View Full Version : Koira yön ulkona
helmapelti
04.12.2010, 15:55
Kävipä niin että koira karkasi viimeyönä eikä tuntiin näkynyt tai kuulunut. Nuori poikakoira lähti narttuja etsiin ja ajattelin sen hyvinkin olevan juoksulla aamuun asti. Menin nukkuun ja ajattelin päästäväni koiran sisälle aamulla.
Mitä mieltä? Voiko nuoren terveen lämminturkkisen koiran jättää ulos yöksi -7 asteen pakkaseen?
Mielestäni voi mutta naapuri oli lähes järkyttynyt ajatuksesta ja olikin aamuyöstä saanut koiran sisälle.
Toinen ystävä sanoi että koira voi hyvin nukkua kuusenalla jos edes lopettaa juoksemistaan ennen aamua, antakaa tulla mielipiteitä.
Koira on siis sakemanni/kultainen-noutaja
tää on ny mun mielestä vähä sama asia kun se että siellä yhdellä pellolla ne hevoset juoksi alasti...
tää on ny mun mielestä vähä sama asia kun se että siellä yhdellä pellolla ne hevoset juoksi alasti...
:D Erittäin hyvin sanottu!
:D Erittäin hyvin sanottu!
SAMAA MIELTÄ.
Terve,hyvä turkkinen koira viihtyypi ulkosalla paremmin ku sisällä.
Omat,Howavart ja Bastart(sakemanni/belkkari) ois varmaankin mieluummin pihalla ku sisällä,ja raja -15,sit eiviitti kuutta tuntii pitempää häkiss pitää.
Varmaan tarkenee jos vaan turkki kunnossa.Itellä lapinporokoira ja se makoilee koppinsa katolla tahi hangessa vaikk ois kui pirun kylmä...Tuntus pitävän talvesta paljon enemmän kun kesästä.
Edesmennyt nöffimme(newfoundlandinkoira) nukkui yöt ulkona kesät talvet. Ei yleensä mennyt ees koppiin kovimmillakaan pakkasilla. Lumimyräkälläkin rötkötti lumikinoksessa, monesti se kömpi lumipeitteen alta esiin, jos meni aamulla herätteleen.
Luulis, että omille teilleen häipynyt koira tulee kotiovelle mekastamaan, jos tulee vilu. Ja tuskin tulee 7 asteen pakkasella, kun kerran omaa lämpimän turkin ja on hyvä syy juoksennella.:)
Jos koira on tottunut olemaan ulkona (siis ei kerrostaloasukit), niin kyllähän tuo ulkona pärjää.
Itsellä kaksi kappaletta pitkäturkkisia belgejä jotka ovat työpäivän aina ulkosalla -15 asteeseen asti,
kylmemmillä keleilläkin ovat vain puolilämpimässä eteisessä. Kevättalvella on jo karvapeite melkoinen kun syksystä asti sitä kasvattavat:)
Eli siis mun mielestä: ulos vaan, kunhan naapurisovun kannalta pitää huolen ettei haukku huitele joka
yö pitkin kyliä:)
Se on niin koirasta kiinni tuo ulkona oleminen, mutta tyypillisesti kuitenkin niin, että ihmisten mielestä ne ei ulkona pärjää kun taas koiran omasta mielestä pärjäävät.
Meillä on vanhin koira ollut nyt kohta 11 vuotta joka yön ulkona ja ihan hyvin siellä pärjäillyt. Muut kolme on vähemmän ulkona ollut, mutta ne onkin nuorempia. Elämästään kuitenkin suunnilleen yhtä suuren osan...
Sanottakkoon vielä se, että karjalankarhukoiria ovat.
KoniJeep
05.12.2010, 01:27
Kylmää se koirakin jos vilu tulloo...
Vuan jos sittennii tarkennoo, niin siten tarkennoo
Meidän koirat on aina viihtyny/joutunu olemaan ulkona aikas paljon. Ne pääsee puolilämpimään tilaan tai koppiin halutessaan. Aikas paljon ne on ulkona kattelemassa tai temuamassa keskenään.
Mulla on jossain kuva yhestä meidän koirasta kun nukkuu kiepillä 5 senttisen lumen peittämänä.
Kiepillähän niillä on kiertoilmalämmitys..
Sitäpaitsi jos katotaan elämän kehityksen kaarta, niin aikas lyhyen aikaa on elukat olleet missään suojassa.
