View Full Version : Suunnistuskisojen pelastus????????
VooDoo Jeep
23.10.2011, 20:11
Miltäs kuulostais jos lisättäis yksi luokka lisää eli harraste?
Ja säännöt menis vaikka näin.
1) Auton tulee olla katsastettu ja kaikki muutokset rekisterioteessa.
2) Jos auto on vaikka katsastettu 39" renkailla niin sillä saa ajaa, tai jos siinä on vaikka 31" renkaat, niin suurempia renkaita ei saa laittaa alle.
3) Jos auto on rekisteröity 7 hlö niin siinä saa olla 7 hlö mutta ei 8:saa hlö,
eli ainoastaan se määrä saa olla mitä rekisteriotteessa lukee.
4) Autossa saa olla ainoastaan yksi vinssi ja sekin auton keulassa.
5) Harrasteluokka ei hae uitto ja vaarallisia rasteja.
6) Jokainen rasti on vain yhden pisteen arvoinen. Mutta muuten samat kuin muilla kisaajilla.
7) Harrasteluokan kisat kestää 12H ja hinta olisi puolet tosta mitä maksaa 24H kisat.
8) Ovia tai muita luukkuja ei saa käyttää käden jatkeena rastia ottaessa.
9) Kahden henkilön teemi voi käyttää halutessa 1,5m muoviketjua että kuljettajan ei tartte nousta autosta.
10) Penkit pitää olla omilla paikoillaan ja kyytiläisten kasvot menosuuntaan päin, eli ei onnistu penkkien kääntelyt. Kuppipenkit on hyväksytyt vain etupenkkiläisille, takapenkit pitää olla alkuperäiset.
11) Turvakaaret ei pakollisia koska ei haeta vaarallisiarasteja.
Moniko lähtis taas ajamaan kisaa niin kuin joskus ennen:D
PS tää on sitten harrasteluokka eli ei oo CUPPI kisa
eikö tuo olis aika simppeli toteuttaa vaan HS (safari) luokka cupin ulkopuolella ? niinkuin nyt oli Himalajalla
kannatettava ajatus jokatapauksessa, kaikille se cup kisaaminen ei ole ykköstoive
Kieltämättä kuulostaa kiinnostavalta.
Nopeasti ajateltuna takavinssikin vois olla sallittu. Monesti voi tulla katumapäälle ja vehkeitä säästääkseen haluta takaperin pois eikä etuperin syvemmälle.
Tuukka Impala
23.10.2011, 20:23
Saattais kiinnostaa ja ehkä jopa itsekin vois välillä käydä ajelemassa.....
Toi vois passaa ainaki meikäläiselle,joskus ollu toiveissa semmonen kilvelliset/ei rutattavat autot-luokka. Aikanaan ajoin yhen kisan Warn trophya katulaillisella autolla,silti Modified luokassa koska 35"rengas joka otteessa. Ei ollu niin kilpailu mielelläkään mut ei olis ollu paljon edellytyksiäkään kun mm. venäläisillä oli kaikkea muuta kuin katulaillista autoo. Lisäks tää mun auto oli/on jokapäiväisessä ajossakin ni ei voinu ottaa suuria riskejä ajolinjoissa. Moni muukin on näitä sekakäyttäjiä joten auto yritetään pitää ehjänä vaikka palkinto pytty himmenisikin. Joten heille/meille vois olla jotain..
eikö tuo olis aika simppeli toteuttaa vaan HS (safari) luokka cupin ulkopuolella ? niinkuin nyt oli Himalajalla
kannatettava ajatus jokatapauksessa, kaikille se cup kisaaminen ei ole ykköstoive
Tuloslaskennalle lisää ropleemia ...eri pisteytys kuin muilla luokilla...
VooDoo Jeep
23.10.2011, 20:27
Kieltämättä kuulostaa kiinnostavalta.
Nopeasti ajateltuna takavinssikin vois olla sallittu. Monesti voi tulla katumapäälle ja vehkeitä säästääkseen haluta takaperin pois eikä etuperin syvemmälle.
Noilla säännöillä mitä ehdotin niin autot pysyis paremmin kohtuu hintaisina ja kynnys olisi matalampi lähtee kisaa, ja ei olis niin täysverisiä kilpureita, mut käsitaljaa saa käyttää jos haluu:D
VooDoo Jeep
23.10.2011, 20:31
Tuloslaskennalle lisää ropleemia ...eri pisteytys kuin muilla luokilla...
Eipä toi voi olla kovin vaikee laskea koska jokaisesta saamasta rastista saa vain yhden pisteen, eli jos on saanut vaikka 53 rastia niin pisteet on silloin myös 53 eli helppoa kuin heinän...........:eek:
Racingrabbit
23.10.2011, 20:34
Olisiko tämä kilpailuluokka?
Eli pitäskö laittaa ostoilmoitusta isopyöräisestä autosta,josta alkaisi rakentamaan VOITTAJA autoa tähän uuteen luokkaan? ;)
Miksi ei voi lähteä ajelemaan johonkin nykyisistä luokista?
Me suunniteltiin lähteä ensi kaudella Modiin (siirtotarrat) kokeilemaan lajia 2" korotetulla Rangella,jossa on alla 235/85x16 mutiaiset.Kovin korkeaa sijoitusta tuskin tulee,mutta pääseepähän ainakin kokeilemaan lajia.
VooDoo Jeep
23.10.2011, 20:47
Olisiko tämä kilpailuluokka?
Eli pitäskö laittaa ostoilmoitusta isopyöräisestä autosta,josta alkaisi rakentamaan VOITTAJA autoa tähän uuteen luokkaan? ;)
Miksi ei voi lähteä ajelemaan johonkin nykyisistä luokista?
Me suunniteltiin lähteä ensi kaudella Modiin (siirtotarrat) kokeilemaan lajia 2" korotetulla Rangella,jossa on alla 235/85x16 mutiaiset.Kovin korkeaa sijoitusta tuskin tulee,mutta pääseepähän ainakin kokeilemaan lajia.
Totta kai tää olis kilpailuluokka, eli kolme ekaa palkittais.
Moni ei halu ees ajaa 24H.
Pitää muistaa että ei se isopyöränen oo tässä kaiken autuus koska rasteja on kuitenkin paljon mistä valita ja vain yhden pisteen saa per rasti.
Huom auton muutokset pitää lukee rekisteriotteessa.
Totta kai tää olis kilpailuluokka, eli kolme ekaa palkittais.
Moni ei halu ees ajaa 24H.
Pitää muistaa että ei se isopyöränen oo tässä kaiken autuus koska rasteja on kuitenkin paljon mistä valita ja vain yhden pisteen saa per rasti.
Huom auton muutokset pitää lukee rekisteriotteessa.
Yhden huonon asian kyllä tosta jouduin sanomaan...nopeudet nousee urilla varmasti kokopaljon ja se taa lisää vaaramomenttia.
Kyllä isopyöräsyys tekee just sen autuden et sillä on helpompi vetää kieliposkella pitkin uria ja napsia rasteja.
Vanhan lain aikaan katsastettu BJ 39/15,5 15 renkailla vs.Pitkä pajero 31/10,5 15 renkailla...
Ideana ihan loistava et sais lisää porukkaa harrastamaan suunnistuskisoja.
Ittellä tulis mieleen esim. Suzukiluokka...max 31" renkaat ja vinssi nokalla...
Olis edullista harrastusta...
Seurataan mielenkiinnolla mitäs mitäs (:
mikäs nykysäännöillä estää ajamasta ns.safaria me on ajettu suikalla ihan sen mukaan mitä on jaksanu ja jos ei jaksa ni sit on nukuttu ja ehkä jatkettu sen jälkee, niin ja nyt kaks vuotta takana ja auton kosmeettiset vauriot on pieni lommo helmapalkissa ja takaovessa
VooDoo Jeep
23.10.2011, 21:07
Yhden huonon asian kyllä tosta jouduin sanomaan...nopeudet nousee urilla varmasti kokopaljon ja se taa lisää vaaramomenttia.
Kyllä isopyöräsyys tekee just sen autuden et sillä on helpompi vetää kieliposkella pitkin uria ja napsia rasteja.
Vanhan lain aikaan katsastettu BJ 39/15,5 15 renkailla vs.Pitkä pajero 31/10,5 15 renkailla...
Ideana ihan loistava et sais lisää porukkaa harrastamaan suunnistuskisoja.
Ittellä tulis mieleen esim. Suzukiluokka...max 31" renkaat ja vinssi nokalla...
Olis edullista harrastusta...
Katso tuloksista kuin on pikkupyöräisillä lyöty protoautoja:rolleyes:
Kuin moni haluu taas ajaa suzukilla, tai vaihtaa ison tai pienen käyttömaasturin just susnaan että pääsis ajaa?
Eiköhän noi nopeudet pysy samassa missä ne on nyt noissa cuppi luokissa.
Racingrabbit
23.10.2011, 21:07
Eipä tuo rekisteriotteessa olevat muutokset mikään ongelma ole,tiedossa olisi parikin autoa jossa 38"-39" renkaat rekisteriotteessa.
Kuulostaa vaan samalta kuin Trialin HS-luokka,jossa nykyään ajaa pitkälle rakennetuja porttaaliautoja isoilla (kalliilla) renkailla varustettuna.Luokassa ei ole jäljellä enää mitään alkuperäistä ideaa,koska luokkahan aikoinaan perustettiin madaltamaan kynnystä tutustua lajiin.
Eikö suunnistukseen olis parempi luoda vaikka luokka,jossa rengastus pitäisi olla tehtaan alkuperäinen ensiasennuskoko tai +5%?Tietysti siitä muodostuisi silloin vain Volvo luokka.
Miksi pitää ajaa 24h,eikö voi käydä välillä nukkumassa ja ajaa vain sen 12h???
Kyllä suunnistukseen voi osallistua vähemmänkin rakennetulla autolla,koska siinä voi valita mitä rasteja lähtee hakemaan.Trialissa taas on HS luokan radat jouduttu tekemään näitten VOITTAJA autojen takia sellaisiksi,että niille ei enää ole normaali harrastemaasturilla mitään asiaa.Hyvä esimerikki oli Raision HS-luokan radat,jotka oli TODELLA vaarallisia kaarettomille autoille!!!
Jotenkin paistaa nyt tästä ehdotuksesta läpi sellainen,että topicin aloittajalla on tallissa auto,jolle pitäisi nyt perustaa oma luokka. ;)
palkinnot pois, pysyy kustannukset ja kilpailuhimo kurissa, jos palkinnot on suuri himotus, eikun sopivaan luokkaan cuppiin...
tuollanen HS tyylinen sopis aloittaville / ei niin hätäsille oikeinkin hyvin
En tajua että miks pitäs olla enempi luokkia. Kyllähän nykyisissäkin luokissa voi ajella vähempi rakennetulla autolla. Vai eikö pysty lähtee kisaan jos tietää ettei voi voittaa? Ymmärrän kyllä että alle kouluikästen hiihtokisoissa pitää jakaa jokaiselle osallistujalle palkinto, mutta eikös näissä kisoissa ainaki kuski oo 18v täyttänyt. Voishan järjestäjät houkutella lisää osallistujia jakamalla parhaalle vinssittömälle tiimille lippalakit, ne jotka ajaa koko kisan likaamatta autoaan sais pinssit ja sitte se jolla on ollu katsastuskonttorilta tullessa ruskein kieli (isoimmat renkaat otteessa) sais tikkarin.
Jos luokkia olisi enemmän vois käydä niin että johonkin luokkaan olisi lähdössä 2 autoo, oisko se sit hyvä?
Ite oon ajanu joskus kuppi kisoja lähes vakiolla HJ:lla modissa ja pystyny pitään sen ehjänä, ajamalla TML:lään, siä 24h ja takas n.500km sivu, nukuttu kesken kisan ja tehty retkikeittimellä ruokaa kisan aikana. Eli ei kovin suuria mahdollisuuksia palkinto sijoille. On ollu ihan kivaa silti.
Onko suunnistus kisat ollu vaarassa hukkua??? Nytkin Himalajassa n. 60 autoa... montako niitä pitäs olla lähtöviivalla? Paavo ilmotti että ens vuonnakin olis puolen kymmentä kisaa.
Ja varmaan on taas lyhempiä ei kuppi kisojakin... Varmaan jokaselle jotain.
Ite koen suurimpana kynnyksenä kisoihin lähtemisessä sitä, että rastit jaetaan koordinaatteina. Finlad Trophyssä taiskin olla monta autoa ekaa kertaa juuri siksi kun normi safariautoon ei tarvinnu "asentaa" muutaku vasara ja kompassi.
Täähän oli vaan mun mielipide.
T: Sakari Norokorpi
eikä tarvii nykyäänkään tietokonetta joku kisa ajettiin käytännössä ilman läppäriä ja alueet löydettiin kilpailun alussa jaetulla paperi kartalla ja ku alun mettään löyti ni sielähän on yleensä suht valmiit urat
VooDoo Jeep
23.10.2011, 21:52
Eipä tuo rekisteriotteessa olevat muutokset mikään ongelma ole,tiedossa olisi parikin autoa jossa 38"-39" renkaat rekisteriotteessa.
Kuulostaa vaan samalta kuin Trialin HS-luokka,jossa nykyään ajaa pitkälle rakennetuja porttaaliautoja isoilla (kalliilla) renkailla varustettuna.Luokassa ei ole jäljellä enää mitään alkuperäistä ideaa,koska luokkahan aikoinaan perustettiin madaltamaan kynnystä tutustua lajiin.
Eikö suunnistukseen olis parempi luoda vaikka luokka,jossa rengastus pitäisi olla tehtaan alkuperäinen ensiasennuskoko tai +5%?Tietysti siitä muodostuisi silloin vain Volvo luokka.
Miksi pitää ajaa 24h,eikö voi käydä välillä nukkumassa ja ajaa vain sen 12h???
Kyllä suunnistukseen voi osallistua vähemmänkin rakennetulla autolla,koska siinä voi valita mitä rasteja lähtee hakemaan.Trialissa taas on HS luokan radat jouduttu tekemään näitten VOITTAJA autojen takia sellaisiksi,että niille ei enää ole normaali harrastemaasturilla mitään asiaa.Hyvä esimerikki oli Raision HS-luokan radat,jotka oli TODELLA vaarallisia kaarettomille autoille!!!
Jotenkin paistaa nyt tästä ehdotuksesta läpi sellainen,että topicin aloittajalla on tallissa auto,jolle pitäisi nyt perustaa oma luokka. ;)
Joo on mulla tallissa auto johon saa max 33" renkaat:D
Oikea syy on se että osallistuja määrä suunnistus kisoissa on tippunut yli puolella siitä mitä se oli kun ite alotin ja mistäköhän johtuu?????
Tää ei oo trialia vai onko?
Moni ei halu rakentaa autoaa kilpuriksi ja tää luokka estää sitä suurimilta osin teon.
Moni haluu sen munakupin kirjahyllyyn, omani olen antanut yleensä apparille:D kun kaapista löytyy niitä muutenkin:eek: eli kyllä kilpailijalle on jotain annettava hyvästä suorituksesta muistoksi.
Mulle se aivan sama että tuleeko tätä luokkaa vai ei, ajattelin vain suunnistus kisojen tulevaisuutta joka näyttää aika lohduttomalta.
njp_racing
23.10.2011, 22:15
Mielenkiintoinen ehdotus. Ei ehkä vielä täysin valmis, mutta kehityskelpoinen.
Kohta kohdalta, koskien tätä harrasteluokkaajatusta, mutta miksei myös muita Cup-luokkia (soveltuvilta osin):
1) (Kats. + Rek.) Juuri näin, pienin varauksin, katso kohta 2). Oikeastaan ainoa ei-katulaillinen sallittu muutos voisi olla vakaajien poistaminen?
2) (Renkaat otteessa) Ei toimi suoraan, kuten nimim. "Murros" jo havainnollisti (löytyy autoja, joihin on katsastettu renkaita, joiden leimaus ei nykyään onnistu) -jatkoehdotus: oltava katsastettu ko. renkaille nykyisen rengassäännön mukaisesti. 39" leimattuun pitäisi silloin hakea yhdet, pienemmät vaihtoehtorenkaat lisää, mutta ei siinä juuri mitään kai menettäisi? 39" säilyisi edelleen otteessa (?). Toinen rattaisiin liittyvä lisäys, jolla voisi ehkä myös madaltaa tulijoiden kynnystä: beadlockit kielletty (eihän niitä leimallekaan voi viedä, ei ole katulailliset + useammilla taitaa olla "tavalliset" vanteet kuin beadlockit)
Myöskään maksimi rengaskokoa voi olla vaikea määrätä, koska muuten syntyy helposti merkkiluokka/luokkia. Harrasteluokkaan iso/pikkuluokka crossin tapaan? Raja 33" tai 35", portaalikertoimella.
Kohdat 3), 9) ja 10) (Hlömäärä ja kuljetus): sallitaan autoon mukaan ainoastaan yksi kuljettaja ja yksi apukuljettaja. Vaikka osallistuisi bussilla. Penkkien lkm-, penkkien sijoittelu, turvakaari- yms. ongelmat ratkeaisivat käytännössä automaattisesti. Kaikki autotyypit, (7 hlö maasturit, 2 hlö huoltoautot, 2 hlö pickupit) olisivat samalla viivalla. Miksei tämä voisi olla CUPin puolellakin sääntönä yhtä hyvin? Neljän hengen miehistöllä on etulyöntiasema jo rastien haravoinnissa, mutta onko se autolla tehtävän suunnistuksen "ydin"juttu?
4) (yksi etuvinssi) Madaltaisi varmasti ns. safariautojen osallistumiskynnystä. Jatkoehdotus 1: jos takavinssi on kiinni, se olisi tehtävä toimintakyvyttömäksi, 2: jos takavinssi on kiinni ja toimintakunnossa, sen mahdollinen käyttö (esim. rastilta palatessa) nollaisi aina ko. rastin pisteet (tässä olisi luotettava kilpailijoihin aika rajusti) 3: vinssejä saisi olla vaikka kuinka monta, mutta ainoastaan yksi vinssinaru tai vaijeri/auto. Jos joku vaikka haluaisi osallistua tuplavinssillisellä safariautolla.
5) (Ei uitto/vaarallisia rasteja) Kyllä. Tai vähintäänkin nykyisen kaltaisella kaarisäännöllä.
6) (yksi piste/rasti) En usko nykyisen pisteytyksen olevan syy, eri pistemäärät/rasti mahdollistavat menestymisen eri taktiikoilla, minusta se on plussaa nykysäännöissä. Yhden pisteen sääntö voisi johtaa kaahaamiseen, kuten "Murros(kin)" tuumasi.
7) (12H/halvemmat kisat) Ihan hyvä idea, tosin en usko kisan pituuden olevan kynnyskysymys, jos muut säännöt ovat osallistujia miellyttävässä kuosissa. Kyllä 24h kisoissakin on oma hohtonsa, ja kyllä niitäkin soisi olevan.
8) (Ovien/luukkujen käyttö) Sallitaan ainoastaan auton omilla mitoilla olevien, omilla saranoilla olevien ovien (ja mahdollisesti luukkujen) käyttö, tuskinpa ne valokuvauksessa kärsivät?
11) (Turvakaaret) Ei pakollisia, mutta voimakkaasti suositeltavia kuitenkin.
Pari lisäajatelmaa, sekä tästä nick "VooDoo Jeepin" ehdotuksesta, että suunnistuksesta yleensä:
*JOS haetaan ns. harrasteluokkaa, niin miten olisi jos vaaditun leiman ja katulaillisuuden lisäksi harrasteluokan auto olisi tuotava ajaen pelipaikalle, kisarenkailla? Tai: kisarenkaat on pystyttävä kuljettamaan autossa mukana paikalle? Toki aina sitten löytynee niitä, jotka ajavat Peltorit päässä Boggereilla 600 km, tai tuovat trailerilla naapurikuntaan ja ajavat sieltä. Mutta noin pohdintana.
*Yleisesti rasteista ja niiden tasosta, koskien sekä harrasteluokkaa, että muita luokkia:
Ymmärrän ratamestarien tehtävän vaikeuden (jollain ne kilpailijat on erotettava), kilpailijoiden haasteen nälän, ja yleisön halun nähdä mahdottomalta tuntuvia suorituksia, mutta ollaanko kuitenkin menty hieman liian pitkälle, jos menestyäkseen on pakko hakea rasteja kahteen suuntaan vinssaamalla ja/tai uittamalla? Eli ollaan päädytty tilanteeseen, jossa paras offi"auto" on itseasiassa se, joka kelluu parhaiten (eli vene), ja jota on helpoin vinssata, pyörien ollessa osan matkaa merkityksetön tai jopa vinssaamista hidastava varuste (eli taas se vene on parempi)? Alumiini Busteri täyteen akkuja, pienet fillarit alle ja hyvä vinssi keulalla, siinäkö kohta menestyksen salaisuus? Vinssi laulaa ja kanervat vienosti suhisee pohjassa.
