Unelmavinssi

[VINSSIKAUPPA.fi]

Nyt on mahdollisuus vaikuttaa sähkövinssien kehitykseen. Käytössämme on Xdynan tuotekehitys, protopaja ja tuotantolinjat. Xdynan vinssien massasta poikkeavat ominaisuudet ovat syntyneet käyttäjien tarpeista.

Mitä realistisia toteutuskelpoisia ideoita vinssien ominaisuuksiin, rakenteisiin, käyttöön tai lisävarusteisiin on pyörinyt mielessä?

Pelle Pelottamat ja muut vinssikonkarit kertokaa mitä mielessä pyörii, joko tänne palstalle tai privana Vinssikaupalle. Mikäli idea kaupallistuu tänne Suomeen, niin idean antajan kanssa keskustellaan palkkiosta esim vinssin muodossa.

t.Mikko

[tapsa4x4]

Räikkä-warnista paranneltu vinssi.pikkusen tehokkaampana ja kotelot ja rattaat vahvistettuna niin paljon parempaa vinssiä sähköllä ei voi olla.

[H&K]

Räikkä-warnista paranneltu vinssi.pikkusen tehokkaampana ja kotelot ja rattaat vahvistettuna niin paljon parempaa vinssiä sähköllä ei voi olla.

Toihan on jo tehty ;) : http://www.gigglepin4x4.net/

[offroadjouni]

-kunnollinen freespool - vapautus ja kytkentä kaukosäätimellä
-eri vaihtoehtoja rumpukooksi
-(esim.) sähköjarru joka pysäyttää rummun kun uloskelaus lopetetaan (oma räikkä puskee vielä pari metriä narua ulos napin vapauttamisen jälkeen)
-sähköinen ja mekaaninen veto - käytettävissä kardaanilla ja/tai sähköllä

[aslakki]

unelma ois tommonen xdyna 2-nopeuksinen pikkusen isommalla rummulla, vetoisuus vaik 50m narua ja rummun vapautus sähköllä..;)

[Arska-tehtaalta]

unelma ois tommonen xdyna 2-nopeuksinen pikkusen isommalla rummulla, vetoisuus vaik 50m narua ja rummun vapautus sähköllä..;)

Lisätään vielä riittävä vetokyky, erinomainen kestävyys ja keveys. Hinta alle 500 €uroo :)

[temmi_hoo]

Vinssiä sangen vähän käyttävänä, mutta työkseni sähkömoottoreita korjaavana voisin ehdotella paria asiaa:

Vinssi vois olla sarjakäämityllä moottorilla staattorin navat samoinpäin. Ei siis split series kuten vinssit usein vaan tavallinen series. Tämmöinen on jonkinverran keveämpi vääntöönsä nähden, koska molemmat staattorin navat on aktiivisina koko ajan ja lisäksi vääntövoimat tulee symmetrisesti akseliin nähden.

http://www.micromotcontrols.com/htmls/wf2.gif
http://www.micromotcontrols.com/htmls/wf3.gif

Vinssin paksun sähkön kytkentä voisi tapahtua kivireleellä eli piinkappaleella mallia SCR tai Solid State Relay. Niitä löytyy todella järeään sarjaan saakka, joten virrankesto tai virrankatkaisukyky tuskin on ongelmana. Todellisessa maailmassa näillä tehdään mm. pistehitsejä ja railguneja ja muuta jännää. Kestävät myös vesiupotusta loistavasti. Ehdottamani moottori vaatii H-siltaa sähköä kytkemään, koska moottorissa on vain kaksi napaa ja suuntaa vaihdetaan kääntämällä sähkö.

http://www.mcmanis.com/chuck/robotics/tutorial/h-bridge/images/current-fwd.gif

Moottorin käämiä suojaamaan voisi laittaa muutaman termistorin strategisesti sijoiteltuna käämin sekaan ja hiilisiltaan kiinni, jotka kytketään sitten sinne SCR:ien ohjauspuolelle. Näin saadaan ainakin reagoitua ainakin staattorin ja hiilisillan ylikuumenemiseen. Periaatteessa roottoriinkin voisi laittaa, mutta sitten pitäisi kollektorin lisäksi olla liukurenkaita ja huollettavuus kärsii.

Vesitiiviyttä ei kannata liiaksi tavoitella, viimeistään kondensio ja kastepiste huolehtii paikkojen kostumisesta. Helppo pestävyys ja kuivattavuus vois olla hienoa. Periaatteessa jos nyt Täysin Ultimaalista Ratkaisua hakee niin kotelot voi olla upotustiiviitä jos niistä sitten tarjoaa kustakin kaksi huohotusputkea jonnekin missä on oletettavasti kuivaa. Toiset näistä voi sitten kytkeä vaikka pneumatiikkareleen kautta saamaan kompuralta kuivattua ilmaa.

Mekaniikan suhteen kaikki palikat vois olla liitettynä toisiinsa pultein ja mutterein eli ilman osissa olevia kierteitä. Näin kaiken voi vaihtaa kun jengat joskus kuitenkin korkkaa huollossa. Ristikantoja vois välttää, ne sylkee avainta pois ja pyöristyy. Mielummin kuusiokantoja, kuusiokoloja ja torxeja. Tarkempia rakenteen ajatuksia osaa varmaan palstan mekaanikot esittää.

[MOGGI]

Jos olis..
-voimaa riittävästi, 2 kpl moottoria
-2 nopeuksinen vedenpitävä vaihdelaatikko rattaiden voitelu öljyllä
ja tämän nopeus alueen vaihto
Mielellään paine ilmalla koska sähkönen systeemi turhan arka vedelle
-KUNNOLLINEN laakerointi rummulle
-jarru jarrupaloilla superwinch tyylinen tai joku muu parempi
-rummun koko 40-50m
-rummun vapautus myöskin paineilmalla.
-Ja nämä kaikki toimisi kätevästi kaukosäädöllä
Jonka kantama olisi helposti tämä 50m

Ja vastaan tulee paino..

