View Full Version : Tig hitsauksesta kysymys
Niin tig hitsauksesta ei ole kokemuksia.
Mutta voiko tigillä hitsailla auton peltiä ?
Onko helpompaa kuin migillä, kun sillä tuntuu helposti tuleva auton peltiin reikä/iä vähän väliä jos hitsaa pitempään ? Pitäs enempi pätkissä hitsata migillä.
Ja muutenkin TIG hitsauksesta kuluuko enemmän suojakaasua, elektrodeja jne...
voi hitsata peltiä kun osaa, mut autohommiin suosittelen tosiaankin ihan mig/mag hitsauskonetta.
tiggiä käyttäsin spesiaali hommiin.
tig hitsaus on erittäin allerginen epäpuhtauksille (korroosio,maali jämät, ym ym.)
miggi menee paremmin epäpuhtaalle pellille, mut tietysti "puhtaus on puoliruokaa" pätee tähänkin.
jos palaa reikiä niin oisko virrat hieman kovilla? ja pakkoko sitä on liipasin pohjassa yrittää ohkasta pelliä hitsatakkaan. sopivat säädöt ja heppiä hepin perään niin pitäs luonnistua.
Tiggi tosiaan tosi arka epäpuhtauksille, ei siedä maalia ruostetta rasvaa YHTÄÄN. Ja tikillä tosi vaikee/hidas täyttää mitään rakoja eli hitsattavat osat on sovittava toisiinsa just eikä melkeen. Vaatii kyllä hitsariltakin 100% keskittymistä ja tietty vähän kokemustakin, eli sellaset tosta noin vähä ilman maskia yhdellä kädellä hommat ei tigillä onnistu ollenkaan. Mut kun noi asiat on kunnossa ni jälkikin on komeeta ja puhdasta.
Puhdasta Argonia vaatii kaasuksi ja se käy mustaan happosiin sekä köykämiiniin.
Rekisteröimätön
08.02.2011, 11:00
Puhtaus on yli puoliruokaa tigillä, se on totta ja vetää todella paljon helpommin kun migillä.
Mutta kyllä sillä täyttää kohtuu isojakin aukkoja. Jos muuten olosuhteet hyviä.
Tigillä amuliinin hitsaaminen ei välttis onnistu ollenkaan. Pitää olla ac kone. Pelkällä dc koneella mitä valitettavan suuri osa uusista koneista on, ei voi hitsaa amuliinia. Jos hommaa koneen niin ehdottomasti sitten investoi sellaseen missä on pulssi, slope ja ac/dc toiminnot. Vesijäähdytyskään ei olis pahitteeksi jos meinaa alumiinia hitsata. Poljin kaukosäätö on tarpeellinen mun mielestä vasta jos hitsailee todella ohkasia osia.
Esabia ja kemppiä saa alle 2keuroon kotikäyttöön sopivia. Kiinankoneita ois kyllä kiva testaa mutta kun on tottunut kemppiin ja esabiin niin voi olla et jäis ostamatta. :-) Micatronic on kanssa ihan kelpokone.
Ihan vaan mun huomioita tigillä hitsuuttamisesta....
-s-
Jos hommaa koneen niin ehdottomasti sitten investoi sellaseen missä on pulssi, slope ja ac/dc toiminnot. Vesijäähdytyskään ei olis pahitteeksi jos meinaa alumiinia hitsata.
-s-
Pulssi ei ole pakollinen varustus, jos vain pystyy säätämään nousu ja laskuvirran ajan (onko se nyt tuo slope?)
Autopeltejä sinänsä vaikea hitsata Tigillä, kun tahtoo tuota lämmöntuottoa olla paaljon enemmän kuin Magissa (johtuen hitaasta kuljetuksesta) Mutta jos yhtään esim turvakaarta, peltisarjoja yms meinaa hitsuutella niin tikinostoon! On meinaan paljon helpompi hallita sulaa ja juurisärmän sulamista (ja ennenkaikkea pirukseen nätti lopputulos).
Nimimerkillä kohta vuoden työkseen tehnyt...
solihull
08.02.2011, 18:19
Tiggihän on vähän niinkuin moderni kaasupilli... ei se oikein autonpelteihin sovi.
TT
http://www.turun-hitsauskone.com/read_shop_product.php?subcat=106&category=koneettig-hitsaus&productno=1-011724&sivu=inenglish&group=koneet
tuo IMS merkkinen tiggi on hyvä peli. laadusta kertoo se että wallius myy samaa konetta omilla tarroilla :D
http://www.turun-hitsauskone.com/read_shop_product.php?subcat=106&category=koneettig-hitsaus&productno=1-011724&sivu=inenglish&group=koneet
tuo IMS merkkinen tiggi on hyvä peli. laadusta kertoo se että wallius myy samaa konetta omilla tarroilla :D
Ei olisi muuten lainkaan pahan hintainen :) Amuliininhitsaustakin olisi paljon kotihommissa, muttei oikein ole koneita (töissäkään ole kuin dc)
Rekisteröimätön
11.02.2011, 18:02
Pulssi ei ole pakollinen varustus, jos vain pystyy säätämään nousu ja laskuvirran ajan (onko se nyt tuo slope?)