Minusta pyrkimyksenä tulisi olla, että ainakin reilusti suurin osa rasteista (sekä lkm, että niiltä saadut pisteet) pitäisi olla sellaisia, että reilusti suurin osa autoista pääsee niille ajamalla -varsinkin jos menevät niille ensimmäisten joukossa. Sekaan voisi jättää sitten pienen määrän huomattavan isopisteisiä (yleisö?) rasteja, jossa saisi/olisi pakko sitten vinssailla, ja joissa kuluisi väkisinkin aikaa vaikka mitä tekisi. Tai vaihtoehtoisesti isopisteisile rasteille tulisi pyrkiä, mahdollisuuksien mukaan, järjestämään kaksi vaihtoehtoista väylää: vaikea + lyhyt JA helpompi + huomattavasti pidempi reitti. Pidempi reitti hoidetaan esim. yhdistelmärastina, jossa ensin joudutaan hakemaan huomattavasti kauempana oleva "reittirasti/lisärasti" ja sitten (heti perään) pidemmän reitin "emo"rasti. "Reittirastista" yksinään ei saisi pistettä. Reittirasti ja emorasti pitäisi hakea peräkkäin. Emorastille voisi ajaa suoraan sitä vaikeampaa+lyhyttä reittiä niin halutessaan, ja saisi samat pisteet kuin "reittirasti" + "emorasti" yhdistelmästä pidemmän reitin kautta ajettuna. Kaikki tämä avaisi taas mahdollisuuden menestyä erilaisilla taktiikoille ja erilaisilla autoilla: joskus lyhyt reitti voisi olla kannattavampi, joskus taas pitkä.
Tämmöisiä ajatelmia.
Kun lähdetään ajamaan 24h cup-kisaa niin tiimin pudjetti on pyöreesti +500e jo 2 hengen miehistöllä. Siihen jos laitetaan mukaan huolto+ lisää väkeä niin hinta nousee helposti tonnin pintaan. Ja kaupan päälle mahdolliset ansiomenetykset kun se perjantai on otettava vapaata siirtymistä varten. Nykysysteemillä jos haluat menestyä (3 ekaa sijaa) niin auton pitää olla jo kohtuullisesti rakennettu tai sit semmoinen mitä ei tarvitse varoa millään viissiin jos/kun patinaa tulee kisan aikana. Niin ja huoltotiimi on "välttämätön" koska autosta ja ukosta otetaan kaikki irti.
Ehkä olisi asiaa pyöriteltävä myös tältä kantilta eli onko kilpailun pituus ja aikataulutus hyvä jos houkutellaan uusia tiimejä jotka eivät ole halukkaita panostamaan nykyisen systeemin vaatimusten verran?
Suomi on täynnä kilpien välissä olevia vakioajoneuvoja joissa on 31-33-35 kumit, 0-1 vinssiä ja kiinnostunut kuski. Ehkä jopa palkkihelmat ja jotain muuta pikkuherkkua. Mitä tarjota tälläisille "potentiaalisille" kilpailijoille että ne lähtisivät kokeilemaan suunnistusta?
Ei varmaan ole mielekästä tarjota nykyluokituksen mukaista vaihtoehtoa eli sinne vaan sekaan ajamaan kilpaa loppuun rakennettujen vehkeitten kanssa.
Miksi siis lähteä kisaamaan jos ajattelee valmiksi että tämä on hävitty?
Maksaa siitä riemusta 140e? +muut kulut?
käyttää siihen 3 päivää?
Tänävuonna noin 50 tiimiä on ollut leikissä mukana mutta jokuvuosi takaperin +100 tiimii. Eikä nelikkoautot ole varmaan vähentyneet kuitenkaan maasta.
Onko tämä Ristiinan safarisysteemi pelastus?
Tälläisiä aivopieruja tänäiltana. Kiitos ja anteeksi.
jos menestyäkseen on pakko hakea rasteja kahteen suuntaan vinssaamalla ja/tai uittamalla? Eli ollaan päädytty tilanteeseen, jossa paras offi"auto" on itseasiassa se, joka kelluu parhaiten (eli vene), ja jota on helpoin vinssata, pyörien ollessa osan matkaa merkityksetön tai jopa vinssaamista hidastava varuste (eli taas se vene on parempi)? Alumiini Busteri täyteen akkuja, pienet fillarit alle ja hyvä vinssi keulalla, siinäkö kohta menestyksen salaisuus? Vinssi laulaa ja kanervat vienosti suhisee pohjassa.
Onkohan jossain kisassa "uittamalla" kerätyt rastit ratkaisseet sijoituksen? Ja faktaa kiitos? Joka tapauksessa, onhan se tietty ikävää että maastossa on haastavaa edetä autolla, vai olikohan se lajin tarkoitus?
Minusta pyrkimyksenä tulisi olla, että ainakin reilusti suurin osa rasteista pitäisi olla sellaisia, että reilusti suurin osa autoista pääsee niille ajamalla -varsinkin jos menevät niille ensimmäisten joukossa. Sekaan voisi jättää sitten pienen määrän huomattavan iso pisteisiä rasteja, jossa saisi/olisi pakko sitten vinssailla, ja joissa kuluisia väkisinkin aikaa vaikka mitä tekisi.
Tässähän on kuvailtu nykyiset kisat?
Tai vaihtoehtoisesti isopisteisile rasteille tulisi pyrkiä, mahdollisuuksien mukaan, järjestämään kaksi vaihtoehtoista väylää: vaikea + lyhyt tai helpompi + huomattavasti pidempi reitti (pidempi reitti hoidetaan esim. yhdistelmärastina, jossa ensin joudutaan hakemaan huomattavasti kauempana oleva "reittirasti" ja sitten (heti perään) pidemmän reitin "emo"rasti. "Reittirastista" yksinään ei saisi pistettä. Emorastille voisi ajaa suoraan sitä vaikeampaa lyhyttä reittiä halutessaan, ja saisi samat pisteet kuin "reittirasti" + "emorasti" yhdistelmästä pidemmän reitin kautta ajettuna. Kaikki tämä avaisi taas mahdollisuuden menestyä erilaisilla taktiikoille.
Olishan hienoa nähdä tämän toimivan käytännössä, niin että kilpailijat ymmärtää ja tuloslasku onnistuu..
Tai nykyisten luokkien rinnalla lisäluokat:
-Kaikki
-Kahden hengen miehistöt
-Yli kahden hengen miehistöt
-Suora-akseliset autot
-Portaaliakseliset
-Suzukit
-Autot
-Yhden vinssin autot
-Useamman vinssin autot
-Hydraulivinssilliset
-Muut vinssit
-Turvakaarelliset
-Turvattomat
-Normaalipisteytys
-Piste per rasti
-Kahluusyvyys rastille alle 40cm
-Bensat
-Diisselit
-Beadlock
Nämä lisäluokat olis kohtuullisen helppo laskea kunhan ilmottautumisvaiheessa merkattiaisiin mitkä luokat täsmää omaan tiimiin.
Joku näppärä voisi excelöidä kisan jälkeen lisäluokkien tulokset ja vaikka kauden päätteeksi esimerkiksi paras kahden miehistö saa jonkun kivan muistolaatan. Lisäluokista vois kasata myös "harrasteluokan", eli autot jotka täyttävät tietyt lisäluokat. Esimerkiksi 2henkeä, suorat akselit, 1vinssi, muu vinssi, piste per rasti, kahluusyvyys, ei beadlockeja == harraste.
Eli kisan jälkeen vois mutuilla, että stanuissa oltiin viides, kokonaistuloksissa kymmenes, suora-akselisissa seittemäs, 2-henkisissä kolmas jne..
Lalli bj40
23.10.2011, 22:56
mikä on ihanne osallistuja määrä
mielestäni tuo 50-60autoa on ihan hyvä helpompi saada kaikkia maa lupia kilpailu lupia eikä ruuhkauta koko hommaa pahasti
totuus jos siellä olis 300 osallistumassa himalaja 24h kisaa siellä kaatuis puustoakin niin kovasti ettei kukaan täys järkinen antais enää ikinä lupaa siellä alueella offi kisoihin
-sitten poliisi sanois liika kilpa ajoneuvoja valtatiellä liikaa riskiä lupaa ei tule
-ympäristö ihmiset kauhistelis ja lehdet kirjoittelis pahaa
-väkeä olis kun tangomarkkinoilla mihinkään ei sopis ja joka paikkaan joutuis jonottamaan sekö olis hauskaa
-ja kaiken paras olis moottoriliitto se huomais että 300autoa ok jokaiselle pakolliseksi 200euron vuosi lisenssi ja kilpailun järjästäjä maksaa 50euroa joka ilmoittautujasta liitolle silloin homma olis ihan oikeasti perseestä
nyt on ihan oikea määrä autoja ja kuskeja ei mitään lisä luokkia vaikka ne olis hauskoja turha luulla että maatilan isännät lähtis 35000€ hiluksilla suunnistamaan niittän pitää päivystää robotti navettaa ja ajaa lantaa nyt homma on niin pientä ettei ketään se haittaa ja se saa tuollasena jatkua vaikka kuinka pitkään jos se paisuu homma karkaa lapasesta ja loppuu tai tulee järjettömän kalliiksi kun jyväskylän suurajot jonne pienetkin tiimit lähtee 15000-20000€-budjetilla se ainakin karsii osallistujia eikä tästä maasto suunnistuksesta tule mitään rallia vastaavaa lajia vaikka tehtäis joka pätkälle yleisö alue ja kellon aika jolloin auki samat jannut siellä vahtaa oli yleisö alue tai ei ennemmin kannattais tehdä 1,5h kooste elokuvia kilpailusta sitä monet tykkäis kahtoa kotona lämpimässä ja voisvat jopa sponsoritkit maksaa videoon mainoksia kun entiset offi miehet ostais videoita
mikä on ihanne osallistuja määrä
Villi veikkaus että 80. Ainakin mikkelin kisoissa on mainittu max. osallistujamääränä.
Alle 40 ei jätä järjestäjälle varmaan yhtään mitään muuta kuin sen legentaarisen tekemisen riemun.
Liian isoksi karkaaminen ei luultavasti ole ongelma, se kuihtuminen olemattomiin on...
njp_racing
23.10.2011, 23:46
Onkohan jossain kisassa "uittamalla" kerätyt rastit ratkaisseet sijoituksen? Ja faktaa kiitos? Joka tapauksessa, onhan se tietty ikävää että maastossa on haastavaa edetä autolla, vai olikohan se lajin tarkoitus?
Tähän vastatakseen pitäisi tietää (kautta aikain) kaikkien teamien sijoitukset, pisteet ja keräämät rastit. En todellakaan tiedä ovatko uittamalla kerätyt rastit ratkaisseet joskus sijoituksen, mutta täysin mahdollista se on: yleensä ne uittorastit ovat isopisteisiä ja joskus sijoituksien välillä ei ole montaakaan pistettä. Pystytkö sinä puolestasi varmasti sanomaan, että uittamalla kerätyt rastit eivät ole koskaan ratkaisseet yhtään sijoitusta? Ja faktaa kiitos.
Kuten sanottu, tämä koski sekä harrasteluokka ajatusta, että muita luokkia. Eli jos Cupissa halutaan kroolailla, OK, mutta harrasteluokka-ajatukseen se ei minusta kuulu.
Maastossa on haastavaa edetä autolla juu. Maastossa on nykyään haastavaa edetä myös autoa etäisesti muistuttavalla vinssilavetilla (joka kuskataan kisapaikalle lavetilla). Onko se(kään) lajin tarkoitus, varsinkin jos harrastajamäärät ovat kääntyneet jyrkkään laskuun? Tai: onko vinssifetismi se AINOA harrastusmuoto?
Tässähän on kuvailtu nykyiset kisat?
Siinä oli varmastikin kuvailtu nykyisten kisojen tavoite. Onko siinä nykyään aina onnistuttu?
Harrasteluokasta puhuttaessa (lisä)luokkia olisi yksi tai kaksi, jos harrasteluokassa olisi aina kahden hengen miehistö ja yksi tai kaksi luokkaa renkaiden mukaan. Ei minusta mahdoton. Onhan se crossissakin onnistunut, miksei sitten suunnistuksessa?
Rastireittiajatus vaatii varmasti työstöä, mutta onhan se nyt hieman kilpailijoiden aliarviointia tyrmätä se suorilta käsin? Pistelasku: näet kortilta ensin "reittirasti" kuvan, tiedät odottaa seuraavana "emorasti"kuvaa, jossa rastilappu voisi olla vaikka erivärinen sen mukaan kumpaa reittiä (lyhyt vai pitkä + lisärasti) tuli. Pisteet tai ei pisteitä. Ei kuulosta minusta ylivoimaiselta, mutta toisaalta minä en olekaan rastikuvia ollut ikinä tulkkaamassa. Joku tuomarihenkilö (tai vaikka useampikin) voisi sanoa mielipiteensä tuosta. Jos "Baxxter" on ollut tuomaroimassa, niin se oli yksi mielipide järjestäjien puolelta.
IironSika
24.10.2011, 00:02
Tai nykyisten luokkien rinnalla lisäluokat:
-Kaikki
-Kahden hengen miehistöt
-Yli kahden hengen miehistöt
-Suora-akseliset autot
-Portaaliakseliset
-Suzukit
-Autot
-Yhden vinssin autot
-Useamman vinssin autot
-Hydraulivinssilliset
-Muut vinssit
-Turvakaarelliset
-Turvattomat
-Normaalipisteytys
-Piste per rasti
-Kahluusyvyys rastille alle 40cm
-Bensat
-Diisselit
-Beadlock
:D :D :D :D :D
Voisihan olla myös vielä luokka "omavalintaiset säännöt"...
Nyt täytyy myöntää että en ihan tarkkaan tiedä rengassääntöjä nykyisissä suunnistussäännöissä mutta eikös tuo rengasongelma olisi helposti ratkaistavissa koon mukaan tulevilla rangastuspisteillä? Olihan siellä jotain maksimikokoja millä saa ajaa mutta ilman ns,rangaistusta.
Jos lasketaan että vaikka 31 on ns, nollarengas ja siitä suuremmat on pisteytetty sen mukaan mitä isompi se on.. esim;38 saisi sitten jo miinusta vaikka 30 pistettä tai vastaavaa.
Toi rengasjuttu on käytössä tuolla pikkuautopuolella ja siellä on paljon kuskeja jotka ajavat pienemmillä pyörillä kun ei tule niin paljon miinusta ja muut hurjat ajavat sitten niin isolla kun saa ja kärsivät rangaistuksensa ja vetävät hc autoilla sitten niitä vaikeita rasteja. Silloin pikkupyöräisellä olisi periaatteessa yhtäläiset mahdollisuudet ja itse saisi päättää mistä ajaa tai koittaa ajaa.
Tosi ei tuokaan vielä ratkaise yhtään mitään ja ei tälleen aamulla pitäs mitään ees kirjottaa vaikka kirjotankin.
Kiitos ja anteeksi
Ari Löfgren
10) Penkit pitää olla omilla paikoillaan ja kyytiläisten kasvot menosuuntaan päin, eli ei onnistu penkkien kääntelyt. Kuppipenkit on hyväksytyt vain etupenkkiläisille, takapenkit pitää olla alkuperäiset.
Eli paku leimatut BJ:t jää ainakin pois;)
Heikki L
24.10.2011, 08:57
Tossa pitäs lukee: jos takapenkit alunperin pitkittäin, niin kelpaa. ;)
Aika monessa toy:Ssä niin.
NOh ihan sama mitkä säännöt keksitte, ei ne kaikille silti kelpaa.
Ite en osallistus jos ei saa olla kuin 2henkeä autossa, ja 24h ei kyllä mitenkään kiinnosta.
10-12h ok
Mutta jatkakaa:)
Vaikuttaisi hyvältä ja toisi mitä luultavammin lisää porukkaa lajin pariin.
Onkos tullut mietittyä taloudellisen tilanteen vaikutusta osallistuja määriin? Väittäisin että sillä on suurempi merkitys offroadille yleensä. Kun duunia ei ole niin ei paljoa kisoissa juosta ja harva firma sponssaa ketään samaan aikaan kun käy yt-neuvotteluita.
Mutta kyllä sellanen entrylevel luokka pitäisi kait taikoa? Joku sellainen luokka jossa kyllä ajettaisiin se sama tuntimäärä kuin muut mutta olisi muuten rajoitetumpi. Vähän niin kuin trialin 1 luokkka aikoinaan? Vinssi saa/pitää olla mutta max. 1. Ko. luokka ei hakisi myöskään vaarallisia jotta ei tarvii kaaria.
just my five cent
-sami-
Oman kokemukseni mukaan kolmehenkisellä miehistöllä rastin otto on turvallisempaa ku kahen, omassa autossani ennen HJ, nyt BJ ei ole käsijaruun voinut luottaa kun kilpailun alussa.
Mielestäni turvallisuutta parantaa myös se että kilpa-auton saa kuljetetaan kisoihin ja pois lavetilla.
Se että saa ajaa katsastamattomalla autolla (punakilvillä) pienentää budjettia. Ihan turha maksaa vakuutukset verot katsatukset yms. autosta jolla ajaa parit kisat ja ajopäivät vuodessa.
Suunnistus kisoihin mielestäni helppo lähtee ei voittaja autollakin, metsässä usein ajetaan ihan kaikessa rauhassa eikä siellä kukaan ole yllyttämässä ja neuvomassa niinkuin usein normi ajopäivillä. Yleisö alueilla ei ole pakko edes käydä. Jos nyt sitten tuloksia katsomalla oot toisiks viimenen ei sitä kukaan tiä ootko käyny välillä nukkumassa vai ajanut tosi hyvin mutta tehny paljon remonttia vai ajanut koko ajan autoa säästellen ja hakenut vaan muutamia helppoja rasteja.
Johonki rata auto kisaan on varmasti hankalampi lähtee sillä halvalla ei voittaja autolla kun yleisö ja kanssakilpailijat näkee kuinka kärki menee susta joka toinen kierros ohi.
- Max 2-hengen miehistö kilpa-autossa
- koko kaudessa 6 kilpailua esim. kolme kilpailu jossa kilpailuaika 12h ja kolme kilpailua 12h + 12h jossa pakollinen tauko ja Cup pisteet tuplana.
Aikaisemmin kisoissa oli omat rastit jokaiselle luokalle. Minusta tuo toimi hyvin, stanu autolla pääsi yleensä ajamalla original rastille ja vinssillä oman rastin viimeiset metrit. Isommat luokat ajoivat vielä tuosta heittämällä oman rastin tuntumaan. Tämä tietysti vaatii järjestäjiltä hiukan pelisilmää, kun maasto muokkautuu kisan edetessä.
- Max 2-hengen miehistö kilpa-autossa
- koko kaudessa 6 kilpailua esim. kolme kilpailu jossa kilpailuaika 12h ja kolme kilpailua 12h + 12h jossa pakollinen tauko ja Cup pisteet tuplana.
Aikaisemmin kisoissa oli omat rastit jokaiselle luokalle. Minusta tuo toimi hyvin, stanu autolla pääsi yleensä ajamalla original rastille ja vinssillä oman rastin viimeiset metrit. Isommat luokat ajoivat vielä tuosta heittämällä oman rastin tuntumaan. Tämä tietysti vaatii järjestäjiltä hiukan pelisilmää, kun maasto muokkautuu kisan edetessä.
Juu ihan asiaa, mutta. Jos toi mieheistö asia muutetaan niin siinä oltava kohtuu pitkä siirtymä. Nyt moni tiimi ja auto muokattu nykysäännön mukaan. Noin merkittävä muutos tarvitsis tietää todella hyvissä ajoin. Mekin mietitty ottaa kolmas pyörä mukaan ja se vaatii aika isoja muutoksia meidän autossa. Tuskin ollaan ainoita. ;)
Toi että on luokille omat rastit ei välttämättä tarvii edes hirveen suurta vaivaa. Ne vaan pitäisi olla vaan sitten ihan täysin eri rastit. Kyllähän niitä rasteja metsään mahtuu, nrointi vaan samoin kuin kilpailu nrot eli o123 tai p123 ja vaikka viellä omilla väreillään.