[VINSSIKAUPPA.fi]

-kunnollinen freespool - vapautus ja kytkentä kaukosäätimellä
-eri vaihtoehtoja rumpukooksi
-(esim.) sähköjarru joka pysäyttää rummun kun uloskelaus lopetetaan (oma räikkä puskee vielä pari metriä narua ulos napin vapauttamisen jälkeen)
-sähköinen ja mekaaninen veto - käytettävissä kardaanilla ja/tai sähköllä

- Tuo rummun vapautus onnistuu jo johdollisella kaukosäätimellä. Langatonta toteusta en ole vielä kaupallisena nähnyt. Se voisi olla yksi kehityskelpoinen idea.

-Tarkoititko tuolla rumpukoolla rummunhalkaisijaa vai vinssin vaijerin/köyden kapasiteettia?

- Rummun nopea pysähtyminen on tärkeä turvallisuusseikka ja vinssikohtaisia eroja löytyy. Eli huomioitava seikka.

- Kuinkahan paljon sähköinen ja mekaanisen hybridille olisi käyttäjiä?

[VINSSIKAUPPA.fi]

Vinssiä sangen vähän käyttävänä, mutta työkseni sähkömoottoreita korjaavana voisin ehdotella paria asiaa:

Vinssi vois olla sarjakäämityllä moottorilla staattorin navat samoinpäin. Ei siis split series kuten vinssit usein vaan tavallinen series. Tämmöinen on jonkinverran keveämpi vääntöönsä nähden, koska molemmat staattorin navat on aktiivisina koko ajan ja lisäksi vääntövoimat tulee symmetrisesti akseliin nähden.

http://www.micromotcontrols.com/htmls/wf2.gif
http://www.micromotcontrols.com/htmls/wf3.gif

Vinssin paksun sähkön kytkentä voisi tapahtua kivireleellä eli piinkappaleella mallia SCR tai Solid State Relay. Niitä löytyy todella järeään sarjaan saakka, joten virrankesto tai virrankatkaisukyky tuskin on ongelmana. Todellisessa maailmassa näillä tehdään mm. pistehitsejä ja railguneja ja muuta jännää. Kestävät myös vesiupotusta loistavasti. Ehdottamani moottori vaatii H-siltaa sähköä kytkemään, koska moottorissa on vain kaksi napaa ja suuntaa vaihdetaan kääntämällä sähkö.

http://www.mcmanis.com/chuck/robotics/tutorial/h-bridge/images/current-fwd.gif

Moottorin käämiä suojaamaan voisi laittaa muutaman termistorin strategisesti sijoiteltuna käämin sekaan ja hiilisiltaan kiinni, jotka kytketään sitten sinne SCR:ien ohjauspuolelle. Näin saadaan ainakin reagoitua ainakin staattorin ja hiilisillan ylikuumenemiseen. Periaatteessa roottoriinkin voisi laittaa, mutta sitten pitäisi kollektorin lisäksi olla liukurenkaita ja huollettavuus kärsii.

Vesitiiviyttä ei kannata liiaksi tavoitella, viimeistään kondensio ja kastepiste huolehtii paikkojen kostumisesta. Helppo pestävyys ja kuivattavuus vois olla hienoa. Periaatteessa jos nyt Täysin Ultimaalista Ratkaisua hakee niin kotelot voi olla upotustiiviitä jos niistä sitten tarjoaa kustakin kaksi huohotusputkea jonnekin missä on oletettavasti kuivaa. Toiset näistä voi sitten kytkeä vaikka pneumatiikkareleen kautta saamaan kompuralta kuivattua ilmaa.

Mekaniikan suhteen kaikki palikat vois olla liitettynä toisiinsa pultein ja mutterein eli ilman osissa olevia kierteitä. Näin kaiken voi vaihtaa kun jengat joskus kuitenkin korkkaa huollossa. Ristikantoja vois välttää, ne sylkee avainta pois ja pyöristyy. Mielummin kuusiokantoja, kuusiokoloja ja torxeja. Tarkempia rakenteen ajatuksia osaa varmaan palstan mekaanikot esittää.

Mekaniikka-miehenä sähkömoottoreiden anatomia ei ole vahvinta aluettani, mutta paneudun tähän aiheeseen ja vien viestiä eteenpäin.

t.Mikko

[VINSSIKAUPPA.fi]

Jos olis..
-voimaa riittävästi, 2 kpl moottoria
-2 nopeuksinen vedenpitävä vaihdelaatikko rattaiden voitelu öljyllä
ja tämän nopeus alueen vaihto
Mielellään paine ilmalla koska sähkönen systeemi turhan arka vedelle
-KUNNOLLINEN laakerointi rummulle
-jarru jarrupaloilla superwinch tyylinen tai joku muu parempi
-rummun koko 40-50m
-rummun vapautus myöskin paineilmalla.
-Ja nämä kaikki toimisi kätevästi kaukosäädöllä
Jonka kantama olisi helposti tämä 50m

Ja vastaan tulee paino..

-Itsekkin olen miettinyt tuota paineilmaa. Sitä voisi käyttää jäähdytykseen ja vaihteiston ja vapautuskytkimen ohjaukseen.

-öljyvoideltu vaihdelaatikko hyvä idea.

-Gigglepin vinssissä näitä onkin jo toteutettu.

-Monet värkkäävät vinssille ohjaamoon omat käyttökytkimet. Tämä voitaisiin huomioida vinssin solenoidiboksissa valmiiksi?? Jopa valmis asennuskitti??

t. Mikko

[Repro]

Kuulalaakerointi rummulle (yhteen mönkijän vinssiin moisen jo toteutimme), planeettaan liukulaakerit laakeripronssista, öljyvoideltu vaihteisto, free spoolina jarrun pitäisi kytkeytyä rummusta irti kokonaan, paineilmatoiminen vapautus.