Autopeltejä sinänsä vaikea hitsata Tigillä, kun tahtoo tuota lämmöntuottoa olla paaljon enemmän kuin Magissa (johtuen hitaasta kuljetuksesta) Mutta jos yhtään esim turvakaarta, peltisarjoja yms meinaa hitsuutella niin tikinostoon! On meinaan paljon helpompi hallita sulaa ja juurisärmän sulamista (ja ennenkaikkea pirukseen nätti lopputulos).
Nimimerkillä kohta vuoden työkseen tehnyt...
No ei ole pulssi pakollinen ei. Mutta mä en kyllä harkitsiskaan enään sellasta missä ei ole. Oon ilmeisesti tottunut liian hyvään?
Töissä tulee vedettyä kempin pro:lla ja Esabin aristotigillä. Kyllä toi pro on vaan mahtava mut koskaan ei tule sellaista kotiin = ei varaa.
Kursseilla viimeksi 2-3vuotta sitten pääs kokeilee eri vehkeitä. Silloin totesin et Esabilla on tosi hyvä ja laajennettavissa oleva 220a ac/dc pulssikone. Jos en väärin muista hinta oli alle 2keur. Kempiltäkin oli vastaava tai ehkä jopa parempi mutta oli myös hieman kalliimpi.
Tollanen "merkkikone" on siitä pirun kiva et siihe löytyy osia ja varusteita viellä wanhanakin. Itelle ajattelin et vois jälkeen päin sitten hankkia pyörivän kahvan, kaasulinssit, vesijäähdytyksen ja polkimen tarpeen mukaan.
-s-
esapin ac/dc 2200i ei ole ac pulssia!
ja sit balance ei ole kun 50-98%. ei pääse alle 50% ollenkaa.
muute kiva peli.
vastaava kemppi maksaa noin 3200 mls acx paneelilla oleva, eli siis paras niistä.
ehkä paras tiggi millä ikinä alumiinia hitsannu.
erittäin pätevä laite siihen.
Nostetaas tämä vanha topic, kun alkaa taas Tig kuume nousee…
Kysyisin että voiko Agan mison 25 suojakaasua käyttää jos Tigillä hitsailee mustaa rautaa ?
Vai pitääkö valttämättä olla Argon kaasu ?
Mison on Miggiin sopiva kaasu
Pitää olla Argonia TIG:illä.
Ja Mison on MAG-kaasu.
MIGillä hitsataan Argonilla.
Pitää olla Argonia TIG:illä.
Ja Mison on MAG-kaasu.
MIGillä hitsataan Argonilla.
Jos nyt Mig nimeä käytetään normaali lankakoneesta kuten yleensä niin mustalle kelpaa hiilidioksidi ja mison, ei vaadi argonia.
MIG = Metal Inert Gas welding
MAG = Metal Active Gas welding.
TIG = Tungsten Inert Gas welding
Argon on inertti jalokaasu, eli hitsausprosessissa reagoimaton kaasu.
CO2, Mison ja muut CO2 sisältävät seoskassut ovat kaasuja, jotka reagoivat kemiallisesti, eli aktiivisesti sulan metallin kanssa / vaikuttavat aktiivisesti valokaareen hitsausprosessin aikana.
MIG ja MAG hitsaus eroavat toisistaan olennaisesti vain käytetyn suojakaasun osalta.
Mutta kyllä, puhekielessä yleisintä mustan raudan hitsausta lankakoneilla Misonin tai hiilarin kanssa kutsutaan virheellisesti MIG- hitaukseksi, vaikka todellisuudessa kyseessä on MAG- hitsaus.
Lankakoneella hitsataan inertillä kaasulla esim. alumiini- ja ruostumattomia terässeoksia.
TIG jo lyhenteenä ilmaisee että hitsausprosessi vaatii inertin kaasun, eli Argonin.
Lyhyen googletuksen jälkeen löytyi jenkkifoorumi, missä käsiteltiin TAG-hitsausta. Tässä argoniin seostetaan vetyä tai heliumia. Heliumin on myös inertti kaasu, joten sen aktiivisuus jää kiistanalaiseksi, mutta sen mainitaan vaikuttavan aktiivisesti valokaareen. Vety taas on hyvinkin kemiallisesti reaktiivinen seostettuna argoniin. Sen kerrotaan sitovan happea prosessin aikana.