Mun mielestä se jopa säästää maita kun ei jouduta samoja paikkoja ryvettämään kaikilla autoilla läpi.
Ja kilpailuajoista kanssa sillä linjalla että turvallisuuden ja ettei tarvis olla töistä niin paljon poissa olis fiksuinta että kisat olisivat 12-24h. 24h kisoihin pakollinen tauko keskelle/väsyttävimpään aikaan. Tauolla täysi huoltokielto mutta, taukopaikka saisi toisaalta myös sitten olla joka rastialueella. Warnissa aikanaan oli (2007?) ja musta oli tosi magee lähtee työntää sen jälkeen uudestaan.
Kilpailu määrät per kausi sais kanssa olla tosiaan max. 6 TAI sitten jos kisoja olisi "liiaksi" asti niin sitten cuppipisteisiin laskettaisiin nn-2 kisaa.
-sami-
Noin merkittävä muutos tarvitsis tietää todella hyvissä ajoin. Mekin mietitty ottaa kolmas pyörä mukaan ja se vaatii aika isoja muutoksia meidän autossa. Tuskin ollaan ainoita. ;)
Toi että on luokille omat rastit ei välttämättä tarvii edes hirveen suurta vaivaa. Ne vaan pitäisi olla vaan sitten ihan täysin eri rastit. Kyllähän niitä rasteja metsään mahtuu, nrointi vaan samoin kuin kilpailu nrot eli o123 tai p123 ja vaikka viellä omilla väreillään.
-sami-
Hox,eihän tämä ole edes cup porukan esittämä asia eli ei kannata nylkeä karhua ennenkuin se on kaadettu.
Jaa hs luokalle omat rastit,lisää hemmetisti kilpailuorganisaation ja talkooporukan hommia viedä extra rastit maastoon ja kerätä ne pois kilpailun jälkeen.
Tulee helposti pitkälle yli sadan lisärastin vieminen.
Mikäli hs luokan rastit pitäisi olla ns.helpompia ajettavia rasteja niin niitä pitäisi olla vallan hemmetisti maastossa että niitä riittää koko kilpailun ajaksi eli riittävästi enemmän kuin teoriassa paraskaan teami ei niitä hakisi.
BJ 39"15,5 15 renkailla mekaanisella vinssillä,kierrejousialustalla 4 henkilön teamille hakee uskomattoman määrän rasteja 12 tunnissa.
Ei siinä mitään jos kilpailun järjestäjät haluavat ottaa tälläisen väliluokan mukaan kilpailuihin.
Suunnistus kisoihin mielestäni helppo lähtee ei voittaja autollakin, metsässä usein ajetaan ihan kaikessa rauhassa eikä siellä kukaan ole yllyttämässä ja neuvomassa niinkuin usein normi ajopäivillä. Yleisö alueilla ei ole pakko edes käydä. Jos nyt sitten tuloksia katsomalla oot toisiks viimenen ei sitä kukaan tiä ootko käyny välillä nukkumassa vai ajanut tosi hyvin mutta tehny paljon remonttia vai ajanut koko ajan autoa säästellen ja hakenut vaan muutamia helppoja rasteja.
Yhtään kisaa ei ole tullut vielä ajettua, tosin kipinä on edelleen olemassa. Mutta juurikin näin voisi lähteä kokeilemaan tuota kisahommaa. Ajelee sen verran kun hyvältä tuntuu ja ottaa vaan itselle sopivia rasteja. Kyllä mun itsetunto kestää olla kisan viimeinen. Eli ottaa kisan silleen rauhallisesti nauttien. Ja toisaalta näin ajaen ei noista säännöistäkään ole paljon haittaa, ajaa siinä luokassa mihin auto sattuu sopimaan.
ps. tuohon baxxterin listaan voisi lisätä vielä yhden luokan: ikämiehet :D
niin ja tuohon kilpailuvietin minimoinnin takia ens kauden ajan luultavasti modissa, eipähän tarvii ajaa tosissaan ku ei pärjää vaikka yrittäs. Tänävuonna tuli odottamatta pari palkintosiaa ni pisti välillä miettimään josko yrittäs ajaa tosissaan kilpaa, joka omasta mielestä vei hohtoa ajamisesta.
Niin ja, jos safari luokkan rasteja halutaan helpottaa ni yks vaihtoehto vois olla, että rastit erotellaan nyky vaaralliset, ei vaaralliset ja sit safariluokalle vain niin sanotut ohi ajo rastit jotka on uran varressa(ne jotka ite jätän joskus väliin ku ei jaksa nousta autosta ottamaan kuvaa vaikka auto on jo rastilla)
VooDoo Jeep
24.10.2011, 12:33
Tän luokan suurin tarkotus olis tuoda lisää autoja kisohin niin ensikertalaisia kuin kokeneita kuskeja, kun suuren työn edessä on jo saada se 50 autoa per kisa.
Kysytääs tälleen, että moniko kisanjärjestäjä järjestää vaikka 30:lle autolle 24H kisat?
Itekkin voisin lähtee ajelee tämmösiä kisoja silloin tällöin kun ei tartte hampaat irvessä ajaa.
Tohon Jaren kommentiin autot joissa alunperin on penkit sivuttain niin totta kai saa ajaa sellain. Sorry että en muistanut tota:rolleyes:
Päätösvaltahan on kisanjärjestäjillä, että haluuko että laji saa enemmän näkyvyyttä, kilpalijoita, katsojia ja sponsseja ym...
Esim. joku maanomistaja haluu tulla ajaa omalla maasturilla ja kokee että ompas rentoo ja hauskaa touhua, ja sen seurauksena haluu antaa omaa maataan kisa käyttöön seuraavalla kerralla.
On ollut kisoja joissa katsojat on joutunut odottaa tuntitolkulla että paikalle tulis ees yksi auto ajamaan että näkis ees jotain.
Eli mitä enempi autoja sitä paremmin on katsojilla katsottavaa.
njp_racing
24.10.2011, 13:02
Juu ihan asiaa, mutta. Jos toi mieheistö asia muutetaan niin siinä oltava kohtuu pitkä siirtymä. Nyt moni tiimi ja auto muokattu nykysäännön mukaan. Noin merkittävä muutos tarvitsis tietää todella hyvissä ajoin. Mekin mietitty ottaa kolmas pyörä mukaan ja se vaatii aika isoja muutoksia meidän autossa. Tuskin ollaan ainoita. ;)
2 hlön teameja voisi kokeilla ensin siinä mahdollisessa harraste/entry-luokassa, ja jättäisi muiden luokkien cup- säännön ennalleen tässä vaiheessa. Eli jos teillä on jo Cup-kilpuri olemassa, niin mitään vahinkoa ei synny, jos sääntö koskisi vain sitä harraste/entry-luokkaa (ja ajaisitte edelleen siinä cup-luokassa, jossa tähänkin asti).
(Reply koskien punakilpisyyttä ja talousnäkökulmia)
Pelkästään harraste/entry-luokassa punakilpisyys ei välttämättä tuo kustannussäästöä, jos nimenomaan olisi tarkoitus aktivoida ne maastokelpoiset autot, jotka ovat muutenkin liikenteessä -eli joista joka tapauksessa maksetaan katsastukset, verot, vakuutukset. Ja näitä on paljon. Monilla on kilpurin veto/huoltoautonakin tähän konseptiin sopivia pelejä, juokseehan niistäkin maksut koko ajan (ja kilpurin punakilvet päälle). Jos harrastajamäärät ovat tippuneet talouden epävarmuuden takia, niin eikö se nimenomaan olisi lisämotiivi tuoda harraste/entry-luokka, johon voi osallistua käyttö/safariautolla, kohtuullisen kokoisilla (eli myös hintaisilla) renkailla (jotka siinä jo mahdollisesti ovat muutenkin alla)? Olemassa olevat cup-kilpurit ovat asia erikseen, mutta niillehän on jo luokkia tarjolla. Itse en oikein ymmärrä konseptia, jossa osallistutaan kilpailuun, mutta ei sitten kuitenkaan kilpailla -säästää osallistumismaksun, kun ajelee vaan safareita, jos ei ole tarkoitus kilpailla? Noh, toinen tykkää äidistä ja toinen tyttärestä, ei siinä mitään.
Ratapuolelta voisi lisäksi tuoda käyttöön säännön, jossa vastaavaan entry-luokkaan osallistuva voidaan tulosten perusteella "pakkosiirtää" ylempään luokkaan seuraavissa kisoissa (tässä tapauksessa johonkin cup-luokkaan), jos tulokset ja kalusto ovat "liian" hyviä: esim. pisteraja tai menestys suhteessa Cup-luokkiin. Ja siitäkään ei olisi kilpailijalle merkittävää haittaa: jos kerran olisi pärjännyt ylemmässäkin luokassa, niin silloin voi myös kilpailla siellä. Jostain syystä ratapuolellakin on kauhea tunku entry-luokkiin, lähes ammattikalustolla ja (entisten) ammattikuljettajien voimin. Tämä hidastaa sitä, ehkä.
Siihen ajamalla-kisapaikalle-ajatukseen en usko 100%:sti itsekään, juuri siitä syystä, että aina löytyy ihmisiä, jotka lähtisivät käyttämään sen säännön porsaanreikiä. Olipahan nyt kuitenkin ajatus sekin.
Ehkä tässä ketjussa olisi (sittenkin, vaikka itsekin sotkin cup-lörinää tänne, pahoittelen) paras keskittyä siihen harraste/entry-luokka keskusteluun, menee muuten sopat (vielä enemmän) sekaisin? Cup-keskusteluun (olemassa olevien luokkien osalta siis) voisi avata jonkun oman ketjun, ellei ole jo?
offroadjouni
24.10.2011, 13:04
Mielestäni uuden kilpailuluokan tuominen ei lisää lajin houkuttelevuutta - Ainakaan jos säännöt olisivat ihan toiselta planeetalta nykyisiin CUP-luokkiin nähden. Himalajassa oli jo safari-luokka käytössä, ja minusta se on ihan hyvä idea saada uusia kasvoja kokeilemaan kisailua puoleen hintaan. Palkintoja tuossa luokassa ei pidä jakaa koska silloin se ei olisi sisäänheittoluokka vaan ihan oikea kilpailuluokka ilman yhteneväisiä sääntöjä (isot renkaat sallittu jos sattuu omistamaan vanhaan hyvään aikana leimatut paperit).
24-tuntinen kisa on kyllä rankka suoritus. Kukaan ei kuitenkaan pakota ajamaan täyttä aikaa joten 12 tunnin jälkeen voi tulla maaliin jos niin haluaa. Jostain ne erot pitää tuloksiin tehdä ja miehistön ja kaluston keston mittaaminen on yksi tapa. En kuitenkaan lähtisi pakottamaan safari-luokkaa 12-tuntiseksi kun osa kuitenkin haluaa ajaa koko ajan harjoituksen vuoksi. CUPin ulkopuolella on jo nyt lyhyempiä kisoja jos haluaa ajaa tosissaan lyhyemmän ajan.
Takavinssin pois jättäminen säästää minimissään pari sataa auton hinnasta, joten hinnalla perusteleminen on kyllä väärä tapa sen kieltämiselle. Sama se mitkä säännöt ovat, jos siellä ajetaan kilpaa niin joku kuitenkin laittaa enemmän aikaa ja rahaa kalustoon. Jos takavinssi on kielletty niin sitten täytyy rakentaa etuvinssille pylpyrärakennelma jolla voi vinssata myös taaksepäin.
Nykyään rasteja on ollut niin paljon että kosteikot, vaaralliset, takavinssipaikat tai muuten vaan ikävät voi jättää ajamatta. Mielestäni kukaan ei ole hakenut kaikkia rasteja yhdessäkään kisassa tänä vuonna. Myös CUP-luokissa voi siis voittaa vaikka jättäisi osan rasteista hakematta. Samasta syystä jättäisin myös "yksi piste yhdestä rastista" -ajatuksen pois. Sen koko idea on kuitenkin että voittaminen on mahdollista vaikka vaikeat (=isopisteiset) rastit jättäisi väliin.
njp_racing
24.10.2011, 14:48
Takavinssin pois jättäminen säästää minimissään pari sataa auton hinnasta, joten hinnalla perusteleminen on kyllä väärä tapa sen kieltämiselle. Sama se mitkä säännöt ovat, jos siellä ajetaan kilpaa niin joku kuitenkin laittaa enemmän aikaa ja rahaa kalustoon. Jos takavinssi on kielletty niin sitten täytyy rakentaa etuvinssille pylpyrärakennelma jolla voi vinssata myös taaksepäin.
Tämä on täysin totta, että aina löytyy joku, joka haluaa panostaa enemmän kuin muut. Siksi se "pakkosiirto" mahdollisuus toisiin luokkiin, jonka kuvasin aiemmin.
Vinssi maksaa minimissään pari sataa, totta, mutta moniko lähtee asentamaan sitä takavinssiä käyttis/safariautoon, varsinkin kun se asentaminen välillä vaatii takalattian tai takaluukun rälläköinnin ja tankin siirron kaltaisia toimenpiteitä? Taas palataan siihen, että etuvinssillisiä autoja on jo valmiina huomattavan paljon enemmän kuin tuplavinssillisiä. Ja sääntöhän voi olla myös niin, että vinssatessa naru ei saa kulkea yli 90 astetta sivulle auton keskilinjasta.
Sama koskee renkaita: laitat todella isot renkaat -joudut rälläköimään kaaria, muuttamaan välityksiä. Kaikki merkittäviä askeleita entry-tasolta kilpuriksi, jolla ei sitten kohta enää muuta käyttöä olekaan. Rengasasiaan on (mahdollisena) ratkaisuna vaatimus nykysäännösten täyttymisestä.
Myös CUP-luokissa voi siis voittaa vaikka jättäisi osan rasteista hakematta.....
Ehkä näin, vaikkakin pidän tätä (voittaminen ilman isopisteisten rastien hakemista) aika teoreettisena mahdollisuutena. Muuten näitä kapinoita olisi varmastikin voitettu jo monesti takavinssittömillä, isopyöräisillä vakioautoilla.
offroadjouni
24.10.2011, 15:34
Ehkä näin, vaikkakin pidän tätä (voittaminen ilman isopisteisten rastien hakemista) aika teoreettisena mahdollisuutena. Muuten näitä kapinoita olisi varmastikin voitettu jo monesti takavinssittömillä, isopyöräisillä vakioautoilla.Me ajettiin alkuvuosi kaarettomalla autolla (ei haeta vaarallisia), snorkkelittomalla (ei haeta syviä) ja välillä jopa takavinssittömällä Jeepillä. Vieläkään ei ole takalattiaa reijitetty vaan takavinssi on takapuskurin kiikkulaudassa kiinni. Siltikin tällä reseptillä irtosi CUP-voitto modissa joten ei tämä nyt ihan teoreettista höpinää ole. Vakioksi en silti tuota Wrankkua sanoisi.
itseä ainakin rajoittaa osallistumasta noi mielestäni kovat osallistumis maksut.
ei viitti maksaa 150€ että pääsee ajelee huvikseen, kun kisassa pärjäämiseen nykykalustolla en usko...
njp_racing
24.10.2011, 16:09
Me ajettiin alkuvuosi kaarettomalla autolla (ei haeta vaarallisia), snorkkelittomalla (ei haeta syviä) ja välillä jopa takavinssittömällä Jeepillä. Vieläkään ei ole takalattiaa reijitetty vaan takavinssi on takapuskurin kiikkulaudassa kiinni. Siltikin tällä reseptillä irtosi CUP-voitto modissa joten ei tämä nyt ihan teoreettista höpinää ole. Vakioksi en silti tuota Wrankkua sanoisi.
Ei se takavinssin asentaminen aina vaadi lattian silppuamista (taisin käyttääkin sanaa "välillä"), pointti nyt lähinnä oli siinä, että mielestäni sen takavinssin asentaminen on joka tapauksessa varsin selvä hyppäys kilpurin suuntaan. Ei kaikissa (suurimmassa osassa?) safariautoissakaan ole sitä takavinssiä, niin miksi entry-luokan säännöt kannattaisi tehdä sallimaan se?
Kaikki kunnia Cup-voitosta, pakko kysyä: jos kerran alkuvuosi meni loistavasti ilman kaaria, snorkkelia ja takavinssiä, miksi ihmeessä päätitte käyttää resursseja (aikaa, rahaa, vaivaa) niiden asentamiseen loppuvuodeksi? Jos/kun se voittaminen on mahdolllista ilman niitäkin? :D Ei herneitä. Eikä kannata ymmärtää väärin: kyllä minäkin laittaisin cup-autoon kaaret, snorkkelin ja takavinssin, ei minulla mitään niitä vastaan ole, kun kerran säännötkin ne sallivat. Mutta en myöskään vierasta ajatusta LISÄluokasta, jossa niitä ei tarvita tai edes sallita.
(Ketjun aloittaja oli tarinoimassa mahdollisesta harraste/entry-luokasta, eli tämä cup-spekulointi mennee jo (taas) hieman sivuraiteelle, eikö...)
pikku-pepe
24.10.2011, 16:17
Itse kannatan tämmöistä.
Tuskin tällä lajia pelastaa, mutta kynnystä ehkä aloittaa madaltaa kun voi lähteä safari mielellä/hinnalla ajamaan kisareittejä läpi, ja näkee mitä tarvii autollensa tehdä että sillä voisi kisoihin lähteä ajamaan.(tätä kautta uusia kilpailijoita saattaisi tulla lisää)
Tuskin se olisi iso homma kilpailun järjestäjälle laittaa esim. jotkut alueet mitkä ovat helpoimmasta päästä ajettavia, niin niitä suosittelisi näille autoille, ja vaikeammille alueille tervemenoa jos auto sen sallii.
Ja palkintoja tuskin tarvii, jos haluaa niin joku "muistopalkinto" joka kisassa olleita paitoja vaikka, ei ole iso kustannus.(ei tule pakkoa ajaa palkinnoista)
Ja jos tarvii jotain sääntöjä niin:
-auto otteen mukaisilla muutoksilla, pois lukien esim.valot.
-safariluokan auton saa auttaa ongelmista pois mutta safariluokan autolla ei saa auttaa cupin kiertäjiä.
-rasteista samat pinnat kuin muillakin.
-Vinssit sun muut sallitaan jos ne kiinni ovat.
Terveisiä Himalajan Safariluokkasta!
Äkkiseltään lukasin ketjua läpi ja mielestäni harraste/safari luokka voisi olla ihan jatkossakin mukana.
- Henkilömäärä autossa määräytyisi rek.otteen mukaan. mutta max 3hlö. Takapenkki ei tarvitsisi olla alkuperäinen, paljon taitaa olla autoja joissa alkuperäiset penkit heivattu pois ja jostain toisesta paremmat tilalle.
- Rengaskoko voisi olla rek. otteeseen merkitty ja sitten vaikka +2 tuumaa miinus pisteitä N määrä, +3" -NN ja 4" NNN. Eli tuuman suuremmat sallitais ja siitä esim. 31-> 35 olis maksimi mutta siitä kolminkertaiset miinuspisteet.
- Takavinssi sallittaisiin, mutta siitä saisi miinus pisteitä
- Kilpailu aika olis vaikka sama kuin CUP kisailijoilla, mutta sisältäisi pakollisen esim. 3h tauon välillä 0.00-05.00, jokaisella rastialueella tulisi olla mahdollisuus tauolle ilmoittautumiseen.
- Rastit olis samoja, mutta jokin raja, vaikka 45 tai 30 pojoa max mitä saa hakea, varmaan kilpailukohtainen päätös olis.
pastirolli
24.10.2011, 16:29
Tästä topikista tulee sellainen tunne että suunnistuskisat ovat tuhonneet ne jotka ovat lähteneet kisoihin "aivan liian" paljon rakennetuilla autoilla. :D
En pärjäisi omalla suikillani missään luokassa koska pitäisi pystyä laittamaan vähintään yksi tonni rahaa että autolla pääsisi hakemaan rakennetulle autolle tehtyä rastia. Tonnilla saisin vinssin ja välityssarjan ja ehkä jotkut puolikuntoiset renkaat. Kahdella tonnilla saisi kunnon renkaat, välityssarjan ja kiinanvinssin. Joo... Kyllä jää kisat ajamatta. Pokaaleja saa parilla kympillä. Tuollainen vakioauto (oikea originaali?) olisi juuri hyvä. Sinnehän voisi lähteä ajamaan vaikka tenavat mukana jos kilpailuaika olisi tuo 12 tuntia.
