View Full Version : Nykyajan maasturit
Cruiser2005
11.03.2005, 13:48
Onko kellään kokemusta tämänpäivän maastureiden maastokyvyistä ? Noita akselilukkoja ei enää näy olevan varustelistoilla, kuin G Mersussa. Tämänpäivän maastureissa ( Land Cruiser, Land Rover, Pajero, Jeep ym. ) akselilukot on korvattu erilaisilla luistonestojärjestelmillä. Tiedän, että ketteryys on lisääntynyt luistavien "lukkojen" ansiosta, mutta kysymys kuuluukin, että onko etenemiskyvyssä otettu takapakkia, vai onko tapahtunut peräti kehitystä? Ymmärrän, että tuskin kukaan vie uutta upeaa maasturia metsään, mutta kun asia kuitenkin kiinnostaa.
Yllästrophyssä oli yks kaveri, jolla oli muistaakseni vuoden vai parin ikäinen Land Cruiser ;). Kyllä nuo järjestelmät satunnaista matkaajaa varmasti auttaa (esim. ristiriipuuntatilanteessa), mutta kun mennään pitkiä siivuja vetopäällä pienellä "luistolla" tai melkeen luistolla...kuten esim. mudassa, suossa, lumessa tai hiekassa niin järjestelmä vetää aika kuumaksi jarrut. Ja aina jossakin kohtaa kuitenkin jokin pyörä käsittääkseni jarruttaa tai toinen ehtii pyörähtää sutia ennekuin järjestelmä reagoi...joten ei se "autoa työntävä/vetävä" voima ole ihan yhtä tehokas kuin perinteisillä 100% lukoilla! Tämä oli siis ko. järjestelmän käyttäjän kommentit (Land Rover) minulle kerran asiasta jutellessa.
-- Eino Grön ja ikivihreät tangat....häh? --
Kyllähän tuo ajatus etenemisestä jarruttamalla kuulostaa oudolta. Joitakin vuosia sitten oli Tekniikan Maailmassa vertailu, jossa oli vastakkain eri tekniikoilla varustettuja nelivetoisia. Siinä tällainen ABS-järjestelmään perustuvalla "lukoilla" varustettu tekniikka jäi hännille. Ongelmana oli se, että auto jarruttaa itsensä piippuun, kun liukasta on pidemmälti ja jarrut ovat kovilla. Toki nuo ohjausjärjestelmät ovat varmaan kehittyneet mutta perusongelma ei siitä mihinkään katoa.
HJ61 & LJ70
Revolver
11.03.2005, 15:45
henkilökohtainen mielipide on se että nykyajan maastureihin panostetaan enemmän mukavuuteen ja näyttävyyteen kun maastoajo ominaisuuksiin. normaali ihminen on niin tottunut että auto on hetkessä lämmin, ei ääntele ihmeellisesti (pauku ja rutise kuten vanhemmat maasturit yleensä :)) jne. tämän vuoksi sitten auto täytetään sähköhilppeillä ja muovilla jotta sitä tuntisi itsensä kotoisaksi "maasturissaan". tekniikkaan ehkä luotetaan vähän liikaa ja siksi ei pitäydytä vanhoissa (toimivissa) systeemeissä, siksi tämmöiset ihme luistonesto järjestelmät jne. ehkä myös unohdetaan se että jotkut tosiaan ajavat maastossa pitkiä matkoja ja sillon kyllä jarrut käryää jos auto itse koko ajan jarruttelee etenemisen parantamiseksi. omasta mielestä jo tuo että jarrutetaan niin että edettäisi kuulostaa hullunkuriselta.
myös uusien maastureiden kauhea hinta vaikuttaa siihen että kukaan ei oikein uskalla oikein maastossa rymytä. onhan se ymmärettävää että jotain 65 kiloeuron autoa ei halua heti lommoille, mutta tämä johtaa siihen että uusi teknologia tulee vasta oikeasti testiin noin 10 vuoden päästä kun sitä uskaltaa mennä sillä autolla maastoon.
UAZ-315126
"Ulyanovsky Avtomobilny Zavod"
Ahosensetä
11.03.2005, 16:05
Lantikan luistonesto (Electronic Traction Control, ETC) toimii ABS-jarrujen avulle ja auttaa silloin, kun pitoerot ovat pieniä ja kaikilla pyörillä on painoa. Kun kakkosarjan Discoa yritettiin ajaa jousitusrampille, niin ei ETC jaksanut tuupata autoa ylöspäin. Tosin tämä systeemi toimii hämmästyttävän pienillä nopeuksilla (jo maastoykkösellä pienillä kierroksilla). M-Mersun (se leikkimaasturi) systeemi tarvitsi melkoista kaasuttamista ennekuin systeemi alkoi edes jotenkin toimia.
