pois viinan takia, irtisanomisperusteena tietääkseni ollut töissä alkoholin vaikutuksen alaisena oleminen. Tosin en ole virallisia papruja ikinä nähnyt. Jos ei suostu työpaikan alkometriin puhkumaan tai epäilee tulosta, niin passitetaan verikokeeseen. Miksi muuten jurrissa töissä olemisen takia irtisanomisesta edes alkaa valittaa? Jurrissa ei olla töissä.. Tietysti eri asia istua toimistossa pienessä, kuin ajaa työkonetta tai ottaa vastaan tavaraa ahtaissa tiloissa tjsp.. Tosin meilläkin useimmat olleet ihan perus "taatelintallaajia" olematta vastuussa muusta kuin omasta hengestään.
En tiedä kuinka paljon Räty yleisesti nauttii luottamusta enkä ota muiden mielipiteeseen kantaa, mutta ei ainakaan nauti minun luottamuksesta pätkänkään vertaa. Pässi mikä pässi koko sälli.. :rolleyes:
Työsopimuslaki sanoo seuraavaa (kansanomaisesti sanottuna, ei suora lainaus lakitekstistä):
Irtisanominen alkoholin käytön johdosta
"Työnantajan suorittama irtisanominen on yleensä lainmukainen, jos työntekijän alkoholin tai huumeiden käytöstä aiheutuu ongelmia työpaikalla. Käyttö voi ilmetä työpaikalla tai myös vapaa-ajalla, jos tästä aiheutuu työkyvyn alentumista ja ylimääräisiä poissaoloja. Jo työturvallisuuslaista johtuen alkoholin käyttö työaikana on yleensä kiellettyä. Toisaalta työnantaja voi sallia työntekijän alkoholin käytön esimerkiksi neuvottelutilanteissa. Jos työpaikalla noudatetaan hoitoonohjaus säännöstöä, tulisi työnantajan aluksi ohjata työntekijä hoitoon. Irtisanomisperuste voi muodostua myös jos työntekijä tupakoi varoituksista huolimatta tiloissa, joissa se on kielletty".
Asiasta on varmaan niin monta sovellusta kuin mitä Suomessa on yrityksiä. Mutta tiukasti lakia tulkiten jos olet kännissä töissä, saat laakista potkut. Usein annetan ensin suullinen varoitus, toisesta kerrasta kirjallinen varoitus, jossain vaiheessa velvoitetaan menemään hoitoon ja jos mikään ei auta niin lopulta potkut.
Juurikin tuo Timo_L:n mainitsema Pekkaniska on onnistunut hyvin johdon ja henkilöstön välisessä yhteistoiminnassa.
vähän epäilen että suuri ja mahtava räty olisi jättänyt tommosen irtisanomisperusteen:D:D
Ei Räty eikä kukaan muukaan voi ohittaa Suomen lakeja.
Ei meillä ainakaan voi olla kännissä töissä kun ei lähde autot käyntiin.:D
Ja tuskin isäntä kauaa kattelee jos monena päivänä jää auto pihaan ja asiakkaat tienvarteen.
Mutta edellisessä työpaikassa isossa metalliverstaassa joskus 90:luvulla pakkolomien aikaa haki työnjohtaja yhden työntekijän kapakasta tekeen homman ja vei takaisin kun homma valmis.:D
Mutta edellisessä työpaikassa isossa metalliverstaassa joskus 90:luvulla pakkolomien aikaa haki työnjohtaja yhden työntekijän kapakasta tekeen homman ja vei takaisin kun homma valmis.:D
Oli se tuolla rantsussakin vähän eri meininki vielä ihan 2000- luvun alussa kun siellä hommat aloitin.. tuli silloin itsekin joskus tilapäisenä töihin aamuksi pitkään venyneen baari-illan jälkeen kun ei pätevyyksiä ollut muuhun vielä kuin ketjun vetämiseen. En tiedä kumpi oli pahempaa, se krapula vai duunikavereitten ja pomon vittuilu.. :rolleyes: :D Vielä 80-90- luvuilla äijiä kuulemma nostettiin useinkin verkoilla laivojen ruumasta pe-la keikoilta, kun voimat oli ehtyneet kirkkaan pullon sisällön nauttimiseen :D Taisi joku ukko joskus sammahtaa roro- laivallakin kärryn alle ja sai ilmaisen menopaluu- reissun Saksaan.
Luuta kyllä kävi 2000- luvun alussa rankalla kädellä parin vuoden aikana - hyvä niin. Saisivat mun puolesta laittaa alkolukot joka työkoneeseen meilläkin, on sen verran ahtaita paikkoja ja muutenkin vaarallista hommaa että jo pelkkä väsymys saa aikaan selkeästi kohonneita riskejä työturvallisuuteen. Puhalluksia ollut kohtalaisen tasaiseen tahtiin, pitää homman siistinä. Pahimmat juopot muutenkin saanut lähteä. Jos ei malta odottaa siihen asti huikan ottoa että kotiin pääsee niin turha se kai on olla duunissakaan.
Itseä aina ottanut kupoliin nuo jotka jonkun paskahomman kohdalle osuessa saikulle luikkivat, yhdessä vanhassa työpaikassa yksi sen osasi ja aina kun oli joku fyysisesti raskaampi "urakka" niin selkä paskana tjms, sitten jos oli itsellä joku "urakka" niin koita nyt tehdä kahden hommat. Itse olen pääsääntöisesti sitä mieltä että saikulla pysytään kotona, juurikin tuo ettei tartuteta kaikkia siihen flunssaan tai ripuliin, tai sitten se, että joku tukielin ollut pahasti tulehtunut tai paketissa ja liian aikaisin hosutaan hommiin, liikkeet ei ole vielä skarpit ja esim painon varaaminen jalalle ei kunnolla onnistu niin sitten siinä onkin kun koneen päällä horjahtaa ja kaataa muutkin miehet mennessään alas maantasoon(esimerkki omalta työmaalta)... eikä siinä työkaveritkaan nauti töistä jos joku tulee rampana hommiin ja joutuu kokoajan kyttäämään ja varomaan, mahdollisesti tekemään puolet toisen töistä omien lisäksi. Ja mitä sitten kun ne arjensankarit tulee aina paskat housussa ja käsi kipsissä töihin hosumaan, niin kun itse olet 40 kuumeessa ja oksennustaudissa tai käsi poikki niin pomo alkaa vittuilemaan että tars töihin tulla kun kerran tuo yksikin aina... Toki jos vaikka varvas murtuu mutta pystyy liikkumaan, muttei täyttämään nykyistä työpaikkaansa niin jotain korvaavaa jos on tarjota. Monessa tapauksessa sekin vaan on fakta että jos olet esim toisen kätesi loukannut ja silti teet työtä mihin kykenet yhdellä niin sitä kipeää kuormitat jokatapauksessa pitkittäen toipilasaikaa, sekö on molemmille osapuolille kannattavaa?