[Patu925]

-Monet värkkäävät vinssille ohjaamoon omat käyttökytkimet. Tämä voitaisiin huomioida vinssin solenoidiboksissa valmiiksi?? Jopa valmis asennuskitti??



Ohjaukseen pari juttuu:

- Ohjaus siten että kun painetaan yhtäaikaa sisään ja ulosnappia niin mitään tuhoa ei saa tapahtua. Eli käyttönappeja voidaan huoletta kytkeä useita rinnakkain.

- Poksin ohjaus niin että sisään/ulos johto maadoitetaan toiminnan ajaksi, Nyt melkein kaikissa kiinankeloissa sähkö otetaan ilman sulaketta suoraan paksusta sähköstä ja siitä jaetaan eteen/taakse johdoille.

Se olisi etuna että sisäkytkimille ei tartte kuin 2 johtoo nykyisen 3 sijasta.
Tulipalovaara poistuu kun "unfused" johto jää pois...

[temmi_hoo]

- paineilmalla voi myös puhaltaa sähkömoottorin sisuksien kautta vesiä pois aiemmin ehdottamani koteloinnin yhteydessä ja jäähdyttää sekin
- öljykylvyssä asuva alennusvaihde oli jotenkin niin itsestäänselvä etten edes muuta ajatellut
- solenoidien korvaaminen paremmin vettä kestävillä puolijohteilla vaatis tutkiskelua mutta vois olla hyvä asia
- paineilmalla toki voi myös puhallella vesiä pois solenoidiboksista tai muusta sähkörasiasta

Täydellinen Vinssi olis luultavasti tosiaan menossa autoon, missä on jo lukkoja ja rengaspaineen tielletäyttöä varten paineilmaa mukana, joten sen käyttö on ihan hyvä juttu. Hurjia litramääriä ei välttämättä irtoa, mutta vähäsen.

Sähkömoottoreista on myös olemassa semmosia malleja, joissa kaikki sähköön koskevat osat on tukevasti paikallaan ja liikkuviin osiin ei johdeta mitään. Nämä kuitenkin vaatii toimiakseen monimutkaisempaa elektroniikkaa eli vaihtosuuntaajan. Bonuksena kyllä sitten moottori toimii vaikka ois täynnä suolavettä niin kauan kunnes laakerit leikkaa. Näitten moottoreitten tehotiheys painoon nähden on ihan omaa luokkaansa.

http://www.ti.com/ww/en/motor_drive_and_control_solutions/motor_control_type_permanent_magnet_PMSM.htm

Kahta moottoria en nyt ihan täysin allekirjota paremmaksi kun yhtä isompaa. Kahden kanssa ne saattaa tapella toisiaan vastaan mikä näkyy lähinnä huonontuneena hyötysuhteena.

Moottori kannattaisi kuitenkin tyypistä riippumatta varustaa sisäisillä lämpöantureilla ja tuoda se anturin tieto sitten sinne ohjauksen puolelle estämään tai sallimaan solenoidin veto. Esimerkiksi Klixonin kaksoismetallikytkimen voi laittaa suoraan sarjaan vinssin ohjauskapulan kytkinten kanssa solenoidin vetokäämeille.

http://www.sensata.com/klixon/circuit-breaker-thermal.htm

Noita meillä duunissa asennellaan aika moneen moottoriin. Tuopa eräskin iso mekaniikkapaja meille moottoreita jotta jälkiasennamme noita käämin sekaan. Toimintatapa on siis NC kytkin, joka avautuu lämpötilan ylittäessä valitun raja-arvon.

[mki]

En oo vinssien kanssa pelannu, enempi pellepelottoman puolella.... tul tämmönen ajatus mieleen: kartio rumpu, naru ohusessa osassa kiinni, naru pitkällä suurempi vääntömomentti esmes kun auto kovassa kiinni, nopeempi/nopeutuu kelatessa kun ollaan vapaamilla vesillä. Kartion kulmaa tai profiilia muuttamalla eri nopeuksia tarjolla? Tai jopa keskellä ohut osa kartiot suurenee rummun reunoja kohden?

EDIT: Tuli heti toinen mieleen, CVT vaihteisto, momentin tarve pakottaa variaattoria tiuhelmalle välitykselle?

[Repro]

En oo vinssien kanssa pelannu, enempi pellepelottoman puolella.... tul tämmönen ajatus mieleen: kartio rumpu, naru ohusessa osassa kiinni, naru pitkällä suurempi vääntömomentti esmes kun auto kovassa kiinni, nopeempi/nopeutuu kelatessa kun ollaan vapaamilla vesillä. Kartion kulmaa tai profiilia muuttamalla eri nopeuksia tarjolla? Tai jopa keskellä ohut osa kartiot suurenee rummun reunoja kohden?

EDIT: Tuli heti toinen mieleen, CVT vaihteisto, momentin tarve pakottaa variaattoria tiuhelmalle välitykselle?

Naru kelaantuu sinne kartion ohuempaan kohtaan ja naru on solmussa.

[offroadjouni]

-Tarkoititko tuolla rumpukoolla rummunhalkaisijaa vai vinssin vaijerin/köyden kapasiteettia?Narun kapasiteettia tarkoitin. Esim. minulla on räikän rumpu muutettu ohueammaksi ja leveämmäksi että narua mahtuu enemmän. Leveä rumpu ei sovellu jokaiselle, joten simppeli vaihtoehto olisi tehdä eri levyisiä rumpuja. Haastavampi vaihtoehto olisi tehdä läpivetävä vinssi jossa narukapasiteetti olisi erillisellä kelalla. En nyt heti löytänyt linkkiä mutta olikohan se joku saksalainen C303/C304 jossa oli räikästä läpivetävä ulkoisella narukelalla.


