View Full Version : Hakelämmitys
Olis pari kysymystä kyseisestä lämmitysjärjestelmästä...
En sinnäki, kuinka usein tommonen pannu pitäis nuohota? Siis joka luukusta käsin, kaikki irtoava tuhka kaikkialta pois...
Ja toiseks, onko ihan normaalia, että haketta palaa noin 450-500m3 vuodessa?? Hakkeella lämpiää kaksi isohkoa omakotitaloa, ja kolmannessa on vaan peruslämpö koko vuoden.
Minusta toi hakemäärä on aika tolkuton, ja en keksiny muuta ku et joko kattilassa on jotai häikkää, tai sit talot ei enää ole missään A-luokan eristysluokassa...
No ikääkin on jo reilu 100v. :D
Olis pari kysymystä kyseisestä lämmitysjärjestelmästä...
En sinnäki, kuinka usein tommonen pannu pitäis nuohota? Siis joka luukusta käsin, kaikki irtoava tuhka kaikkialta pois...
Ja toiseks, onko ihan normaalia, että haketta palaa noin 450-500m3 vuodessa?? Hakkeella lämpiää kaksi isohkoa omakotitaloa, ja kolmannessa on vaan peruslämpö koko vuoden.
Minusta toi hakemäärä on aika tolkuton, ja en keksiny muuta ku et joko kattilassa on jotai häikkää, tai sit talot ei enää ole missään A-luokan eristysluokassa...
No ikääkin on jo reilu 100v. :D
Nuohous olisi varmaan järkevää tehdä muutaman kerran vuodessa, noin 1-2 kk välein.
Hakkeen kulutus vaikuttaa aika suurelle. hakkeen energia sisältö on kosteus % 40 noin 500-600 Kwh/i-m3 ja paremmalla ja kuivemmalla hakkeella(kost. % alle 20) 850 Kwh/i-m3. Jos lasketaan 450x500= 225000Kwh vuodessa lämmitykseen!!! Aika paljon. Normaali omakotitalo kuluttaa lämmitykseen noin 10000-20000 Kwh vuodessa....
Veikkaisin, että vikaa on kattilassa tai polttimessa.
No vähän tota oon itekki täs aavistellu, et jossain on joku vikana...
Ja oikee itteeki pistää hymyilyttää, ku vanha isäntä on nuukan puoleinen(oikeesti pihi), ja koittaa parantaa lämpötehokkuutta hoonaamalla kattilaa harjan hans joka päivä, ja kunnolla se puhistetaa viikon-kahen välein :D
Nii, ja tossa viikossa tuhkaa kertyy sisäpinnoille semmonen 5-10mm:n kerros...
Voi olla paras kiikuttaa pappa kattila kaupoille...
Ei saa ilmaa kunnolla tai piippu ei vedä. Ei polta puhtaasti ,vaan kytemällä.
Aa, no yks syy tietyst voi olla piipun pelti, jonka se veivaa ihan pienelle, "ettei lämpöä mene niin paljon harakoille" :D
Millon nuukuudesta tulee jo sairaus? :eek:
h-a-r-z-a
11.04.2011, 15:53
Noi pihit äijät onkin koko perkeleitä.-47 rakennettu talo ja liitetty kunnallistekniikkaan.....
tokihan oli pitänyt jättää kaksi metriä betoniputkea kun kerran oli ehjää,ei tarvitse paljon arvailla mihin paska putkessa juuttuu.
Pihasaunakin oli varmaan liian kaukana viemäröintiin.
Tai sitten poltin huutaa liian isolla. Savukaasujen lämpötilan mittaamalla kattilan jälkeen sekin selviäisi.
Ittellä oli puukattilan vetoluukku liika isolla niin paloi kovasti puuta liikaa.
Tai sitten poltin huutaa liian isolla. Savukaasujen lämpötilan mittaamalla kattilan jälkeen sekin selviäisi.
Ittellä oli puukattilan vetoluukku liika isolla niin paloi kovasti puuta liikaa.
Kyllä toi minusta myös haiskahtaa aika isolta roviolta, sinnehän saa työntää hakerekkaa solkenaan. Mutta toisaalta jos se palaa liian pienellä niin ei se vesi lämpene myöskään, joten molemmissa tapauksissa kulutus kasvaa. Mutta että 450-500m3, on kyllä hirvee kasa haketta:confused:
Naapurin isännän torppa lämpee kokonaisuudessaan hakkeella. Torppassa on lämmitä pinta-alaa n.250m2, josta n.150m2 on tehty 1800- luvulla (vanha hirsitorppa) ja 1980- luvun n.100m3 laajennusosa joka on tehty 1980- luvulla. Hakelämmitys on ollut jostain 1990- luvulta saakka ja pitäkän kesiarvon hakekulutus on ollut n 60m3/vuosi, rullaavana kulutuksena viime huhtikuusta tän vuoden huhtikuuhuh on ollut noin 80m3 eli huomattavasti enemmän kuin keskiarvo.
Tähän peilaten toi sun ilmoittama kulutus on ihan pöyristyttävällä tasolla, jossain on jotain vikaa.
Pakokaasun lämmöt näytti olevan vähän yli 50`C. Ei minusta tunnu mitenkää pahalta. :confused:
Minä kun en näistä mitää tiiä, mut alko vaa toi hakemäärä oikeesti tuntumaa aika isolta...
Viis kertaa on nyt vuoden sisällä käyny hakeauto hakettamas, ja aina noin 100m3 kerralla. Eikä mitää risuja(paitsi kerran kesässä), vaan pääsääntösesti ihan oikeeta puuta, 20-50cm halkasialtaa olevia tuulen kaatoja yms... Onhan siel tietysti jotai lahoa joukossa, mut sehän menee siel seassa.
No kyllä mitä mäki oon naapurien kans jutellu, ni 100m3 pitäis riittää hienosti omakotitaloo.
No mut onhan nää suht isoja, ja vanhoja hirsitaloja. Mut silti...
Lämmintä tilaa noin 400m2, ja peruslämmöllä suunnillee 250m2.
En tiijä hakkeesta, mutta pelletistä on kokemusta n. 5 vuodelta. Tämmönen hatara rintamamies-tyyppinen torppa pärjää n. 7 m3=5 tonnia määrällä melkein vuoden ympäri.
Minnekkä tommonen hakemäärä (400-500 m3) sopii? Hakerekkaan (nuppi+kärry) jos sopii n. 120 m3, niin noitahan saa teitin pihalla (vai kenenkä pihalla lienee?) käydä pyörähtämässä useampikin vuoden mittaan... :eek: Ja siinähän saa joku pillari olla tarjoilemassa ruokaa kattilalle päivätöinään.
Nyt ukolle laskin käteen ja muutamat faktat ja laskukaavat pöydälle. Ja käpälät siitä pellinvarresta irti. :D
solihull
11.04.2011, 21:45
Millaiset lämpökanaalit sulla on? Ikä ja kunto ja pituudet? Voisko olla, että on aika rajuja vuotoja?
Ja uusi kattila maksaa itsensä takaisin tuolla menolla muutamassa vuodessa. Peruskattila ei ole edes mikään sikakallis.
TT
Siis toi puutavara ajetaa eka mettästä katon alle, tai annetaa kuivua taivas alla metän reunassa. Sit ku puut on riittävän kuivaa, ni ne ajetaa hakevaraston vieree, josta hakeauto hakettaa sen suoraa "liiterii", josta se kuljettimia pitkin menee uunii...
Ja toi rumba viis kertaa vuodessa...
Kissa on jo nostettu pöydälle. ;)
Pelletillähän on aika hyvä lämpöarvo, 1,5 kertanen puuhun nähden.
Mut toi 5000kg tuntuu hyvinki kohtuulliselta kulutukselta.
Millaiset lämpökanaalit sulla on? Ikä ja kunto ja pituudet? Voisko olla, että on aika rajuja vuotoja?
Ja uusi kattila maksaa itsensä takaisin tuolla menolla muutamassa vuodessa. Peruskattila ei ole edes mikään sikakallis.
TT
Lämpökanaaleista ei mitää käryä, veikkaan et jotai 30v vanhoja...
Pituutta on noin 20m ja 50m, sit sinne viileesee tönöö on pidempi, joku 150m.
Ja voi hyvinki olla, että on vuotoja, mistäs sen tietää..?
Lämpökanaaleista ei mitää käryä, veikkaan et jotai 30v vanhoja...
Pituutta on noin 20m ja 50m, sit sinne viileesee tönöö on pidempi, joku 150m.
Ja voi hyvinki olla, että on vuotoja, mistäs sen tietää..?
Mää en kyllä usko, että kanaalit hukkais noin paljon lämpöä...