Tosin, sohvageeni koirissa on ollu siitä saakka kun ne meidän kanssa ryömi merestä maalle..
Meidän koira on löytökoira ja elänyt aikaisemmin vapaana ulkokoirana ja vuodenverran koiratarhassa.
Nykyään on varsinainen sohvaperuna ja ei kävis varmaan pihalla ollenkaan jos ei tulis hätä.
Sadetta inhoaa kanssa.
Pihallakäydessä on aina kiire sisään ja kuono ensimäisenä ovenraossa ettei vaan jätetä ulos.
Eilen illemmalla kun kävi hurtan kanssa lenkillä niin sieltähän tuli vastaan joltain karannut bokseri. Tuon kun näki vähän kauempaa niin lähdettiin hurtan kanssa samaan suuntaan mistä tultiin, mutta tuo helvetin bokseri ravas perään ja samantien meikäläisen hurtan kimppuun. Onneksi bokseri oli pienikokoisempi ja kunnon potku päähän sitä niin sekin tajus lähteä helvettiin. Onneksi oli turvakengät jalassa niin sai varmasti kunnon osuman.
Mut jos tuollainen hurtta mikä käy toisten koirien kimppuun on vapaana niin kyllä on omistajassa jotain vikaa. Ei sitä kukaan tuntunut etsivän ja mitä siellä pari muutakin kävelyttäjää tuli vastaan niin oli myös niiden kimppuun käynyt. Mitähän jos tuossa ois omalle hurtalle käynyt jotain? Mistä olisi saanut omistajan vastuuseen? Onneksi itsellä on sen rotuinen koira että missään tilanteessa se ei meikäläistä kadota näkyvistään. On lähtenyt jäniksien ja peurojen perään, mut aina se lopettaa ravaamisen kesken kun alkaa isäntä kadota näkyvistä :)
Joten jos asutaan jossain kaupunki alueella niin lähtisin sitä koiraa etsiin välittömästi. Maalla se on varmaan ihan sama ja naapuritkin siinä varmaan tietää mistä tuo hurtta on kotoisin.
Niin ja poliisia tuo asia ei tuntunut kiinnostavan pätkääkään. Vasta siinä vaiheessa jos joku ajaa sen yli niin ne olisi tullut.
Onneksi bokseri oli pienikokoisempi ja kunnon potku päähän sitä niin sekin tajus lähteä helvettiin. Onneksi oli turvakengät jalassa niin sai varmasti kunnon osuman.
Mut jos tuollainen hurtta mikä käy toisten koirien kimppuun on vapaana niin kyllä on omistajassa jotain vikaa.
On ihan v***n hianoo sit kehuskella potkimisilla. Puolustautua saa järjen rajoissa, mutta ei siitä nauttia saa. Ja kuten ite sanoit jos omisttajassa on vika, niin auttaako koiran potkiminen?
Sä oot hieno ihminen.
Rekisteröimätön
05.12.2010, 14:39
http://www.youtube.com/watch?v=B5CeiPa790M
vähä ot:Kaverilla oli valkoinen paimenkoira ja se sitten otti ja karkas syys-talvella n -10 asteen pakkasella. Ilmeisesti oli lähtenny jäneksen perään tai tms. Se oli 3 päivää kadoksissa posiolla kirjaimellisesti keskellä ei mitään missä meillä oli mökki. Lopulta 3 päivän etsintöjen jälkeen koira löyty kuusen alta makaamasta aivan jäässä, oli hypännyt ojaan ja jää olikin pettänyt ja koira tippunut sinne. Sen jälkeen kun lähdettiin mökille päin siitä niin ei koira lähteny metriä kauemmas isännästä ja muutenkin nykyään ajaa elukat pois pihasta siihen asti mistä mökkite alkaa.(sai kunnon opetuksen):)Nykyään koira 12W :)
Remotecontrol
05.12.2010, 16:46
Miksei koira ny pihalla pärjää, eri asia tietenki joku jalostettu vitun pieni rotta chihuhuuhsahahua mikä lieneekää :D
Koiraha on sudesta jalostettu kesy muoto, eihän ne sudetkaan missään huoneilmassa elele =)
En kyl ymmärrä miks tää keskustelu on ajautunut johonki aivan muuhun kuin topic kertoo.