Enempi taitavat uudet maasturit olla golfkentän parkkipaikalle tarkoitettuja ... ettei ruoholla ala sutia ...
T, Antti
Uusissa Land Cruisereissahan on sähköinen 100% takalukko
Note! This message was posted anonymously!
Talbotissa ei oo luistonestoa, mut tuo ABS oli aika tuimana ojanylityksessä.Eihän se mitään suddatessa ritissyt, mutta kun himmas kaasua ja paino jarrua tarkoituksena muuttaa suuntaa niin hirmu ritinä alko kun meni sen verran poljenta päällekkäin kaasussa ja jarrussa.
Ei tullut kokeiltua mitä tykkää jos koittaa jarrulla leikkiä et sais sutivia pyöriä hillityksi.Eiköhän se vörki, kun vaan jaksaa ritinää kuunnella.
Pitkäkattosessa traktorissa oli ihan jees luistonesto, se ei stumpannu koko mobiilia vaan monet kerrat pääs ihan peilijäällä menemään.Ilman ko.sydeemiä vaan rillat pyöri tyhjää.
AVRO-nyyminen
Note! This message was posted anonymously!
Cruiser2005
11.03.2005, 18:26
quote:
Uusissa Land Cruisereissahan on sähköinen 100% takalukko
Tämänpäivän tuontiohjelmassa ei ole enää sitä perusmallia, jossa oli takalukko. Perusmallista puuttui samalla nuo Kaikki herkut, eli A-TRC, VSC, HAC ja DAC, jotka on näissä kalliimmissa takalukottomissa malleissa.
Ei muuta kuin www.slck.net ja vakioautosafarille kokeilemaan!
quote:
quote:
Uusissa Land Cruisereissahan on sähköinen 100% takalukko
eli A-TRC, VSC, HAC ja DAC
minusta tuo kuulostaa flunssalta...
-Jussi
Cruiser2005
12.03.2005, 21:10
[/quote]
eli A-TRC, VSC, HAC ja DAC
[/quote]
minusta tuo kuulostaa flunssalta...
-Jussi
[/quote]
Niinhän se tosiaan kuulostaa. Cruiserin esitteestä skannasin tekstiä näistä kirjainten selityksistä. Katotaan osasinko laittaa tekstikuvan tänne. Vähä tuntu vaikealta näillä taidoilla.
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Cruiser2005-Land%20Cruiserin%20tietoja.jpg
Tossa kuvassahan on noitten otsikoitten perässä tuollanen pikkunen risti. Meinaaks se, että ko. järjestelmä on <img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Cruiser2005
12.03.2005, 21:24
quote:
Tossa kuvassahan on noitten otsikoitten perässä tuollanen pikkunen risti. Meinaaks se, että ko. järjestelmä on <img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
No se taas tarkoittaa, että Järjestelmät on vakiona Luxury ja excutive malleissa.
LR discovery3:een on saatavilla lisävarusteena lukko taakse.
Note! This message was posted anonymously!
Cruiser2005
12.03.2005, 21:50
quote:
eli A-TRC, VSC, HAC ja DAC
[/quote]
Lisää selityksiä:
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Cruiser2005-Land%20Cruiserin%20tietoja%202%20001.jpg
Cruiser2005
12.03.2005, 22:01
quote:
quote:
eli A-TRC, VSC, HAC ja DAC
Ja vielä tämä yksi. Kaikkia en saanut samaan juttuun.
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Cruiser2005-Land%20Cruiserin%20tietoja%202.jpg
Vaikuttaa kauhian monimutkaselta kaikki. Mitäs sit ku jotaa menee rikki? No, viimesee monee vuotee ei oo uusille autoille tavallinen kuolevainen pystyny, eika saanukkaa tehdä mitään.
Jos se texasilainen öljypohatta antais mulle tommosen uuden maasturin, niin ihan äkkiä vaa möisin pois ja ostelisin kaikkea kivaa. Pajeroo lukot, vinssi jne. Nii ja vähä isomman talon.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Toisaalta tuskin nuo ihan pelkkiä leluja ovat. Olisi tosiaan mielenkiintoista päästä katsomaan jollain soppelilla radalla miten nuo toimivat.