Laskennallinen kanaalin hukka on noin 20W/m, joten tässä tapauksess se olisi luokkaa 35000 Kwh vuodessa. Energiamäärä vastaa noin 60m3 haketta...
No miten suuri vaikutus sillä pellillä on, onko se kokonaa auki, vai raollaan?
Kokonaa auki, ni luulis et palaa puhtaammin, eikä tuhkaa niin paljon?
Mutta eikös se sit pala nopeammin, ja suuremmalla lämmöllä..?
Onkos kattilan jatkona varaajaa ? Pelti auki palaa suuremmalla liekillä ja kuumempana .Eikä tuhkaa niin paljon . Mut ennen kun avaatte sen pellin kokonaan putsakkaa kattila ja piippu, siel on todennäköisesti ainekset valmiina kunnon nokipalolle .
No miten suuri vaikutus sillä pellillä on, onko se kokonaa auki, vai raollaan?
Kokonaa auki, ni luulis et palaa puhtaammin, eikä tuhkaa niin paljon?
Mutta eikös se sit pala nopeammin, ja suuremmalla lämmöllä..?
Pelti auki.
Hakejärjestelmät toimivat puhaltimien mukaan, ja pellin sulkeminen/pienentäminen häiriinnyttää palamisprosessin täysin. Periaatteessa kattilahuoneessa ei tarvitse henkilöiden käydä päivittäin kuin tarkkailemassa tilannetta....
Minkälainen laitteisto on kyseessä, että onko siinä myös savukaasuimuri/puhallin? jos sellainen on, niin se kyllä huolehtii hyvän vedon kattilaan, Mutta piippu voi nokeentua jos peltiä pienennetään...
Palamisilma tulee ensiö ja toisio puhaltimista (voi olla myös vain yksi puhallin). ensiöilma menee arinan alle ja toisio ilma tulen yläpuolelle. nämä ilmamäärät kun ovat sopivassa suhteessa polttoaineen syöttöön, niin palaminen on puhdasta, jos savuhormin /savukaasupuhaltimen veto on kunnossa..
Varaajat on vaa taloissa. Kävin kääntämässä pellin kokonaa auki, ku eilisestä ollu noin puoliks. Ei ollu vanhaisäntä edes huomannu... :D
Nyt ripitin sitä, että sen täytyy olla auki, jotta palaa paremmin. Katotaa aluks viikon verran, että miten vaikuttaa... ;)
Pelti auki.
Hakejärjestelmät toimivat puhaltimien mukaan, ja pellin sulkeminen/pienentäminen häiriinnyttää palamisprosessin täysin. Periaatteessa kattilahuoneessa ei tarvitse henkilöiden käydä päivittäin kuin tarkkailemassa tilannetta....
Minkälainen laitteisto on kyseessä, että onko siinä myös savukaasuimuri/puhallin? jos sellainen on, niin se kyllä huolehtii hyvän vedon kattilaan, Mutta piippu voi nokeentua jos peltiä pienennetään...
Palamisilma tulee ensiö ja toisio puhaltimista (voi olla myös vain yksi puhallin). ensiöilma menee arinan alle ja toisio ilma tulen yläpuolelle. nämä ilmamäärät kun ovat sopivassa suhteessa polttoaineen syöttöön, niin palaminen on puhdasta, jos savuhormin /savukaasupuhaltimen veto on kunnossa..
Okei.
Eli tossa ei ole savukaasuimuria, mutta ensiö ja toisio puhaltimet on.
:D
Nii, ja tossa viikossa tuhkaa kertyy sisäpinnoille semmonen 5-10mm:n kerros...
Mitään en mistään tiedä, mutta tuo vaikuttais siltä että joko liekki ei ole kuuma tai sitten vesi pääsee polttojen välissä jäähtymään liikaa. Tietysti kun tuo polttolaitos on erillinen niin kattila taitaa pakostikkin jäähtyä kylmäksi asti.. Kanaalissa lojuvat putket on varmaan eristystarpeessa myöskin
Mitään en mistään tiedä, mutta tuo vaikuttais siltä että joko liekki ei ole kuuma tai sitten vesi pääsee polttojen välissä jäähtymään liikaa. Tietysti kun tuo polttolaitos on erillinen niin kattila taitaa pakostikkin jäähtyä kylmäksi asti.. Kanaalissa lojuvat putket on varmaan eristystarpeessa myöskin
No tota... Mun mielestä(ainakaan talvella) ei ole mitää polttotaukoja, vaan sinne menee koko ajan haketta. Syöttö ruuvi pyörii käsittääkseni koko ajan, ja syöttölaitteisto annostelee esim. 4s syöttö ja 15s tauko.
Sit papparainen kesällä sammuttelee ja sytyttelee sitä muutaman tunnin välein.
Mun mielestä on energian hukkaa jäähdyttää vesi ja taas lämmittää, ku vertaa siihen, et ylläpitäis vaan koko ajan veden lämpöä.
Voin toki olla väärässäkin
Juu kyl tol kolmel yhistelmäkuormal haketta vuoteen lämpiäis jo aika paljon muutakin... :D
Onks havaintoa paljon on palaavan veden lämpötilaero lähtevään? Tosin enemmän heittäsin arpaa minäkin paloprosessin tehokkuuden kyseenalaistamiselle...
Cruiseristi
12.04.2011, 15:16
Varaajat on vaa taloissa.
Siis lämpiääkö varaajat tolla kattilalla ? Jos kattilan ja varaajan välillä on 50m kanaali voi lämpöhukka olla jo kohtuullinen (paineistettu vesi voi olla jopa yli 100 asteista ja lämpötilaeron kasvaessa kasvaa myös hävikki).
Ja jos taas varaaja(t) lämpenee sähköllä on toi kulutus vieläkin hurjempi (omakotitalossa käyttöveden lämmitys on ainakin kolmannes energian tarpeesta).
-Captain-
12.04.2011, 16:59
Siis toi puutavara ajetaa eka mettästä katon alle, tai annetaa kuivua taivas alla metän reunassa. Sit ku puut on riittävän kuivaa, ni ne ajetaa hakevaraston vieree, josta hakeauto hakettaa sen suoraa "liiterii", josta se kuljettimia pitkin menee uunii...
Ja toi rumba viis kertaa vuodessa...
Kissa on jo nostettu pöydälle. ;)
Pelletillähän on aika hyvä lämpöarvo, 1,5 kertanen puuhun nähden.
Mut toi 5000kg tuntuu hyvinki kohtuulliselta kulutukselta.
ei tuo hakeauto mitään haketta tee se vaan kuljettaa sitä hakkurin alta tehtaalle.. Hakkuriauto tekee sitä haketta :)
mutta aiheeseen palatakseni useamman omakotitalon haketuskokemuksella voin sanoo et 90-100m3 haketta riittää jo aika ison talon lämmitykseen :) ja yleensä meidän alueella siilot sen verran pienet et syksyllä ja kevät talvel saa käydä hakettamas täyteen...
Siis lämpiääkö varaajat tolla kattilalla ? Jos kattilan ja varaajan välillä on 50m kanaali voi lämpöhukka olla jo kohtuullinen (paineistettu vesi voi olla jopa yli 100 asteista ja lämpötilaeron kasvaessa kasvaa myös hävikki).
Ja jos taas varaaja(t) lämpenee sähköllä on toi kulutus vieläkin hurjempi (omakotitalossa käyttöveden lämmitys on ainakin kolmannes energian tarpeesta).
Nii, siis täälä lämpiää kaikki pelkästään tolla hakkeella.
Ja putket on eristetty, joissa se vesi kiertää.
Eikä vuotoja pitäis olla, kun ei järjestelmää tarvi vettä lisätä...
No olkoon se sit vaikka hakkuriauto. :)
Täälä nää on vaa tottunu sanoo sitä hakeautoks, kun se tekee haketta.
Pakokaasun lämmöt näytti olevan vähän yli 50`C. Ei minusta tunnu mitenkää pahalta. :confused:
Puukattilaan verrattuna on kyllä tosi alhaalla lämmöt.
Meillä kattilan ohjeessa luki, että savukaasun lämpöjen pitää olla yli 150 astetta ettei synny kondenssivesiä ja sitä myöten happoa.
Toiseksi tunnostaa, että noin kitu palaminen nokeaa lämmönvaihtimen.
Onkohan se nyt niinku joku totesi, että palaa kokoajan liika pienellä liekillä ettei jaksa lämmittää?
Joka tapauksessa hakkeen kulutus on älytön. Kannattaa hommata ammattiapua vaikka laitoksen toimittajalta.
Vertailun vuoksi meillä on uus torppa jossa parisataa neliötä lämmintä tilaa. Lämmitys käyttövesineen puulla. Viime talvena tais palaa joku parikytä mottia puuta.
Eikä ollut edes huippu laatua.