Kyllä tälläinen pikkukisa voisi pelastaa suunnistuskilpailut.
veijon-esso
24.10.2011, 16:32
Himalajassa oli jo safari-luokka käytössä, ja minusta se on ihan hyvä idea saada uusia kasvoja kokeilemaan kisailua puoleen hintaan.
Määki meinasin lähtee safariluokkaan tutustumaan lajiin, vain oma myöhäinen herääminen asiaan ja yleinen saamattomuus esti osallistumisen. Mä näkisin että safariluokka on hyvä idea.
Racingrabbit
24.10.2011, 16:41
Moniko tässä topicissa uutta luokkaa/sääntöjä vaativa on yleensäkään käynyt edes kävellen katsomassa suunnistuskisaa???
Taidetaan vaan valittaa periaatteesta,vaikka ei olla tutustuttu lajiin muutenkuin olohuoneen sohvalla netistä kisakuvia katsomalla.
Tehään suunnistusjokkis, jossa auto on pakko myydä 2000€:lla kaikkine varusteineen kisan jälkeen jos tuloo tarjouksia :D :D :D
pastirolli
24.10.2011, 16:44
Tehään suunnistusjokkis, jossa auto on pakko myydä 2000€:lla kaikkine varusteineen kisan jälkeen jos tuloo tarjouksia :D :D :D
Mutta kuski saa ottaa penkin, vyöt ja sammuttimen mukaansa. Kaikki muu menee auton mukana. Vinssiapinakin. :D
pikku-pepe
24.10.2011, 16:53
Moniko tässä topicissa uutta luokkaa/sääntöjä vaativa on yleensäkään käynyt edes kävellen katsomassa suunnistuskisaa???
Taidetaan vaan valittaa periaatteesta,vaikka ei olla tutustuttu lajiin muutenkuin olohuoneen sohvalla netistä kisakuvia katsomalla.
3vuotta apparina mukana roikkunut, ENKÄ vaadi, vaan näkisin mahdollisuutena saada uusia kilpailijoita lajiin mukaan, jotka ehkä epävarmoja pääseekö omalla autolla kisoissa eteenpäin.
Mutta kuski saa ottaa penkin, vyöt ja sammuttimen mukaansa. Kaikki muu menee auton mukana. Vinssiapinakin. :D
Toi muuten oiskin mainio sarja. Myöskin protoille oma "jokkis".
Racingrabbit
24.10.2011, 17:05
3vuotta apparina mukana roikkunut, ENKÄ vaadi, vaan näkisin mahdollisuutena saada uusia kilpailijoita lajiin mukaan, jotka ehkä epävarmoja pääseekö omalla autolla kisoissa eteenpäin.
Edelleenkin ihmettelen mikä estää osallistumasta kisaan vaikka Honda CRV:llä?
Ei sitä autoa ole pakko työntää heti sinne pahimpaan paikkaan,vaan voi aloittaa rauhassa hakemalla rastialueilta niitä pienimmillä pisteillä arvostettuja rasteja?
Rover harrastajien puolella asia on ymmärretty ja uskoisin että sieltä löytyy ensi kaudella ennakkoluulottomia lajiin tutustujia,Ja kalustona on -60 luvun pitkää Seriestä 7.50x16 mutiaista vastaavilla renkailla.
Minä en ymmärrä miksi jollain korotetulla safari LJ:llä ja vastaavilla autoilla ei voi lähteä 33" renkailla kokeilemaan?Onko se aina lähdettävä mukaan palkinnon kiilto silmissä?
Ainoa mitä minä kritisoisin nykyisestä suunnistuslajista on osallistumismaksu.Se on yksi seikka,joka karsii varmaan köyhimmät harrastajat ensimmäisenä. ;)
offroadjouni
24.10.2011, 17:13
jos kerran alkuvuosi meni loistavasti ilman kaaria, snorkkelia ja takavinssiä, miksi ihmeessä päätitte käyttää resursseja (aikaa, rahaa, vaivaa) niiden asentamiseen loppuvuodeksi? Kilpuri on kilpuri ja tietysti tarkoituksena on tehdä siitä paremmin etenevä sääntöjen puitteissa. Ei nämä valmiita koskaan ole.
(Ketjun aloittaja oli tarinoimassa mahdollisesta harraste/entry-luokasta, eli tämä cup-spekulointi mennee jo (taas) hieman sivuraiteelle, eikö...)Minun pointti on se että safari-luokka oli nyt jo kokeilussa, sillä pääsee lähes kaikki kokeilemaan kilpailua halvemmalla koska palkintoja ei jaeta. Entry-kilpaluokkaan en usko koska ei mene kun vuosi niin meillä on niiden sääntöjen mukaan äärimilleen viritettyjä autoja. Jos kisojen voittajat pakkosiirretään CUP-luokkiin niin kuinka monta kilpailua menee ennen kuin kaikilta halukkailta on evätty pääsy entry-luokkaan?
Ainoa mitä minä kritisoisin nykyisestä suunnistuslajista on osallistumismaksu.Se on yksi seikka,joka karsii varmaan köyhimmät harrastajat ensimmäisenä. ;)
Joo, eipä itsekään viitsi maksaa pariasataa siitä että lähtee ajamaan safaria. Ja rastit pitäis mun mielestä saada joka kisassa paperikarttaversiona että voi käyttää kompassia jos ei nörtin hommat kiinnosta. Näinhän ei ilmeisesti ole ollut joka paikassa? Muutenhan säännöt on oikein hyvät. Itsekin joutuisi lähtemään ehkä modiin, ainakin stanuun parin pikkujutun takia autolla jolla ei todennäköisesti pärjää edes orkkiksessa, mutta mitä hittoo se haittaa jos siitä "safarille" lähdöstä ei tarvis maksaa noin paljoa.
Tehään suunnistusjokkis, jossa auto on pakko myydä 2000€:lla kaikkine varusteineen kisan jälkeen jos tuloo tarjouksia :D :D :D
aika paha !
samalla kun pohditaan tätä "uutta" luokkaa, voitas pohtia myös sitä, että onko mitenkään perusteltua, ettei promilleraja koske koko autokuntaa...
paikkoja ja tapahtumia mainostamatta, tänäkin vuonna yllätti jurristen änkyttäjien tapaaminen metsässä, ja yleisörasteilla - kisapelin appareina !!!!!
VooDoo Jeep
24.10.2011, 18:34
Millä tavalla tää harrasteluokka haittais muita luokkia?
Jos haluu siitä siirtyä oikeisiin kisaluokkiin niin ei muuta kuin siirtyy ja hyväksyy sen luokan säännöt.
Pisteet sais mennen tullen laskettua ennen kuin oikeat kilpaluokat lopettaa omat ajonsa, eli ei tule ees siitä haittaa.
Jokainen auto joka näkyy kilpailussa tuo näkyvyyttä että ei siitä sen enempää.
Jos vaikka jokaiseen kisaan tulee 10 autoa niin se tekee 700-800€ niin on se kumma jos tosta ei voi ostaa niitä munakuppeja palkinnoiksi.
Taitaakin olla siitä kyse kun ei ennen ollut niin ei tartte nytkään, ajatellaan taas niin vanhollisesti kun monessa työpaikkassa, jossa joku vanha guru on tehnyt näin 30 vuotta niin sitä ei saa mennä muuttamaan vaikka uuden kaverin tapa olisi puolet parempi.
Nyky näkymin suunnistuskisat tarvitsee lisää kisaajia, siitä tosi asiasta ei päästä mihinkään.
njp_racing
24.10.2011, 18:44
Minun pointti on se että safari-luokka oli nyt jo kokeilussa, sillä pääsee lähes kaikki kokeilemaan kilpailua halvemmalla koska palkintoja ei jaeta.
Minusta entry-luokka ajatusta voisi pitää safari-luokan jatkokehittämisenä, jos niin haluaa. Palkinnot... jos kuusi T-paitaa tai ne 10e kiinalaiset pytyt on se ratkaiseva tekijä, niin heikolla tolalla on järjestäjien talous. Minusta tuota luokkaa voisi aivan hyvin kokeilla: tästä ketjusta saa ainakin sen vaikutelman, että se nimenomaan toisi uusia autoja, joita ei muuten kisoissa nähdä. Minun nähdäkseni sellainen ei olisi millään tapaa pois cup-kuskeilta, päinvastoin.
Entry-kilpaluokkaan en usko koska ei mene kun vuosi niin meillä on niiden sääntöjen mukaan äärimilleen viritettyjä autoja.
No tämä koskee aivan kaikkia kilpaluokkia yhtä lailla. Jopa rallin N-ryhmää, joka on kuitenkin hyvin tarkkaan säädelty. Silti niitä eri luokkia on. Eiköhän originalin ja standardinkin alkuaikoina laitteet olleet hieman eri tasoisia kuin nykyään. Tuota pakkosiirto-sääntöä ei offipuolella ole aiemmin ollut, haittaisiko kokeilla? Se voisi ainakin hidastaa sitä vääjäämätöntä kaluston kehitystä, ja jos ei, niin sen kautta tulisi uutta kalustoa cup-puolellekin. Tuskin mitään pahaa siinäkään.
Jos kisojen voittajat pakkosiirretään CUP-luokkiin niin kuinka monta kilpailua menee ennen kuin kaikilta halukkailta on evätty pääsy entry-luokkaan?
Missä sanottiin, että kilpailujen voittajat pakkosiirrettäisiin automaattisesti cup-luokkiin? Ehdotukseni oli, että aivan kuten ratapuolellakin, asetetaan joku raja, jonka jälkeen siirto vasta tehdään, jos tehdään. Kilpailun voitto ei automaattisesti olisi se raja, mutta jos entry-luokan voittajan pisteet esim. oikeuttaisivat cup-luokassa palkinnoille tai jopa voittoon asti, siirtoraja ylittyisi. Eli jos entry-luokka säilyisi tasoltaan "oikealla" tasolla, sen voisi voittaa vaikka kuinka monta kertaa, ilman että ketään pakkosiirretään mihinkään. Tämä vaikkapa yhdistettynä jo ehdotettuun max. 40 pisteen rastien poimintaan takaisi sen, että mahdolliset overkill-tapaukset kyllä siirtyisivät, muut jäisivät. Ts. entry-luokka säilyisi mahdollisimman hyvin entry-luokkana.
Moniko tässä topicissa uutta luokkaa/sääntöjä vaativa on yleensäkään käynyt edes kävellen katsomassa suunnistuskisaa???
Taidetaan vaan valittaa periaatteesta,vaikka ei olla tutustuttu lajiin muutenkuin olohuoneen sohvalla netistä kisakuvia katsomalla.
Kävelty on metsässä mukana mutta ei koskaan kisattu. Ja juurikin tuo lajiin tutustuminen on johtanut siihen, että kipinä ei ole riittänyt kisaan ilmoittautumiseen. Kisa on aivan liian rankkaa, vaativaa ja totista tälle iälle. Myöskään kalusto ei ole laisinkaan "riittävä" moiseen leikkiin. No, syitä osallistumattomuuteen on useita mutta ei niistä enempää.
Eikä tässä kukaan mitään valita, tuumaillaan vaan pientä uudistusta lajiin. Tämä ehdotettu uusi luokka sopisi meikäläiselle tosi hyvin, voisi lähteä "kisaamaan" nykykotterolla rauhalliseen tahtiin.
¤Offi-Osku¤
24.10.2011, 19:03
Sit olis hyvä jos ei kävis sillain kuin trialis harrastestanun kanssa että jo valmiiksi muihin luokkiin kelpaava kalusto onkin yhtäkkiä harrastestanuissa.
Mut joku tuommoinen safari luokka halvemmalla osallistumis maksulla ja vaikka sitten ilman palkintoa voisi olla hyvä. Tällöin kun ei ole oikeen palkintoja niin ei sinne varmaan tultaisi niin hullunlailla kilpailemaan vaan nimenomaan tutustumaan lajiin.
Parissa kisassa käynyt katsomassa ja mukaan tullaan sitten, kun joskus saa kaluston kasaan.
Tuli mieleen että moniko nykyisistä, jotka ajavat cuppia ihan ajamisen ilosta vailla menestyspaineita siirtyisi tuohon "halvempaan" sarjaan.
Ymmärtääkseni useampi on maksanut kiltisti sen nykyisen osallistumismaksun eikä ikinä ole muuta saanut kuin ilon ajella metsässä ja parit paidat sekä loistavan tunnelman :)
Ja niillä osallistumismaksuillahan on kerätty ne parin tonnin palkinnot/kisa.
Toisaalta ei huono idea mutta vaatii kehittelyä kosolti vielä...
njp_racing
24.10.2011, 19:12
Moniko tässä topicissa uutta luokkaa/sääntöjä vaativa on yleensäkään käynyt edes kävellen katsomassa suunnistuskisaa???
Taidetaan vaan valittaa periaatteesta,vaikka ei olla tutustuttu lajiin muutenkuin olohuoneen sohvalla netistä kisakuvia katsomalla.
Hyvä hyvä, juuri tällaisia rakentavia kommentteja tällaiset ketjut aina kaipaavat. Ehdotukset ja keskustelut leimataan valitukseksi ja vaatimuksiksi, keskustelijat nyypeiksi ja pikselioffaajiksi. Hienoa Sir, jatkakaa samaan malliin! :p
PS. Kokemusta on vinssiapinan hommasta kisatasolla. Tiedän varsin hyvin millaista maasto kisoissa on, ja esim. kuinka paljon hyvin etenevääkin autoa piti välillä vinssailla jo alueille päästäkseen. Pidin/pidän hommasta ja lajista. Menestystäkin tuli. Olen silti avoin myös uusille jutuille.
Moniko tässä topicissa uutta luokkaa/sääntöjä vaativa on yleensäkään käynyt edes kävellen katsomassa suunnistuskisaa???
Taidetaan vaan valittaa periaatteesta,vaikka ei olla tutustuttu lajiin muutenkuin olohuoneen sohvalla netistä kisakuvia katsomalla.
Vaativasta en tiedä mutta ekasta eksytyksestä mukana olleena sekä useisiin Warneihin osallistuneena en pidä tarpeellisena tätä uutta luokkaa,voihan autolla kun autolla lähtee ajamaan kisaa siihen luokkaan kun se auto menee,toi kisamaksun halvennus korjautuu siinä kun jättää yhen baari illan käymättä ennen kisaviikonloppua.
Eikä se ole pakko ajaa sitä 24 tuntia putkeen,itse olen nukkunut kisan aikana 10 tunnin unet eikä hävettänyt ollenkaan kun emme olleet komen sakissa.
Jos tämä homma on palkinnoista kiinni niin http://www.pokaalit.fi/pokaali.php?id=237&osasto=
Sen kun tilaa ittelleen pytyn kaapinpäälle...
Aikuisten oikeesti kukaan hullu (no okei ne yhdet ryssät merrasmäessä aikanaan ;) ) ei tule noille nykyisille kisa alueille ns. normi autoilla. Ei voi olla mahdotonta laittaa kisaan sellaisia rasteja mihin vakiolla jimny-rangeroverilla pääsis, ei toki kaikille alueille onnistu. Mutta varmasti olisi järjestettävissä.
Ihan turha tulla sanomaan että voisi osallistua vaikka hrv/crvllä! Ei kyllä pääse edes siirtymiä ajamaan.
-sami-
Miks ihmeessä siitä takavinssistä pitäis saada miinuksia?
Jos tarkoitus on tehdä luokka mihin voisi lähteä käyttöautolla koittamaan niin eikö silloin pitäisi sallia myös taaksepäin veto kun kuski ei haluakkaan enää edetä ja mahdollisesti rikkoa autoa tai jotain...
Sallitaanko panssarit, snorkkelit, lukot jos ei alkuperäisenä ole? Vai pitäisikö alkuperäiset lukot purkaa pois kun kaikkilla ei ole kuitenkaan...
Mitenkäs sitten kun tämä kirjava joukkio on kiinni siellä metsässä ja viivästyttää ihan oikeiden kilpalijoiden pääsyä rastille? Oisko joku etuajo-oikeus cupissa ajaville???
Voisiko ajatella että olisi kuitenkin omat rastit, tai ainakin määrä X omia. Sillälailla helposti sijoitettuja ettei oikeasti tarvitse pelätä auton puolesta. Sijoituksessa voisi lähteä ajatuksesta että suurin osa varmaan ajaa 31"-33" renkailla. Jos joku ajaa isommilla se vain kerää rastit helpommalla. Kun omat on otettu niin sitten voisi hakea muiden rasteja tyyliin piste ja rasti tai jotain. Tai sitten kisa vaan olisi siinä...pienillä pyörillä kestää kauemmin ja isopyöräiset kärsivät leikin nopeammasta loppumisesta. Toisaalta tuo voisi myös karsia ne kaikkein isopyöräisimmät suoraan sinne cupin puolelle kun haastetta ei olisi. Jos rastit vielä hajauttaa isolle alueelle niin samalla saisi hyvää harjoitusta itse suunnistuksesta ja rastin hakemisesta.
Mitenkäs sitten kun tämä kirjava joukkio on kiinni siellä metsässä ja viivästyttää ihan oikeiden kilpalijoiden pääsyä rastille? Oisko joku etuajo-oikeus cupissa ajaville???
Joka paikassa kun ei ohi mahdu, ei pääse kuin ylitse.
Esim. ajouran varrelle sijoitetut rastit ovat muuten mukavia haettavia mutta saattaa kiristää hampaita kun edellä ajava ei etene samaan tahtiin tai tekee koneremonttia.:D
Itse en lähtisi tekemään uutta luokka vaan muokkaisin luokkia seuraavasti:
Original:
-NYKYISEN tieliikenne lain sallima maksimi rengaskoko, jossa katto esim. 33" koko katsottaisiin merkinnöistä aivan kuten konttorilla.
-ei hae vaarallisia vaikka olisi kaaret(kaaret ulkopuolisetkin sallitaan)
-max korotus ?? olisiko tämäkin se mikä on saatu katsastettua?
-yleensäkkin ajoneuvo kuten moni sen rakentaa tieliikenteeseen kelvollinen
-eli tästä lähinnä luokka johon helppo tulla vaikka huvikseen safaroimaan....
-vinssi edessä tai jos ajoneuvossa ollut alkuperäisellä paikalla
Standart:
-ne, joissa esim. jousitustyyppi muutettu yleensäkkin rajummin rakennetut
-saa hakea kaikkia rasteja jos kaaret.....
-rengaskoko haarukoitaisiin kuten ennenkin
-rengaskoon kasvattaminen?
Kaikki luokat:
-kaarisäännöt niin että käy trial-kaaret ja mahdollisesti jos riittävänlujat auton omat kaaret(mahd. vahvistetut)tämä siksi, koska uudemmissa autoissa joitain muutoksia ei voi tehdä jos tahtoo kilvissä pitää.... riittävä lujuus voitaisiin todeta standarteista joita kaaret täyttää???
Eli yleensäkkin hieman hioa olemassa olevia luokkia....
VAAN edelleenkin pitää sääntökirja lyhyenä ja yksinkertaisena
Lalli bj40
24.10.2011, 20:34
Jos ei ole kuuma on kylmä eli ei kohdin koskaan!! nämä jotka haluaa lisää luokkia jossa voisivat voittaa on nyt niitä jotka kymmenien vuosien päästä dementtia kodilla muistelee kuinka olisin ajanut ja suunnistanut ja vinssannut mutta kun en tohtinut tai en jaksanut tai en en vaan muista miksi en osallistunut eikö mulle ollut oikeen sopivaa luokkaa
on siellä luokkia jos haluaa koittaa onko aina pakko voittaa miettikää nyt 140€ ja saat ajaa toisten metissä mielin määrin ja joku on valmiiksi miettiny minne sun pitää ajaa näin hyvin asiat joku saksalainen vois luulla että osallistumismaksu on 1000€per auto kun muualla päin maailmaa sellaiset osallistumis maksut on ihan normaaleja tällaisiin kisoihin koska maan omistajat haluavat rahaa.
suomalaisille sopiva kilpailu tyyli olisi että ennen kun tulokset julkistetaan jokaiselle kerrotaan monesko olet ja haluatko että tulos julkistetaan näin vai pyyhitäänkö nimesi pois ettet olisi muka osallistunut edes kisaa sitten kaikki haluais kisoihin jos tulos ei tyydytä nimi pois ja kotiin ja seuraavalla kerralla sitten
Yksinkertaista: safariluokka on safariluokka ja ei mitään pistelaskua ja mitään erityisiä vaatimuksia, kuin se että kilvet voimassa. Kisa kestää max 12h ja osallistumismaksu huomattavasti halvempi..