Yhtäkaikki, volframielektodi kaarihitsauksessa kaasuseokset eivät sisällä CO2ta.
Eli Mison Ar ei käy TIG-hitsaukseen ;)
Eli Mison Ar ei käy TIG-hitsaukseen ;)
Mison Argon nimellä joskus ainakin oli Argonvoittoinen kaasu, en muista oli Woikosken vaiko Agan tuote, sopi Tig hitsaukseen
Kaitsu67
12.04.2019, 16:06
Jos nyt Mig nimeä käytetään normaali lankakoneesta kuten yleensä niin mustalle kelpaa hiilidioksidi ja mison, ei vaadi argonia.
Ja useasti se hitsikonekin on Kemppi, merkistä riippumatta :rolleyes:
lepoantti
12.04.2019, 16:53
Minulla hyvin hämärä muistikuva että olisin joskus kokeillut woikosken sk-18 kaasua tigillä mustaan rautaan kun argon loppui ja koneet vierekkäin. Tämä kokeilu voi olla tosin toisinkin päin.....suurta epäonnistumista ei ole piirtynyt mieleen joten lienee olen onnistunut hitsaustapahtumassa ainakin välttävällä tavalla�� Muistijälki on kyllä niin epävarma että yhtälailla kyseessä saattaa olla että olen vain harkinnut asiaa. Mutta kokeilkaa niin selviää että kuinka onnistuu.
Radis ajattelee asiaa koulutuksen myötä tulleen insinööriviisauden kyllästämin sanoin, me maallikkot voimme tietämättömyyden turvin kokeilla kaikenlaisia juttuja ilman rajoitteita��
Mison tuotemerkistä:
https://arctronic.fi/application/files/5114/7281/8782/aga-mison-suojakaasu.pdf -> Sivu 5.
Eli otetaanpa vähän takaisin. Mison tuotemerkkinä näköjään kattaa laajan kirjon erilaisia kaasuseoksia, mukaanluettuna täysin CO2 vapaita vaihtoehtoja MIG, TIG (ja TAG) hitsaukseen.
Tuon mukaan Mison Ar, on käytännössä puhdasta argonia, vaikka siihen on seostettu, kuten tuon linkin mukaan kaikkiin Mison-tuotemerkin alla oleviin seoksiin 0.03% NO, eli typpimonoksiidia. Tämä on se, mikä hillitsee otsonin muodostusta hitsauksen aikana, koska otsoni reagoi typpimonoksiidin kanssa muodostaen typpidioksidia (NO + O3 ⇒ NO2 + O2). Typpidioksiidi luokitellaan otsonia vähemmän haitalliseksi terveydelle.
(Otsonia muodostuu kaarihitsauksessa koska valokaaren energia (UVC säteily) pystyy pilkkomaan ilman happimolekyylejä 02 kahdeksi 0- ioniksi, jotka taas reagoivat muiden 02 molekyylien kanssa muodostaen 03 molekyylejä eli otsonia (0- +02=> O3)) (sama prosessi tapahtuu muuten yläilmakehässä auringon valon ansiosta, jonka vuoksi meillä on otsonikerros...)
No mutta jos CO2 sisältävä kaasu toimii käytännössä TIG-vehkeessä niin mikäpä siinä. Rajaton kokeilunhalu se vie ihmistä eteenpäin.
Puhekielessä Misonilla taidetaan yleisesti tarkoittaa Mison 8-25 kaasuja....
Mielenkiintoinen huomio, Mison 18 ja 25, jotka lienevät yleisimmät mustan raudan kaasut, soveltuvat myös rosterin hitsaukseen, mikäli lankana käytetään "ydinjätelankaa"...
Ei kovinkaan paljoa eroa rst tai mustan välillä ydinlangalla hitsatessa. Rst lanka palaa vähän "pehmeämmin". En mitenkään mahdottomasti ole tuolla rst langalla hitsaillut, mutta 30mm vahvuista x-seeviä joutunut töissä tekemään ja röntgenistä on mennyt läpi. 👍
Mison tuotemerkistä:
https://arctronic.fi/application/fil...suojakaasu.pdf -> Sivu 5.
Eli otetaanpa vähän takaisin. Mison tuotemerkkinä näköjään kattaa laajan kirjon erilaisia kaasuseoksia, mukaanluettuna täysin CO2 vapaita vaihtoehtoja MIG, TIG (ja TAG) hitsaukseen.