Jännä juttu, ku mitkää lämmöt ei ole noussu edes sen luukun avaamisen jälkeenkää... Taitaa olla jotai oikeesti vialla.
No jahka vielä lämpiää, ni saa joku huoltomies tulla kattoo.
Cruiseristi
12.04.2011, 21:08
Nii, siis täälä lämpiää kaikki pelkästään tolla hakkeella.
Ja putket on eristetty, joissa se vesi kiertää.
Eikä vuotoja pitäis olla, kun ei järjestelmää tarvi vettä lisätä...
Hävikillä tarkotin lämpöhävikkiä , eli energiaa.Jos on vanhat kanaalit voi eristykset olla niin ja näin, varsinkin jos sinne on päässyt/pääsee sade tai sulamisvesiä ja eristeet on märät.100 m esim. 2" putkeä vastaa melko isoa patteria ... eli menevän ja palaavan veden lämpöjä kantsii seurailla.
Meillä näki ennen putkikanaalin linjan ensilumien aikaan kun maa pysyi siinä kohtaa sulana :D
Jännä juttu, ku mitkää lämmöt ei ole noussu edes sen luukun avaamisen jälkeenkää... Taitaa olla jotai oikeesti vialla.
No jahka vielä lämpiää, ni saa joku huoltomies tulla kattoo.
Onkohan siinä polttimessa sitten säätö liekin pituudelle?
Näkeekö siitä kattilasta tai polttimesta liekkiä?
Ei tossa voi liekkiä mitenkää säätää.
Ruuvi työntää haketta, ja tuli polttaa sitä mukaa... :rolleyes:
Ei tossa voi liekkiä mitenkää säätää.
Ruuvi työntää haketta, ja tuli polttaa sitä mukaa... :rolleyes:
Eikö ruuvin nopeutta voi säätää?
Ei tossa voi liekkiä mitenkää säätää.
Ruuvi työntää haketta, ja tuli polttaa sitä mukaa... :rolleyes:
Hake lämmitys täältäkin löytyy, tässä meillä näyttää savukaasujen lämpö olevan 125 astetta. Siis miten niin ei voi liekkiä säätää? Sen puhaltimen ilman määrää säätämällä voi ainaki jonkun verran siihen liekkiin vaikuttaa. Ja kyllä kai siinä pitäs pystyä ruuvin pyörimis aikaa ja pyörimispituuttakin säätämään. Ja sen kyllä näkee siittä liekistä että onko säädöt kohillaan
Rekisteröimätön
14.04.2011, 23:05
Hake lämmitys täältäkin löytyy, tässä meillä näyttää savukaasujen lämpö olevan 125 astetta. Siis miten niin ei voi liekkiä säätää? Sen puhaltimen ilman määrää säätämällä voi ainaki jonkun verran siihen liekkiin vaikuttaa. Ja kyllä kai siinä pitäs pystyä ruuvin pyörimis aikaa ja pyörimispituuttakin säätämään. Ja sen kyllä näkee siittä liekistä että onko säädöt kohillaan
tuo 125 astettakin on hiukan alakanttiin, jos on tiilipiippu. onhan tuo kuitenkin mitattu hormiyhteestä eikä piipun nokasta :)
kun tuossa aikaisemmin kerrotaan savukaasujen lämmöksi 50 astetta, niin onko juuri tosi? jos lämmöt noin alhaalla niin pesään täytyy päästä melkoisen paljon ylimääräistä toisioilmaa.
Mun mielesta pyörimisnopeutta ei voi säätää, vaan aikaa, jonka pyörii/on seis.
Pakolämpömittari on heti kattilan jälkee, ja tosiaa näyttää 50 astetta! :confused:
Lähtö- ja paluuvesien lämmöt on noin 80 ja 83 astetta. En tiedä näyttääkö ne oikein. Ku noin vähän on eroa?
Pakokaasun lämmöt näytti olevan vähän yli 50`C. Ei minusta tunnu mitenkää pahalta. :confused:
Näyttääkö se mittari edes oikein tuon savukaasun lämpötilan?? Jos sinne ei pääse tosi paljon ylimääräista toisioilmaa niin ei ole mahdollista, että lämpötila olisi hormiyhteessä/savusolassa noin paljon matalampi, mitä kattilaveden lämpötila. Toisin sanoen vaikkei polttimessa olisi tulta ja kattilan läpi virtaaa maltillinen määrä ilmaa, niin savusolan kohdalla lämpötila on vain hieman matalampi kuin kattilaveden lämpö.
Savukaasujen lämpötila täytyy olla huomattavasti korkeampi kuin kattilaveden lämpötila, jotta lämpö tehokkasti konvektoituu kattilaveteen. Mitä suurempi lämpötilaero, sitä paremmin energia siirtyy savukaasuista kattilaveteen.
Paljonko on kattilaveden asetus lämpötila?
Lähtö- ja paluuvesien lämmöt on noin 80 ja 83 astetta. En tiedä näyttääkö ne oikein. Ku noin vähän on eroa?
Onko kattilahuoneessa sunttaus menovedelle? ilmeisesti on. Jos on niin ei nuo lukemat näillä keleillä kovin huolestuttavat ole. Jos menovesi on tuon 83 ja paluu 80 astetta
Minusta tuo nyt vaikuttaa lämpöverkon asetus- ja säätöongelmalta.
Paljonko taloissa olevien varaajien asetusarvot ovat?
Millaisenkohan käyrän mukaan tuota menoveden lämpötilaa säädetään?
Kuinka "aluelämpöverkon" virtaamaa säädetään vai säädetäänkö mitenkään?
Äkkiseltään tuntuisi, että meno- ja paluuveden lt-eroa pitäisi saada isommaksi. Tämä tapahtuu käytännössä virtausta säätämällä.
Jos lämpötilaero on jatkuvasti noin pieni, niin siinä tilanteessa lämmitetään liian suurta virtaamaa hyvin pienellä lämpötilaerolla. Tällöin kattila on pidettävä koko ajan varsin kuumana, että tuo pieni lämpötilaero saadaan lämmitettyä ja kun virtaama on suuri, niin se täytyy tapahtua nopeasti, joka taas johtaa suureen tehontarpeeseen ja silloin hyötysuhde huononee reilusti noilla lämpötilaeroilla.
Rekisteröimätön
15.04.2011, 10:44
Minusta tuo nyt vaikuttaa lämpöverkon asetus- ja säätöongelmalta.
Paljonko taloissa olevien varaajien asetusarvot ovat?
Millaisenkohan käyrän mukaan tuota menoveden lämpötilaa säädetään?
Kuinka "aluelämpöverkon" virtaamaa säädetään vai säädetäänkö mitenkään?
Äkkiseltään tuntuisi, että meno- ja paluuveden lt-eroa pitäisi saada isommaksi. Tämä tapahtuu käytännössä virtausta säätämällä.
Jos lämpötilaero on jatkuvasti noin pieni, niin siinä tilanteessa lämmitetään liian suurta virtaamaa hyvin pienellä lämpötilaerolla. Tällöin kattila on pidettävä koko ajan varsin kuumana, että tuo pieni lämpötilaero saadaan lämmitettyä ja kun virtaama on suuri, niin se täytyy tapahtua nopeasti, joka taas johtaa suureen tehontarpeeseen ja silloin hyötysuhde huononee reilusti noilla lämpötilaeroilla.
Mietitäänpäs ensin tuo kokonaisuus.
eli
aluelämpäverkko johon on liitetty kolme kiinteistöä, kiinteistöissä on jokaisessa oma varaaja (akku), jota lämmitetään luultavasti kierukassa kiertävällä aluelämmön vedellä. varaajissa on sitten varmaan aina kiinteistölle oma käyttövesikierukka ja lämpö suntataan patteriverkostoon varaajasta. Tämähän edellyttää että varaajan lämpö on oltava yli 65 astetta (käyttövesi). joten aluelämmön LT-ero on pienellä kuormalla ihan ok tuommonen 3 astetta.
Mutta tuo palamisen hallinta ja säätäminen on nyt se perusjuttu mikä tässä mättää ja savukaasujen aivan liian alhainen lämpötila. tuon ratkaiseminen on näillä annetuilla tiedoilla hiukan hankalaa, kun ei tiedetä millainen kattila on kyseessä onko kattilan perässä konvektori, millainen polttotapa on kyseessä? stokeri vai jokin muu , se tiedetään että ruuvisyöttö on hakkeelle ja puhallin on.
Sellainen joka on joskus opetellut hakkeenpoltto taiteen ja tietää mihin tehon saanti perustuu pystyis ihan vilkasemalla (mulkasemalla) laitteistoa ja luomalla katseen taivaisiin kertomaan mikä tuossa mättää.
nimim, pari ruuppua haketta tullu polteltua viistoarinalla
BJ-40/76
15.04.2011, 20:51
Pakokaasun lämmöt näytti olevan vähän yli 50`C. Ei minusta tunnu mitenkää pahalta. :confused:
Minä kun en näistä mitää tiiä, mut alko vaa toi hakemäärä oikeesti tuntumaa aika isolta...