Jos pisteitä aletaan laskemaan, niin silloin siitä tulee kilpailu. Tiimit saa laskea ja verrata pisteitään miten tahtoo, mutta niitä ei virallisesti kerätä ja julkaista missään.
Yksinkertaista, eikö totta?
Niin tai sit jos porukka lopettais spekuloinnin ja lähtis ajaa nykyisillä säännöillä! Joka vuosi ollu samaa vääntöä, tyytymättömyyttä suuntaan ja toiseen, se on valitettava tosiasia ettei kaikkia voi ottaa huomioon (että jokainen saisi oma kinnerinsa parhaimpaan luokkaan, ettei olisi parempia vehkeitä vastassa).
Itsellä jääny vuosi-kaksi väliin ihan sen takia ettei aika riitä kaikkeen, rahat vielä vähemmän...
Kannattaa mennä ajaa ainakin yhdet kisat ennenkuin vaatiii kaikkia sääntöjä/luokkia uusiksi. Luokalla mihin menee ei ole merkitystä jos hakee kokemusta, vai pitäiskö olla samoin tein podiumilla???
Siinä tapauksessa yksi uusi luokka ei riitä!
ugh....
Jatketaampa tähän topikkiin kun on tullu paljon muutakin huuhaata..
tuo offroad-jokkis kuulostaa kiehtovalta.. oma lehmä on syvällä ojassa kun pihanperälle on kertynyt kaikenlaisia kulkineita..
2000€ hinnaksi niin siihenhän löytyy kaikenlaista kalustoa..? ei asiaa vaarallisille rasteille, ei kaaripakkoa ja punakilvetkin sallittu..
Tarjoukset jo ennen starttia ja kirjekuoret auki kun ajoaika on päättynyt. Vain kisaan osallistuneilla oikeus tarjota.? Myyntiin koko roska vinsseineen renkaineen päivineen niin saa kaikki kiroilla halpojen kiinalaisten vinssien ja huonojen uusiorenkaiden kanssa?
Rakentaa sais niin paljon kun haluaa mutta myydäkkin pitää jos pirullinen kisakaveri päättää autosta tarjota.
Kyllä kai rahamiehiltäkin jossain vaiheessa rakenteluinnot loppuis ja sais köyhätkin kunnon kalustoa.. :-)
Itse tutustuin lajiin tuolla suitsan räppänällä suoraan modi luokassa 31" renkailla, koska kaveri ajoi myös siinä. Ajeltiin peräkanaa ja jeesailtiin toisiamme puolin ja toisin, pääasia oli, että oli mukavaa. Molemmilla kaks henkiset miehistöt ja ei mitään pelkoa, että sijoituksille pääsisi, eikä yritettykään. Ajeltiin sen mitä jaksettiin ja mitä suikka kesti. :D
Eikä osallistumis hinnassa ole mielestäni mitään vikaa, saihan sitä hupparit päälle. :D Ei vaines, ihan mieluusti tosta sen maksaa, on siinä sen verran järjestäjä porukka nähny vaivaa ja ei varmasti ole pelkoa, että kukaan niistä palkoille pääsisi.
Mielestäni säännöt on hyvät noin, joku safari luokka tietty vois olla ihan jees, eikös niitä ole ollut aikasemmissakin kisoissa?
Tätä luokka/sääntö ruinaamista kun täällä tarpeeks jatkaa, niin voi olla edessä, että ei ole kohta innokasta porukkaa järjestämään niitä kisoja. Johan tuossa edellisessä kaari episodissa saatiin riviin mies vajetta ja vielä parhaasta päästä.
T: allekirjoitus on allekirjoituksessa edelleen.
njp_racing
24.10.2011, 21:48
Hmm... eli tiivistettynä (ja kärjistettynä):
Monet niistä, joilla avatarin ja/tai kirjoitusten perusteella on jo cup-luokan kalustoa, vastustavat uusia luokkia, vaikka eivät kuitenkaan itse olisi niihin osallistumassa. Ja monet sellaiset, joilla ei ole sopivaa kalustoa nykyisiin luokkiin, eikä kiinnostusta tai mahdollisuutta rakentaa sellaista, kannattavat uusia luokkia.
Yhteinen konsensus on saavutettu kuitenkin siinä, että kilpailu ja palkinnot eivät näytä olevan millään tavalla tärkeitä kenellekään: kaikki ovat vaan kokeilemassa, ajelemassa, safaroimassa, tulossa CRV:llä, ei ole pakko pärjätä, ja kun kuitenkin on aina muita parempia. Itse asiassa kaikki luokat voisi sulauttaa yhteen, palkinnot arpoa ja tulokset julistaa salaisiksi. ;)
Monet jättävät myös joko vahingossa tai tarkoituksella tästä ketjusta lukematta sen, että uuteen luokkaan tulevat autot näyttäisivät (ainakin tämän ketjun perusteella) olevan kohtuullisen suurelta osin uutta kalustoa, eli vaikutus muihin luokkiin olisi vähäinen tai olematon, ja mahdollisesti tulevaisuudessa positiivinen. Sama koskee sääntöjä: uuden luokan säännöt eivät vaikuttaisi muiden luokkien sääntöihin tai elämään, miksi mikään järjestelevä taho ottaisi tällaisista ehdotuksista silloin nokkiinsa? Sana on kaiketi vapaa, uskoisin, että kisajärjestäjien ajatukset olisivat hyvinkin tervetulleita, olivat ne sitten puolesta tai vastaan. Jos kisajärjestäjät ovat voimakkaasti tällaisia ehdotuksia vastaan, niin silloin minusta keskustelun voisi melkeinpä lopettaa tähän. Jos joku ketjun kirjoittajista kirjoittaa kisajärjestäjän/toimitsijan (vs. cup-luokkien kilpailijan) roolissa, olisi kiva kuulla se.
PS. Jokkis-offi on ihan hauska ajatus, mutta jokkista seuranneet tietänevät kuinka hyvin siellä pärjätään OIKEASTI sen myyntihinnan hintaisella autolla. Eli toimii teoriassa, ei käytännössä, valitettavasti. TOSIN, jos kokeilunhaluisia löytyy, niin ilmoittaudun kyllä yleisöksi.
Ihme höpinää ?? jos haluaa safaroida niin eikö se onnistu ihan ilman mitään harraste/safari luokkaakin. Ei ny ymmärrä!
No ideana heitin tuon rengas koon ja 2. vinssin tuoman miinustuksen pisteissä. Viime kesänä, Pikku-Himalajalla oli niin vähän autoja että kilpailun johto esitti ohjaajakokouksessa että kaikki ajavat samassa sarjassa, mutta orkkista lukuunottamatta muut lähtevät liikkeelle negatiivisita pistemääristä, protot tietenkin suurimmalla miinuksella. Jos siis olisi luokka jossa ei ole kummempia rengaskoko yms. vaatimuksia niin sitten tasataan lähtötilannetta.
Rengaskoko ja kaksi vinssiä on hyvin yksiselitteisesti todennettavissa katsastuksessa. Tietenkin jos rengaskoko vertailua tehdään niin pitäisi olla sitten yksiselitteiset taulukot käytettävissä, mikä varmaankaan ei olisi vaikeaa. Lukkojen ja panssarointien kanssahan se on vähä vaikeampaa. Joissain autoissa on lukot ja joissain ei vakiona. Samoin panssareiden kanssa, vaatisi jo suurta taitoa ja tietämystä katsastajilta erottaa mikä on ns. alkuperäistä.
Alunperin suunniteltiin osallistuvamme stanuihin ja pajeroa sen mukaan on kasailtu. Mahdolisuus oli kuitenkin päästä testaamaan edullisemmin kisakalustoa ja CUP pisteillä ei meille ollut merkitystä niin siksi safari sarjaan lähdimme. Muutaman kerran olimme varmasti CUP autojen hidasteena mutta paljon useamman kerran annoimme tilaa mennä rastille tai jäimme odottelemaan kun huomattiin että cuppi auto on tulossa, vaikka lähempänä olimmekin. No ainakin rastilla 224 tarjosimme katsojille viihdettä kun turattiin autoa sieltä kallio montusta pois...
Byrocrat
24.10.2011, 23:05
Sit olis hyvä jos ei kävis sillain kuin trialis harrastestanun kanssa että jo valmiiksi muihin luokkiin kelpaava kalusto onkin yhtäkkiä harrastestanuissa.
Niinhän siinä valitettavasti juurikin kävisi. Porukka rakentais erikoisautot harrastestanuun "kun kerta halvemmalla ilmoittautumismaksulla pääsee"
Mut joku tuommoinen safari luokka halvemmalla osallistumis maksulla ja vaikka sitten ilman palkintoa voisi olla hyvä. Tällöin kun ei ole oikeen palkintoja niin ei sinne varmaan tultaisi niin hullunlailla kilpailemaan vaan nimenomaan tutustumaan lajiin.
Kyllä se kisan tekeminen harrastestanulle maksaa ihan yhtä paljon kuin muillekin luokille eli tekemistä varmasti saman verran eli se siitä kustannussäästöstä :mad: palkinnot eivät ole niin merkittävä kustannuserä kisan teossa että yhden luokan palkitsematta jättäminen toisi säästöjä, jollei sitten kaikkia palkintoja joudu ihan selvillä euroilla hankkimaan
Parissa kisassa käynyt katsomassa ja mukaan tullaan sitten, kun joskus saa kaluston kasaan.
Yleisemmin voisi kait todeta, että eikös niitä safareita järkätä paljon useammin kuin kisoja ja niihin on katsoakseni huomattavsti paremmat mahdollisuudet osallistua sillä iskän katumaasturilla (tai omalla) kuin oikeaan offisuunnistukseen. Palstalla eräät offajat (taisi olla JOGi & Co) kirjoittivat (oliko 2010) osallistuneensa offiautolla oikeaan AS:ään (siis autosuunnistuskisaan) ja jos suunistuksen ja kevyen mettäajelun yhdistelmä kiinnostaa niin ei kun autosuunnistusta kokeilemaan näin syksyllä niin pimeässä vaikeusastettakin on ihan kivasti ja sopii juurikin tavan katumaasturillekin. Ei nyt ihan ole safaria mutta mettän puolellakin siellä poiketaan. Ja kun olen aiemmin kaarista kirjoitellut niin AS:ssä kaaria ei kysellä edes Wranglerilla osallistuvilta, rekisteriotetta kylläkin ja kisapelien tieliikennekelpoisuuskin todetaan eli kilvissä tulisi olla, mutta niinhän WooDoon esityksessäkin edellytettiin.:rolleyes:
VooDoo Jeep
25.10.2011, 06:22
Ihme höpinää ?? jos haluaa safaroida niin eikö se onnistu ihan ilman mitään harraste/safari luokkaakin. Ei ny ymmärrä!
Katsokaa viestiketjun otsikko= Suunnistuskisojen pelastus ???????
Ei voi olla näin pirun vaikeeta ymmärtää, mitä tässä ajetaan takaa.
Aikuisten oikeesti tää laji kärsii pahasti osan ottaja pulaa, ja kuka kisanjärjestäjä haluu laittaa omasta kukkarosta rahat kisoihin.
Vai onko sit parempi kun kisoja ei ole ollenkaan edes niille jotka ajaa tota cuppia tosissaan?
Noilla säännöillä mitä kirjotin tohon ensinmäiseen viestiin niin luulis olevan paljon helpompi aloittaa tää laji kuin noilla CUPIN.
Mitäs yleensä maksaa porukalla tommonen kisa viikonloppu? villi veikkaus olis noin 500-1000€
No mitäs maksais harrasteluokan 12H ajot, hmm ilmo 70€, polttoaine noin 130€ , tietenkin eväät mitä kukanenkin sit syö ja majotus jos tarvetta.
Miksi pitäis laittaa eri rastit tälle luokalle? ei miksikään koska ne ei ees hae upotus / vaarallisia rasteja, kyl kai kaikki osaa kattoo että mitä rasteja kannattaa käydä hakee koska jokaisesta saa vain sen yhden pisteen, niin silloin ei varmasti kannata lähtee temuu jotain vaikeeta rastia vai kuinka?
Muistan kun himalajalla oli myös sellaset kisat joissa sai tupla pisteet ilman vinssiä ja voitettiin oma luokka ilman vinssiä. Toi äskinen tuli siitä kun joku valitti että noi olis vaan eessä mut tähän täytyy lisätä että tuolla himalajassa oli taas meidän edessä jumittamassa autoja joissa oli vinssit ja ym:D
Racingrabbit
25.10.2011, 06:51
Edelleenkin kysyn miksi pitäisi perustaa uusi luokka kun olemassa oleviin luokkiin pääseee kyllä ajamaan millä tahansa kalustolla???
Jos tuollaista uutta KILPAILU luokkaa havitellaan,niin maksimi rengaskooksi vaikka 33",niin ei pääse rahamiehet automaattisesti voittajanpallille 39" Boggereilla tuulettelemaan.
Osallistumismaksu on ainoa mitä nykyisestä järjestelmästä itse kritisioin.Kisan pituuden omalta kohdaltaan jokainen voi päättää itse.
slipoveri
25.10.2011, 08:05
Enskertalaisille vois laittaa pienemmän osallistumismaksun.Eka kisa 1/3 osa hinnalla ja toka 2/3 Siinä jo ehtis nähdä onko laji itelle sopiva ja riittääkö kalusto.Vois lisätä ainakin lähiseudun harrastajien kokeilu intoa .Sitten vielä paras enskertalainen kopaali jakoon niin johan kelpais kisailla .
offroadjouni
25.10.2011, 08:33
Mitäs yleensä maksaa porukalla tommonen kisa viikonloppu? villi veikkaus olis noin 500-1000€
No mitäs maksais harrasteluokan 12H ajot, hmm ilmo 70€, polttoaine noin 130€ , tietenkin eväät mitä kukanenkin sit syö ja majotus jos tarvetta.Lasketaanpa esimerkki: kahden hengen CUP-tiimi Helsingistä Ristiinaan ja takaisin kotiin diesel-veturin perässä (300km suuntaan, 15l/100km, 1,3€) = 120€. Yhden yön majoitus edullisessa hotellissa 80€. Safkat viikonlopulle 80€. Polttoaine 24h kisaan esim. 100€ dieseliä tai 250€ bensaa. Osallistumismaksu 140€. Yhteensä 520€ diesel-autolla tai 670€ bensa-autolla.
Sitten kun lasketaan hinnat alennus-luokassa kilpaileville niin säästöä tulee puolet osallistumismaksusta ja puolet kisa-polttoaineesta eli -120€ tai -195€. Bensamaasturit on kuitenkin vähemmistössä eli mediaanikulut CUPissa olisi 520€ ja harraste-luokassa 400€. 30% alennus siis luvassa jos ajaa vain 12h ja osallistuu safari-luokkaan tai tähän ehdotettuun harraste-luokkaan.
itse en tyrmää safarim luokkaa kokonaan, mutta paljon ois autoja jotka ei kilvissä eli punakilpiset pitäis hyväksyä ja maks rengas 33 tai 35 ja ajoaika sais olla 24h jota ei tietenkään pakko ajaa ja pisteet rastien mukaan ja vaikka kaaret ni silti ei vaarallisia sais hakea. Ja auttaminen ois sallittua molemmin puoli ainaki cup auto sais autta safari auton pois edestä ja safariluokan autot vois palkitankaikki jollain pienellä muistoesinellä. Jatuloksia ei julkaistas. Vertailkoon keskenää tuloksia omien laskujen mukaan ja sit oma luokka orbiautoille jotka sais siirtää alueelta toiselle trailerilla, ei vaan taaas oma lehmä ojassa
Kyllä munkin mielestä tarrakilpiset voisi hyväksyä. Monellakin löytyy kevyesti rakenneltu safariauto, joka on vain satunnaisessa safarikäytössä eikä viitsi sitä pitää liikenteessä maksujen takia. Näillä voisi olla melko matala kynnys lähteä yrittämään. Toisaalta välillä tulee hankittua edullisesti varaosiksi autoja joissa on esimerkiksi leima venähtänyt. Tälläiseen käikäleeseen kun tuuppaa vinssin keulalle ja takapihalla maatuvat mutikat alle, niin kisapelihän on valmis. Ajelee sillä sitten vaikka yhden kisan ja pilkkoo sitten. Kuluja kun laskeskeltiin tuossa ylempänä, niin taisi unohtua auton hankinta kulu. Kaikilla kun ei välttämättä ole sitä autoakaan hankittuna, vaikka innostus voisi olla kovakin..
Tuollaisella purkuautolla "jokkis" - tyyppiseen kisaan osallistuminen voisi onnistuakkin :-)
Itse ajelin joskus jonkun 10 tunnin kisan ja kivaa oli vaikka vakio hiluksilla jäi jo tasamaalla matalaan hankeen kiinni. Askolan kybälläkin olen vieraillut jonkun kerran, lähinnä valvovan osapuolen edustajana. Retron 20 tuntinen antoi jo pientä tuntumaa oikeisiin kisoihin -> molempi parempi, mutta kyllä noissa 10/12 tunnin kisoissa puolensa on jos nimenomaan tarkoitus on houkutella uusia naamoja mukaan.
Sitten joku taisi mainitakin, ettei safari autolla saa vinssata kisa-autoa. Muuten kisa-kuskit rekrytoivat X määrän safariautoja pahoille rasteille vinssiavuksi, varsinkin jos se on edullisempaa kuin cuppi-auton rekrytoiminen vastaavaan tehtävään. Toisaalta ne rastit voisi jättää vähän pidemmäksi aikaa sinne pusikkoon ja pitää safari kisat esim. seuraavana viikonloppuna, mutta tähän saattaa taas olla vaikea löytää resursseja ..
Siinä päälimmäisiä mietteitä tähän aikaan yöstä..
Kyllä tuo suunnitelma ois ihan hyyywä.. :D
"jokkis"tyyppinen kisa-auto ? Sille ajeltais yleisenliikenteen seassa ? Parilla tonnilla pitäis myydä varmaankin jarrut valot runko olis varmaan harsittu kasaan jeesus teipillä ja rahamiähet parsiis gorillateipillä ?
Lalli bj40
26.10.2011, 10:42
Hei nyt hän mää hokasin!!
Pitäs tehä sellainen tietokone peli jossa sais 24h ajaa maasturilla ja suunnistaa sillä vois nämä jotka haluaa aloittaa ja koittaa lajia testailla ilman osallistumis maksua eikä tippuis korkealta jos nukahtaa kesken kisan maksimissaan tuolilta tipahtais:) sitten pari kaveria siihen samaan huoneeseen ottamaan bissee ja pyörimään käsikepsi kädessä ja kahluusaappaat jalassa otsalamppu päässä. tunnelman lisäämiseksi vois olohuoneeseen tuoda vaikka toyotan etuakselin siihen vois siitten vaihtaa murroksen 12h kohtiilla.
Ruusulehto
26.10.2011, 11:35
Toi olis kyllä hyvä idea että olis joku miedompi luokka mihin vois osallistuu punakilpi autolla. Kun ei oo köyhällä vara pitää montaa autoo kilpien välissä
Toi olis kyllä hyvä idea että olis joku miedompi luokka mihin vois osallistuu punakilpi autolla. Kun ei oo köyhällä vara pitää montaa autoo kilpien välissä
Jos haluttaisiin oikeesti miedompi luokka missä pääsisi halvemmalla niin silloin se olisi tarkoin määritelty auton varusteiden osalta esim:
Ei akselilukkoja
Vai yksi vinssi ja sekin edessä
Salkkutalja tms.sallittu
Renkaat max.31"
Kahden henkilön teamit
Helpoin halpa luokka olisi varmasti Suzukiluokka.
Orggis suzuki 410/413
Renkaat max.lain sallima...muistaakseni 30"9,5/15
Avoimet perät(ei lukkoja)
1vinssi tai pelkästään lifti
Jousitus +51mm/2"
2henkilön teamit
Katsastettu ja renkaat otteessa sekä muut muutokset mm.jousitus.
