PDA

View Full Version : Originaaliin ajelemaan


09.02.2005, 21:36
Rekisteröidyin, mutta salasana ei vielä tullut...

Tuli hommattua Jeep Cherokee 4.0 -93. Kävin ihmettelemässä Talvieksytystä parilla alueella ja tuli mieleen että voisihan tuota kokeilla. Lueskelin AKK:n Originaaliluokan ja TR1 Baltic sääntöjä mutta tarve olisi kokeneempien mielipiteistä eli kysymyksiä originaalikuskeille ja kisojen katsastajille:

Off-road original luokka, tulkintoja säännöistä

…Lisäksi on sallittu asentaa vinssi, pohjapanssari, vetokoukku sekä etu/sivusuojat…
Tarkoittaako että voi asentaa nautaraudan ja putket kynnyskoteloiden suojaksi jotka estää kivien/puiden lähentelyt (ainakin jossain määrin). Tarkoittaako vetokoukku hinauslenkkejä? Pitääkö olla originaalit vai saako tehdä kunnolliset? Onko kukaan kokeillut muovisia pohjapanssareita, paino kun vie maavaraa ja korotus originaalissa ei ole sallittu?

…Korotus kielletty…
Miten voi, jos voi, kompensoida vinssin, panssareiden ym. varusteiden painosta johtuvan maavaran laskun? Pitääkö jousien olla mitoiltaan/materiaaliltaan alkuperäisen kaltaiset, vai voiko jouset vaihtaa samaan tyyppiin siten että alkuperäinen maavara säilyy?

…alkuperäiskokoiset renkaat sallitaan. Vierintä saa poiketa + 5 % alkuperäisestä…
Siis Jeep Cherokee XJ saa olla max 255/70-15 (tai 29”?) tai 235/70-16 eli 5% alkuperäistä suuremmat halkaisijaltaan.

…alkuperäistyyppiset vanteet sallittu…
Voiko vanteen halkaisijaa/leveyttä muuttaa jos se on alkuperäistyyppinen ja pysytään em. +5% rajoissa?

… Auto kokonaispaino on alle 3500 kg. vakiovarusteineen, joita ei saa poistaa…
Tarkoittaako että esim. ilmastointia, radiota, sisustuksia ym koristeita jne. jotka eivät vaikuta etenemiseen ei saa poistaa??

Kori ja runko säilytettävä alkuperäisenä varusteineen. Puskureita, peilejä, valoja ym ei saa poistaa…
Onko varusteiden oltava alkuperäisiä? Eli jos esim peili jää puun juurelle niin onko korvattava alkuperäisellä vai käykö asetuksen mukainen vastaava?

Vinssi
Kun puskureita ei saa poistaa niin voiko puskurin vaihtaa? Vinssipuskuriin? Jos ei, niin miten vinssi sitten asennetaan?

Miten tulkittu?

Killman


Note! This message was posted anonymously!

KooPee
10.02.2005, 09:05
Pistelen joitan tietoja suomalaisella tietämyksellä....

Off-road original luokka, tulkintoja säännöistä

…Lisäksi on sallittu asentaa vinssi, pohjapanssari, vetokoukku sekä etu/sivusuojat…
Tarkoittaako että voi asentaa nautaraudan ja putket kynnyskoteloiden suojaksi jotka estää kivien/puiden lähentelyt (ainakin jossain määrin).
-kyllä on sallittua asentaa kunhan ei alkuperäisiä ulkomittoja mennä pienentämään- eli karjapuskuri pitää olla muodoltaan ja kooltaa alkuperäisen muotoinen tai isompi ettei lähestymis ja jättökulmat pienene, kylkisuojat saa asentaa mutta alkuperäisia helmakoteloita ei saa poistaa.

Tarkoittaako vetokoukku hinauslenkkejä?
-vetokoukku tarkoittaa vetokoukkua.
Pitääkö olla originaalit vai saako tehdä kunnolliset?
-saa tehdä myös kunnolliset vetopisteet, mikä on erittäin suositeltavaa.
Onko kukaan kokeillut muovisia pohjapanssareita, paino kun vie maavaraa ja korotus originaalissa ei ole sallittu?
-On.