Viis kertaa on nyt vuoden sisällä käyny hakeauto hakettamas, ja aina noin 100m3 kerralla. Eikä mitää risuja(paitsi kerran kesässä), vaan pääsääntösesti ihan oikeeta puuta, 20-50cm halkasialtaa olevia tuulen kaatoja yms... Onhan siel tietysti jotai lahoa joukossa, mut sehän menee siel seassa.
Siis jos savukaasut noin 55c lähtövesi n.83c ja paluu n.80c!!!!
Itselläni ei paljoa kokemusta/tietoa mutta siitä huolimatta:
Periaatehan on se, että puu poltetaan hiilloksen kautta puhallettavalla/imettävällä "sopivalla" ilmamäärällä, ja (yleensä)
annetaan vielä lisää ilmaa liekkirintamaan, jotta loputkin palavat kaasut saadaan poltettua.
Ja tuossa tulipesässä olevat kaasujen lämmöt ovat useita 100c asteita, ehkä jopa tuhansia? (hihasta vedetty)
Ja jos paluuveden lämpötila 80c niin missään kattilan kohdassa palopesän jälkeen ei voi olla kylmempää!
ja savukaasun lämpötila olisi 55c? ei voi olla mitenkään muuten kuin että
nuo minimissään 150c-200c palokaasut laimennetaan ulkoilmalla! ilmaa
tarvitaan nollakelillä suuruusluokkaa 5-10x palokaasujen määrä.
Ei varmaan mitenkään mahdollista, vaikka olisi palokaasuimuri, siis
MITTARI RIKKI.
Tarkista kattilan käydessä savukaasun lämpötila, esim sylkäisemällä kattilan
ja savupiipun väliseen liitosputkeen (siihen missä mittari-)
Ja tuo että kerää karstaa monta milliä viikossa, viittaa siihen että palamisessa on jotain häiriötä?
Olisko palopesä palanut puhki? ja palaminen tapahtuu jossain muualla kuin
on tarkoitettu -> siis hiillokselle tarkoitettu ilmavirta vain "huuhtelee" ohimennen tuota palorintamaa?
Toki sama efekti voi olla jos paloilman tulokanavasta puuttuu osia, esim.
hakkeen loppumisen takia on modattu polttamaan halkoja......
Normaali omakotitaloon haketta kuulus toimittaa noin 30m3 erissä pari kertaa vuodessa
Kertokoot jotka tietäääääää....
Tossa ylhäällä puhutaan asiooista, joista ei pieni ihminen ymmärrä mitään. :o
Mutta vastaan niihin mihin osaan.
Kattila on LAKA-merkkinen, aika vanha.
Eli Laatukattila Oy:n valmistama.
Ja se pakomittari on varmaa rikki, tai mittaa väärin. Mittari sijaitsee noin 40cm päässä kattilasta. Kattilan jälkeen on heti se pelti, se on kantikas metallihormi, joka on noin 20cm pitkä, siinä sylki kiehuu samantien pois. Tämän jälkeen hormi jatkuu isommalla, samanlaisella suorakulmion muotosta, hieman paksumpaa putkea. Tässä pätkässä on se mittari, ja siinä ei sylki enää niin kiehu, vaan jää siihen. Kyllä sekin lämmin siitä pinnasta on, mutta ei kuuma. Siinä on sit varmaa joku eriste..? Sit siitä putki muuttuu pyöreeks, ja menee pihalle...
Misähän sen veden virtausnopeuden voi nähä/säätää?
Joka rakennuksessa on mun käsittääkseni vielä erillinen säätö pattereille(ainaki tässä, missä me nyt asutaa). Siis joku sellanen, missä säädetää huoneen lämpö, tjs...
Nyt kävi huoltomies kattomassa, ja nuohos kattilan joka kolon...
Ihmetteli vähän tota kulutusta, mut totes vaa, et tossa kattilassa on niin huono teho-suhde. Kannattais olla yläpesällinen ja isompi koko kattila.
Sit ku kysuin et kannattaako hommata uus, ni siihen se totes ettei kannata ainakaa niin kauan ku toi vanha toimii. Ei kuulemma maksa itteää takas, ku omasta mettästä tulee poltettava puu. :confused: Sano vaa et eriasia jos laskee omalle työlle arvoa...
jaaha, offipalstalta löytyy näköjään ammattitaitoa mihin vain...
mulla on riesana yks hakekontti nykyään, ei tahdo oikein palaa ja siksi siellä saa viettää kaiken vapaa-aikansa.
laitos on melko automaattinen ettei sinällänsä ole ongelmaa, tavara vaan on kovin kosteaa.
ruuvi syöttää jäännöshapen määrän mukaa tavaraa, tavoittelee 8% arvoa mutta välillä kattilassa on melkonen määrä tavara ja savua tulee kun taikurin teltasta, välillä muualtakin kun piipusta, olis varmaan aiheellista muutaa tuota tavoite % mutta en tiedä olleskaan mihin suuntaan. siilon pohjassa on hydraulikolat jotka sitte siirtää tavaraa ruuville, niiden liike on suhteutettu ruuvin pyörimiseen, suurimmaksi osaksi se meneekin hyvin mutta välillä on reikä kasassa ja ruuvit tyhjänä, välillä tavara kasalla ja niin tiviinä että saa hakata kangella tavaraa pehmeämmäksi.
mitannut en toki hakkeen kosteutta ole mutta hatusta vois sanoa sen olevan jotain 70% luokkaa, miettinyt olisko järkeä hommata turvetta johon sekottais ton hakkeen ja sis vähä kosteuden tasaantuun että sais se poltettua...
Vähän myöhästä rypistellä tuota "kippo86";den ongelmaa, mut tallilla puukattilassa huomaa hyvin nuohouksen tarpeellisuuden ja tuhkan/noen eristyskyvyn
Samaanhan hiilillä kävely perustuu tuhkan lämmön eristykseen
Heti kun faija pääsee lämmittämään pidempään niin ottaa pari pesällistä jotta lähtee lämmöt ees nousemaan, mut kun ite rassaa kattilan ensin puhtaaksi niin parilla pesällisellä pääsee jo 60 asteen veteen kattilassa ja parhaimpana oon huomannut, et kun piippuun menee punertava kajo niin silloin on lämpiämisen nopeus korkeimmillaan, mut kyl puutakin menee :o ja piipun metallinen uloin/ylinosa ei tahdo kestää :(
Kerran pimeellä lämmitin niin et on mukavaa kävin ulkona ja kattelin et joskos vetoa hölläis kun ketun häntä piipunpäässä kuikkii :p
Faija polttelee niin, et kattilassa on tuli, mut se ei nuole vesitiloja eli ilmaa lämmitetään ja se kuumuus menee vain vesielementeistä ohi
Sit Rytarin ongelmaan ei osaa sanoa muuta kuin, et on samaa isommissakin laitoksissa ja sillä sentään lämpee puol kirkonkylää :(
Ellei sit pöyhisi hakekasaa ja pyrkii rankana kuivattamaan ennen haketusta
jaaha, offipalstalta löytyy näköjään ammattitaitoa mihin vain...
mulla on riesana yks hakekontti nykyään, ei tahdo oikein palaa ja siksi siellä saa viettää kaiken vapaa-aikansa.
laitos on melko automaattinen ettei sinällänsä ole ongelmaa, tavara vaan on kovin kosteaa.
ruuvi syöttää jäännöshapen määrän mukaa tavaraa, tavoittelee 8% arvoa mutta välillä kattilassa on melkonen määrä tavara ja savua tulee kun taikurin teltasta, välillä muualtakin kun piipusta, olis varmaan aiheellista muutaa tuota tavoite % mutta en tiedä olleskaan mihin suuntaan. siilon pohjassa on hydraulikolat jotka sitte siirtää tavaraa ruuville, niiden liike on suhteutettu ruuvin pyörimiseen, suurimmaksi osaksi se meneekin hyvin mutta välillä on reikä kasassa ja ruuvit tyhjänä, välillä tavara kasalla ja niin tiviinä että saa hakata kangella tavaraa pehmeämmäksi.
mitannut en toki hakkeen kosteutta ole mutta hatusta vois sanoa sen olevan jotain 70% luokkaa, miettinyt olisko järkeä hommata turvetta johon sekottais ton hakkeen ja sis vähä kosteuden tasaantuun että sais se poltettua...
Vaihtaa hakkeen toimittajaa ja/tai parantaa varastointia. Märkä hake on huono polttoaine, tuo holvautuminenkin on paljolti kiinni siitä kosteudesta.