Tuon mukaan Mison Ar, on käytännössä puhdasta argonia, vaikka siihen on seostettu, kuten tuon linkin mukaan kaikkiin Mison-tuotemerkin alla oleviin seoksiin 0.03% NO, eli typpimonoksiidia. Tämä on se, mikä hillitsee otsonin muodostusta hitsauksen aikana, koska otsoni reagoi typpimonoksiidin kanssa muodostaen typpidioksidia (NO + O3 ⇒ NO2 + O2). Typpidioksiidi luokitellaan otsonia vähemmän haitalliseksi terveydelle.
(Otsonia muodostuu kaarihitsauksessa koska valokaaren energia (UVC säteily) pystyy pilkkomaan ilman happimolekyylejä 02 kahdeksi 0- ioniksi, jotka taas reagoivat muiden 02 molekyylien kanssa muodostaen 03 molekyylejä eli otsonia (0- +02=> O3)) (sama prosessi tapahtuu muuten yläilmakehässä auringon valon ansiosta, jonka vuoksi meillä on otsonikerros...)
No mutta jos CO2 sisältävä kaasu toimii käytännössä TIG-vehkeessä niin mikäpä siinä. Rajaton kokeilunhalu se vie ihmistä eteenpäin.
Puhekielessä Misonilla taidetaan yleisesti tarkoittaa Mison 8-25 kaasuja....
Mielenkiintoinen huomio, Mison 18 ja 25, jotka lienevät yleisimmät mustan raudan kaasut, soveltuvat myös rosterin hitsaukseen, mikäli lankana käytetään "ydinjätelankaa"...
Tuo linkki ei toimi.
Mison 25 sisältää 25% CO2:sta ja vähän NO.
Hehee, täähän meni ihan hulvattomaksi. :D
Kerrataan nyt vielä:
Kysyisin että voiko Agan mison 25 suojakaasua käyttää jos Tigillä hitsailee mustaa rautaa ?
Vai pitääkö valttämättä olla Argon kaasu ?
Johon nimimerkki 2,4TD vastasi:
Mison on Miggiin sopiva kaasu
Noh, siihen sitten
Pitää olla Argonia TIG:illä.
Ja Mison on MAG-kaasu.
MIGillä hitsataan Argonilla.
Eli siis vastasin sakolle, että täytyy olla Argon ja samalla kerroin 2,4TD:lle, että MIGgiinkin laitetaan Argonia. Ja kun sanoin, että MAGgiin laitetaan Misonia, niin tarkoitin sillä tuota Mison25, kun sitähän se sako kysyi, ja oletin että sitä se 2,4TD:kin tarkoitti. Pahoittelen, että viestini oli epäselvä.
Jos nyt Mig nimeä käytetään normaali lankakoneesta kuten yleensä niin mustalle kelpaa hiilidioksidi ja mison, ei vaadi argonia.
Niin, eli siis sitähän mie sanoin. Tai siis hiilidioksidista en sanonut mitään, kun sitä ei kukaan kysynyt. Mutta kyllä olet oikeassa, "normaaliin lankakoneeseen" voi laittaa myös hiilaria mustalle. Siihen harvemmin työhommissa törmää (eli siis 20 vuoteen en ole kertaakaan nähnyt), niin en kyl tosiaan edes muistanut sen olemassaoloa. :D
Yhteenvetona siis, TIGgiin laitetaan Argonia, oli se sitten Misonia tai Woikoskea.
Sitten taas jos ei halua tietää, niin ei kannata edes kysyä. Eli kun siellä nimimerkki lepoantti nyt kuitenkin halusi sitä SK-18 TIGgiinsä laittaa, niin siitä sitten vaan. Mie nostan kädet pystyyn. :o
Tuo linkki ei toimi.
Mison 25 sisältää 25% CO2:sta ja vähän NO.
Linkki korjattu:
https://arctronic.fi/application/files/5114/7281/8782/aga-mison-suojakaasu.pdf
Toivottavasti kaikki ammattilaiset seuraa sitä hitsausohjetta (WPS) ja muut sitten käyttää just sitä misonia tai hiilaria mitä sattuu pullosta löytymään.
Niin, eli siis sitähän mie sanoin. Tai siis hiilidioksidista en sanonut mitään, kun sitä ei kukaan kysynyt. Mutta kyllä olet oikeassa, "normaaliin lankakoneeseen" voi laittaa myös hiilaria mustalle. Siihen harvemmin työhommissa törmää (eli siis 20 vuoteen en ole kertaakaan nähnyt), niin en kyl tosiaan edes muistanut sen olemassaoloa. :D
Yhteenvetona siis, TIGgiin laitetaan Argonia, oli se sitten Misonia tai Woikoskea.