Joskus takavuosinahan oli muistaakseni Suzukiluokka trialissa vai ajoivatko ne peräti omaa sarjaa,joku muistaa varmasti.
njp_racing
26.10.2011, 14:08
Halpa-miedompi luokka syntyy, kun säännöt tehdään niin että
A) potentiaalisia autoja on jo valmiina mahdollisimman paljon
ja
B) autoihin tarvitsee lisätä mahdollisimman vähän tai niistä tarvitsee poistaa mahdollisimman vähän
Esim. (niitten surkeitten vakio-kitka) lukkojen kieltäminen/poistattaminen sulkee enemmän autoja ulkopuolelle, kuin niiden salliminen: Hiluxit, HJt, pickup Nissanit, Pajerot, Jeepit, jne. Montaako maasturia on edes myyty ilmaan mitään lukkoja, kummallakaan akselilla? "Lukollisia" on varmasti enemmän, näin ainakin uskoisin.
Ja uskon myös, ettei monikaan rupea mahdollisen halpisluokan takia POISTAMAAN lukkoa safariautosta. Poistaminenkin on usein kustannus, ja hullua sellaisesta downgradesta olisi maksaa.
Punakilpisyys on myöskin kaksipiippuinen juttu: äkkiä siellä viivalla onkin sitten kaikenlaisia lyhennyttyjä koreja, akseliswappeja ja renkaita, joita ei ole leimattu eikä välttämättä saakaan leimattua. Siinä onkin sitten väittely, mitkä muutokset on leimattavissa ja mitkä ei. Sellaisella plaanataan sitten pitkin puiden kylkiä, ja toisaalla toinen yrittää pitää katsastetun käyttiksen kyljet edes joten kuten suorassa.
Se nyt lienee kaikille selvää, että mitä enemmän vapauksia tai porsaanreikiä säännöissä on, sitä enemmän niitä myös käytetään. Punakilpisyys tarjoaa houkutuksen käyttää ratkaisuja, joita ei leimalla kelpuuteta. Jos punakilpisten kannattajat tarjoavat jonkin toimivan käytännön tämän välttämiseksi (tavalla, joka on selkeä todeta ilman lakikirjaa), niin siinä tapauksessa voisin myös kannattaa punakilpisten sallimista. Tällaisenaan (=ilman mitään) se ei kuulosta toimivalta ratkaisulta. Mm. sallitun rengaskoon määrittäminen olisi vaikeaa tai mahdotonta, ellei mentäisi johonkin autosta ja leimasta riippumattomaan maksimikokoon.
Suzuki-luokka-ajatusta koskee sama kuin ylempänä kirjoitin: tekemällä säännöt niin, että mahdollisimman suuri määrä autoja (eri merkkejä, Suzukit mukaan lukien) menee niihin, sitä suurempi on osallistujapotentiaali. Jos ei omista Suzukia, se pitäisi käydä erikseen ostamassa -se siitä halpuudesta ja matalasta osallistumiskynnyksestä.
Katsastettu auto (merkistä riippumatta + punakilpisten ehdotuksia odotellessa), yhdellä tai nollalla vinssillä, nykysäännön mukaan leimalle kelpaavilla renkailla (käytännössä sulkee isoimmat koot pois). Panssarit, snorkkelit, yms, ne kelpaavat leimalle (eivätkä haittaa auton normaalikäyttöä), eli ne kävisivät. Snorkkeli ei kuitenkaan olisi tarpeellinen, koska uittorasteja ei olisi ->eli sen paikallaanolosta ei myöskään saisi mitään lisähyötyä snorkkelittomaan nähden.
Tähän rajaukseen sopivia autoja löytyy PALJON.
VooDoo Jeep
26.10.2011, 16:08
Halpa-miedompi luokka syntyy, kun säännöt tehdään niin että
A) potentiaalisia autoja on jo valmiina mahdollisimman paljon
ja
B) autoihin tarvitsee lisätä mahdollisimman vähän tai niistä tarvitsee poistaa mahdollisimman vähän
.
TÄÄLTÄ TULEE LÖYTYY JEEP WRANGLER TJ 4.0L
33" pyörät, 3"korotus, vinssi keulilla, pohjapanssarit, kitkalukko takana (orggis), rekisterissä ja käsi GPS:D
painepesuri
26.10.2011, 17:13
Minun mielestä yhtään luokkaa ei tarvita lisää.:D
Kysymys joka jokaisen kisajärjestäjän suunnalta kuulee on että ei ole autoja kisoihin. Joku haluaa sitä joku tota. Suurimmat syyt löytyy siitä että jos ja kun luokkia olisi vaikka vihkollinen niin ei sinne tule yhtään enempää osallistujia vaikka palstalla niin kirjoitellaan.
olin mukana järjestämässä askolan kymppiä ja aika vapaat säännöt loimme kilpailuun. osallistujia oli noin 30 autokuntaa. Hyvin pystyimme kisat järjestämään ja saattoi joku roponen jäädäkkin. Kysymys on että cuppi kisoista on rakennettu järjestäväle osapuolelle bisnes ja mahdollisimman suuret voitot. Itse kritisoin sitä että 140 euron osallistumis maksu on liian suuri cuppi kisaan. Kyllä luulisi olevan noilla maksuilla vara antaa paitoja / oheistuotteita jokaiselle osallistujalle maksoi se maksun sitten vaikka paikan päällä. Palkinnot joita kisoissa jaetaan on joskus ihan naurettavia suhteessa kilpailuun.
Sanotaanko näin että pienentämällä osallistumis maksua niin varmaan osallistujia tulee enemmän, ajaa ne sitten vaikka 5 h safaria.
Tämä on vain minun näkemys asiasta, mutta toivon että en ole ihan metsässä.
:):):):):):):):)
Jeep Keltainen
Timo Myllynen
Askolan Off Road Ry
www.askoff.fi
Mikä estää kisatoiminnasta kiinnostuneita osallistumista modi-luokkaan? EI MIKÄÄN!
Oma asenne ehkä lähinnä?
Tai jos on suuren suuret murroksen murskaus renkaat alla niin toki on vaihtoehtona aina PROTOTYPE.
Siinä sitä pääsee kisatilanteesee tutustumaan ihan samalla tavalla kuin missään mahdollisessa ENTRY-luokassakaan.
¤Offi-Osku¤
26.10.2011, 18:18
Miten onko näissä kisoissa kuinka usein ympätty mönkijät samaan kisaan?
Sillähän varmaan saisi myös lisää porukkaa, vaikka ei se tuohon pää ongelmaan auta.
aika simppeliä
HS / Safariluokka sopivin säännöin ja hinnoin
-> kun ei palkintoja
-> ei synny kilpailua
-> ei "pakotetta" rakentaa kalliisti ja paljon
Antaa mahdollisuuden tutustua lajiin, vaatii järjestäjiltä toki hiukan asennoitumista, ja "helpohkoja rasteja" joita saa ajamalla, ja aiheuttaa ehkä rastien jakamisen eri luokille... Eli ei ehkä HS autoja Proton rasteille... Tai ainakin selkeät Safarirastit jotta riittää jotain ajettavaa ilman kammo kiipimisiä tai upotuksia.
Nykykisoihin jos joku uskaltais lähteä sillä "setämiehen citymaasturilla" allterraineilla tai muilla vanhoilla kitkarenkailla, ei pääse edes lähtöalueelle saatika pois puhumattakaan rastialueista. Ja tällainen luokka palvelis myös monia, jotka tykkää ajella kisoja hiukan rennommin, eli ei palkintomielessä
Perusasetukset tälle luokalle kuten Himalajassa oli, eli näistä ei apuja kisapeleille...
Ei oo vaikeeta...
Aikoinaanhan mönkkärit oli autojen kanssa joissain kisoissa, aiheutti omat "vaivansa" puolin ja toisin, sisälsi myös riskejä.
Racingrabbit
26.10.2011, 18:43
Nykykisoihin jos joku uskaltais lähteä sillä "setämiehen citymaasturilla" allterraineilla tai muilla vanhoilla kitkarenkailla, ei pääse edes lähtöalueelle saatika pois puhumattakaan rastialueista.
Ymmärtääkseni tämän vuotisessa Turaoffissa oli jo aloitusrastien paikkoja ja rastialueille menoa helpotettu?Korjatkaa jos olen väärässä,en käynyt kaikilla rastialueilla.
Minkä takia rastialueelle meno pitäisi tehdä toisille autoille mahdottomaksi (esim TML jotkut rastialueet?),eikö sieltä itse rasteilta pitäisi sitten ennemminkin löytyä se haaste kaikentasoisille autoille?
ja nyt kaikki jotka olis valmiita ajamaa nyky luokissa nyky säännöilla ilman cup pisteitä ja kisakohtaista tulosta hintaan 50-70e per kisa huutaa hep ni nähtäis onko tulioita paljonki ja jotta se toimisi ns entry luokkana ni ei koske niitä jotka jo ajavat cupissa.
Niin ja minähän en edusta mitään järjestävää seuraa
Racingrabbit
26.10.2011, 19:03
Hep,ollaan tulossa näillänäkymin Rangella kokeilemaan muutamaan kisaan.
Auto punakilpinen,eli ajetaan Modissa,jos ei muuta luokkaa ole kilvettömille ensi kaudella tarjolla.
no äkkiä ajatellen hep, vaikken tuota osallistumismaksua edelleenkään isoimpana jarruna pidä, kokonaiskisaviikonlopun hinnassa yks 60 - 70 euroa ei ole se ratkaiseva asia
ja nyt kaikki jotka olis valmiita ajamaa nyky luokissa nyky säännöilla ilman cup pisteitä ja kisakohtaista tulosta hintaan 50-70e per kisa huutaa hep ni nähtäis onko tulioita paljonki ja jotta se toimisi ns entry luokkana ni ei koske niitä jotka jo ajavat cupissa.
Niin ja minähän en edusta mitään järjestävää seuraa
Tämähän ei onneksi ole mikään sitova ilmottautuminen mihinkään, joten HEP (kulkineena olevasta vajaavetoisesta sitikasta kun ei oikein maastoon ole ja eipä oikein tiellekkään). Toki kokemusta on modiluokasta mutta virallisesti vain apinan roolissa, on joskus tullu kisassa kuitenkin ajoneuvo siirrettyä jonku kiven tai tms. päälle
Sikäli jos jokin hauskanpito luokka tulee, niin tottahan sitä pyritään mahdollisuuksien mukaan osallistumaan..
Onko kuorma-autot (6x6 volvot) edelleen poissuljettuja kaikista kisoista?
Mukana ollaan jossain vaiheessa jossain kisassa, oli luokka mikä tahansa.
aika simppeliä
HS / Safariluokka sopivin säännöin ja hinnoin
-> kun ei palkintoja
-> ei synny kilpailua
-> ei "pakotetta" rakentaa kalliisti ja paljon
Antaa mahdollisuuden tutustua lajiin, vaatii järjestäjiltä toki hiukan asennoitumista, ja "helpohkoja rasteja" joita saa ajamalla, ja aiheuttaa ehkä rastien jakamisen eri luokille... Eli ei ehkä HS autoja Proton rasteille... Tai ainakin selkeät Safarirastit jotta riittää jotain ajettavaa ilman kammo kiipimisiä tai upotuksia.
Nykykisoihin jos joku uskaltais lähteä sillä "setämiehen citymaasturilla" allterraineilla tai muilla vanhoilla kitkarenkailla, ei pääse edes lähtöalueelle saatika pois puhumattakaan rastialueista. Ja tällainen luokka palvelis myös monia, jotka tykkää ajella kisoja hiukan rennommin, eli ei palkintomielessä
Perusasetukset tälle luokalle kuten Himalajassa oli, eli näistä ei apuja kisapeleille...
Ei oo vaikeeta...
Aikoinaanhan mönkkärit oli autojen kanssa joissain kisoissa, aiheutti omat "vaivansa" puolin ja toisin, sisälsi myös riskejä.
Jotenki noin se vois olla hyvä. Ja kerranki mulla on asian tuntemusta jossain mulla on nimittäin SML b-lisenssi ja 20v kokemusta Enduro kisoista ja niissä toimimisesta,yks suunnistus kisa autolla ja safareita ja muita revittäjäisiä. Sanoisin et tämmösille sunnuntai suhareille vois tosiaan olla oma luokkansa,niin et siellä olis tarkoituksella kitketty pois kilpailu viettiä että jokainen sais ajaa mielensä ja tahtonsa mukaan vakio tai vakiohkolla autolla toki järjestäjän säännöill. Ei tulis semmosta oloa et enhän mä voi tolla romulla sinne pelimiesten kööriin.. nyt monella homma karahtaa siihen et auto ei sovi mihinkään luokkaan ja sit joutuu esim. modeihin ja sit jää jalkoihin eikä suorakylkisellä autolla saa montaakaan rastia eikä uskalla koettaakkaan ruttujen pelossa. Samoin pitäs hieman kontrolloia sitä et ei entiset kisakuskit tuu ihan vaan noin vasemmalla kädellä niitten suhareiden sekaan,niillähän on kisaluokkiin sopivat autot ni ne voi ajaa niissä. Tietenkään ei lasketa sijoituksia eikä aikoja eikä palkintoja jaeta muuten kuin arvalla. Silloin ei tuu kellekkään kisakuskille mieleen et haempa helpon pokaalin,aina löytyy niitä jotka haluavat voittaa vaikka sitten puolustus haluttomien luokista. On nähty sitäkin että 10v. kisanneet kuskit ilmoittautuu harraste luokkaan ja sitte ollaan rintarottingilla podiumilla,siinä ei ole järkeä. Toinen homma on sekin et esim. mönkijät ja vaikkapa panssari vaunut pitää olla eri luokissa,Warn trophyssa oli allekirjoittaneellakin tilanteita joissa mönkkäri tunkee väkisin rullakitaan,taisipa olla juurikin vanhoja crossi kuskeja puikoissa. Turvallisuutta pitää ajatella myös,valtion puolesta tulee kyllä pykälänikkareita apajille kunhan muutama loukkaantuu pahoin ja valtion byrokratia tuhoaa kilpailumielen kyllä. Mutta yksinkertaisuudessaan: kisamiehet erikseen ja harrastelijat erikseen,mönkkärit ja vaaralliset rastit omiin niitä kaipaaville,ja känniset hörheltäjät pois,juurikin sen takia että sivullinenkin juoppo voi aiheuttaa vaaratilanteita. Jos joku tykkää nuotiomakkaransa kanssa ottaa pullon kepardia ni ei pidä moralisoida mutta KOHTUUS!!!
hep
edit: tosin voisin kyllä ajaa millä vaan säännöillä, jos tarralapuilla saa tulla.. Ja saattaisin päästä tulemaan kilvelliselläkin.. eikä se hintakaan nyt sinäänsä ole kriteeri.. no oliko tästä nyt sitten aiheeseen liittyen taas mitään hyötyä...
toyota4x4
26.10.2011, 22:09
Toi olis kyllä hyvä idea että olis joku miedompi luokka mihin vois osallistuu punakilpi autolla. Kun ei oo köyhällä vara pitää montaa autoo kilpien välissä
kannattaa huomioida ettei noilla punaisilla kilvillä tai millään muillakaan paitsi auton omilla+autokatsastettu saa ajaa katsastamatonta autoa yleisillä teillä!!!!!!!!!!!!!
elikkä punakilpisten autojen siirto pitää tapahtua hinaamalla(puomilla). sillä poliisilta tulee sakko jos siirtää katsastamatonta autoa yleisillä .(ne kun ovat tarkoitettu katsastukseen tai korjaamolle siirtoon).. ilmeisesti tämä suunnistus cup ei ole akk:n alainen ettei kilpailukäyttöön tarkoitettuja kilpiä saa (tullista) ilmeisesti ? tiedä trafin tulkintaa tästä asiasta.
Ymmärtääkseni tämän vuotisessa Turaoffissa oli jo aloitusrastien paikkoja ja rastialueille menoa helpotettu?Korjatkaa jos olen väärässä,en käynyt kaikilla rastialueilla.
Minkä takia rastialueelle meno pitäisi tehdä toisille autoille mahdottomaksi (esim TML jotkut rastialueet?),eikö sieltä itse rasteilta pitäisi sitten ennemminkin löytyä se haaste kaikentasoisille autoille?
Ei jotkut alueet monikossa vaan yhtenä vuonna oli 1 alue johon maanomistaja halusi laittaa vesihaudan jonka kautta alueelle pääsi koska ko. alue oli niin hankala että turha sinne oli mennä jos ei tuosta lätäköstäkään selvinnyt. Mitä järkeä on mennä kiusaamaan itseään jollain stanu autolla alueelle jossa on jo ennestään 50 cm syvät ajourat, ei sieltä paljon pisteitä heru...
Tänä vuonna se alue ei ollut enää käytössä eikä ole koskaan enää! En ymmärrä itkemistä moisesta asiasta koska TML:ssä oli tuonakin vuonna niin paljon ajoalueita että parhaimmaillakin jäi monta aluetta ajamatta kun ei aika riittänyt. Eli alueita ja rasteja oli niin paljon että jokaiselle riitti autoa ja kykyjä vastaavia ajoalueita.
pkarlstedt
26.10.2011, 23:31
Onhan se kieltämättä aikamoinen ongelma, jos ei juurikin omasta tallista löytyvällä autolla voi muutoksitta osallistua ja kevyesti kruisaillen voittaa.
Toisilla menee osallistuminen ja voittaminen sekaisin: Ei voi osallistua kun ei ole kilpuria. Ei voi osallistua kun pitää ajaa niin pitkään. Ei voi osallistua kun ei saa hakea vaarallisia rasteja.
Jaa ei vai?
Epäilyttää vähän tuo palkintojen merkityskin. Palkintoja saavat aina samat tiimit - eikä siinä mitään. Minkäs teet jos ole hyvä saati paras. Ei tämä mitään tuuripeliä ole. Mutta moniko niistä tiimeistä käyttää kaiken sen ajan, vaivan ja rahan, mitä menestys vaatii, nimenomaan tavarapalkinnon kiilto silmissä. Se on hieno kiitos tehdystä työstä, mutta halvemmalla saisi kaupasta, ja helpommalla.
Onkohan se nyt aivan selvää, että notkahdus suunnistuskisojen osanottajamäärissä on kelvottomien cuppisääntöjen ja -luokkien syytä? Tai onhan se sitten, jos poisjääntien syynä on se, ettei jokaiselle ole tarjolla sellaista luokkaa, jossa kaikki muut olisivat huonompia. Liekö sama syy trialin puolellakin? Onko safarointi-innokkuus sitten entisellään? Osaisiko joku safarijärjestäjä kommentoida?
Voisiko olla niin että autoilusta yleisesti ja harrasteautoilusta erityisesti on tehty ja tehdään niin perkeleellisen kallista ja hankalaa että kaikki normijärjellä varustetut ihmiset lopettavat sen sovinnolla?
Hieno juttu että on käyty tässä suunnistuskisoja pelastamaan. Mukavimmin se käy omasta nojatuolista mutta parhaiten lähtemällä itse osallistumaan - ajamalla tai järjestämällä. Ja jos kaluston tekninen epätasaisuus kovin harmittaa, voi olla hyvä idea vaihtaa vaikka halmaan tai johonkin kivaan korttipeliin.
- p
offroadjouni
27.10.2011, 06:54
kannattaa huomioida ettei noilla punaisilla kilvillä tai millään muillakaan paitsi auton omilla+autokatsastettu saa ajaa katsastamatonta autoa yleisillä teillä!!!!!!!!!!!!!
elikkä punakilpisten autojen siirto pitää tapahtua hinaamalla(puomilla). sillä poliisilta tulee sakko jos siirtää katsastamatonta autoa yleisillä .(ne kun ovat tarkoitettu katsastukseen tai korjaamolle siirtoon).. ilmeisesti tämä suunnistus cup ei ole akk:n alainen ettei kilpailukäyttöön tarkoitettuja kilpiä saa (tullista) ilmeisesti ? tiedä trafin tulkintaa tästä asiasta.Kyllä siirtokilvet saa myös kilpailua varten, siellä katsastuskonttorin ohjelmassa on rasti ruutuun -paikka sillekin vaihtoehdolle. Ulkomailta tuotuun autoon saa tullista paperit jossa todetaan että auto on tarkoitettu kilpailukäyttöön. Sen jälkeen saa katsastuskonttorilta siirtokilvet myös ulkomaiseen autoon. En silti lähtisi hämmentämään asiaa ja pyytämään Trafin lausuntoja - asioilla on tapana muuttua tiukemmaksi kun niistä lähtee kinaamaan.
Racingrabbit
27.10.2011, 07:40
Ei jotkut alueet monikossa vaan yhtenä vuonna oli 1 alue johon maanomistaja halusi laittaa vesihaudan jonka kautta alueelle pääsi koska ko. alue oli niin hankala että turha sinne oli mennä jos ei tuosta lätäköstäkään selvinnyt. Mitä järkeä on mennä kiusaamaan itseään jollain stanu autolla alueelle jossa on jo ennestään 50 cm syvät ajourat, ei sieltä paljon pisteitä heru...