Vaihtaa hakkeen toimittajaa ja/tai parantaa varastointia. Märkä hake on huono polttoaine, tuo holvautuminenkin on paljolti kiinni siitä kosteudesta.
no sitä toimittajaa on varmasti huono näin kesken talven vaihtaa, syksyllä kyseltiin tarjouksia eri toimittajista ja olisko kymmenestä keneltä kysyttiin niin 2 tarjonnut ja taisi niillä molemmilla tulla raaka-aine samasta paikkaa että ei ihan helppo ole vaihtaa toimittajaa ja toi nyt jo siilossa oleva tavara ainakin tarvi saada poltetuksi pois ilman että täytyy kokoajan lapioida sitä... sinne kun ei pysty edes sitä turveta sekottamaan, siilossa on jäljellä varmaan n. 100m2 eli väkisinkin pari päivää menee lapioidessa ja savustaessa, varastossa olevaan se onnistuiskin jollain tapaa pyöräkoneella kauhomalla.
milläs sitä varastointia vois parantaa? millanen varaston pitäis olla, tällähetkellä tavara on tilapäissäilytyksessä vähän kaukana erillisessa rakennuksessa kun talvea vasten ei omaa varastoa keriitty rakentamaan ja sieltä sitte pyörärillä kannetaan siiloon.
Hautalintu
26.02.2015, 00:58
mutuilua varastoinnista...
samanlainen varasto kuin hyvin toimiva liiteri on, eli ilma kiertää hyvin ja poltettava tuote ei ole paljasta maata vasten vaan esmes betonilaatalla eikä vesi- ja lumisateet pääse suotta kastelemaan tavaraa... klapiliiterissä itellä tällä hetkellä kuormalavoista tehty ritiläpohja jonka alla murske, pääsee ilma kiertämään myös kasan alla ja klapit heitelty vaan kasalle, pinottuna kuivuu mielestäni huonommin...
yhden klapikauppiaan kanssa keskustelin puun kuivattamisesta ja hän tiesi vuosien kokemuksella sanoa että kun talvella/keväällä tekee seuraavan talven puut, kastelee niitä hiukan juhannuksen tietämillä ja jatkaa kuivattamista saa syksyllä nakata kaikkein kuivinta klapia pesään... perustuu puun syyrakenteen sulkeutumiseen kuivumisen johdosta tuo pieni kostutus jippo, kostuttamisen jälkeen syyt ovat taas auki ja puun sisään vangittu kosteus pääsee pihalle... tuo tuskin koskee haketta kun kyseessä kumminkin niin pieniä puunpalasia :)
Vähän myöhästä rypistellä tuota "kippo86";den ongelmaa, mut tallilla puukattilassa huomaa hyvin nuohouksen tarpeellisuuden ja tuhkan/noen eristyskyvyn
Samaanhan hiilillä kävely perustuu tuhkan lämmön eristykseen
Heti kun faija pääsee lämmittämään pidempään niin ottaa pari pesällistä jotta lähtee lämmöt ees nousemaan, mut kun ite rassaa kattilan ensin puhtaaksi niin parilla pesällisellä pääsee jo 60 asteen veteen kattilassa ja parhaimpana oon huomannut, et kun piippuun menee punertava kajo niin silloin on lämpiämisen nopeus korkeimmillaan, mut kyl puutakin menee :o ja piipun metallinen uloin/ylinosa ei tahdo kestää :(
Kerran pimeellä lämmitin niin et on mukavaa kävin ulkona ja kattelin et joskos vetoa hölläis kun ketun häntä piipunpäässä kuikkii :p
Faija polttelee niin, et kattilassa on tuli, mut se ei nuole vesitiloja eli ilmaa lämmitetään ja se kuumuus menee vain vesielementeistä ohi
Sit Rytarin ongelmaan ei osaa sanoa muuta kuin, et on samaa isommissakin laitoksissa ja sillä sentään lämpee puol kirkonkylää :(
Ellei sit pöyhisi hakekasaa ja pyrkii rankana kuivattamaan ennen haketusta
Nuohotaa kattila yleensä kerran kuussa. Joskus unohtuu ja sen huomaa hyvin pakokaasun lämpötilasta :D
anttvirt
26.02.2015, 09:35
Onkos sitä liekkiä säädetty sitten vuoden 85 jälkeen ? Meinaan jos siellä on kattila täynnä yhtä liekkimerta niin hukkaan se. Kuinka paljon tuhkaa tulee ? Mulla tulee ehkä noin 40 litraa 10:stä motista haketta. Onko tuhkan seassa palamattomia paloja ?
Polttimestahan pitäisi tulla sellainen "repaleinen" liekki joka ei juurikaan osu pannun seiniin. Ja jos liekissä näkyy nokisia "päitä" niin ilmaa on liian vähän tavaran määrään nähden.
Kannattaa myös katsoa onko siinä palopäässä ne ilmäreiät auki, jos tukkeentuneet niin vääristää palotapahtumaa.
Maajussi
26.02.2015, 14:54
...noi lakan vanhat kattilat on energia arvoltaa niin paskoja kun voi vaan olla(+150kw).Sivusta seurannu vaan useampaa lakaa jotka on jotain vanhoja turve kattiloita ni ei niis oo ees kunnon savu solia....kaikki lämpö menee suoraan harakoille ja kulutukset on sen mukaiset, puhumattakaan et haketettava tavara on monesti pellon reuna risuu+märkää hakkuu tähdettä...:cool:
nimim:hake urakoitsija
mutuilua varastoinnista...
samanlainen varasto kuin hyvin toimiva liiteri on, eli ilma kiertää hyvin ja poltettava tuote ei ole paljasta maata vasten vaan esmes betonilaatalla eikä vesi- ja lumisateet pääse suotta kastelemaan tavaraa... klapiliiterissä itellä tällä hetkellä kuormalavoista tehty ritiläpohja jonka alla murske, pääsee ilma kiertämään myös kasan alla ja klapit heitelty vaan kasalle, pinottuna kuivuu mielestäni huonommin...
yhden klapikauppiaan kanssa keskustelin puun kuivattamisesta ja hän tiesi vuosien kokemuksella sanoa että kun talvella/keväällä tekee seuraavan talven puut, kastelee niitä hiukan juhannuksen tietämillä ja jatkaa kuivattamista saa syksyllä nakata kaikkein kuivinta klapia pesään... perustuu puun syyrakenteen sulkeutumiseen kuivumisen johdosta tuo pieni kostutus jippo, kostuttamisen jälkeen syyt ovat taas auki ja puun sisään vangittu kosteus pääsee pihalle... tuo tuskin koskee haketta kun kyseessä kumminkin niin pieniä puunpalasia :)
Joo, tällähetkellä meillä tuo hake on kasalla tosiaan ihan normi hallissa sisällä, betonilattia ja muuta mutta se on vain tilapäistä koska tilaa ei nyt voi käyttää alkuperäiseen tarkoitukseensa- Kesän tullen tehdään hakkeelle oma varastopaikka lämpökeskuksen viereen. vähä on vaan vielä hakusessa se että millanen ja minkä kokoinen siitä kannattaisi tehdä. Esim. korkeus täytyy tarkoin miettiä ettei oo samaa ongelmaa kun tulla hallissa että oviaukko on hieman liian matala siihen että sais kipattua ovelle saakka tavaraa, aina joutuu jättään sen verran tilaa että auto mahtuu sisälle asti. Jos se ongelma poistuu niin varastonkaan ei tarvi olla yhtä suuri ja silti mahtuu tarpeeksi tavaraa. Periaatteessa vanhan öljylämmitysjärjestelmän maanpäällisen säiliön alla on valmiiksi betonillatta juuri sillä kohtaa mihin hakevarasto on tulossa mutta se ehkä on liian pieni, tiedä oikein monenko päivän vara pitäis olla..
ei ollut vielä loppu siilollinen mennyt tän päivän aikana joten huomenna vasta pääsee koittamaan miten käyttäytyy kun vähän sitä turvetta sekaan sekottaa.
Hautalintu
26.02.2015, 17:30
Joo, tällähetkellä meillä tuo hake on kasalla tosiaan ihan normi hallissa sisällä, betonilattia ja muuta mutta se on vain tilapäistä koska tilaa ei nyt voi käyttää alkuperäiseen tarkoitukseensa- Kesän tullen tehdään hakkeelle oma varastopaikka lämpökeskuksen viereen. vähä on vaan vielä hakusessa se että millanen ja minkä kokoinen siitä kannattaisi tehdä. Esim. korkeus täytyy tarkoin miettiä ettei oo samaa ongelmaa kun tulla hallissa että oviaukko on hieman liian matala siihen että sais kipattua ovelle saakka tavaraa, aina joutuu jättään sen verran tilaa että auto mahtuu sisälle asti. Jos se ongelma poistuu niin varastonkaan ei tarvi olla yhtä suuri ja silti mahtuu tarpeeksi tavaraa. Periaatteessa vanhan öljylämmitysjärjestelmän maanpäällisen säiliön alla on valmiiksi betonillatta juuri sillä kohtaa mihin hakevarasto on tulossa mutta se ehkä on liian pieni, tiedä oikein monenko päivän vara pitäis olla..
ei ollut vielä loppu siilollinen mennyt tän päivän aikana joten huomenna vasta pääsee koittamaan miten käyttäytyy kun vähän sitä turvetta sekaan sekottaa.