Sitten taas jos ei halua tietää, niin ei kannata edes kysyä. Eli kun siellä nimimerkki lepoantti nyt kuitenkin halusi sitä SK-18 TIGgiinsä laittaa, niin siitä sitten vaan. Mie nostan kädet pystyyn. :o
Montakin kertaa nähnyt hiilarin kun mustaa hitsataan, on noilla sen verran hintaeroa keskenään. Aina ei ole tietoa edes kaasun myyjillä, yksi kaveri x-työnantaja oli hakenut kaasua kun rst hommia oli, hitsari hänellä siellä eikä saanut onnistumaan, soittivat apuun. No misonia oli myyty ja sanoin että väärä kaasu, viemäriä tekivät, hitsasin sen misonilla, kiinni sai mutta rivo tuli.
Yhdellä työnantajalla tuli soitto kun oli ArgonMison kaasua tuotu työmaalle kun kuulemma kallista, Argoniin vaan sopparit
lepoantti
13.04.2019, 06:28
Ei pidä perkei vetää mutkia suoraksi ja ylitulkita kirjoitettua, en sanonut että haluan sk-18 käyttää. Muistelin että joskus olen saattanut kokeilla sitä, tai ainakin akuutissa hätätilanteessa miettinyt asiaa. Näillä vuosilla on jo sen verran tapahtumia ja tekemisiä kasetilla että kaikkea ei muista. Tämän kyllä kirjoitinkin että kokeilun tapahtumisesta ei ole täyttä varmuutta.
Aina kun tigistä argon loppuu niin kyllä minä siihen samaa laatua tilaan, enkä todellakaan kyseenalaista hitsaustietäjinen osaamista ja kirjaviisautta. Viittaukseni Radisin kirjoitukseen sisältää ystävällistuttavallisen kuittailun kun tunnemme toisemme, myös epäselvä ulosanti kirjoitetun osalta ja sawolaisuuteni ei helpota asiaa. Mutta tämän topicin innoittamana täytynee oikeasti kokeilla asiaa....
Tämä menee jo vähän off-topic, mutta…
Harrastepuolen laatuvaatimukset hitsisaumalle voivat usein olla hyvinkin heppoisia.
Olenpa joskus saavuttanut riittävän hyvän tuloksen MIGillä jopa ilman suojakaasua, kun piti nopeassa kokeiluprojektissa saada mustan raudan kappaleet vain jotenkin kiinni toisiinsa. Saumahan oli vähintäänkin kuohkeaa, mutta ajoi asiansa.
Kaverit tekivät 90-luvulla jäärata-autoonsa peltipakosarjan hitsaamalla valurautaa ja mustaa putkea yhteen normaalilla mustan raudan langalla ja Mison 25:lla. Tämäkin kesti hyvin niin kauan kuin tuollaiset autot tuossa käytössä yleensä kestää. Tämmöisen saumanhan ei pitäisi teoriassa onnistua mitenkään.
Itse olen hitsannut vastaavalla langalla ja kaasulla yhteen rosteria ja mustaa rautaa, ja sauma on kestänyt hyvin siinä tarkoituksessa missä sen pitikin. Tämänkään ei pitäisi olla mahdollista.
Sitten jousi- ja korkeahiiliset työkaluteräkset. Näitä hitsatessa pitäisi tietää paljonko hiiltä teräs sisältää, ja sen perusteella pitäisi osata esilämmittää teräs ennen hitsausta, ja sen jälkeen vielä jännityksenpoistohehkuttaa, ja lopuksi vielä karkaista ja päästää kappale, jotta saavutettaisiin vastaavat materiaalitekniset ominaisuudet mitä kappaleella oli ennen hitsausta. Harrastepajassa nuo vaan hitsataan yhteen ja ollaan tyytyväisiä niin kauhan kun sauma kestää. Ja jos särkyy, niin hitsataan uudelleen.
No sitten tähän 18-25% CO2 sisältävään suolikaasuun TIGissä. Kokeilunhaluni kasvoi vähintäänkin samaan tasoon kuin Lepoantilla tekijämiehenä jo perusvireenä löytyy. Kun seuraavan kerran kaivan TIG:ini esiin, kokeilen miten tuo kaasu TIGissä käyttäytyy. En tule kuitenkaan pettymään, jos se ei toimi. Olisin hyvin yllättynyt, jos tuolla säälillistä saumaa syntyy. Hätätapauksessa tämä saattaa kuitenkin joissakin tarkoituksissa riittää, ja se selviää kokeilemalla. Ensisijaiseksi kaasuksi TIG:iin nuo ei kuitenkaan varmasti kelpaa, mikä lienee tässä keskustelussa olleen se viimeaikaisin kysymys.