…Korotus kielletty…
Miten voi, jos voi, kompensoida vinssin, panssareiden ym. varusteiden painosta johtuvan maavaran laskun? Pitääkö jousien olla mitoiltaan/materiaaliltaan alkuperäisen kaltaiset, vai voiko jouset vaihtaa samaan tyyppiin siten että alkuperäinen maavara säilyy?
-Kyllä juuri näin eli jos laittaa vahvempia jousia, alkuperäistä korkeammalle ei saa nousta.

…alkuperäiskokoiset renkaat sallitaan. Vierintä saa poiketa + 5 % alkuperäisestä…
Siis Jeep Cherokee XJ saa olla max 255/70-15 (tai 29”?) tai 235/70-16 eli 5% alkuperäistä suuremmat halkaisijaltaan.
-Tarkistan myöhemmin STRO:sta

…alkuperäistyyppiset vanteet sallittu…
Voiko vanteen halkaisijaa/leveyttä muuttaa jos se on alkuperäistyyppinen ja pysytään em. +5% rajoissa?
- kyllä jos vanne on alkuperäinen, kyseiseen autoon tarkoitettu, itse ei saa levitellä/keskiöitä siirrellä.

… Auto kokonaispaino on alle 3500 kg. vakiovarusteineen, joita ei saa poistaa…
Tarkoittaako että esim. ilmastointia, radiota, sisustuksia ym koristeita jne. jotka eivät vaikuta etenemiseen ei saa poistaa??
-vakiovarusteet on ne millä auton on saanut halvimmillaan tehtaalla. Eli ilmastoinnin, radion ja koristeet saa poistaa-ei esim sisustusta.

Kori ja runko säilytettävä alkuperäisenä varusteineen. Puskureita, peilejä, valoja ym ei saa poistaa…
-kts.ylin rivi

Onko varusteiden oltava alkuperäisiä? Eli jos esim peili jää puun juurelle niin onko korvattava alkuperäisellä vai käykö asetuksen mukainen vastaava?
-saa korvata esim peilin tarvikeosalla

Vinssi
Kun puskureita ei saa poistaa niin voiko puskurin vaihtaa? Vinssipuskuriin? Jos ei, niin miten vinssi sitten asennetaan?
- saa asentaa vinssipuskurin, kunhan ei etuylitys pienene.


Kannattaa ensin mennä esim. viron kisoihin koittaan, siellä kundit kyllä selittävät säännöt (jotka on samat baltik cupissa eli myös venäjällä) ja kertoo jos sun autos poikkeaa säännöistä joiltain osin (päästävät silti yleensä noviisin kisaamaan vaikka pikkupuutteita olisikin).

Killman
10.02.2005, 19:52
Kiitti asiallisesta vastauksesta! Löysin tällaisen rengaslaskurin jolla testailin sitä +5% vierinnän lisäystä. Voisi varmaan käyttää muuhunkin. Mitat tulee milleissä.

http://www.hot.ee/spidomeeter/kalkulaator.htm

-Killman-

Killman
16.10.2005, 23:01
Noniin,

Olen päässyt oikeesti kuvioihin mukaan! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Nyt vaan myös suomessa kisoja kehiin ettei harrastus pääse näivettymään. Onneksi täällä nykyisessä "kotomaassa" ymmärretään offin päälle. Peräluukussa on stikkeri "This Jeep under construction", vilauttakaa valoja jos törmäillään.

myllis
16.10.2005, 23:16
quote:
Kannattaa ensin mennä esim. viron kisoihin koittaan, siellä kundit kyllä selittävät säännöt (jotka on samat baltik cupissa eli myös venäjällä) ja kertoo jos sun autos poikkeaa säännöistä joiltain osin (päästävät silti yleensä noviisin kisaamaan vaikka pikkupuutteita olisikin).


Joo jos suunnitushaluaa niin rengaskoko on se tärkein mitta. Muuten riittää on sammuttimet ja ensilaukut messissä eikä mitään halkoo heilu siellä irrallaan tavaratilassa. Aina pääsee ajamaan ellei nyt ihan tajutonta löydy laittavat vaan sitten katastrikaartiin merkinnän... Origgis rengaskoko on 33" oliko se milleissäkin jotain...

myllis
16.10.2005, 23:26
quote:
Rekisteröidyin, mutta salasana ei vielä tullut...