Tänä vuonna se alue ei ollut enää käytössä eikä ole koskaan enää! En ymmärrä itkemistä moisesta asiasta koska TML:ssä oli tuonakin vuonna niin paljon ajoalueita että parhaimmaillakin jäi monta aluetta ajamatta kun ei aika riittänyt. Eli alueita ja rasteja oli niin paljon että jokaiselle riitti autoa ja kykyjä vastaavia ajoalueita.
Ok,kirjoitin väärin monikossa,enkä ollut edes paikan päällä asiaa itse toteamassa ;)
Pehmeillä alueilla tulee kieltämättä ongelmaksi isopyöräisten porttaliautojen murjomat urat,joille ei pienemmän luokan autoilla ole enää mitään asiaa.
Nyt saa sanoa. Tuossa päivällä hommasin muutamat arvonta palkinnot Lakeuden kutsuun. Ajattelin vaan että jos safari luokassa on osallistumismaksu vaikka 70€ ja kisailijoilla se 140€ niin eihän safari luokka voi osallistua arvontaan (eihän)? Pitäisikö siis laittaa safari luokkaan kaksi osallistumis maksua 70€ ( sisältää kisa/safari ajelu maksu ) tai 140€ (sisältää safari/kisa maksu + palkintojen arvonta maksu) ? Tuo olis mun mielestä ainakin tasapuolista.
Rakentavia eherotuksia otetaan vastaan.
Tiedä sitten onko niistä mitään hyötyä :D
elikkä punakilpisten autojen siirto pitää tapahtua hinaamalla(puomilla).
Mun tietääkseni jos hinaat autoa puomilla, niin ei kyllä tarvitse olla minkään valtakunnan kilpiä hinattavassa autossa??????
Korjatkaa jos olen väärässä.
Nyt saa sanoa. Tuossa päivällä hommasin muutamat arvonta palkinnot Lakeuden kutsuun. Ajattelin vaan että jos safari luokassa on osallistumismaksu vaikka 70€ ja kisailijoilla se 140€ niin eihän safari luokka voi osallistua arvontaan (eihän)? Pitäisikö siis laittaa safari luokkaan kaksi osallistumis maksua 70€ ( sisältää kisa/safari ajelu maksu ) tai 140€ (sisältää safari/kisa maksu + palkintojen arvonta maksu) ? Tuo olis mun mielestä ainakin tasapuolista.
Rakentavia eherotuksia otetaan vastaan.
Tiedä sitten onko niistä mitään hyötyä :D
Oliskohan ihan pöljä idea tällai maalaisjärjellä keksittynä että jos varsinaisen kisan arvottavat palkinnot ovat arvoltaan esim. 500,- niin safariluokkaan jossa pienempi osallistumismaksu niin arvottavat "palkinnot" joiden arvo olisi n. 250,- eli puolet kisapalkinnoista. Äkkiä tuli tuollanen mieleen. Samat mahdollisuudet osumaan joka luokassa, varmaan safariluokkalaiset ymmärtäisivät oman luokkansa halvemmat palkinnot mutta olisi kuitenkin mahdollisuus voittaa jotain.
Mun tietääkseni jos hinaat autoa puomilla, niin ei kyllä tarvitse olla minkään valtakunnan kilpiä hinattavassa autossa??????
Korjatkaa jos olen väärässä.
Puomittaminen ja hinaaminen on muuttunut,pitää olla vakuutus hinattavassakin eli tarrakilvet vähintään.
Nyt saa sanoa. Tuossa päivällä hommasin muutamat arvonta palkinnot Lakeuden kutsuun. Ajattelin vaan että jos safari luokassa on osallistumismaksu vaikka 70€ ja kisailijoilla se 140€ niin eihän safari luokka voi osallistua arvontaan (eihän)? Pitäisikö siis laittaa safari luokkaan kaksi osallistumis maksua 70€ ( sisältää kisa/safari ajelu maksu ) tai 140€ (sisältää safari/kisa maksu + palkintojen arvonta maksu) ? Tuo olis mun mielestä ainakin tasapuolista.
Rakentavia eherotuksia otetaan vastaan.
Tiedä sitten onko niistä mitään hyötyä :D
oleksä -joker- ny ihan vakavissas kysymäs ???
onks kisan osallistumismaksu 100% sesti palkintojen hankintaan ?
eli jos on:
20 safaroijaa x 70 € =1400 €
40 kisaajaa x 140 € = 5600 €
---------------------------
yhteensä siis = 7000 €
a) mikä on palkintojen arvo / hankintameno
b) mihin safarikurvaajien osallistumismaksu käytetään
onks nyt kyseessä:
1) ahneus
2) kateus
3) yleinen ajattelemattomuus
vituttaako oikeaa kilpailijaa ihan ikenet siivilöinä jos arvontapalkinto menee safaroijalle vs. vituttaako safaroijaa hampaat ojossa jos osallistumismaksunsa kuluukin järjestäjien vernettiin eikä mahdollisuutta arpajaisvoittoon ?
mites jos ihan myisitte siellä niitä arpoja , se olis tasapuolista, vain ostamalla voit voittaa...?
arpajaislakikin muuten ottaa tietyllä tavalla kantaa siihen, kenellä täytyy olla mahdollisuus voittaa, jos oikein tarkaks haluatte heittäytyä...
Miks siellä safiiri luokassa pitäs olla punakilpiset?
-Eikäs noi punakilpi vekottimet ole jo aika kaukana vakio käyttis- safari- makkaranpaisto autoista?
Palkintoja, onks safari joku kilpailu?
-Huppari olis tietty kiva, sais (tääkin) vannapee offarikin pullistella et onhan tuota ajettu :D
Kyselen vain mitä mieltä porukat on ettei jälkikäteen ole niitä JÄLKIVIISAITA :D Siis ihan neuvoa kyselen palstalaisilta ei siitä nyt hernettä nenään. Safariluokkaanhan ei palkintoja jaeta jotenkin noin olen ymmärtänyt täällä olevista teksteistä vai olenko ymmärtänyt väärin :o ? Viime vuonna kisat meni vähän persauksille rahallisesti kun oletettiin autoja tulevan sen 90 Tänä vuonna tai ens vuonna ollaan viisaampia niin palkinnotkin olla vähän toisen laiset.
juu, mulle ei tästä palkoja kasva, vaan jollekulle voip kasvaa ja siks kysyinkin et oikeenko tosissas kysyt
toi arpajaishomma on oikeesti paha, siinon tosi tarkat pykälät palkintojen arvosta suhteessa myytyihin lipukoihin, ja jos kaikki ei oo tasapuolisesti voitonmahiksissa kiinni, siitä saa älyttömän äläkän...
eli kaikki tai ei kukaan voi voittaa jotain on lähtökohtana turvallinen silloin kun jotain arvotaan, tai sitten myydyillä arvoilla mahis voittaa, mutta sitten kandee lukasta vaikkapa poliisin tai paikallisen ely-keskuksen sivuilta lisäohjeistusta kuka ja miten arpajaiset voidaan järjestää... (ei oo ihan simppeli, eikä halpa lupaprosessi)
nimim. almost been there - almost done that
Tuo 140€ on vaan sellainen järkevä summa, jos on noin 50 kilpailijaa... Kulut on yllättävän suuret kun maksaa edes jonkinlaiset eväät kisan henkilökunnalle, maksaa maitten vuokria, varautuu korjaamaan/kaivamaan ojia auki, korjaa muutaman talvitien.. ja jotkut palkinnotkin ovat kivoja.. ymsyms. Pari kertaa olen 24h kisan järjestänyt. Kumpikin kisa jäi kokonaisuudessaan plussalle, mutta sekin oli suotuisien maanomistajinen ansiota, koska eivät jokaista puuta ja ojaa vaatineet korvattavaksi...
Että ei kannata tuota hintaa hirveästi moittia, ei sillä kukaan rikastumaan pääse....
Sitten luokista.. Ehdotan, että tehdään jokaiselle autolle oma luokka, niin kaikki voittavat. Palkinnoksi sitten kisapaita jokaiselle voittajalle!! Ja osallistumismaksu voisi olla vaikka 5€. Kisan järjestäjällähän on kuitenkin rahaa maksaa kaikki kisasta aiheutuneet viulut...
Olisi kaikille sopiva luokka, säännöt voisivat kuitenkin olla purnauksen aiheena jatkossakin... eikä enää homma kävisi kenenkään lompsan päälle...
Kisareissuthan on ilmaisia, niinkuin edellä on mainittu. Ainut kuluerä on osallistumismaksu...:confused::confused::confused: :eek:
Eikös se olis kaikille, ja erityisesti järjestäjille helpompaa jatkaa näillä neljällä luokalla ku tähänki asti. Se palkinto korokkeelle pääseminen ei voi olla aikuiselle ihmiselle niin tärkeetä, tai jos on, on siihen oltava valmis uhraamaan aikaa ja rahaa.
140€ ei ole liikaa, jos saa pari paitaa, jotain safkaa kisan aikana ja voittajille rahan arvoset palkinnot. Maan omistajathan ottaa kyllä takkiinsa joka kisasta. Harva moottoriurheilu laji on tuskin näinkään edullista.
Jos nyt kuitenkin Safari tms. luokka toteutuu niin ehdotan että:
-sama osallistumismaksu
-osallistuu arvontoihin yms.
-saa auttaa/vinssata cup-kilpailijoita ja toistepäin (ei tarvi alkaa mettäs kyselee että mitä luokkaa ajat)
-tuloksia ei julkasta, ei palkintoja (kilpailuvietti veks)
-kaikille jaetaan joku muistoesine (esim. työkintaat)
-mahdollisuus suunnistaa paperikartalla (tämä madaltaa osallistumis kynnystä enemmän ku eurot)
-vain valkokilpisille (jotta kaameimmat paskakasat jäis kotio)
-renkaan max halkasia 915mm sama ku modissa.
-renkaita ei tarvi olla otteessa
Edittiä sen verta että jos toi arpajaishomma on tosiaan noin vaikeeta ku Pee kirjotti, ni helepotetaan järjestäjiä viä sen verta että arpajaisia ei pidetä.
Byrocrat
27.10.2011, 21:25
juu, mulle ei tästä palkoja kasva, vaan jollekulle voip kasvaa ja siks kysyinkin et oikeenko tosissas kysyt
toi arpajaishomma on oikeesti paha, siinon tosi tarkat pykälät palkintojen arvosta suhteessa myytyihin lipukoihin, ja jos kaikki ei oo tasapuolisesti voitonmahiksissa kiinni, siitä saa älyttömän äläkän...
eli kaikki tai ei kukaan voi voittaa jotain on lähtökohtana turvallinen silloin kun jotain arvotaan, tai sitten myydyillä arvoilla mahis voittaa, mutta sitten kandee lukasta vaikkapa poliisin tai paikallisen ely-keskuksen sivuilta lisäohjeistusta kuka ja miten arpajaiset voidaan järjestää... (ei oo ihan simppeli, eikä halpa lupaprosessi)
nimim. almost been there - almost done that
Eihän kilpailussa myydä arpoja vaan palkinto/palkinnot arvotaan osallistujien kesken. Ei näitä tapauksia arpajaislaki koske.
Riippuen sitten siitä ovatko Safaroijat kilpailun osallistujia vai ei niin ratkaisee pääsevätkö mukaan arvontaan vai arvotaanko palkinto pelkästään cuppia ajavien kesken.
Yleisenä periaateenahan on, että kaikki osanottajat osallistuvat arvontaan, mutta nythän kiistellään siitä onko tasapuolista jos toiset maksaa tuon esitetyn 70 euroa ja toiset saa pulittaa 140 euroa vaikka järjestäjällä on sama työ (ehkäpä suurempikin kun joutuu mahdollisesti erikseen "rakentamaan" ne helpommat reitit) tehdä kisa näille halvemman maksun maksaville kisaajillekin.
Jos taas Safaroijat maksavat pelkän ajelumaksun (vaikka etsivätkin niitä rasteja) eivätkä osallistu itse kisaan niin voisihan tuon ratkaista siten että arvotaan kaksi erikoispalkintoa, toinen kisaajien kesken ja toinen "halvempi" Safaroijien kesken. Muita palkintojahan siihen luokkaan ei jaetakaan :(.
Muuten olen kyllä sitä mieltä että safarit safareina ja suunnistuskisat erikseen. Kyllä kisaajilla siellä metsässä on muutenkin riittävästi haasteita ettei tarvitse vielä safarilaisiakin ajourilla varoa ja väistellä :mad:
Racingrabbit
27.10.2011, 21:34
Miks siellä safiiri luokassa pitäs olla punakilpiset?
-Eikäs noi punakilpi vekottimet ole jo aika kaukana vakio käyttis- safari- makkaranpaisto autoista?
Eipä ole mitään järkeä pitää maasturia leimassa ja tieliikennekäytössä (pelkät verot 450€/vuosi),jos ainoat ajot sillä on safarit ja mahdolliset kilpailut silloin tällöin.Trailerilla pelipaikoille ja hakee siirtotarrat jos tarvitsee ajella yleisillä teillä.
Muut ajot,(n.50 000 km vuodessa) on pakko ajaa muulla autolla kuin maasturilla
Byrocrat
27.10.2011, 22:01
Eipä ole mitään järkeä pitää maasturia leimassa ja tieliikennekäytössä (pelkät verot 450€/vuosi),jos ainoat ajot sillä on safarit ja mahdolliset kilpailut silloin tällöin.Trailerilla pelipaikoille ja hakee siirtotarrat jos tarvitsee ajella yleisillä teillä.
Muut ajot,(n.50 000 km vuodessa) on pakko ajaa muulla autolla kuin maasturilla
Mikä estää pitämästä leimassa vaikka onkin tiliikenteestä poistettuna ??? Verojahan siinä ei silloin tarvitse maksaa mutta jos sitten tarvitsee niitä tarrakilpiä niin täyttää ainakin tieliikennevaatimukset jollei leiman jälkeen ole autoa taas laittomaksi muuteltu. :( Kyllähän nuo rallipelitkin on leimattuja kun kisoihin menevät vaikka tarrakilvissä ajelevatkin. Ei kait se maastureillekaan mahdotonta voi olla jos määräyksiä halutaan noudattaa.
Kun näitä tarrakilvellisiä safari- ja suunnistuslaitteita on katsellut niin syy leimahaluttomuuteen näkyy turhankin selvästi. Leimalle niitä olis turha viedäkin ilman että ensin lievää remonttia tekis. :rolleyes:
Eipä ole mitään järkeä pitää maasturia leimassa ja tieliikennekäytössä (pelkät verot 450€/vuosi),jos ainoat ajot sillä on safarit ja mahdolliset kilpailut silloin tällöin.Trailerilla pelipaikoille ja hakee siirtotarrat jos tarvitsee ajella yleisillä teillä.
Muut ajot,(n.50 000 km vuodessa) on pakko ajaa muulla autolla kuin maasturilla
Niin no, totta varmaan tuokin...tai no, katsastus maksaa jotain, jos väli ajoiksi ottaa pois liikenteestä niin tais olla jotain kympin luokkaa suuntaansa...lisäksi verot ja vakuutukset..mitä lienee maksavan siirtolaput?
Eipä sillä, taitaa aiheuttaa tämmöinen niin paljon mielipahaa ja vanteet kiristyy otsanympärille kuten muissakin suunnistus aiheisissa topikeissa että taidan jatkaa toiminnan seuramaamista intervepistä ja ylitelllä vain sorvalinvalinnan rotvallia (:
VooDoo Jeep
27.10.2011, 22:52
Kaikkea sitä näkeekin safariluokka kisaluokkien sekaan:eek: just just herätys!
Jos tämmönen safariluokka tulee joka vaan pyörii tuolla kisaajien seassa ja ihmettelee että mitäs tehtäis kun ei noita rasteja tartte hakee kun ei sijotuksi kerrota missään, sitä paitsi ei ees pisteitä lasketa niin ei tosiaakaan hyvältä näytä.
Ihan oikeesti ketä kiinnostaa ajella eri alueita ilman tarkotusta ja maksaa siitä vielä 70e?
Harrasteluokka ajais ihan oikeesti kilpaa sijotuksista, eikä mitään vit.. safaria.
Ja ne punakilpi autot sit kuuluu modi ja protoluokkaan.
Hirvee itku jostain halvoista kiinalaisita munakupeista=pokaali:D kisan järjestäjä menee konkkaan vai?
PS.
Vai pitäiskö maanomistajilta kysyy että olisiko ylivuotisia perunoita joka luokkaan säkillinen palkkinoksi ja cuppi voittajat sais pitkälle itäneitäporkkanoita lisänä. vitsi vitsi:D
On se ?????????????????????????????????????????????????? ???????????
Kaikkea sitä näkeekin safariluokka kisaluokkien sekaan:eek: just just herätys!
Jos tämmönen safariluokka tulee joka vaan pyörii tuolla kisaajien seassa ja ihmettelee että mitäs tehtäis kun ei noita rasteja tartte hakee kun ei sijotuksi kerrota missään, sitä paitsi ei ees pisteitä lasketa niin ei tosiaakaan hyvältä näytä.
Ihan oikeesti ketä kiinnostaa ajella eri alueita ilman tarkotusta ja maksaa siitä vielä 70e?
Harrasteluokka ajais ihan oikeesti kilpaa sijotuksista, eikä mitään vit.. safaria.
Tässä haetaan (kaiketi) vastapainoa tuolle nykymenolle, eli otsapanta tiukalla kisaamiselle. Ei tuo 70 e ole oikeastaan mitään yhden päivän "kisaamisesta", halpaa kuin näkkileipä. Pääsee nauttimaan kisatunnelmasta ja saa ajaa päivän metässä. Eikös tätä juuri haettu ? Eli testimahdollisuutta lajiin ja sitä kautta mahdollista siirtoa "oikeaan" kisaluokkaan.
Racingrabbit
28.10.2011, 08:20
Mikä estää pitämästä leimassa vaikka onkin tieliikenteestä poistettuna ??? Verojahan siinä ei silloin tarvitse maksaa mutta jos sitten tarvitsee niitä tarrakilpiä niin täyttää ainakin tieliikennevaatimukset jollei leiman jälkeen ole autoa taas laittomaksi muuteltu.
Tarrakilpiä ei tietääkseni saa leimassa olevaan,mutta tieliikenteestä tilapäisesti poistettuun ajoneuvoon.
Katsastus vuosittain maksaa 80-100€ ja jos otat auton liikennekäyttöön vaikka 5 viikonloppua vuodessa niin veroissa ja vakuutuksissa pitää silti maksaa vähintään minimi summa (veroissa 20€?),vakuutusmaksu yhtiöstä riippuen?
Nyt vaan voi myös hyödyntää vapaana olevat vakuutusbonukset trailerin vetoauton käyttökustannuksissa ja eikä tarvitse urheilla rikkinäisellä maasturilla liikenteen seassa kisasta kotiin nilkuttaessa.
Eikä se katsastamattomuus välttämättä autosta huonompaa tee kuin katsastetusta.Vuosi on pitkä aika ja jokaisesta itsestähän se on kiinni missä kunnossa autonsa pitää katsastusten välillä. ;)
Kyllä minä ainakin pidin kilpa-autosta parempaa huolta kisakaudella kuin normaalista päivittäisestä käyttöautosta.Kilpailu menestystä ei tule jos kalustosta ei pidä jatkuvaa huolta.(n.20kisaa/2 keskeytystä)
Toi miedompi aloittelu luokka olis ihan aikuisten oikeesti tarpeen. Nykyään jo joillekkin rastialueille pääseminen on liian vaikeaa kevyemmin rakennetuille autoille.
Muutenkin kilpailuissa pitää olla jotain kehitettävää jos yhtä kilpailua varten pitää varata kolme päivää...kyse on kuitenkin "vain" harrastuksesta. Tietääkseni kukaan ei suunnista ammatikseen Suomessa.