Vanha keksintö toi jarruja apunaan käyttävä luistonesto,kun aikanaan 80 luvun alussa ajoin AS kisoja Corollalla,monella oli lukkoja, etenivät kivasti mutta minun lukko ja luistonesto oli käsijarru,eli pari napsuu käkkärii ja johan vaan toimi!Ei vaan toimi bertassa ihan samalla lailla,perkama!
Mukana ku pukama,se o vi(n)ssi homma!
pajerossa on kolmessa halvimassa mallissa 100% lukko takana. siinä kalleimassa mallissa on nämä pidonhallinat sun muut...
Note! This message was posted anonymously!
kyllä tuo tekniikka kehittyessään tarpeeksi tulee olemaan hyvä juttu. toki onhan ne lukot paljon varmemmat ja hyvä olla lisänä...
Note! This message was posted anonymously!
luin tossa yks päivä austarian poikien foorumeita. siellä ajavat maastossa aivan uusillakin autoilla. sieltä kyllä löyty vaan kehuja näiden pidonhallinta järjestelmien puolesta.
Note! This message was posted anonymously!
Ainakin uusi Wrangler Rubicon malli 2007 on oikea maasturi. On mennyt parempaan suuntaan 1997-2006 TJ mallista. On lukot ja sähköinen kallistuksenvakaajan irroitin. Siitä on hyvä lähteä rakentamaan. Suosittelen jos ei ole pikkurahan puutetta. Siinä on takana 32 spoorinen dana44 vetari.
Ei Jeepissä ainkaan tuo jarru ja veto yhtäaikaa auttanut. Vetarit poiki :) Muutenkin tuntuu jarrulla auttaminen huonolta idealta.
Just do it!
Edited by - jappe on 03/11/2006 23:20:39
"Mäennousukyky on 42 astetta. Harvat autot pärjäävät Land Cruiserille maastossa."
Hih hih.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
www.alanmiehet.com #1
Sotogrande
04.11.2006, 10:39
Jappe, oletko löytänyt jostain kuvaa tai edes selostusta tuosta sähköisestä sway bar disconnectista? Saattaapi nimittäin olla aikas mielenkiintoinen ratkaisu... Itse en ainakaan pikaisesti löytänyt aiheesta enempää infoo...
terkkuja lämpimästä
Kyllähän toi sutimisen esto on ihan hyvä juttu, ja mun mielestä voi auttaa monessa sellasessa paikassa missä 100% lukko ei. Nuo kyseiset järjestelmät kun perustuu siihen että yhdellä pyörällä on enemmän pitoo, kun taas lukoilla pyritään saamaan enemmän niitä vetäviä pyöriä.
Otetaan vaikka esimerkki; Talvikeli n.+1 C ylämäki missä on "kovaksi" tampattu ura, ja alla jäätikkö. Noillä järjestelmillä voi olla enemmän apua kun 100% lukoilla. Tietysti sehän ratkasee tunnetusti paljon että mitä siä ratin ja penkin välissä on.. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Sillä kun tuollaisella alustalla pyörä sutasee tyhjää (hapettaessa) niin pyörän alla on sillkka vesijää josta ei saa minkäänlaista pitoa. Eli mäen luultavasti pääsee paremmin "hissuttelemalla" kun hapettamalla. Lisäksi perässä tulijoiden on huomattavasti helpompi tulla perässä kun mäessä on edes jonkinlainen pitävä kerros. Tosin lukoillahan saadaaan taas tiettyyn pisteeseen asti enemmän pitoa kun kaikki pyörät vetää yhtä aikaa, ja kun on taitava kuski niin osaa käyttää kaasua oikein. Eli perstuntuma hoitaa tuon "luistoneston", kun taas noissa uusissa autossa tietokone tekee sen ihmisen puolesta.
Tulipaha teksitä toivottavasti ny joku jotain ymmärrsi mitä tässä ajoin takaa :)<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle> Ja voi olla että joku muu on erimieltä, mutta näin mä sen asian näkisin. :)
Edited by - kenni on 04/11/2006 15:06:26
Flugfiske
04.11.2006, 16:01
quote:
Otetaan vaikka esimerkki; Talvikeli n.+1 C ylämäki missä on "kovaksi" tampattu ura, ja alla jäätikkö. Noillä järjestelmillä voi olla enemmän apua kun 100% lukoilla. Tietysti sehän ratkasee tunnetusti paljon että mitä siä ratin ja penkin välissä on.. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Sillä kun tuollaisella alustalla pyörä sutasee tyhjää (hapettaessa) niin pyörän alla on sillkka vesijää josta ei saa minkäänlaista pitoa. Eli mäen luultavasti pääsee paremmin "hissuttelemalla" kun hapettamalla.