- Kuinkahan paljon sähköinen ja mekaanisen hybridille olisi käyttäjiä?Ei varmasti ole samanlainen massatuote kun perusvinssi. Gigglepinin kaltaisille extreme-vinsseille on kuitenkin ostajakuntansa, ja uskoisin että tässä olisi samaan tapaan potentiaalia olettaen että mekaanisen vinssivedon saa lähelle renkaiden pyörintänopeutta. En silti usko että tästä suuri kaupallinen menestys tulisi. Mekaanisen ja sähköisen hyvien puolinen yhdistäminen olisi hieno juttu - vaikkakin hyvin tehty hydraulivinssi saattaa olla käytännössä toimivampi juttu.

[VINSSIKAUPPA.fi]

Haastavampi vaihtoehto olisi tehdä läpivetävä vinssi jossa narukapasiteetti olisi erillisellä kelalla. En nyt heti löytänyt linkkiä mutta olikohan se joku saksalainen C303/C304 jossa oli räikästä läpivetävä ulkoisella narukelalla.


Onko kellään kokemuksia, kuvia tai linkkejä läpivetävän vinssin suhteen?

[Hencca]

Sunnuntaivinssailijana tuli mieleen muutama asia mitä itse ja varmaan moni muukin kaipailisi ihan perus sähkövinssiin.

- KUNNOLLINEN laakerointi, sinällään ei merkitystä että onko toteutettu kuula/rulla/liukulaakerein mutta Standardimitoilla olevat kunnolliset laakerit.

- Vaseliinin sijaan öljykylpy vaihteistolle. (tämä ei kai ole mikään kummoinen muutos tehdä nykyvinsseihinkään)

- Tuota rumpuasiaa mietin itsekkin että "räikkä" warnissa kun on moottori ja vaihteisto samalla puolella vinssiä niin eri mittaiset/halkaisijalla olevat rummut on helppo toteuttaa tarpeen mukaan. Jotain tällaista voisi kai olla mahdollisuus toteuttaa eli tarvittaessa leveämpi rumpu vakion tilalle jolloin narua/vaijeria saa enemmän mukaan tarvittaessa.

[SuurSyömäri]

Joo. Pelle peloton osastoa. Vinssi tuplarummulla jossa mahdollisuus käyttää rumpuja ehkäpä samalla moottorilla eri tahtiin jonkin sortin vaihteiston avulla. Tai sitten molemmille rummuille eri moottori. Silloin esimerkiksi yhdellä vinssillä voisi tehdä eteenpäin vinssauksen ja myös taaksepäin jos siltä tuntuu. Toiselta rummulta vain naru putkessa tai rullilla taaksepäin. Samalla tämä konsepti mahdollistaisi esimerkiksi kahdesta eri puusta eri suunnista vaikka eteenpäin vinssauksen. Naru kapasiteetti olisi tietty pienempi että laitos pysyisi jollain tasolla jonkin kokoisena. Moottorit voisi sijoittaa esim vinssin rullan yläpuolelle. Rullien väliin tukeva poikkituki jottei vedot vääntele.

Googletin hurjasti ja vastaavaa vinssiä ei käsittääkseni ole ns. Kevyen kaluston hilaukseen tehty. Laivoilla noita on erinäköisiä ja toiminta tavasta ei hajua. Mutta suunnilleen tämän näköinen häkkyrä kyseessä http://www.nauticexpo.com/prod/coastal-marine-equipment-inc/mooring-winches-for-ship-hydraulic-drive-double-drum-28160-195601.html

Ja hakusanalla double winch löytyy lisää eri sortin vinssukoita. :cool:

[VINSSIKAUPPA.fi]

Moottori kannattaisi kuitenkin tyypistä riippumatta varustaa sisäisillä lämpöantureilla ja tuoda se anturin tieto sitten sinne ohjauksen puolelle estämään tai sallimaan solenoidin veto.


Tämä on hyvä juttu. Lisään listaan. Varmaan joissain vinsseissä jo toteutettukin.

[VINSSIKAUPPA.fi]

Joo. Pelle peloton osastoa. Vinssi tuplarummulla jossa mahdollisuus käyttää rumpuja ehkäpä samalla moottorilla eri tahtiin jonkin sortin vaihteiston avulla. Tai sitten molemmille rummuille eri moottori. Silloin esimerkiksi yhdellä vinssillä voisi tehdä eteenpäin vinssauksen ja myös taaksepäin jos siltä tuntuu. Toiselta rummulta vain naru putkessa tai rullilla taaksepäin. Samalla tämä konsepti mahdollistaisi esimerkiksi kahdesta eri puusta eri suunnista vaikka eteenpäin vinssauksen. Naru kapasiteetti olisi tietty pienempi että laitos pysyisi jollain tasolla jonkin kokoisena. Moottorit voisi sijoittaa esim vinssin rullan yläpuolelle. Rullien väliin tukeva poikkituki jottei vedot vääntele.

Googletin hurjasti ja vastaavaa vinssiä ei käsittääkseni ole ns. Kevyen kaluston hilaukseen tehty. Laivoilla noita on erinäköisiä ja toiminta tavasta ei hajua. Mutta suunnilleen tämän näköinen häkkyrä kyseessä http://www.nauticexpo.com/prod/coastal-marine-equipment-inc/mooring-winches-for-ship-hydraulic-drive-double-drum-28160-195601.html

Ja hakusanalla double winch löytyy lisää eri sortin vinssukoita. :cool:

Mielenkiintoinen pellepeloton idea! Koko on haastava, jottaa köysikapasiteetit olisivat järkevät.

[SuurSyömäri]

Joo jostainhan sitä olisi tingittävä. Esim narun pituudesta. Mutta pitää jatkonarua messissä niin sekin auttaa..