Jos asuu taajamalla niin koiraa ei saa pitää vapaana kulkemassa pitkin kyliä. Metsästyskoiran kiinnipitoaika: 1.3-19.8 Tuskin kukaan sitä koiraa tahaltansa vapaana pitää. Ei edes topicin aloittaja, niinkuin kertoo niin karkuteillä.
Muttakun nyt ajauduttiin niin raakasti offtopicciin niin itseä huvittaa eniten ihmiset jotka valittavat koirasta joka on karkuteillä kun heillä itsellä kulkevat kissat vapaana. Itsellä koira pari kertaa tarhasta päässyt karkuteille ja kissaihmiset on ensimmäisenä valittamassa.
On ihan v***n hianoo sit kehuskella potkimisilla. Puolustautua saa järjen rajoissa, mutta ei siitä nauttia saa. Ja kuten ite sanoit jos omisttajassa on vika, niin auttaako koiran potkiminen?
Sä oot hieno ihminen.
No mitäs sitten pitäisi tehdä? Kattoa vierestä että perkele se yrittää tappaa mun koiraa, ja jos pistät käden väliin niin puree sitäkin?
En minä ainakaan tunkisi käsiä ihan ekana aggeressiivisesti käyttäytyvän vieraan koiran lähelle jos se kerran käy oman koiran tai itseni kimppuun. Mulle ainakin oma turvallisuus on tärkeämpi kuin rähisevän koiran. Koskaan et voi tietää miten yksinäinen karannut koira käyttäytyy. Turvallisempaa siinä on kerran antaa kuonolle tjsp. josta koira tajuaa että ei ole tämän tilanteen isäntä.
edit: ja ei sitä tietenkään tarvi täysillä tempaista, mutta helposti kyllä tosta koira tajuaa että mikä on tilanne. Paha on karkuunkaan juosta kun ei sitä koiraa karkuun pääse.
Remotecontrol
05.12.2010, 18:25
On ihan v***n hianoo sit kehuskella potkimisilla. Puolustautua saa järjen rajoissa, mutta ei siitä nauttia saa. Ja kuten ite sanoit jos omisttajassa on vika, niin auttaako koiran potkiminen?
Sä oot hieno ihminen.
Uskon että nerdO nautti kyseisestä tilanteesta ihan vitusti, ja tämän takia myös potkaisi koiraa ahihih =)
Eli siis mikäs siinä jos koira tykkää olla ulukona niin olkoot.. Mutta kuhan ei karkaa:rolleyes:
On ihan v***n hianoo sit kehuskella potkimisilla. Puolustautua saa järjen rajoissa, mutta ei siitä nauttia saa. Ja kuten ite sanoit jos omisttajassa on vika, niin auttaako koiran potkiminen?
Sä oot hieno ihminen. Tervetuloa kokeilemaan käsiäsi tunkea sinne väliin kun toinen koira on agressiivinen. Haluaisin nähdä kuinka puhut "järkeä" sille toiselle koiralle.
helmapelti
07.12.2010, 13:53
Nyt menee jo niin OT linjalla että heitetään lisää vettä myllyyn.:D
Mielestäni ne joilla on vähäinen kokemus koirien käsittelystä ja jotka pelkäävät koiria joutuvat useimmin ongelmatilanteisiin koirien kanssa.
Mielestäni myöskin vapaan koiran hyökkääminen hallitun kiinniolevan koiran kimppuun on harvinaista, poikkeukset vahvistaa sääntöä.
Kumma kyllä olen irroittanut useamman kerran tappelevat koirat toisistaan jollei rähinä ole pian loppunut ja tutustunut vahtikoiriin mm kaukkari ilman ongelmia.
Ehkä ollut hyvää tuuria:confused:
Poikkeus vahvistaa säännön, itsellä uros rotikka. Aikaisemmin asuin vuokralla rivarissa jossa naapurn tuttui ja vanha koulukaveri asui, hänellä oli sakemanni lemmikkinä. Oiva esimerkki minkälaisella ihmisellä ei pitäisi olla minkäänlaista lemmikkiä, koiraa kyllä joskus ulkoiluttivat muutenkin kuin 2min kusetuslenkilä, ja kun oltiin illanistujaisissa niin hänen mielestään oli mukavaa komentaa koiria muiden kimppuun yms..