^No se sähisee ja paskoo elektrodin. Ammattilainen lopettaa hitsauksen siihen ja vaihtaa kaasun. Harrastehitsaaja (hitsauksen alalaji josta kerroitkin osuvia ja hyviä esimerkkejä) todennäköisesti jatkaa hitsausta autuaan tietämättömänä ja saa aikaan sauman, johon on erittäin tyytyväinen, eikä ymmärrä miksi sanottiin ettei voi hitsata seoskaasulla. :)
Kiitoksia kommenteista, mutta vieläkään en ole saanut tarkkaa vastausta kysymykseeni. Ehkä kaikki Tiggaa sit Argonilla...
Mutta jos jollakin on Mison 25, SK25, vastaavaa seoskaasua (argon/co2), niin voisko kokeilla Tig hitsausta mustaan rautaa onnistuuko, tuleeko kohtuullinen sauma, jne.
Yhdellä foorumilla joku oli kokeillut Argonin sekaan lisännyt hiilaria toisesta pullosta. 1,6mm elektronilla koe hitsannut 50%/50% seoksella tikku kestänyt kohtuudella ja 80%/20% (CO2) seoksella ei paljon eroa ollut puhtaaseen Argoniin.
Onhan sitä tullut Mig/Mag koneella hitsattua ruostumatonta tai hapokasta Mison 25 kaasulla ja muistaakseni sauma oli musta/tumman värinen...???
Agan suojakaasukäsikirjaa kun jaksaa vähän selailla niin sieltä kyllä löytyy vastaukset ja perusteet.
https://www.aga.fi/fi/images/AGA%20Shielding%20Gases%20Handbook%20FI_tcm634-122349.pdf
Noniin,
Huomioitakoon nyt tähän alkuun, että eipä ole TIG:illä tullu hitsattua viimeiseen kahteen vuoteen, ja kokeilin tänään ekaa kertaa hitsata mustaa rautaa yhteen kyseisellä koneella. Lisäainelankaa ei ollu mustalle raudalle, joten sulatin rautaa vain yhteen.
Ohessa tulos Argonilla ja Mison 25:llä. Rauta on 2mm kulmarautaa, elektrodi 1.6mm sininen, ja numero 6 kaasukupu.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8610&pictureid=219763
Täytyis tehdä enemmän kokeita eri tehoilla ja puhtaaseen ruosteettomaan pintaan. Nyt halusin vain kokeilla onnistuuko yhtään. Sanottakoon, että ero kaasujen välillä oli huomattavasti pienempi kuin odotin.
Huomioita Mison 25:llä:
- Kaari on huomattavasti kuumempi kuin Argonilla
- Sähisee hieman enemmän kuin Argonilla, mutta ei häiritsevästi.
- Kaari on hieman epästabiilimpi kuin Argonilla, mutta ei häiritsevästi
- Saumasta tuli hieman huokoisempi ja rosoisempi 70A virralla, kuin argonilla 105A virralla, mutta tuon raudan pintahilse, jota en viitsinyt hioa pois, saattaa vaikuttaa asiaan.
Tämä pohjalta kyllä tuolla Mison 25:lla ainakin pienen mittakaavan harrestejuttuja voinee tehdä.
dodge3500
13.04.2019, 19:50
Koita köykämiiniin
Koita köykämiiniin
Omat kokeilunhalut tyrehtyivät mustan raudan kanssa.
Aikoinaan kokeilin MAG-hitsata alumiinia, ja siitä ei tullu yhtään mitään. Tosin oksidin harjaus ja esilämmitys saattoi jäädä tekemättä, jotka saattoivat osaltaan vaikuttaa asiaan. Tuloksena oli kuitenkin vai mustia rosoja ja alumiinipalloja ympäriinsä.
Ottaisikohan Lepoantti haasteen vastaan kun hänelläkin AC/DC - TiG on käytössä?
lepoantti
14.04.2019, 07:07
Koulun migeissä taitaa olla sk-18 niin sehän on melkein jalokaasua 25seen verrattuna, jos sinä sait sillä aikaan ”turaukko” laatua niin 18 antanee tehdä vähän parempaa. Voihan sillä sk-18 kaasulla aniliiniäkin kokeilla jos joskus malttaa ruuvata mittarin pulloon kiinni. Aikataulusta en vaan uskalla luvata mitään, kalenteri näyttää että kevät etenee ja pukkaa oikeasti kiirettä rojektien kanssa.
minä en nyt kyllä ymmärrä miks pitää edes kokeilla .
varsinkin edes harkita sen käyttöä, sen jotenkin voin ymmärtää että hädässä kun kaasu argon loppu niin kokeilee.
mutta jos kerran hankkinu tigin niin eikö se nyt kannata hankkia kaasukin siihen, pilaa hyvät hitsausominaisuudet kaasun takia. eikös se sitte ole ihan sama hitsata puikolla/kaasulla ne mitä hitsaa.
tiggi kuitenkin tarkka kapistus kaasusta, liasta yms.
lähinnä ihmettelen halua hitsata väärällä kaasulla.
ei siis vittuilua lepoantille eikä radikselle tämä.
itse kanssa pähkäilin oikotietä onneen että onnistuisko samalla kaasulla mig ja tig lopputulos oli että kumpaankin omat pullot.