Tässä näkemysvisio raa´asti mulkattuna tunnetusta merkistä

http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=1177&pictureid=86965

[offroadjouni]

Onko kellään kokemuksia, kuvia tai linkkejä läpivetävän vinssin suhteen?Ennen kuin joku löytää sen koko threadin niin tuossa pari kuvaa siitä modatusta Räikästä/Gigglepinistä -> http://www.aulro.com/afvb/recovery/121887-running-winch-rope-middle-3.html

[BJ-40/76]

on kokemusta, mutta pelkästään käsikäyttöisenä.
-> purjeveneissä noita on vaikka kuinka paljon, yleensä vähintään 2 kpl.
ja löytyy myös 12v ja 24v sähköversioita.

http://www.captainsshop.fi/verkkokauppa/product_catalog.php?c=278

Muuten, temmi-hoo: Mulla tuo tasasähkö moottoritekniikka pikkasen ruosteessa, mutta eikö tuo ehdottamasi staattori/roottori kytkentä
ole sarjakytkentä? -> silloin kun kuorma on nolla, niin silloin moottori
pyörii liian lujaa? vai miten suunnittelit rajoittaa pyörimänopeutta?

Ja sitten vielä yksi toivomus supervinssille: Liukukita/rullakita
sivusuunnassa siirrettävä: vaikkapa 3 asennossa-> kun pitkä vinssaus
sivusta niin siirretään kitaa reunaan, että naru ei kelaannu kokoaikaa päätylevyä vasten.
vastaavan toiminnan saa aikaan kääntyvällä vinssinpedillä.

jo aiemmin mainittu vinssiin moottorin ja vaihteiston tuuletus/kuivaus putkisto hyvä.


Ja tuo molempien nappien painaminen yhtä aikaa pitäisi pysäyttää vinssin.

[Eskimo]

Tulooko siittä firmasta ollenkaan hytikkavinssejä?

Semmonen valmis setti, jossa vinssi ja sopiva/helposti asemoitava pumppu kaikkine tilpehööreineen olis pop.
Ei tarttis kissojen ja koirien kanssa metsästellä palikoita. Sen kun vaan tekis pumpulle korvakot, nostas vinssin nokalle ja kytkis liittimet => kovaa vinssuuta.

[VINSSIKAUPPA.fi]

Joo jostainhan sitä olisi tingittävä. Esim narun pituudesta. Mutta pitää jatkonarua messissä niin sekin auttaa..

Tässä näkemysvisio raa´asti mulkattuna tunnetusta merkistä

http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=1177&pictureid=86965

Aika hyvä:)

[VINSSIKAUPPA.fi]

Tulooko siittä firmasta ollenkaan hytikkavinssejä?

Semmonen valmis setti, jossa vinssi ja sopiva/helposti asemoitava pumppu kaikkine tilpehööreineen olis pop.
Ei tarttis kissojen ja koirien kanssa metsästellä palikoita. Sen kun vaan tekis pumpulle korvakot, nostas vinssin nokalle ja kytkis liittimet => kovaa vinssuuta.

Ei ole, ainakaan vielä, kysyn Xdynalta onko niillä suunnitelmia tähän suuntaan.
Hyvä idea tuollainen kompaktipaketti, mikäli koko ja hytikkaöljyn jäähdytys saadaan passeliksi.

[offroadjouni]

Tulooko siittä firmasta ollenkaan hytikkavinssejä?

Semmonen valmis setti, jossa vinssi ja sopiva/helposti asemoitava pumppu kaikkine tilpehööreineen olis pop.
Ei tarttis kissojen ja koirien kanssa metsästellä palikoita. Sen kun vaan tekis pumpulle korvakot, nostas vinssin nokalle ja kytkis liittimet => kovaa vinssuuta.Tässä olis varmaan mahdollisuudet kohtuullisen hyvälle kaupalliselle menestykselle. Vaikka ei tulisi valmista bolt-on -sarjaa niin jos edes saisi keskenään yhteensopivia komponentteja yhdestä paikasta ja mitoitusohjeet mitä kannattaa ostaa. Letkut standardien mukaan niin että letkuja saa tavallisesta hydrauliikkaputkasta. Vaikka varaosaletkuista jäisi rahat saamatta, niin kokonaismyynti on taatusti suurempaa verrattuna erikoisletkuihin ja osiin.

Edit: Tässä siis hyvä puoli että ei vaadi välttämättä omaa osatuotantoa vaan ennemminkin valmiiden komponenttien ostamista ja myymistä. Siinä mielessä investointikustannukset on varmaan kohtuullisen pienet.

[temmi_hoo]

Kaikissa tasavirtamoottorityypeissä kierrosluvun karkaaminen on ongelmana. Kestomagneettimoottoreissa vähemmän, mutta molemman tyyppisissä sarjamoottoreissa kyllä, split series woundissa kai vähän vähemmän muttei sitäkään ilman kuormaa voi täysillä jännitteillä ajella.

Vinssin mekaniikkaan voisi sinne jarrusatulan ja vetokytkimen maisemiin asentaa _vaihdettavaksi suunniteltuja_ mikrokytkimiä haistelemaan onko moottorilla kuormaa ja onko jarru vetänyt. Ohjausreleet sitten reagoivat näihin asiaankuuluvasti, kuten niihin lämpöantureihinkin. Periaatteessa myös voisi askarrella keskipakokellon mittaamaan nopeuden mahdollista karkaamista ja taas jälleen mikrokytkimellä haistella sen aktivointia.

Jos tehoelektroniikan suunnittelu ja teettäminen ei tuota ongelmia olisi ehdottomasti paras vaihtoehto semmoinen PMSM eli kestomagneeteilla tehty synkroninen vaihtovirtamoottori ohjattuna asiaankuuluvan taajuusmuuttajan kautta. Elektroniikan voi lakata ja koteloida siten, että vesi ei ole ongelma. Avomeripurjehtijat osaa kertoa paremmin, mutta vesitiiviyttä on taas jälleen vältettävä.