Tätä ketjua seuratessa ei voi muuta kuin miettiä, että onkohan tietyillä ihmisillä pipo hieman liian kireällä... Ei tää juttu voi/saa olla näin hankalaa...:rolleyes:
höpöhöpö
28.10.2011, 17:42
sanompa nyt vaikka varmaan joku ottaa nokkiinsa..itse olen ainaki todella tyytyväinen olemassa oleviin suunnistus sääntöihin ja varsinki siihen että joku nuita kisoja viittii jokujärjestää!!!!!osallistumis maksuista sen verran et laskekaapa paljonko tuo 140e on koko harrastuksen kulusita vuodessa...tänä vuonna menny noin 5ke tohon leikkimiseen että ei paljon tunnu 140e siellä..esim. himalajan reissulla meni 450litraa polttoainetta..no se siitä!!
tuoo safari luokka on kans kiva uus idea. varmasti toimii ihan noillaki säännöillä hyvin.
ite kävin tänävuonna tml:llän ja himalajan ja ajoaluista sen verran et molemmissa kisoissa reitit ja alueet ollu tosihyvin suunniteltuja ja melko haastavia mutta hyvinpä stanu autollaki päässy.
täältä tulee kuitenki iso PLUSSA kisa järjestäjille
ja niille jotka ei kehtaa lähteä kisoihin ns safari vehkeellä sanon vaan et tml:ssä meillä ei ollu suikassa ees ohjaus tehostinta ja sairaan hauskaa oli silti, sioituskin kohtuullinen( 2. )
-sauli-
lapin4WD
offroadjouni
28.10.2011, 18:28
jos safari luokassa on osallistumismaksu vaikka 70€ ja kisailijoilla se 140€ niin eihän safari luokka voi osallistua arvontaan (eihän)?Minä ottaisin safariluokan mukaan arvontaan samaan tapaan kuin kisaluokatkin. Ei kovin hyvää perustetta tälle ole, mutta ehkäpä tiimit jäisivät siinä tapauksessa seuraamaan palkintojenjakoa ja innostuisivat itsekin palkintosijoista kamppailusta siinä samalla.
Ihan oikeesti ketä kiinnostaa ajella eri alueita ilman tarkotusta ja maksaa siitä vielä 70e?Esimerkiksi joku joka ei halua hampaat irvessä ajaa vaan tykkää rennosta ja hauskasta touhusta. 24-tunnin safarista tämä on mielestäni ihan kohtuullinen hinta.
Tässä haetaan (kaiketi) vastapainoa tuolle nykymenolle, eli otsapanta tiukalla kisaamiselleNiin varmaan haetaan, mutta miten tästä luokasta tulisi nyt se rento fiilistelyluokka jos siinä kerran ajetaan oikeasti kilpaa sijoituksista ja palkinnoista vieläpä puoleen hintaan? Jos ajetaan kilpaa niin silloin ainakin osa ajaa tosissaan. Sekä tosissaan että vähemmän tosissaan oleville löytyy taatusti sopiva luokka nykyisestä CUPista (poislukien tieliikenteeseen kelpaamattomat ja kuorma-autot). Jos oma auto ei ole voittaja-auto mihinkään olemassaolevista luokista niin se on toinen juttu, mutta uuden luokan avaaminen siitä syystä on aika kyseenalainen hoitokeino.
Toi miedompi aloittelu luokka olis ihan aikuisten oikeesti tarpeen. Nykyään jo joillekkin rastialueille pääseminen on liian vaikeaa kevyemmin rakennetuille autoille.Eipä kai kukaan ole ajatellut tehdä uusia rastialueita safariluokalle. Yleensä jaetuissa paperikartoissa kerrotaan mitkä alueet ovat helpompia ja mitkä vaikeampia. Sillä perusteella voi valita omat alueensa riippuen auton etenemiskyvystä. Hyvin kisoissa on eritasoisia rasteja aina ollut - poislukien ehkä Lakeuden Kutsussa ensimmäisenä ajaneille kun lunta oli niin perskeleesti ja kaikki rastit oli vaikeita. :D
Säännöt on nykyisellään ihan hyvät ja ilmeisesti ainakaan ensivuodelle ei ole tulossa muutoksia? Modiluokassa näyttää nykyisellään olevan aika paljon autoa. Ehkä moni haluaa pitää autonsa punakilpisenä valtiovallan asettamien maksujen takia tai sitten kilpailuissa kiertävien autot alkaa olla jo pitkälle rakennettuja, kuka tietää. Tänä vuonna en ole ajanut yhtään kisaa, joten en voi ottaa kantaa tämän vuoden kisajärjestelyihin. Muutaman kisan kuitenkin ajaneena voin mainita pari asiaa jotka on ottanut päähän muuten mukavassa harrastuksessa. Joskus on vituttanut odottaa aloitusrastilla kun joku orggisluokan auto on taistellut alueelle pääsystä. Ohi olisi kyllä päässyt mutta kun aloitusrasti on otettava. Joskus on pystytty auttamaan jumissa ollutta autokuntaa, joskus taas ei. Aloitusrastit saisi olla henkiloautolla haettavia, ettei niillä tarvisisi jonottaa. Toinen asia joka välillä aiheutti kiroilua meidän tiimissä oli se että jouduttiin "alemman" luokan autolla väistämään jotain protoa. Pahimmillaan sitten vinssailtiin omaa autoa irti tämän jälkeen. Useimmat kilpailijat kyllä ovat herrasmiehiä ja väistävät paremmin etenevällä autolla.
Ainut asia minkä toivoisin muutoksena sääntöihin olisi se, että yksi tiimin jäsenistä saisi ajaa huoltoauton ajoalueen laidalle. Kustannuksia saisi karsittua merkittävästi kun koko kolmen hengen tiimi mahtuisi kulkemaan siirtymät kilpailupaikalle huoltoautolla, majoituksia ei tarvitsisi kuin kolmelle, eväitä ei tarvistisisi kuin kolmelle...
Ainut asia minkä toivoisin muutoksena sääntöihin olisi se, että yksi tiimin jäsenistä saisi ajaa huoltoauton ajoalueen laidalle. Kustannuksia saisi karsittua merkittävästi kun koko kolmen hengen tiimi mahtuisi kulkemaan siirtymät kilpailupaikalle huoltoautolla, majoituksia ei tarvitsisi kuin kolmelle, eväitä ei tarvistisisi kuin kolmelle...
Tämä asia ratkeaisi helposti, kun kisa-auton henkilömäärä rajoitettaisiin kahteen, niin sitten ne ylimääräiset ukot vois ajaa sitä huoltoautoa.
Tämä asia ratkeaisi helposti, kun kisa-auton henkilömäärä rajoitettaisiin kahteen, niin sitten ne ylimääräiset ukot vois ajaa sitä huoltoautoa.
Kahteen sen takia kun kaikilla ei ole kolmelle henkilölle paikkaa? Kolmesta kun vähennetään kaksi niin ei jää ylimääräisiä ukkoja, jää vain ylimääräinen ukko. Tuo yksi ukko joutuisi sitten pahimmassa tapauksessa viettämään vuorokauden yksin huoltoautoa ajellen jos mitään remontteja ei tarvitse tehdä. Lisäksi tiedän muitakin kisaajia kuin itseni joilla on raajoissa vammoja eletystä elämästä, joiden vuoksi kisat joutuisi jättämään väliin jos appareita olisi vain yksi. Miun mielestä kilpurissa kuuluu saada kuljettaa niin monta kilpailijaa kuin rekisteriote ja turvavyölliset paikat antaa myöten, koska joillekin tämä laji on kavereiden kanssa yhdessä olemista.
Ainiin, se alkuperäinen aihe. Safari luokkaa ei tarvita orggiksessa ja stanuissa näyttäisi olevan tilaa uusillekin kisaajille
Miun mielestä kilpurissa kuuluu saada kuljettaa niin monta kilpailijaa kuin rekisteriote ja turvavyölliset paikat antaa myöten, koska joillekin tämä laji on kavereiden kanssa yhdessä olemista.
Samaa mieltä. Kulutkin henkilöä kohti pienenee kun on useampi maksaja. Retro trophykin ajettiin neljästään. Jaettiin osallistumismaksu ja kilpurin ja veturin polttoainekulut tasan. 50% säästö verrattuna 2 hengen tiimiin. Mukavampi ajallakin isommalla porukalla.
Asiasta sen enempää tietämättä pitää kumminkin myös kommentoida tuota miehistöasiaa, mielestäni ei pidä rajoittaa kahteen, itse pitäisin auton paikallaan mieluummin käyttö- kuin käsijarrulla, ja 2 muuta saisi rastikuvan otettua. Jos auto on vaijerilla/narulla roikkumassa jostain puusta niin sitten kai ei ole niin väliä, ehkä silti seisoisi siinä jarrupolkimella... :o Joku raja tietty voisi olla, onko mieltä pitää 5 muuta metsässä mukana kimpoilemassa autossa?
Byrocrat
28.10.2011, 22:00
Eikä se katsastamattomuus välttämättä autosta huonompaa tee kuin katsastetusta.Vuosi on pitkä aika ja jokaisesta itsestähän se on kiinni missä kunnossa autonsa pitää katsastusten välillä. ;)
Kyllä minä ainakin pidin kilpa-autosta parempaa huolta kisakaudella kuin normaalista päivittäisestä käyttöautosta.Kilpailu menestystä ei tule jos kalustosta ei pidä jatkuvaa huolta.(n.20kisaa/2 keskeytystä)
Ei se katsastamattomuus tietenkään siitä autosta tee huonompaa, mutta yleensä syy katsastamattomuuteen on juurikin se ettei laiteella ole edes teoriassa mahdollisuutta läpäistä katsastusta. :(
Enkä kommentoinut Rabbitin kalustoa vaan enemmänkin otin kantaa yleisellä tasolla. Tapahtumissa, niin suunnistuskisoissa kuin safareissakin kun liikkuu kovin sekalaista kalustoa eikä ne kaikki välttämättä täytä edes osittain tieliikenteeseen edellyettyjä vaatimuksia :mad:
Ja kun tarrra/siirtokilvistä on puhe niin tuossa linkki AKEn sivulle koskien aihetta. Kuinkahan moni tarrakilpiä käyttävä safaroija ja suunnistuskisoja kiertävä ihan oikeesti on miettinyt täyttääkö ajokki kuntovaatimukst ja onko käyttö noiden ehtojen mukaista :rolleyes:
http://www.ake.fi/NR/rdonlyres/349185A4-5AC4-4C31-8717-7B28E353BADA/0/9Siirtolupa.pdf
alkuperäinen kysymys oli "suunnistuskisojen pelastus"
eli kuinka saadaan "lisää" autoja osallistumaan - ja silloin nykykisaajiahan ei "lasketa", eli kuinka saadaan uusia, jotka innostuvat, ja tahtovat jatkossakin ajaa, ehkä jopa kilpaa...
tähän ajatukseen sopis kuin nenäpäivän nenä nenään, jonkinlainen "entry" meininki -> luokka jossa voisi koittaa miltä tällainen suunnistus(cup)kisa meininki tuntuu... ja siihen se HS tai Safariluokka olis passeli, ilman kilpailua, ilman palkintoja, ilman stressiä ja paineita
jos tahtoo ajaa kilpaa, menestyä ja voittaa, on nykyluokat ihan passelit, ja silloin se auto vaan pitää rakentaa niihin sääntöihin / vaatimuksiin sopivaks, ihan simppeliä mutta yksinkertaista
ei tarvis tehdä tästä(kään) liian monimutkaista...
p.s. Okalla kun on kokemusta ja kilpailutahtoa, niin Jeep vaan johonkin valmiiseen luokkaan ja kisaamaan... ei kai tää nyt niistä kaarista taas / enää / vielä voi olla kiinni ?
VooDoo Jeep
28.10.2011, 22:28
p.s. Okalla kun on kokemusta ja kilpailutahtoa, niin Jeep vaan johonkin valmiiseen luokkaan ja kisaamaan... ei kai tää nyt niistä kaarista taas / enää / vielä voi olla kiinni ?
Mulla ei oo kiinni noista kaarista:D
Ite tahtois ajaa vain noita 12H kisoja, että ei tarttis aina sunnuntaina makaa koomassa ja se päivä olis pilalla.
10-12H kisoissa on se hyvä puoli että voi vielä saman päivän aikana ajaa kotia ja nukkua rauhassa yönsä ja seuraavana päivänä lähtee vaikka veneilee tai jotain muuta mukavaa.
Ja jos ei oo mitään kilpailua niin ei ainakaan meikäläistä kiinnosta kun silloin vois kysyy staffin paikkaa ja ei maksais mitääääääääääääää:D HUOM:vihje
Onko mieles ollu että näistä kisoista ei paljon kuulu etukäteen paitsi täällä palstalla, ehkäpä paljon maasturimiehiä jotka ei ole aktiivi harrastajia mutta tykkäisivät varmaan lähteä leikkeihin mukaan, he eivät tiedä tapahtumista (ehkä) mainostaminen lähialueilla on tietysti vaikee ja ennen kaikkeavaivalloista tiedän kyllä, mutta mielestäni pitäisi saada tästä ääntä enemmän, painottaen "kuka tahansa voi osallistua" tyylisesti.
köyhä idea näin mutta joku ketä ei oo koulus vaan heitelly kumin palasia vois saada tästä jotai hyödyllistä.'
rastialueet mielestäni on ollut mukavan vaihtelevia, on löytynyt ajettavaa myös vakiommillekin, joissain alueilla on harmittanut kun ei tartte ku ajaa ja taas saa vääntäytyä kaarien välistä poijes..kuka tietää, oliko se kana vai kukko?..
protossa ajelen enkä sijotuksia oo saanu ku on lelut hajalla aina, mutta kyllä koko rahan eestä on tullu nannaa.
Niin varmaan haetaan, mutta miten tästä luokasta tulisi nyt se rento fiilistelyluokka jos siinä kerran ajetaan oikeasti kilpaa sijoituksista ja palkinnoista vieläpä puoleen hintaan? Jos ajetaan kilpaa niin silloin ainakin osa ajaa tosissaan. Sekä tosissaan että vähemmän tosissaan oleville löytyy taatusti sopiva luokka nykyisestä CUPista (poislukien tieliikenteeseen kelpaamattomat ja kuorma-autot). Jos oma auto ei ole voittaja-auto mihinkään olemassaolevista luokista niin se on toinen juttu, mutta uuden luokan avaaminen siitä syystä on aika kyseenalainen hoitokeino.
Pee ehti jo tähän vastata, eli haen tapahtumaa ilman kilpailua, ilman palkintoja, ilman stressiä ja paineita. Voittaja-autoa en omista enkä sellaista edes halua.
VooDoo Jeep
29.10.2011, 10:10
MÄ LUOVUTAN EI JAKSA ENÄÄN:D
Kattelin just missä ens vuoden kisat on niin niistä ite olis voinut just lähtee Euraan, Ristiina ja suurella harkinnalla ehkä Juuka.
Täytyy tyytyy noihin crossi ja 10-12H ajoihin jos on kohtuu matkan päässä;)
Jos lähtis CUP modiin 33":lla kiusaa Offijounia ja painepesuria, menis viemään niiden pisteet Eurasta ja Ristiinasta:D:D
MÄ LUOVUTAN EI JAKSA ENÄÄN:D
Kattelin just missä ens vuoden kisat on niin niistä ite olis voinut just lähtee Euraan, Ristiina ja suurella harkinnalla ehkä Juuka.
Täytyy tyytyy noihin crossi ja 10-12H ajoihin jos on kohtuu matkan päässä;)
Jos lähtis CUP modiin 33":lla kiusaa Offijounia ja painepesuria, menis viemään niiden pisteet Eurasta ja Ristiinasta:D:D
Juurikin näin!!
CUPista löytyy varmasti luokka jokaiselle joka haluaa ajaa/ kilpailla vaikka 33" modiin!
Mulla ei oo kiinni noista kaarista:D
Ite tahtois ajaa vain noita 12H kisoja, että ei tarttis aina sunnuntaina makaa koomassa ja se päivä olis pilalla.
10-12H kisoissa on se hyvä puoli että voi vielä saman päivän aikana ajaa kotia ja nukkua rauhassa yönsä ja seuraavana päivänä lähtee vaikka veneilee tai
Ei ole pakko ajaa sitä 24 tuntia!!! se ei lue säännöissä.
Kattelin just missä ens vuoden kisat...
Mistä löytyy tämä tieto...?
Mistä löytyy tämä tieto...?
http://forums.offipalsta.com/showpost.php?p=811658&postcount=15
http://forums.offipalsta.com/showpost.php?p=811658&postcount=15
No niinpäs onkii... Nyt kun on kisat tiedossa niin hyvä olisi saada niitä osallistujakin lähtöviivalle... :)
Jatkakaa.
Luin kuin luinkin tämän ketjun lävitse...
Alkuperäiseen kysymykseen ajattelin seuraavanlaista vastausta:
Millaisilla ns. tavallista ihmistä tavoittelevilla mainoksilla ja tempauksilla näitä jo olemassa olevia kisoja on pyritty mainostamaan? Onko näistä kisoista tehty ensimmäistäkään koostetta, vaikkapa urheilueinariin, kymppiuutisten loppukevennykseen tai mihinkään muuhunkaan TV-lähetykseen/-julkaisuun?
Luulen, ettei ole. Aikoinaan, kun Lapland Trophyä kisattiin, tuli melko moni, valitettavasti vasta kisan jälkeen kyselemään, että mikä Trophy ja mitä siellä tehtiin... Eli vaikka se näkyvyys ja tunnettuus meillä lajiin vihkiytyneillä on hyvinkin sisäistettynä, niin tavallinen suuri yleisö ei tiedä lainkaan mistä tässä on kysymys.. Oikeastaan ainoa, mitä tästä lajista osa kansalaisista tietää on nuo helevetin korkeat ja yleensä aivan yltiöpaskaiset autot työpaikkojen, rivareiden, kerrostalojen tai Raxin parkkipaikoilla.. Se, miksi nuo autot on paskottuneita, ei mahda selvitä sille tavalliselle kaduntallaajalle, jolla itselläänkin kenties on maasturi taloyhtiön parkkiruudussa.
Minun ajatukseni on, että viimeinkin koitettaisiin saada tämä laji, esimerkkinä nyt suunnistustouhu poljettua niin julkiseksi lajiksi, että kenellekään sporttivarttia tuijottavalle isukille tai äitylille tai kelle vaan, ei jää epäselväksi, mistä tässä touhussa oikeasti on kysymys.. Siihen kun soppelisti supliikki kisajärjestäjä muistaa kehua, kuinka helevetin monipuolisesta touhusta on kyse ja kuinka helposti tähän hommaan pääsee mukaan, voisimme kokea pienoisen yllätyksen... Tai sitten porukka vaihtais kanavaa. Mene ja tiedä.
Mutta minä en lähtisi keräilemään mitään uusia luokkia, vaan yrittäisin saada tämän touhun viimeinkin julkiseksi ja sensortin lajiksi, että se kiinnostaisi TVtäkin.
Niin ja edittinä:
Mikäli tarkoituksena on saada vain Offipalstan porukoita heräteltyä näihin kisoihin mukaan, eikä sinne tavallista ihmistä edes haluta, niin ei muuta ku banniuhka niille, jotka eivät koskaan ole kisoissa ajaneet tai apparoineet.. Minä olen yhden kisan ajanut ja kivaa oli.. Menestystäkin saatiin ja kaikki meni silleen hyvin. Ja miksikö lopetin siihen? No, kun huipulle oli hyvä lopettaa ja kun tuo kilpailuvietti loistaa melko perinpohjaisesti poissaolollaan, niin siksi totetsin, että safarointi on mukavampaa.. Kisoja on sittemmin tullut katseltua ja joskus jopa kuvattua ja jopa talkoiltuakin, eli sillälailla kilpailutoiminta kiinnostaa.
No tuo bannijuttu oli vitsi, jos ei joku ymmärtänyt... ;)
Jeps, eli varmaan ensi vuonna johonkin turneeseen osallistutaan, ja luulempa että täältä itärajalta löytyy muutama muukin, ainakin bertta pitää keulille saada:D. Mielestäni luokkia on ihan tarpeeksi ja jokainen voi päättää minkä aikaa jaksaa/kalusto kestää ajaa. Tml:ssä tuli kuluvana vuonna oltua katsastuksessa ja reittejä/rasteja suunnittelemassa ja tuo 140€ osallistumismaksu ei omasta mielestä ole mikään paha, kun ottaa huomioon työmäärän mitä kilpailun järjestäjä joutuu kisan järjestääkseen työtä tekemään(näillä osallistuja määrillä). Safari luokka voi olla tervetullut lisä tähän touhuun, ja pääsee kokeilemaan lajia edullisemmin, mutta vaikka 37" mutzillalla tulkin mukaan joutuukin proto luokkaan. niin varmasti ensi vuonna jossain ajetaan, ja suorilla aksuloilla ilman suoritupaineita:cool:, pidetään hauskaa koko rahalla:).