Tuli hommattua Jeep Cherokee 4.0 -93. Kävin ihmettelemässä Talvieksytystä parilla alueella ja tuli mieleen että voisihan tuota kokeilla. Lueskelin AKK:n Originaaliluokan ja TR1 Baltic sääntöjä mutta tarve olisi kokeneempien mielipiteistä eli kysymyksiä originaalikuskeille ja kisojen katsastajille:



Täytyy myös muistaa, että nuo akk:n säännöt koskee vain suomen trial cupin virallisia pierukilpailuja. ja unohdit sen vitun kalliin kypärän niistä muuten. Suunnistus ei ole, akk:n alainen laji. baltic cupin sääntöihin tehdyllä autoilla voi ajaa liettuan, latvian, eestin ja venäjän sarjaa ja ainakin suomessa lapin ja talvieksytyskisaa.

Killman
16.10.2005, 23:28
Sori -Myllis- tää on pitkä copypaste, mutta voi kiinnostaa muitakin.

TROPHY RAID BALTIC CUP 2005
TR 1 (Original) luokan tekniset säännöt.


1. MÄÄRITELMÄ

TR 1 ryhmään katsotaan kuuluvaksi, vapaasti myynnissä oleva, tyyppikatsastuksen mukaisessa kunnossa oleva maastoauto, jota on valmistettu vähintäin 1000 kpl:tta ja jonka kokonaispaino on enintään 3500kg. Autossa tulee olla autokäyttöön hyväksytyt ilmakumirenkaat. Kaikki auton valmistajan alkuperäiset tai muun valmistajan ko. mallisarjaan tarkoittamat lisävarusteet ovat sallittuja. Vuosikatsastus ja liikennevakutuus tulee olla voimassa. .

2. VAHVISTUKSET JA ULKONÄKÖ
Osien vahvistukset ovat sallittuja, kunhan alkuperäinen muoto on säilytetty sekä muutos ei ole vastoin muutoin tässä dokumentissa esitettyjä tai vuosikatsastus määräyksiä.

3. RAKENNE: YLEISET SÄÄNNÖKSET

Kaikki sallitut ja kielletyt muutokset, mukaan lukien osien vaihtamiset on kuvailtu seuraavissa kappaleissa. Kaikki sallitut muutokset on kerrottu alla. Kaikki muut muutokset, mitä ei ole yksiselitteisesti sallittu ovat kiellettyjä.

4. ISTUIMET

Matkustajatilassa tulee olla vähintäin kaksi istuinta. Istuinten ei tarvitse olla alkuperäisiä. Istuinten tulee olla hyvin kiinnitettyjä. Autossa mahdollisesti olevan kolmannen penkkirivin voi poistaa.

5. AUTON PAINO

Auton kokonaispaino ei saa ylittää 3500kg.

6. TEKNISET MUUTOKSET

6.1 Vetotapa

Ainoastaan 4x4 -vetoiset autot ova sallituja:
- vetävien pyörien lukumäärä on 4.
Kaikki muut vetotavat ovat kiellettyjä.

6.2 Moottori

Moottorin tulee olla saman mallisarjan mukainen. Muut muutokset ovat kiellettyjä.

Polttoainejärjestelmä
Alkuperäinen.

Jäähdytysjärjestelmä
Alkuperäinen

Ilmanotto
Ilmanotto konehuoneesta matkustajatilaan on kielletty. Muut muutokset ilmanottoon ovat sallittuja.
Polttoaine
Vain huoltoasemilla kaupallisessa myynnissä olevat polttoaineet ovat sallittuja. Vain yleisesti kaupallisessa myynnissä olevien lisäaineiden käyttö on sallittu. Muiden lisäaineiden käyttö on kielletty.

Pakoputkisto
Alkuperäinen. Pakoputkiston kiinnikkeitä saa vahvistaa ja lisätä.

6.3 Vaihteisto

Alkuperäinen.

6.4 Jousitus ja akselit

Jousitus
Alkuperäinen. Auton kokonaiskorkeus tulee olla valmistajan ilmoituksen mukainen. Toleranssiksi hyväksytään + 30mm. Toleranssin syyksi hyväksytään esim. alkuperäistä rengaskokoa suuremmat renkaat.

Iskunvaimennus
Iskunvaimentimien tyyppi vapaa, mutta iskunvaimentimien määrän tai kiinnityspisteiden muuttaminen on kielletty.