Jos homman pitää pelata perinteisillä releillä on käytettävä siis noita tasavirtamoottoreita ja vinssi siltä osin tulee väistämättä melko tavanomaiseksi. Uuden tekniikan etuna olisi pieni koko ja keveys ja lisäksi sähköboksin voisi asennella jonnekin akun lähimaastoon kuivaan paikkaan. Sieltä tulisi kolme paksua johdinta ja muutama anturijohdin itse vinssille.

Standardiosien ja -mittojen käyttö olisi huollon kannalta todella hieno asia. Samaten vaihteen olisi uitava öljykylvyssä ja huohotusputken voisi nipasta vetää vaikka kuskin korvan juureen jos siltä tuntuu. Lisähehkutuksena PMSM-moottoreista, koko moottori voisi uida siellä samassa öljyssä, jos öljyn jaksaa valita olemaan käämilakkaystävällistä.

Myös ajatus valmiiksi paketoidusta hydrauliikasta kuulostaa hienolta. Kaiken olosuhteille aran voisi asentaa vaikka kattoon ja sieltä sitten kivasti letkulla keulaan.

[baxxter]

Mun mielestä voi antureita olla vaikka kuinka paljon, mutta ne ei sais tehdä muuta kuin sytyttää merkkivaloja tai summereita. Jossain tilanteessa on tarve ylikuormittaa vinssiä senkin uhalla että moottori palaa. Tai jonkin anturin piuhan katkeaminen / hajoaminen ei paljon hymyilytä auton ollessa tuulilasisyvyydessä suossa.

[temmi_hoo]

Baxxterilla on pointsia ja ohjauksen voi tehdä myös niin, että suoja-antureille on tarjolla ohituskytkin.

[JJo]

Hydrauli vinssi muuttuvavälityksisellä planeettavaihteistolla ja sähköpumpulla ja vieläpä halvalla. muuttuvavälityksinen = ihan niinku sukkanauhavetonen volovo mutta hele.... kauhean paljon parempi tai sitten esim kaksilovinen sähköllä kytkettävä laatikko

[Jappi]

Hydrauli vinssi sähköpumpulla ja vieläpä halvalla.

Mitä tällä saadaan muuta kuin hirvittävä tehohäviö kovaan hintaan? Ottaa virtaa 60% enemmän kuin saman tehoinen sähkövinssi...

Hydraulivinssin hienous on juurikin se että pumpulla voidaan ottaa niin paljon voimaa irti koneesta kuin mitä välityksen kestävyys antaa myöden, sähkövinssin tehoja rajoittaa laturin tuotto ja akkujen virran anto.

[Säätäjä_setä]

Terveisiä propellihattu-osastolta. Varusteita nippeli friikeille;)

Lämpömittari / suoja on helppo ja halpa lisävaruste moottoriin. Tässä Juuson autoon vinssin huollon yhteydessä tehty lisäys.
http://koti.mbnet.fi/j0hannes/Winch/index2.html


Sähkövinssissä moottorivirta ilmaisee suunnilleen voiman millä vedetään. Hydraulivinssissä paine on suoraan verrannollinen voimaan. Eli molempiin systeemeihin on helppo tehdä voimaa näyttävä mittari.

Omaan Hummerin Milemarkkeriin tein huvikseni tällaisen mittarin vinssin käyttökahvaan. Dokumentaatio ei ole kummoinen, mutta tästä saa varmaan ideasta kiinni.
http://www.kolumbus.fi/juha.niinikoski/Winch/Winch.htm

Tästä topikista löytyy vielä pari kuvaa antureista.
http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=87252


Tässä juttua Juuson Suzukista. Viestissä #77 on esimerkki yksinkertaisesta virtamittarista.
http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=51655&page=4

[temmi_hoo]

Terveisiä propellihattu-osastolta. Varusteita nippeli friikeille;)


Tässä juttua Juuson Suzukista. Viestissä #77 on esimerkki yksinkertaisesta virtamittarista.
http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=51655&page=4

Kuvassa näkyy myös kytkentäkaavionpalaa kivipohjasesta vinssin ohjauksesta, mimmosta oon vähän ehdotellu. Onko kytkentää testattu? Pääseekö savut vai onko Tarpeeks Jäykkä Säätö? Ihan mosfeteillä?

[JJo]

Mitä tällä saadaan muuta kuin hirvittävä tehohäviö kovaan hintaan? Ottaa virtaa 60% enemmän kuin saman tehoinen sähkövinssi...

Hydraulivinssin hienous on juurikin se että pumpulla voidaan ottaa niin paljon voimaa irti koneesta kuin mitä välityksen kestävyys antaa myöden, sähkövinssin tehoja rajoittaa laturin tuotto ja akkujen virran anto.

Nythän olikin puhe unelmavinssistä eikä tehohäviöstä ;) Ja minä tykkää tuossa sähkössä siitä kun se ei vaadi sitä käyvää auton moottoria

[VINSSIKAUPPA.fi]

Koostin kohtuudella toteuttamiskelpoisia ideoita ja toiveita. Laitan niitä Xdynan tehtaalle pohdittavaksi. Katsotaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan ja päästäänkö tuotteistamaan, sekä pellepelottomia palkitsemaan...

Jatkakaa toki ideoitten esilletuomista, keskustelu on ollut mielenkiintoista.