Duodaduoda (kuten eräs yliluti intissä tuppas sanomaan).
Tää kokemus tulee ihan henkilöautopuolelta:
Taksi-isännällä on autotalli talon alakerrassa, takapihan puolella. Talon kiertää sellanen loiva mäki, jonka kautta ajetaan etupihalle ja pois pihasta.
Sieltä tallista kun lähtee ja ottaa vauhtia sen mitä siihen mutkaan voi talvikelillä ottaa, niin ei nouse mersu luistonesto päällä ylös. Se saamarin elektroniikka syö vauhdin pois heti kun rengas vähän pyörähtää tyhjää. Sitä on niin moneen kertaan kokeiltu, hissuttelemalla, hapettamalla ja kaikella tapaa siltä väliltä. Ainoo konsti, millä sen pääsee ylös, on painaa kojelaudasta nappia, elektroniikka pois, tallin edessä kaasua reippaasti ja mäki ylös, viimesellä kolmanneksella yleensä sutasee, mutta jos ei himmaa, niin nousee, luistonesto päällä ei päästä edes mäen puoliväliin. Tämä siis automaattivaihteisella. Omalla tullaan pelkkä takaveto päällä kevyesti ylös, kakkosella.
Isännän ohje: "Reippaasti vaan, polttamalla ylös, ei siitä muuten tulla"
<center>__________________________________________________ ____________________</center>
<center>Olen KALAVIEHE!!!</center>
se on maastureissa vähän eri juttu... pidonhallinta ja luistonesto on eriasia...
Note! This message was posted anonymously!
Flugfiske
04.11.2006, 16:24
quote:
se on maastureissa vähän eri juttu... pidonhallinta ja luistonesto on eriasia...
Note! This message was posted anonymously!
Hassua, toimii samalla tavalla, jarruttaa luistavaa pyörää... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
<center>__________________________________________________ ____________________</center>
<center>Olen KALAVIEHE!!!</center>
"The swaybar is actually 2 pieces with a coupler connecting them. When you press the button, the two halves decouple from eachother allowing free movement.
There is a coupler behind the bumper, mid way in the sway bar. When you disconnect, it essentially splits the bar in two halves that can move independently. It only works in 4lo below 18 mph.
Unlike manual disconnecting links, the links on this always stay attached."
Tuosta joku voisi kääntää :)
Just do it!
swat-pappa
04.11.2006, 22:45
mitenkäse menikää "säälimätön ajo asenne korvaa pidonpuutteen"?<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>
KuningasHytti
05.11.2006, 00:26
quote:
"The swaybar is actually 2 pieces with a coupler connecting them. When you press the button, the two halves decouple from eachother allowing free movement.
There is a coupler behind the bumper, mid way in the sway bar. When you disconnect, it essentially splits the bar in two halves that can move independently. It only works in 4lo below 18 mph.
Unlike manual disconnecting links, the links on this always stay attached."
Tuosta joku voisi kääntää :)
Just do it!
Elikkäs toi swaybar eli kallistuksenvakaajan tanko on kahdessa osassa, keskeltä poikki. Ku painaa nappulaa, nii ne menee irti toisistaan ja toisen pyärän noustessa ylemmä ei vaikuta toisiinsa eikä yritä vääntää runkoa (vrt. auto ilman vakaajan tankoa) Sitteku painaa uudestaan nappulaa ni ne menee kiinni toisiinsa. En tiedä miten ne sitten menee kiinni toisiinsa, jos on esim. ristiriipuntatilanteessa, kait elektroniikka hoitaa ne kiinni toisiinsa, kun päät kohtaa. Ja toi naittaja, "coupler", sijaitsee puskurin takana jossain. Ja sit, muihin, ilmeisesti koiranluilla jotenkin manuaalisesti irrottaviin verrattuna, tojotassa ne linkit pysyy kokoajan kiinni tangossa. Näin ainaski minä tajusin sen viimesen.
Itseasiassa Dodge Power Wagonissa on toi sama juttu, kehuvat Four Wheelerissä sitä erinoimaiseksi keksinnöksi, autto ison auton liikkumista maastossa huomattavasti..
--------------------------------------------------
"..Diesel lemahtaa, yö kun yskäisee.."