Akselit
Alkuperäiset. Sarjavalmisteiset akselistolukot ovat sallittuja.

6.5 Vanteet ja renkaat

Vain E tai DOT merkityt renkaat ovat sallittuja. Pyörän maksimihalkaisija on 820mm. Halkaisija mitataan 2.0 bar rengaspaineella horisontaalisesti pyörän keskikohdasta. Kaikki pyörät myös varapyörät voidaan mitata. Renkaan alkuperäisen pintakuvion muuttaminen on kielletty. Kuvion minimisyvyys on 5mm.

Vanteen ja pyörän leveys on vapaa. Kuitenkin niin, että pyörä ei saa jäädä korin tai alkuperäisten levikkeiden ulkopuolelle. Nastojen tai ketjujen käyttö on kielletty ellei kilpailukutsussa erikseen toisin määrätä. Vanteiksi hyväksytään vain sarjatuotanto vanteet. Rengaslukot ovat kielletyt.

6.6 Jarrujärjestelmä

Alkuperäinen.

6.7 Ohjaus

Alkuperäinen.

6.8 Kori ja runko

Alkuperäinen. Kaikki muutokset ovat kiellettyjä. Korin ja rungon välinen korotus on kielletty. Vain valmistajan alkuperäiset pyöränlevikkeet sallitaan.

Panssarointi
On sallittua suojata seuraavat osat: moottori, jäähdytin, vaihteisto, jakolaatikko, polttoainetankki, jousitus, akselit ja pakoputkisto.

Puskurit ja lisäpuskurit
Puskureiden tulee olla alkuperäiset. Vaihtoehtoisesti puskureiden materiaalin saa vaihtaa, mutta puskurin mittojen ja muodon tulee säilyä alkuperäistä vastaavana. Vain vinssin tarvitsemat muutokset saa tehdä puskuriin. Korin suojaaminen lisäpuskureilla on sallittu.

Ikkunat
Alkuperäiset.

Ohjauspyörä
Ohjauspyörän saa vaihtaa. Tarvittaessa on esitettävä todistus ohjauspyörän sopimisesta automalliin.

Varapyörä
Sijoituspaikan saa vaihtaa. Varapyörän on oltava tukevasti kiinnitetty.

Vetopisteet
Vetopisteet edessä ja takana ovat pakolliset. Vetopisteen tulee olla tukevasti ja turvallisesti kiinnitetty koriin tai rungollisissa autoissa itse runkoon. Alkuperäiset vetopisteet on sallittu. Auton takana vetopisteenä hyväksytään myös alkuperäinen vetokoukku. Vetopiste tulee olla maalattu selkeästi erottuvaksi (esim. keltainen, punainen, oranssi) .

6.9 Sähköjärjestelmä

Alkuperäinen.

Akku
Akun sijoituspaikka tulee olla alkuperäinen. Akun tyyppiä tai kokoa saa muuttaa.

Laturi
Alkuperäinen.

Valot
Ylimääräisten valojen lisääminen on sallittu.

Päävirtakatkaisin
On suositeltavaa varustaa auto päävirtakytkimellä, joka katkaisee sähköt kokonaisuudessaan ja katkaisee myös polttoaineen syötön. Päävirtakytkimen tulee olla sijoitettuna niin, että sekä kuljettaja ja apukuljettaja ylettyvät istuimiltaan siihen.

6.10 Polttoainejärjestelmä

Alkuperäinen. Tankin suojaus on sallittu.

6.11 Nosturi

Nosturi on vapaa, mutta sen on oltava hyvin kiinnitetty. Pysyvästi sijoitettuja mekaanisia, paineilmalla tai hydraulisesti toimivia nostureita ei sallita.

6.12 Vinssi ja lisälaitteet

Yksi vinssi per auto on sallittu. Vinssin tyyppi on vapaa. Itse tehdyt vinssit on kielletty. Vinssillä varustetussa autossa on oltava myös puun suojaliina.

6.13 Turvakaari

Turvakaaren tai -kehikon asentaminen on sallittua. Turvakaaren mallit ja materiaalit löytyvät AKK:n sääntökirjasta 2005 (liite J).

6.14 Turvavyöt

3-pisteen turvavyö on pakollinen kaikilla auton mukana olevilla henkilöillä.