Osa toiveista onkin jo toteutettu Xdynan vinsseissä:
-Esim rummun vapautus onnistuu Auto clutch-malleissa
-Isorumpuisiin Big Base malleihin mahtuu 40m köyttä (palstalla vaikuttavan arhon kokemuksen mukaan 11mm köyttä mahtuu mainiosti jopa 50m).
-Ilmajäädytys ja 2 moottoria: Isoimmassa 7700kg kaksi moottorisessa vinssissä on paineilmanipat valmiina. Käyttäjä voi itse valita ottaako ne käyttöön vai ei tulppaamalla ne tarvittaessa mukana tulevilla osilla. Jäähdytyksen voi toteuttaa kahdella eri tavalla joko niin että moottoriiin tulee sisäinen kierto (kuva alla) tai sitten ilman voi tuoda kompuralta ja kierrättää vinssin moottorin kautta. Samalla moottoriin tulee ylipaine ja vesikin pysyy paremmin ulkona.
-Laakerointi hoidettu standardimitoitetuilla laakereilla.



http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=4212&pictureid=87019

[mki]

Naru kelaantuu sinne kartion ohuempaan kohtaan ja naru on solmussa.

hmm.... mikäs tai miten se siellä osaa solmuun mennä ???

[Säätäjä_setä]

http://forums.offipalsta.com/showthr...t=51655&page=4
Kuvassa näkyy myös kytkentäkaavionpalaa kivipohjasesta vinssin ohjauksesta, mimmosta oon vähän ehdotellu. Onko kytkentää testattu? Pääseekö savut vai onko Tarpeeks Jäykkä Säätö? Ihan mosfeteillä?

Ei ole vielä autossa kiinni. Ajeltu vasta labrassa pienellä moottorilla. Todennäköisesti tulee versio 2 ennen autoon asentamista. Kauko-ohjaukset sun muut instrumentointiin liittyvät jutut toimivat hyvin. Ratkaistavia ongelmia vielä on:
- kun akkujännite tippuu niin mennään MOSFETttien VGSon kynnyksen alle ja fetit joutuvat lineaariselle alueelle. Ikä ei ole kovin pitkä tässä tilassa:mad:
- hiilimoottorin kollektorin "kipinöinti" yhdistettynä moottorin suureen induktanssiin vaatii kunnollisen snubber piirin:(
- kytkentä on arka tilanteelle missä yhteys akkuun katkeaa tehot päällä. Tulee load dump tilanne, mutta mikään ei niele vapautuvaa energiaa.:eek:

Proto on lisäksi pelkkä H-silta kytkentä kestomagneetti moottoreille. Series woundit missä kenttä käännetään ympäri suunnan vaihdossa vaatisi erilaisen kytkennän. Itte tykkään kyllä kestomagneetti moottoreista niiden yksinkertaisemman rakenteen, pienemmän tyhjäpyörintävirran ja pienempien häviöiden takia = kuumenee vähemmän. En oikein tiedä syytä miksi kestomagneettikoneet eivät ole yleistyneet.

http://forums.offipalsta.com/attachment.php?attachmentid=21097&stc=1&d=1314392683

http://forums.offipalsta.com/attachment.php?attachmentid=21098&stc=1&d=1314392759

[Säätäjä_setä]

Jäi edellisessä viestissä kommentoimatta

Freespool vivun asennon/paikan helppo "säätö" olisi toivottava ominaisuus. Asennukset kun yleensä ovat ahtaisiin paikkoihin.

http://koti.mbnet.fi/j0hannes/Winch/winchmod_33.html

Tässä vehkeessä vaihdelaatikkoa pystyi kääntämään 45 asteen pykälissä.

[temmi_hoo]

Ei ole vielä autossa kiinni. Ajeltu vasta labrassa pienellä moottorilla. Todennäköisesti tulee versio 2 ennen autoon asentamista. Kauko-ohjaukset sun muut instrumentointiin liittyvät jutut toimivat hyvin. Ratkaistavia ongelmia vielä on:
- kun akkujännite tippuu niin mennään MOSFETttien VGSon kynnyksen alle ja fetit joutuvat lineaariselle alueelle. Ikä ei ole kovin pitkä tässä tilassa:mad:
- hiilimoottorin kollektorin "kipinöinti" yhdistettynä moottorin suureen induktanssiin vaatii kunnollisen snubber piirin:(
- kytkentä on arka tilanteelle missä yhteys akkuun katkeaa tehot päällä. Tulee load dump tilanne, mutta mikään ei niele vapautuvaa energiaa.:eek:

Proto on lisäksi pelkkä H-silta kytkentä kestomagneetti moottoreille. Series woundit missä kenttä käännetään ympäri suunnan vaihdossa vaatisi erilaisen kytkennän. Itte tykkään kyllä kestomagneetti moottoreista niiden yksinkertaisemman rakenteen, pienemmän tyhjäpyörintävirran ja pienempien häviöiden takia = kuumenee vähemmän. En oikein tiedä syytä miksi kestomagneettikoneet eivät ole yleistyneet.



Kestomagneettimoottorit ei varmaan ole yleistyny vielä kun näitä lämpöä ja kolahduksia kestäviä neodyymimagneetteja ei ole totuttu käyttämään. Onhan niitä saanu halvalla tuotettua vasta kymmenisen vuotta. Perinteisimmillä magneeteilla ei vinssikäyttöön oo hurjasti asiaa. Eiköhän noi kestomagneetit tee tuloaan vähitellen.

Hiiliharjan ongelmien vuoksi mua kiinnostaiskin sähköisesti kommutoidut moottorit eli ideaalitilanteessa just kestomagneettisynkroniset. Tutustun alueeseen mutta oon kyllä aika nyypiö. Käytännössähän siis pitää rakentaa taajuusmuuttaja ja sen vaatimukset on aika vaativat, roottorin ja kentän asennot täytyy koko ajan tietää ja reagoida niihin, absoluuttisesti ikinä ei saa kipata.

Vgs ongelmaa varten voi varmaan kasata jonkin tikapuunostimen tai konkanvaihtoheittäjän. Jälkimmäinen vois tulla kyseeseen, tehoa ei vaadita kovinkaan paljon ja sinne hilapiiriin vois laittaa sen kokosen konkan varaamaan, että jaksaa vinssata akun tyhjäksi. Virtaahan ei tarvita muuten kun fetin tilaa vaihtaessa.