Kyseinen karvakasa oli kyllä epävärmin koskaan näkemäni uros, oman koirani kansa oven ohi kävellessä hirveä haukkuminen ja ovea vasten hyppiminen.
Talvella olin koiraani ulkoiluttamassa ja takaani kuulin naisen äänen joka huuti kyseisen saksarin nimeä, sivusilmällä kerkesin vain nähdä vilahduksen vieressäni ja työntää jalan sen jalkoihin kaatakseni sen, sillä koirani ei ollut vielä rekisteröinyt mitään vaan keskittyi aidan reunuksen haisteluun ja merkkaukseen. Kamppaukseni ansiosta saksari ei ihan osunut niskaan kiinni. siitä sen kummemmitta miettimättä hyppäsin ihan tylysti maassa olevan saksarin niskaan ja tukeva ote korvista ja veto niin pitkään kun omistaja tuli paikalle. oma koira pysyi käskystä kauempana paikallaan kun oli jo silloin saanut rähähtää kun koira hyökkäsi niskaan. omistaja sen kummempia kyselemättä otti koiransa ja vei pois.
ei kuulunut jälkikäteenkään mitään, ilmeisesti vielä samanlainen hermohaukkuja ja vieraita ei päästä asuntoon jos isäntä ei paikalla.
Eli järenkäyttö sallittua siinä potkimisessa, mutta kyllä jos omaa koiraa toinen uhkaa niin ennemmin otan itse syyt niskoille koiran vahingoittamisesta kuin siitä että taas leimataan oman koirani rotua.
On ihan v***n hianoo sit kehuskella potkimisilla. Puolustautua saa järjen rajoissa, mutta ei siitä nauttia saa. Ja kuten ite sanoit jos omisttajassa on vika, niin auttaako koiran potkiminen?
Sä oot hieno ihminen.
no eikös se tuossakin tilanteessa auttanu.
Voi ziisas. Opetelkaa lukemaan.
Minä en moittinu Nörttinollan koiran puolustamista, vaan potkimisella rehvastelua
Tästä on kyse:
Onneksi oli turvakengät jalassa niin sai varmasti kunnon osuman.
Hyvin pärjää ulkona, vaikka olisi yli -15 pakkasta...vai otetaaks sudetkin yöks sisälle jos on yli -15...
OT: Irto koirista...mikäli omaa koiraa uhkaa jokin irtokoira niin ihan varmasti saa "monoa". Ja toivon myös näin tehtävän, sikäli jos oma koirani joskus näin toimisi.
OT: Irto koirista...mikäli omaa koiraa uhkaa jokin irtokoira niin ihan varmasti saa "monoa". Ja toivon myös näin tehtävän, sikäli jos oma koirani joskus näin toimisi.
Jos oikeudenmukaisesti ajatellaan, niin se "mono" kuuluisi antaa tyystin eri taholle kuin koiralle. Vaikka eipä se paljo sillon lohduta ku tilanne on päällä. Ja onhan se monon antaminen oikealle taholle hankalaa, jos irtokoira on yksinään liikenteessä.
Jos oikeudenmukaisesti ajatellaan, niin se "mono" kuuluisi antaa tyystin eri taholle kuin koiralle. Vaikka eipä se paljo sillon lohduta ku tilanne on päällä. Ja onhan se monon antaminen oikealle taholle hankalaa, jos irtokoira on yksinään liikenteessä.
Kuinkas suslaumassa tää oikeuden mukaisuus tapahtuu, alffa yksilö pöllyttää tunkeilijan...ihminen+koira=lauma, ihminen on tässä tapauksessa se alffa yksilö (toivottavasti) ja hänen tehtävä on silloin pöllyttää se tunkeileva yksilö...
Kuinkas suslaumassa tää oikeuden mukaisuus tapahtuu, alffa yksilö pöllyttää tunkeilijan...ihminen+koira=lauma, ihminen on tässä tapauksessa se alffa yksilö (toivottavasti) ja hänen tehtävä on silloin pöllyttää se tunkeileva yksilö...
Joo tottakai koiranomistajan kuuluu laumanjohtajana puolustaa omiaan, jos irtokoira tulee räyhämään.