7. MUUT VARUSTEET

7.1 Ensiapulaukku

CE-normin mukainen ensiapulaukku on suositeltava. Voimassa oleva laukun viimeinen käyttöpäivä on löydyttävä laukusta.. Laukku on sijoitettava autoon niin, että se on helposti saatavissa ja suojassa kosteudelta.


7.2 Sammutin

Autossa on oltava vähintään 2 kpl, 2kg jauhesammutinta. Sammuttimien tulee olla näytöllisiä (neula vihreällä alueella) ja tarkistusleiman tulee olla voimassa. Kiinni asennon sinetti pitää olla paikallaan. Sammuttimet tulee olla helposti saatavilla ja hyvin kiinnitettyinä.

7.3. Hinausköysi

5 -metrin pituinen hinausköysi, jonka vetolujuus on väh. 5000kg on suositeltava.






EAL 4x4 sub-committee
technical requirements for the off-road vehicles class TR 1 ( Original )


8. DEFINITION

This class includes the following 4x4 vehicles, which are specially prepared for motorcar races:
- Motorcars with FIA T1 and T2 group homologation (this may be outdated)
- At least 1000 identical units have been manufactured.
The technical committee is entitled to compare any details of a vehicle with serial production.
The technical requirements for this particular class often use the term original. For the purposes of these technical requirements this means identical units, details, etc. installed into or produced for the particular model series by other manufacturers.

9. REINFORCEMENTS AND OUTSIDE APPEARANCE

The reinforcement of any detail/unit is permitted, provided the material used for the purpose follows the shape of the particular detail/unit and does not contradict other articles of these technical requirements.
The vehicle must retain its original appearance. If necessary, the identification of the vehicle must be possible on the basis of the manufacturer’s documentation.

10. CONSTRUCTION: GENERAL REQUIREMENTS

Any authorised or forbidden modifications, including the replacement or modification of units are described under the articles of these requirements. All modifications, which are not explicitly allowed by these requirements are strictly forbidden.
All allowed modifications are included in these requirements. It is permitted to replace any worn or broken details or units for identical details or units.
All vehicles shall be entered into the Motor Vehicle Register, and have a valid certificate of technical inspection allowing the use of the vehicle on public roads. All motorcars shall have a motor third party liability insurance policy.
Any modifications shall conform to the legislation of the Republic of Estonia.

11. SEATS

The passenger compartment of the vehicles must contain at least two seats. All seats used must be either original or not, but they shall ensure required safety. All seats must be properly and safely fixed. The third row of seats may be removed.

12. WEIGHT OF THE CAR

The weight of the car, including the driver and his full equipment shall not exceed 3500 kg.

13. TECHNICAL MODIFICATIONS

6.1 Wheel formula

Only 4x4 wheel formula is permitted. This means that:
- the number of wheels touching the ground is 4;
- the number of driving wheels is 4.
Any other wheel formulae are forbidden.






6.2 Engine

The engine must correspond to the particular make and series of the vehicle. Any other modifications are forbidden.

Fuel supply system
Original.

Cooling system
Original.

Air intake of the engine
Air intake from the passenger compartment is forbidden. Other modifications are permitted.

Fuel
Only the use of commercial motorcar fuels is permitted. Only fuel and outside air are permitted to conduct into the engine. The use of any other additives in the cylinders is forbidden.
The use of commercial fuel additives is permitted.

Exhaust system
Original. It is permitted to reinforce the fastenings.

6.3 Transmission

Original.

6.4 Suspension and axles

Suspension
Original. The overall height of the vehicle shall be within the limits set by the manufacture. Permitted tolerance is 3 cm. Difference resulting from the use of wheels with larger diameter is permitted.

Shock absorbers
The replacement of shock absorbers is permitted, but it is not allowed to change the number or the attachment points of the dampers.

Axles
Original. Differential locks may be installed.