Load dumppia varten sinne vois viljellä takadiodittomia fettejä moottorin kanssa rinnan. H-silta normaaleilla takadiodillisilla tehofeteillä mahollista kytkeä dumppaamaan virrat ylä- tai alakiskonsa kautta takasin moottorille.

[baxxter]

Itte tykkään kyllä kestomagneetti moottoreista niiden yksinkertaisemman rakenteen, pienemmän tyhjäpyörintävirran ja pienempien häviöiden takia = kuumenee vähemmän. En oikein tiedä syytä miksi kestomagneettikoneet eivät ole yleistyneet.
Kahdesta auton kestomagneettivinssistä + mönkijöiden vinsseistä mieleen on jäänyt nopeuden puute. Ilman kuormitusta ja kuorman kanssa aina yhtä hitaita?

Onko xdynan jarrusta, vaihteiston osista ja 2-nopeuksisten mekaniikasta kuvia?

[temmi_hoo]

Kahdesta auton kestomagneettivinssistä + mönkijöiden vinsseistä mieleen on jäänyt nopeuden puute. Ilman kuormitusta ja kuorman kanssa aina yhtä hitaita?

Onko xdynan jarrusta, vaihteiston osista ja 2-nopeuksisten mekaniikasta kuvia?

Moottorin nopeuteen vaikuttaa aika moni asia ja noissa luultavasti on valittu halpuussyistä se moottori kestomagneeteille eli paskat magneetit. Ei sillä, mun mielestä dcmoottorissa suurin virhe ei ole siinä onko magneetit kuparista vai kestona jos vertailussa on kunnon magneetit. Ongelma tulee siitä kollektorista kun se ei oikeen tykkää kosteudesta eikä pölystä ja vielä vähemmän mudasta tai suolavedestä.

Tästä syystä vaihtovirtamoottorit ois parempia, ne vaan vaatii taajuusmuuttajan. Jos oletetaan että taajuusmuuttaja olis valittavissa, ois parhain tehotiheys tilavuuden ja painon suhteen kestomagneettisynkronimoottoreissa. Rakkaalla lapsella kun on monta nimeä niin niitä nimitetään joskus myös BLDC eli harjattomiksi dc-moottoreiksi (joille kuitenkin siis syötetään vaihtovirtaa...).

Mainostamillani synkronikestomagneettimoottoreilla kulkee myös nämä ja hurjemmatkin pelit:

http://www.youtube.com/watch?v=uH3N7WnyJwQ

Ennenmaailmassa ennenkun neodyymimagneetit tuli oli tosi kova juttu jos jonkun rcauto kulki kaheksaakymppiä. Tämä siis ihan hiiliharjasilla perinnemoottoreilla.

[jappe]

Tossa on kestomagneetit
http://www.warn.com/industrial/winches/olympus_25.shtml

Sitten tietysti sähkö käytetään voiman eikä lämmön tuottamiseen :)

[baxxter]

Tossa on kestomagneetit
http://www.warn.com/industrial/winches/olympus_25.shtml

Ja 2.6m/min tyhjänä :)
Tosin 1,7m/min vielä 11000kg kuormalla..

[Dectane]

Ei ehkä niin mekaanista mutta.. Pimeässä hohtava naru/vaijeri. Ois makee :D

[VINSSIKAUPPA.fi]

Päivitelläänpä tätäkin threadia...


Unelmavinssi on syntynyt, tai ainakin lähemmäksi on päästy!

Keskustelu ja ideointi Unelmavinssistä on johtanut VINSSIKAUPPA.fi ja Xdyna -tehtaan kanssa tehdyssä yhteistyössä Vinssikaupan oman Xdyna Custom malliston syntyyn.

Keskustelupalstalla nimimerkillä “offroadjouni” vaikuttavan henkilön idea rummun pituuden räätälöinnistä ja sitä myöten köysi/vaijeri kapasiteetin valinnasta on nyt totta Xdyna Custom-vinssien myötä. Lisätietoja löydät verkkokauppamme Xdyna Custom -valikosta.
Offroadjouni palkitaan mainiosta ideasta Xdyna vinssillä. VINSSIKAUPPA.fi kiittää ja toivoo että Offroadjounin idea palvelee mahdollisimman monia vinssaajia.

Otamme mielellämme edelleen vastaan mainioita ja toteutuskelpoisia ideoita vinssien ominaisuuksiin, rakenteisiin, käyttöön tai lisävarusteisiin liittyen.


Terveisin,

Mikko Vinssikaupasta

[RIPAX]

Eräs tilanne kun joudutaan vinssaamaan niin et puu on sivussa ja vaijeri kelautuu vain toiseen laitaan,sillon menee junttiin ku vaijeri kihnuttaa runkoon. Kalastus hommissa käytetään ns. hyrräkelaa,joissain sellaisissa on semmonen siimaohjuri joka ohjaa siiman tasaisesti puolalle,siitä vois ottaa mallia. Ehkä samassa ohjurissa vois olla jotkut "hukkarissat" joka jarruttaa vaijeria hieman vain sisäänpäin kelatessa et vaijeri kelautuu tasaisesti puolalle,nykyään vinssiapinan (eukko) pitää pitää vaijeria tiukalla sillon ku ei oo kuormaa.

[hpotteri]

Pystyykö vaihteistoa valitsemaan?

Onko esim 2 vaihteinen sähköjarrullinen pitkä iso rumpu mahdollinen?

[VINSSIKAUPPA.fi]

Myös moottorin ja vaihteiston pystyy valitsemaan. Vaihtoehdoista voidaan keskustella aina tapauskohtaisesti.

Mikko Vinssikaupasta