Miksi kikkailla,toki harrastevaatimukset ovat aina eri tasoisia kaikilla ja ne maksaa. Tulee just sellanen kun onnistuu kun oikeat kaasut vehkeissä,ja aloitteleville olisi parasta että koneet on semmoisia että niillä on edellytykset tehdä töitä.
Tig on monessa kohtaa erittäin pätevä tuote en sitä sano, vaatii treeniä ja osaamista että kehtaa olla ylpeä tekemisistään ;)
No tässä keskustelussa on mielestäni nyt kaksi eri haaraa:
1. Mikä on suositeltavaa, toimii ja tuottaa hyvän tuloksen.
2. Sammumattoman tiedonhalun tyrehdyttäminen tilanteessa, jossa sanotaan että ei onnistu, mutta kokeilunhalu silti yllyttää yrittämään.
Kohtaan 1. aloittelevalle TIG-harrastajalle (joka itsekin olen), suosittelen ostamaan, vaikka Motonetista 300€ alkuinvestoinnilla AlBee-pullon omistusoikeuden. Tuon kokoinen Argon-pullo kyllä tyhjenee käden käänteessä TIG:llä ihan vaan hitsausta harjoitellessa. Jos tuntuu, että haluaa vaihtaa sen muuhun kaasuun, se käsittääkseni (pitäisi varmistaa) onnistuu tiskillä. Ja jos tuntuu että haluaa pullosta eroon, omistusoikeuden voi myydä vaikka tällä foorumilla tai Torissa eteenpäin.
Kohtaan 2. voin vain kommentoida, että vastoin teoriaa ja suosituksia hitsaaminen Mison 25:lä kuitenkin käytännössä onnistui mustalle raudalle vastoin kaikkia odotuksiani yllättävän hyvin. Tämä kokeilun kautta saatu tieto lienee kuitenkin monen mielestä mielenkiintoinen, ja tuota tietohan täällä myös kyseltiin.
Oma tiedonhalu ei riitä kokeilemaan alumiinin kanssa, koska oikeallakin kaasulla sen hitsaaminen on kohtuullisen haasteellista. Mielenkiintoa aihetta kohtaan kuitenkin on, joten jos joku sitä kokeilee, niin mielelläni siitäkin kokemuksesta kuulen.
Henkilökohtaisesti, jos olisin ostamassa TIG:iä ensimmäistä kertaa, hommaisin kyllä ensialkuun oikeat kaasut oikeille materiaaleille. TIG-hitsaamien on kuitenkin sen verran vaikeampaa (ainakin aluksi) MIG-hitsaukseen verrattuna, että mieluusti harjoitellessa olosuhteet ja välineet tulisi olla mahdollisimman otolliset hyvän lopputuloksen aikaansaamiselle. Muutoin voi tulla tunne, että eihän tästä hommasta tule mitään, ja opettelu tyssää siihen.
lepoantti
14.04.2019, 12:27
Älkää nyt käsittäkö väärin, EN MISSÄÄN TILANTEESSA SUOSITTELE SAATI KEHOITA KÄYTTÄMÄÄN MUITA KUIN TARKOITUKSEEN SOPIVIA KAASUJA. Sen verran olen kouluja käynyt ja jopa hitsarinakin nuorenamiehenä itseäni elättänyt, että ymmärrän oikeiden välineiden ja lisäaineiden merkityksen.
Esimerkkinä kerroin että olen jossakin akuutissa hätätilanteessa saattanut kokeilla. Tätähän topicin aloittajakin kyseli.
Älkää nyt käsittäkö väärin, EN MISSÄÄN TILANTEESSA SUOSITTELE SAATI KEHOITA KÄYTTÄMÄÄN MUITA KUIN TARKOITUKSEEN SOPIVIA KAASUJA. Sen verran olen kouluja käynyt ja jopa hitsarinakin nuorenamiehenä itseäni elättänyt, että ymmärrän oikeiden välineiden ja lisäaineiden merkityksen.
Esimerkkinä kerroin että olen jossakin akuutissa hätätilanteessa saattanut kokeilla. Tätähän topicin aloittajakin kyseli.
Juurikin näin! Aika helposti Tig tekee huokoista saumaa OIKEALLAKIN kaasulla jos on pieni ilmavuoto ja vetää happea, ei huomaa palotapahtumassa tai kuten joskus Woikoskella huonoa kaasua ja karvit pummeja hitsareilla.