Eikö tuon nykyisen hallin ovelle pysty kippaamaan ja sit siitä lykkiä koneella kasalle? Ja toimitusehtoihin lienee voisi kirjata "ketjupurkuauto" ni riittäs ku oviaukko on semmoinen että 4.4m korkia kampe sisään mahtuu.. vai kuskaaks omalla kalustolla?
edit. 4.4m korkea hakeautohan ei sitten välttämättä ole 4.4m korkea vaan kuorman kanssa korkeus usein on hiukan enemmän.. :) tai näin oli meillä turpeen ajossa ainahin.. :D mie oon monasti miettiny aihetta että tekis liiterin uusiin puihin mallilla: ritiläpohja ilman kierron vuoksi, seinien alareunoihin 20-30cm rako jotta ilma kiertäisi sieltäkin, katon rajaan sama homma ja valokate päälle... äkkiseltään vois luulla että tuolla mallilla saisi kesäaikaan liiteriin melko hyvän lämmön ja ilman kierron aikaiseksi.. en kyl mene varmaksi vannomaan ja tuleeko tuommosesta jo hiukan kasvihuonetyyppinen trooppisen ilmaston koppi? :D
saa syksyllä nakata kaikkein kuivinta klapia pesään
Ei ny liity tämäkään hakkeeseen mutta isä kerkes nuoruudessaan heittämään muutaman motin Ukko-Pekan suuhun halkoja. Puun lämpöarvoja oli paljon tutkittu ja muistaakseni kuudentena vuonna oli koivu parhaimmillaan poltettavaksi. Halkokauppiaat on maailman sivu kertonu totuuksia oman bisneksen näkökulmasta, kaupunkilainen saattaa tykätä mahdollisimman tuoreesta tuotteesta :p
Hautalintu
26.02.2015, 18:04
Ei ny liity tämäkään hakkeeseen mutta isä kerkes nuoruudessaan heittämään muutaman motin Ukko-Pekan suuhun halkoja. Puun lämpöarvoja oli paljon tutkittu ja muistaakseni kuudentena vuonna oli koivu parhaimmillaan poltettavaksi. Halkokauppiaat on maailman sivu kertonu totuuksia oman bisneksen näkökulmasta, kaupunkilainen saattaa tykätä mahdollisimman tuoreesta tuotteesta :p
Tässä keskustelussa olikin kyseessä yhden kesän aikana kuivaaminen kun ei oikein ole tiloja säilöä kauhiaa pinoa pihassa pitkää tavaraa.. ja kosteusmittarin kanssa se tuo oli asiaa tutkinut, en sit sen paremmin tiedä mutta rehdin oloinen kaveri ja emäntä hänet onkin tuntenut hänet jo pidempään.. :)
Ps. Maalta se mie kotosin olen ja puulämmitteisissä torpissa ikäni majaillut.. ;)
Maalta se mie kotosin olen ja puulämmitteisissä torpissa ikäni majaillut.. ;)
Tämän käsityksen minäkin olen sinusta saanut, ei ollut tarkoitus haukkua kaupunkilaiseksi :)
Eikö tuon nykyisen hallin ovelle pysty kippaamaan ja sit siitä lykkiä koneella kasalle? Ja toimitusehtoihin lienee voisi kirjata "ketjupurkuauto" ni riittäs ku oviaukko on semmoinen että 4.4m korkia kampe sisään mahtuu.. vai kuskaaks omalla kalustolla?
edit. 4.4m korkea hakeautohan ei sitten välttämättä ole 4.4m korkea vaan kuorman kanssa korkeus usein on hiukan enemmän.. :) tai näin oli meillä turpeen ajossa ainahin.. :D mie oon monasti miettiny aihetta että tekis liiterin uusiin puihin mallilla: ritiläpohja ilman kierron vuoksi, seinien alareunoihin 20-30cm rako jotta ilma kiertäisi sieltäkin, katon rajaan sama homma ja valokate päälle... äkkiseltään vois luulla että tuolla mallilla saisi kesäaikaan liiteriin melko hyvän lämmön ja ilman kierron aikaiseksi.. en kyl mene varmaksi vannomaan ja tuleeko tuommosesta jo hiukan kasvihuonetyyppinen trooppisen ilmaston koppi? :D
No nykyisellä toimittajalla nyt sattuu olemaan parikymmentä nitä korkeita kipattavia laatikoita millä se sitä tavaraa tuo, ja niinhän nyt tehdäänkin että ne viimmeiset 8 kuormaa mä joudun aina koneella pökkimään siitä ovelta eteenpäin mutta siinä on aina se ylimääräinen vaivansa ja se että täytyy olla sitten kyttäämässä juuri siinä kun sitä tuodaan, hakelaitos on jo nyt vienyt aika paljon multa päivästä tunteja kaikelta muulta... alunperinhän tarjoukset kyseltiin niin että hakkeen toimittaja olis hoitanut tavaran siiloon saakka, siihen ei löytynyt yhtään tarjoajaa, sitte kyseltiin pelkkäää haketta tuotuna ja kmmenestä se kaks tarjos että mikään haluttu bsineshän tuo hakkeen ajo ei tunnu näköjään olevan, kai sitä tarvis mennä niin paljo että ketään kiinnostaisi.
mutta jos uuden varaston tekee niin kait se kannataa tehdä sillain että sopii edelleen kippaamaan vaikka ketjupurkunakin tuotais ettei sitte ikänä tule sen suhteen ongelmaa ja korkeeseen tilaan mahtuu korkeampi kasa.
Alatalkkarilta oli urakointiuutisissa mainos hydraulisesti katosta aukeavasta siilosta ja muistelisin, et olis kans ollu sellainen malli joka suoraan kattilaan osaa syöttää ja saa pyöräkuormaajalla täytettyä.
Jos sellaista haluaa ja ite tekee sekä vehkeet on niin kaivaa montun tai nostaa maata toiselle seinälle ja tekee vaikka 2,5x5m kattopaneeleita joihin sellaiset koukkuvarsi lukko tangot et noustessaan lätkyttää koko ajan lukkoa päälle ja lattaraudasta reunuksen josta saa traktorin kauhalla kiinni.
Edit: tekee sen katto elementin sellaiseksi, että se harjasta liukuu samalla alaspäin niin ei tartte traktoria ajaa samalla nostaessa eteen päin ja oishan se samalla varmaan hiukan kevyempikin nostaa.
Ellei sit vipu suhteen saa sopivaksi, et katto nousee muutaman sadan kilon voimalla, niin jaksaa kouriakkin sen ilmaan
Jos on mahdollisuus tehdä 4,8 korkea halli niin ei kait se kiinni oo, et tekee traktorilla täytettävän ja samalla aukeis myös mahdollisuus hakkurilla täyttämiseen vaikka suoraan rekasta keväällä
Ja tekee sen hallin niin, et menee se pari rekallista sinne sivulle ja sit vielä 1 kyljestä sisään tai jossei ketjullista rekkaa ole niin maasturiin aura keulaan ja sillä pukkii kasaa sivummalle täyttö aukosta jossei traktorilla kasan päälle halua kivuta :D
Niin no, se on 8 metriä varmaan tuo nykyisen säilytystilan ovi korkea ja 15 leveä ja se on puolisen metriä liian matala, sisällä korkeus kylllä riittää.
Sinne varastoon siis ajetaan autolla tavara, pyöräkoneella ajan sen korkeammaksi aumaksi(5-6m, sillain mitä nyt sisätiloissa uskaltaa kasan päälle ajaa) ja sieltä kannan sen hakekontin kyljessä olevan siiloon missä on juurikin tuo mainitsemasi aukeava katto josta tavara kipataan sisään ja sen pohjlla hydraulikolat jotka liikuttaa tavaran keskelle ruuveille, tai siis pitäsi liikuttaa mutta kun se holvaa ja...
Päivällä täytin siilon, sain sinne sitä turpeen sekaista tavaraa jossa toivottavasti on kosteus tasoittunut, ei holvaisi ja lämpöarvo vähä parantunut niin näin lauhalla kelillä sattais riittääkkin maanantaihin asti ja sais olla viikonlopun rauhassa.