Sitä minä vaan, että sen irtokoiran omistajan kuulus saaha pikkunen korvapuusti ku ei oo vihtiny koiraansa kasvattaa ja pitää aisoissa. Irtokoirakin joutuu "sijaiskärsijäksi", vaikka pahanteossa onkin.:rolleyes: Hieman ehkä sekavahkoa tarinaa...:)
Joo tottakai koiranomistajan kuuluu laumanjohtajana puolustaa omiaan, jos irtokoira tulee räyhämään.
Sitä minä vaan, että sen irtokoiran omistajan kuulus saaha pikkunen korvapuusti ku ei oo vihtiny koiraansa kasvattaa ja pitää aisoissa. Irtokoirakin joutuu "sijaiskärsijäksi", vaikka pahanteossa onkin.:rolleyes: Hieman ehkä sekavahkoa tarinaa...:)
Aina välttämättä sen irtokoiran laskija ei ole aikuinen jne...
Mutta jos koiran omistajalla pyyhitään lattiat koiran karkaamisen vuoksi, niin mihin se johtaa? Korjaako se tilannetta?
Jos omistaja on ns. normikansalainen, saatat saada korvausta tms. Myös ehkä koiraa pidetään tarkemmin silmällä...mikäli koira pääsee kumminkin uudelleen karkuun niin mitä tuleman pitää?
Jos omistaja on ns. laitapuolen kulkia, saat huudot ja vittuilut. Koira piestään viimeistään kännipäissään heti sen jälkeen kun muu perhe on ajettu lumihankeen...tapahtuiko koiralle tästä oppimista?
Jos koira saa tukkapöllyä heti kun yrittää vieraaseen laumaan...kuinka koira toimii seuraavan kerran kohdatessaan vieraan lauman?
Aina välttämättä sen irtokoiran laskija ei ole aikuinen jne...
Mutta jos koiran omistajalla pyyhitään lattiat koiran karkaamisen vuoksi, niin mihin se johtaa? Korjaako se tilannetta?
Jos omistaja on ns. normikansalainen, saatat saada korvausta tms. Myös ehkä koiraa pidetään tarkemmin silmällä...mikäli koira pääsee kumminkin uudelleen karkuun niin mitä tuleman pitää?
Jos omistaja on ns. laitapuolen kulkia, saat huudot ja vittuilut. Koira piestään viimeistään kännipäissään heti sen jälkeen kun muu perhe on ajettu lumihankeen...tapahtuiko koiralle tästä oppimista?
Jos koira saa tukkapöllyä heti kun yrittää vieraaseen laumaan...kuinka koira toimii seuraavan kerran kohdatessaan vieraan lauman?
Minä tarkotin vain yksinkertaisesti, että koiran omistaja on aina vastuussa koirastaan ja sen tekosista. Jos asianmukaisesti kasvatettu koira jostain syystä karkaa omistajaltaan ja tapaa matkallaan vieraan koiran, ei se hyökkää hampaat irvessä vieraan kimppuun. Ei sillä pitäisi olla mitään syytä siihen.
Useimmiten koiran agressiivinen käytös johtuu vain ja ainoastaan omistajan osaamattomuudesta, vääränlaisesta koiran kasvatuksesta. Omistaja on siis syyllinen rähisevään koiraan, ei itse koira.
Ja miksi koiralle pitäisi antaa tukkapöllyä, jos se yrittää vieraaseen laumaan? Siis jos tunkeilija ei ole agressiivinen rähisijä.
Minä tarkotin vain yksinkertaisesti, että koiran omistaja on aina vastuussa koirastaan ja sen tekosista. Jos asianmukaisesti kasvatettu koira jostain syystä karkaa omistajaltaan ja tapaa matkallaan vieraan koiran, ei se hyökkää hampaat irvessä vieraan kimppuun. Ei sillä pitäisi olla mitään syytä siihen.
Useimmiten koiran agressiivinen käytös johtuu vain ja ainoastaan omistajan osaamattomuudesta, vääränlaisesta koiran kasvatuksesta. Omistaja on siis syyllinen rähisevään koiraan, ei itse koira.
Ja miksi koiralle pitäisi antaa tukkapöllyä, jos se yrittää vieraaseen laumaan? Siis jos tunkeilija ei ole agressiivinen rähisijä.
Tuohon rähinään en jaksa ottaa kantaa, sanotaan näin että ongelma koirien koulutus taustaa löytyy likimain 10 vuotta..