Josko nyt on pätevä ja tekee vaikka niitä himottuja turvarakenteita eli kaaria autoon niin netissä sepät kehuu ja tumpelo tekee vaikka ei ymmärrä mitä tekee...
Ihan vielä mielenkiinnosta, mikäslaisia kohteita Sako meinasit TIGillä hitsuutella? Ja miksi ei MAG käy, jos kerta mustaa meinasit pääsääntöisesti yhteen liimailla?
Ihan vielä mielenkiinnosta, mikäslaisia kohteita Sako meinasit TIGillä hitsuutella? Ja miksi ei MAG käy, jos kerta mustaa meinasit pääsääntöisesti yhteen liimailla?
Varmaan tulee hitsailtua mustaa, rosteria, yms. Ja TIGissä ei varmaan tule kipinöitä sillain kun MAG hihsauksessa.
Kyllähän meillä MAG kone on.
Ja sillä mun kysymyksellä oli tarkoitus että jos hommaa TIGin niin ensin harjoittelee mustan hitsausta Mison 25 kaasun kanssa.
Tai sitten olis toinen vaihtoehto että hommaa muutaman niitä 2,2L Argon kertakäyttöpulloja.
Aiheesta innostuneena vaihdoin kempomatista albee-seospullon tigiin kiinni, ku argoni loppui kesken kaiken. Noin 5 cm kerkesin suhuuttaa, kun totesin homman aivan toivottomaksi. Ja olen tuon tigini kanssa vielä ihan opetteluasteella itsekin.
Valokaari muuttui ihan uskomattoman epävakaaksi tai leveäksikö sitä sanois. Saumasta tuli semmonen pottuvaon näköinen eli keskeltä korkee ja reunoilta kuopalla. Ja elektrodin pintaan ilmesty hilsettä jo tuossa ajassa.
Jotenka, jos opetella meinaa, niin oikee kaasu on pakko olla. Tuolleen ei kyllä tuota lajia opi, koska se ei vaan toimi niin.
Mun mielestä ihan sama ostaa jo tuo 11 litranen albee. Sekin menee ihan vahingossa tyhjäks ku treenaa.
Aiheesta innostuneena vaihdoin kempomatista albee-seospullon tigiin kiinni, ku argoni loppui kesken kaiken. Noin 5 cm kerkesin suhuuttaa, kun totesin homman aivan toivottomaksi. Ja olen tuon tigini kanssa vielä ihan opetteluasteella itsekin.
Valokaari muuttui ihan uskomattoman epävakaaksi tai leveäksikö sitä sanois. Saumasta tuli semmonen pottuvaon näköinen eli keskeltä korkee ja reunoilta kuopalla. Ja elektrodin pintaan ilmesty hilsettä jo tuossa ajassa.
Jotenka, jos opetella meinaa, niin oikee kaasu on pakko olla. Tuolleen ei kyllä tuota lajia opi, koska se ei vaan toimi niin.
Mun mielestä ihan sama ostaa jo tuo 11 litranen albee. Sekin menee ihan vahingossa tyhjäks ku treenaa.
Yksi asia on myös tärkeää, se että on oikean värinen elektrodi millä hitsaa, vallan meillä aina töissä on 2,4mm ollut koneissa kiinni.
Muistelen vaan kun joskus väittivät että pun elektrodi kielletään ja noita värejä muistanut kaikkia, mesu toi meille noita lisää, toki vihreä oli väri.
Alumiinille tarkoitettu ei ole mustaan tai kirkkaaseen paras
Wurthin myyjä sanoi viime kerralla käydessään että punaiset on nykyään kielletty. Niissä oli jotain myrkkyä. Vihreä on tarkoitettu alumiinille eikä sillä muuta kannata hitsata. Meillä on joskus ollut harmaita käytössä. Oisko ollut rst/mustalle tarkoitettuja. Muistaakseni toimivat ihan hyvin. Kiinasta tosin saa pilkkahintaan noita punaisia vieläkin.
Kannattaa unohtaa se mustanraudan hitsaus tigillä jos miggi löytyy tallista...
Punaisessa elektrodissa on toriumia, joka on radioaktiivinen alkuaine. Säteilyn lisäksi se, kuten useimmat muutkin radioaktiiviset aineet, ovat raskasmetalleina hyvin myrkyllisiä... Radioaktiivisuus on toki mediaseksikäämpi vaara kuin myrkyllisyys, vaikka se näissä ainessa voi joissakin tapauksissa olla se vaarallisempi ominaisuus.
AC TIG alumiinille, musta ja kirkas rauta DC:llä.