Kyllä tuollainen betonilattiainen siilo on ihan hyvä varastointiin, hake vaan pitäisi saada suht kuivana sinne. Yksi holvaamisen syy on myös kokopuuhakkeessa olevat risut, toki se on lähinnä vanhempien hakkureiden ongelma.
Se vain on vaarana saada huonoa haketta jos sama toimittaja ruokkii isoja laitoksia, ne kun maksaa lämpöarvon perusteella niin sinne se kuiva ja hyvälaatuinen mielellään ajetaan ja kuutiohinnalla ostavalle se heikompi tavara.
Kyllä tuollainen betonilattiainen siilo on ihan hyvä varastointiin, hake vaan pitäisi saada suht kuivana sinne. Yksi holvaamisen syy on myös kokopuuhakkeessa olevat risut, toki se on lähinnä vanhempien hakkureiden ongelma.
Se vain on vaarana saada huonoa haketta jos sama toimittaja ruokkii isoja laitoksia, ne kun maksaa lämpöarvon perusteella niin sinne se kuiva ja hyvälaatuinen mielellään ajetaan ja kuutiohinnalla ostavalle se heikompi tavara.
joo, näinhän se varmaan on, ja toisena perusteluna mä olen kuullut sen että ei kaikilla ole keskellä talvea jemmassa tommosia määriä haketta jouten...
Saako riittävän kuivaa haketta ostettua?
Itellä ei käsitystä osto hakkeesta.
Aikanaan ex työpaikalla (maatalo.
Hake tehtiin keväällä vähintään kolme vuotta kuivuneesta rangaista.
Ajettiin hake kkuivuriin.
Kesän yli kuivateltiin ja siitä suoraan käyttöön.
Kuivuri olis hyvä, tai ainakin ritilä pohja, mutta mistä niin kestävä ja pieni silmäisen ritilän sais, että kestää rekan painon.
Kuivuri olis hyvä, tai ainakin ritilä pohja, mutta mistä niin kestävä ja pieni silmäisen ritilän sais, että kestää rekan painon.
Suomu/reikälevyä kyllä saa että kestää rekan.
En ole tehnyt, mutta harkinnassa on ollut tällainen aurinkoenergiaa hyödyntävä kuivain aurinkoiselle paikalle.
Routaeristeen päälle betonilaatta tai ontelolaatat pohjaksi. Pari 6m tai 12m merikonttia (1-2 kpl päälekkäin korkeustarpeen mukaan) kummallekin sivulle seinäksi ja samalla aina tarpeelliseksi varastotilaksi. Takaseinän runko lankusta ja pelti pintaan. Jos kuorma-autolla pitää ajaa sisään, niin kuorma-auton tai perävaunun pyörien ajolinjojen kohdalle 200mm korkeat kantavat betonipalkit, niin kestää. Sitten muualle lattiaan 2x8" lankusta koolaus syrjälleen 300mm k-k, niin jää 20x20cm ilmakanavat lattiarakenteeseen. Sen koolauksen päälle ristiin kakkosnelosesta ristikoolaus lappeelleen 200mm k-k ja sen päälle koko laittiaan reikälevyt.
Kattoristikot sen mukaan, paljonko tilaa tarvitaan alla ja mahdollisimman tumma pelti päälle.
Silloin olisi rakolattia 10cm rakoa 10cm ummessa ja hakekasasta saa ilman menemään läpi. Pitäisi kestää ajaa traktorilla tai kurottajalla reikälevyjen yli. Puhaltimella imu lattian alta yhdelle reunalle rakennetun kokoojakanavan kautta. Oviksi pressut. Tumma kattomateriaali ja aurinkoinen paikka on eduksi. Lämmintä ilmaa tulee kasan yläreunaan ja se imetään kasan läpi lattiaan ja sieltä ulos.
Pystyy käyttämään kierrätysmateriaalia ja omaa puutavaraa, jos on.
kauha-apina
04.03.2015, 14:14
kumpi tapa on parempi kuivauksessa imu vaiko puhallus?
sitten vielä perustelu.
HJ60_Jussi
04.03.2015, 14:21
Sanoisin että imu. Perusteluna että se kostea ilma imetään pihalle. Minne se puhaltamalla menis? Rakenteisiinko?
Hautalintu
04.03.2015, 15:57
Sanoisin että imu. Perusteluna että se kostea ilma imetään pihalle. Minne se puhaltamalla menis? Rakenteisiinko?
imu ja puhallus hakekasan läpi toimii varmaan yhtälailla kunhan poistoilma räppänöitä on riittävästi.. ilmankosteus vaikuttaa myös paljon lopputulokseen, eli periaatteessa oikein kostealla ilmalla tuo puhallin/imuri olis varmaan hyvä pitää pois päältä?
Sinänsä kai sama haketta kuivatessa, puhaltaako vaiko imee, kunhan ilma menee koko hakemäärän läpi mielellään mahdollisimman tasaisesti. Imulla on usein helpompi toteuttaa se, että tietystä paikasta tullee tietty määrä ilmaa läpi.
Jos kuivurissa on jokin osa, jota aurinko lämmittää, kannattaa sieltä siirtää ilmaa kasan läpi. Veden poistuminen hakkeesta vaatii paljon energiaa (veden höyrystymislämpö) ja jostakin sitä energiaa pitää kasaan saada. Siksi mielellään johdetaan auringon avulla rakennuksen katon sisäpuolella tai etelän puolen seinällä lämminnyt ilma hakekasan läpi alaspäin ja sitten lattian kautta ulos. Ilman liikesuunta siis niin päin, että korkeamman lämpötilan puolelta kohti hakekasaa.
Jos tekee vaunukuivurin, eli vaikkapa kolapurkupohjalla olevan peräkärryn reikälevypohjalla, niin se kannattaa maalata mustaksi ja siinäkin laittaa ilma menemään pohjaa kohti ja sieltä ulos.
minkähänlaista kuivaus % jollain kuivausysteemillä vois saada aikaan, ja kauanko sen tavaran tarvis olla kuivauksessa, miettii vaan että jnku 4-5 metriä korkean kasan läpi ei äkkiä puhalla/ime mitään ja onko muita keinoja siihen kuvamiseen kun aurinko, se kun ei talvella paista... miettiin vaan sitä että paljoko se lämpöarvo nousee että missä kulkee kannattavuusraja...
mietin vaan että kun se varasto ei vielä ole edes paperilla niin kaikki on mahdollista...
näin nollakelillä sitä tavaraa ei kovin paljoa mene, kuution, puolentoista luokkaa mutta kovalla pakkasella äkkiä 4 mottia riippuen vähä siitä lämpöarvosta...
Hautalintu
04.03.2015, 23:29
minkähänlaista kuivaus % jollain kuivausysteemillä vois saada aikaan, ja kauanko sen tavaran tarvis olla kuivauksessa, miettii vaan että jnku 4-5 metriä korkean kasan läpi ei äkkiä puhalla/ime mitään ja onko muita keinoja siihen kuvamiseen kun aurinko, se kun ei talvella paista... miettiin vaan sitä että paljoko se lämpöarvo nousee että missä kulkee kannattavuusraja...
mietin vaan että kun se varasto ei vielä ole edes paperilla niin kaikki on mahdollista...
näin nollakelillä sitä tavaraa ei kovin paljoa mene, kuution, puolentoista luokkaa mutta kovalla pakkasella äkkiä 4 mottia riippuen vähä siitä lämpöarvosta...
Kaikella hukkalämmöllähän tuota vois kuivailla ilman ylimääräisiä kustannuksia... jos vaan sattuu olee ilmanvaihtoa esimerkiks kämpässä ni jos sen poiston sais kiertää tonne hakekasan alle esmes.. teoriassa ja mutuiltuna..
no se uus hakevarasto tulee mieluusti lämpökeskuksen viereen että siitä ei paljo hukkalämpöjä löydy, eikä sitä varmaan millään saa hallista siirrettyäkään halvalla ja eniten mietityttää se että paljoko sitä täytyy kuivata että alkaa oleen vaikutusta, nyt on otettu varastoon aina noin puolentoistaviikon tarpeet tavaraa ja sitte ku se siitä vähenee ettei ole kun pari siilollista niin hakkeen toimittajalle ilmoitus että tuo uutta märkää tilalle.
Hautalintu
05.03.2015, 00:36
no se uus hakevarasto tulee mieluusti lämpökeskuksen viereen että siitä ei paljo hukkalämpöjä löydy, eikä sitä varmaan millään saa hallista siirrettyäkään halvalla ja eniten mietityttää se että paljoko sitä täytyy kuivata että alkaa oleen vaikutusta, nyt on otettu varastoon aina noin puolentoistaviikon tarpeet tavaraa ja sitte ku se siitä vähenee ettei ole kun pari siilollista niin hakkeen toimittajalle ilmoitus että tuo uutta märkää tilalle.