6.5 Wheels and tyres

Only pneumatic tyres, having E or DOT marking, respectively, may be used. The tyres shall conform to the requirements for the use of certain tyres on certain vehicle classes, established by the legislation of the Republic of Estonia. The maximum permissible wheel diameter is 815 mm. It is forbidden to cut treads into the tyres.
The diameter of the wheels is measured at inflated pressure of 1.5 bar at the horizontal level along the line crossing the central point of the wheel. All wheels may be measured, including spare wheel(s).
Minimum depth of the tread is 5 mm, measured at any point of the wheel perimeter.
The width of the wheels can be freely chosen. The prerequisite here is that when looking down at the wheel it has to be covered by bodywork or original extensions.
To prevent sliding, studded tyres may be used during the seasons established by law. The requirements for the use of studded tyres are specified by Rules for the Race. The use of chains and other accessories to prevent sliding, is forbidden.
Wheels must be serially produced. Wheel locks are prohibited.

6.6 Brake system

Original.

6.7 Steering mechanism

Original.

6.8 Bodywork and chassis

Original. Any cutting or other alterations are forbidden. The elevation of the body on the chassis is forbidden. Only original fender extensions are permitted.

Protection of units
It is permissible to protect the following units from below: engine, radiator, gear box/transfer case, fuel tank, suspension, axles, exhaust system.

Bumpers and additional bumpers
Bumpers must be original. Alternatively, bumpers which have similar shape, measures and strength as the original ones may be used. Only openings for winch are permitted to be cut out. It is permissible to use additional bumper(s) manufactured for the particular series, and which conform to the legislation of the hosting country.

Windows
Original. The windscreen has to consist of three layers (triplex).

Passenger compartment
Replacement of the steering wheel is permissible, provided the new steering wheel has a certificate confirming its suitability for the particular make and model.

Spare wheel
Location optional, must be tightly fastened.

Towing loops
The vehicle must have towing loops; at least in front and another at the rear end. The towing loops must be fastened to the body of the vehicle, or to the chassis, if the vehicle has one. The safety coefficient of the towing loops must be sufficient. The loops must be closed, with diameter at least 30 mm. Original open towing hooks are also permitted.
The towing loops or hooks have to be painted with bright-coloured paint (yellow, red, orange).

6.9 Electrical system

Electrical system must be original.

Battery
Attachment point for the battery must be original. No restrictions regarding the type or size of the battery.

Generator
Original.


Lighting equipment
The use of additional lighting is not forbidden, but it has to conform to the legislation of the Republic of Estonia. The reference figure for the illumination of the additional lights stipulated in legal acts may be bigger.

Multiple switch
It is permissible to use a switch, which switches off the whole electrical system of the vehicle. This switch must be spark-free and accessible to both the driver and the co-driver from their seats. When switching off the electrical system the engine must also stop.

6.10 Fuel feed system

Original. Additional protection of the fuel tanks is permitted.

6.11 Jack

The jack is free, but it has to be properly immobilised. The attachment points shall be original.

6.12 Winch and accessories

One winch is allowed per vehicle. Any type of series winches is permitted. Self-made winching devices are forbidden. Should the vehicle be supplied with a winch, at least 50-mm wide belt for the protection of trees must be included in the accessories. The safety coefficient of any auxiliary devices used at winching (ropes, pulleys, hooks, shackles) must exceed the tensile force of the winch at least two times.
All accessories on board must be properly fixed.

6.13 Rollcage

Providing the vehicle with a rollcage is authorised. All parameters of the rollcage shall conform to FIA requirements.

6.14 Safety harness

At least a three-point safety harness for each individual on board is compulsory. Safety harnesses must bear E or FIA marking and they must not be damaged.

14. OTHER SUPPLIES

7.1 First aid kit

The supplies on board of the vehicle shall include a first aid kit. The contents of the first aid kit shall conform to the requirements of the legislation of the Republic of Estonia and it must not have passed its best-before date. The kit must be easily accessible and protected from moisture.

7.2 Fire extinguishers

The supplies on board of the vehicle shall include at least two 2- kg fire extinguishers (gas or powder). The use of foam extinguishers is forbidden. The extinguishers must be provided with a display, the indicator of which must be in the green area of the display. The inspection date of the fire extinguishers must not be passed. The extinguishers must be easily accessible.

7.3. Towing rope

The supplies on board of the vehicle shall include at least 5-metre towing rope (may also be strap or cable) with tensile force 5000 kg.

myllis
16.10.2005, 23:51
Eli sunhan auto täytää nuo vaatimukset ainakin se Klaperjahdissa nähty versio..

Killman
17.10.2005, 00:00
Ei siihen mitään ole tehty sen jälkeen, paitsi vaihdettu öljyt ja satunnaisesti pesty <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>