Jatkakoon viisaammat tästä.. :D
Kyllä se kannattavuusraja oli useastikin tutkittu ja laskettu. Luin joskus useampaakin nettijulkaisua siitä aiheesta. Ei prosentit jääneet kuitenkaan mieleen, kun omissa suunnitelmissa ei ole ollut käyttää metsähaketta, vaan kasakuivatuista rangoista tehtyä. Ajatukset kuivurista siis muuttuivat vain varastotilaksi.
Tuolla on ainakin sivuilla 12-14 taulukko kosteuden vaikutuksesta hakkeesta saatavaan kWh-määrään per painoyksikkö:
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CB4QFjAA&url=https%3A%2F%2Fwww.theseus.fi%2Fbitstream%2Fhan dle%2F10024%2F34746%2FB55.pdf%3Fsequence%3D1&ei=awH4VNvlHcPyPInQgfAP&usg=AFQjCNGDbJcZqD9fNeBHuBOxGLiiZuG1Mg&bvm=bv.87519884,d.d2s&cad=rja
Naapuri (http://www.auerranta.fi/pages/L_mm_ntuotanto/2196) polttaa aika "raakaa" tavaraa. Siellä kerätään pikkuhiljaa pihalle kasaa, jossa kaikki näyttää olevan peittämättä. Siellä on oksakasoja, pihapuiden pätkiä ja usein myös sellaisia 50-80cm paksuja priimaa koivun ja epäkurantin kuusen runkoja tukkeina. Hakeurakoitsija käy silppuamassa ajoittain kasan siiloon, jossa on melkein yhden seinän kokoinen oviaukko. Osa hakekasasta jää ulos ja he sitten koneella ajoittain tuuppivat sitä purkupohjaa kohti.
Ei faktaa ole, mutta mikä perstuntuma jäi.
Kun kuukauden pouta päivät piti kuivuria päällä niin oli kyllä selkeä ero. Alkuun hake sellaista kosteaa ja "likaista" puumoska hakkeessa kiinni, niin kuukauden päästä helisevää ja pölyävää.
Oisko ollu noin kolme metriä paksusti haketta mistä imettiin ilma läpi. Alla oli 200mm tyhjää tilaa lankku kyljellään missä suomu verkko päällä.
Kesti traktorilla ajaa.
Taka seinällä kanaali joku 1mx1m mihin ala pohja tuli. Pääty seinässä heinäkuivurin puhallin imemässä.
Eikä ollut niitä isoja vaan joku 800mm halkaisija.
Sateella ja kostealla pois päältä.
Eli joku 8h päivässä kuivattiin.
Joo, mutta kauanko sitä pitää kuivata että siitä poistuis esim. 25-30% kosteudesta, riittääkö se viikko siihen...
Mites palkkinostin ja siihen koura, sillä sit nostelis puolelta toiselle niin samallahan se kasa kääntyilis ja sais toiselle seinälle käytännössä kattoon asti pinottua vaikka täytettäessä tai sit oven edestä mihin rekka kippaa siitä nostella perälle kasaan
Tää siis ei ole ehdotus vaan kysymys, et onnistuuko sellanen :confused:
Joo, mutta kauanko sitä pitää kuivata että siitä poistuis esim. 25-30% kosteudesta, riittääkö se viikko siihen...
Tuohon on melko mahdoton vastata kokeilematta, niin monta muuttujaa.
Tuohon on melko mahdoton vastata kokeilematta, niin monta muuttujaa.
niin mä vähän epäilinkin, tommosen kuivausysteemin ku rakentaa siilon alle puhaltamaan niin sillä rahalla ostaa aika paljon hieman liian kosteaa haketta...
Hautalintu
05.03.2015, 23:42
niin mä vähän epäilinkin, tommosen kuivausysteemin ku rakentaa siilon alle puhaltamaan niin sillä rahalla ostaa aika paljon hieman liian kosteaa haketta...
Jätä ny edes varaus noille kuivaus systeemeille ellet nyt heti niitä laitakkaan... jos joskus iskee se into että perkele seon ny saatava ni pääset paljon helpommalla! Toisekseen, vaikket lattian alle laittaskaan imuria/puhallinta nyt ni kiertää siel ainakin ilma paremmin kasan pohjilla ku betonilaattaa vasten... ;)
http://m.tori.fi/vi/17753917.htm
Ei hirmu kalliita noi puhaltimet.
kauha-apina
17.03.2015, 14:41
tuommonen systeemi meillä,verkko lattia 5"lankkujen päällä ja imulla kuivaus.
Jätä ny edes varaus noille kuivaus systeemeille ellet nyt heti niitä laitakkaan... jos joskus iskee se into että perkele seon ny saatava ni pääset paljon helpommalla! Toisekseen, vaikket lattian alle laittaskaan imuria/puhallinta nyt ni kiertää siel ainakin ilma paremmin kasan pohjilla ku betonilaattaa vasten... ;)
minkähänlaisen lattian sitä tekis että se sitte kestäis ajaa sinne varastoon, ja milläs se lattian alunen putsataan kun ritilästä aikaa myöden menee kuiteski tavaraa läpi sinne alle...
aattelin että varastosta tulis semmonen kolmen seinän koppi, yhdeltä sivulta auki mutta sekoko on vielä hakusessa,kumpikohan olis parempi, leveä vai pitkä rakennus, mietin että jos tekis jonku vähintään 15m leveän ja jonku 30-35m toisinpäin... mutta olisko se viisaampi olla auki pitkältä vai lyhyeltä seinältä
Hautalintu
21.03.2015, 15:59
minkähänlaisen lattian sitä tekis että se sitte kestäis ajaa sinne varastoon, ja milläs se lattian alunen putsataan kun ritilästä aikaa myöden menee kuiteski tavaraa läpi sinne alle...
aattelin että varastosta tulis semmonen kolmen seinän koppi, yhdeltä sivulta auki mutta sekoko on vielä hakusessa,kumpikohan olis parempi, leveä vai pitkä rakennus, mietin että jos tekis jonku vähintään 15m leveän ja jonku 30-35m toisinpäin... mutta olisko se viisaampi olla auki pitkältä vai lyhyeltä seinältä
Vaikka samaan tyyliin lattia ku tuossa kauha-apina kertoili.. tuota putsausta en tullu ajatelleeksi sen tarkemmin mutta joku naruvetoinen kola juoksujen väliin ehkäpä? Emmää tiä toimiiko mokoma..
lyhyeltä sivulta auki jos meinaat auki jättää... ja sinnekkin mielellään jonkinmoinen ovi että saa tarvittaessa peittoon.. sitä en nyt äkkiö osaa perustella miksi lyhyempi sivu auki mutta jotenkin tuntuis järkevämmältä ku pitkän sivun aukijättö.. emmää tiä, kai se makuasia loppuviimein on.. itelle jos tekisin moista rakennusta/varastoa ni tekisin läpiajettavan pitkän rakennuksen... silloin pääsis kipille molemmista päistä ja sais kuivatuksen kannalta käytettyä tilan järkevämmin sekä helpompi olis koneella käydä sekottamassa tota kasaa välil..
Vaikka samaan tyyliin lattia ku tuossa kauha-apina kertoili.. tuota putsausta en tullu ajatelleeksi sen tarkemmin mutta joku naruvetoinen kola juoksujen väliin ehkäpä? Emmää tiä toimiiko mokoma..
lyhyeltä sivulta auki jos meinaat auki jättää... ja sinnekkin mielellään jonkinmoinen ovi että saa tarvittaessa peittoon.. sitä en nyt äkkiö osaa perustella miksi lyhyempi sivu auki mutta jotenkin tuntuis järkevämmältä ku pitkän sivun aukijättö.. emmää tiä, kai se makuasia loppuviimein on.. itelle jos tekisin moista rakennusta/varastoa ni tekisin läpiajettavan pitkän rakennuksen... silloin pääsis kipille molemmista päistä ja sais kuivatuksen kannalta käytettyä tilan järkevämmin sekä helpompi olis koneella käydä sekottamassa tota kasaa välil..
se vaan pienikasa tulee toisesta päästä ulos kun ei ole takaseinää mitä vasten sitte pökätä, mietin vaan sitä lattian jämeryyttä, mistä saa tarpeeksi kestävää ritilää, ei ole ihan ilmaista sekään.
kauha-apina
21.03.2015, 19:07
varmaankin tuo verkkolattia on vähän harhaan johtava nimitys tuolle lattialle koska meillä ainakin se on sinkittyä levyä jossa on vain pirusti pieniä reikiä(3-4mm).
puhtaanapito hoituu kyllä tuolla imuvoimalla.
hieno muju lentää kyllä hetkessä taivaantuuliin kun laittaa imun päälle.