Jaa miksikö laumaa lähestyvälle koiralle tukka pöllyä, noo viimesin koira pari jonka olen pihaltani häätänyt oli sekarotuisia ja näytti kovasti rajantakaa tulleilta...eivät olleet millään tavalla agressiivisia eivätkä peljänneet kun koitin lyödä (en tosin osuakseni) vaan säikyttääkseni, koira vain siirtyi puolmetriä sivuun ja jatkoi kuseskelua...kyllä ne sitten tykkäs poistua. Mitäpä luulet että miksi toimin näin? Ja miksi en anna yhdenkään koiran lähestyä omaa koiraani lenkillä?
Tuohon rähinään en jaksa ottaa kantaa, sanotaan näin että ongelma koirien koulutus taustaa löytyy likimain 10 vuotta..
Jaa miksikö laumaa lähestyvälle koiralle tukka pöllyä, noo viimesin koira pari jonka olen pihaltani häätänyt oli sekarotuisia ja näytti kovasti rajantakaa tulleilta...eivät olleet millään tavalla agressiivisia eivätkä peljänneet kun koitin lyödä (en tosin osuakseni) vaan säikyttääkseni, koira vain siirtyi puolmetriä sivuun ja jatkoi kuseskelua...kyllä ne sitten tykkäs poistua. Mitäpä luulet että miksi toimin näin? Ja miksi en anna yhdenkään koiran lähestyä omaa koiraani lenkillä?
Viittasit susiin tuossa aikaisemmin, ehkä pysyt edelleen samoilla linjoilla. Koira on laumaeläin, ei susilaumaankaan päästetä tuosta vaan ulkopuolisia. Lauman johtaja(ihminen) pitää huolta laumastaan ja karkottaa ulkopuoliset.
niin ku kadulla tulee koira sun koiran kimppuun nii laitat kädet ristiin ja kattot vierestä että jompi kumpi kuolee tai ottaa pahasti damagea??
En tietenkään, sehän tuli selväksi jo tuossa aiemmin. Jos en puolustais omaa koiraani vieraalta hyökkääjältä, siitä koitus harmia pitkän aikaa...
Remotecontrol
07.12.2010, 21:45
En tietenkään, sehän tuli selväksi jo tuossa aiemmin. Jos en puolustais omaa koiraani vieraalta hyökkääjältä, siitä koitus harmia pitkän aikaa...
Ymmärsin väärin koko pointin, ei siis ollut tarkoitus sulle osoittaa vaan r2reelle :D
Viittasit susiin tuossa aikaisemmin, ehkä pysyt edelleen samoilla linjoilla. Koira on laumaeläin, ei susilaumaankaan päästetä tuosta vaan ulkopuolisia. Lauman johtaja(ihminen) pitää huolta laumastaan ja karkottaa ulkopuoliset.
Juu, ei laumaan noin vain tulla...mutta todelliset syyt ovat monimutkaisempia ja...pari (huonoa) lyhyttä esimerkkiä...
Kulkukoirasta et voi tietää esim mitä tautia se kantaa, jo pelkkä kurkunpään tulehdus aiheuttaa nykyisillä kennelliiton doping määräyksillä +30vrk kilpailu kiellon. Pahimmillaan tämä saattaa tarkoittaa arvokilpailuiden väliin jäämistä tai vaikka virkakoiralla töihin pääsyn ja ohjaajan palkan alenemisen.
Puhumattakaan jos koira hyökkää, pieni puraisu esim. nivelpussiin on +90vrk peliselvä...
Ja millaisen laumanjohtajan kuvan antaa koiralle jos alffa yksilö ei puolusta laumaa? hmm...mistäs johtuu remmirähjä koirat?
Ja millaisen laumanjohtajan kuvan antaa koiralle jos alffa yksilö ei puolusta laumaa? hmm...mistäs johtuu remmirähjä koirat?
Joo siinä tyrkytetään eläimelle vähän turhan iso vastuu, kohta "hullu" koira viedäänkin sitten piikille...
helmapelti
08.12.2010, 01:41
Nyt kun ollaan jo hyvässä vauhdissa niin mielestäni kissan tai marsun voi ottaa lemmikiksi mutta koiraa ei.
Koira tarvitsee laumanjohtajan joka suunnilleen tietää mitä tekee, itse en varmaankaan ole tehnyt kaikkea oikein mutta kun hain koiran kotiin niin taas ei pääse kusellekkaan ettei koira tulisi perässä.
Uskon että koiran karkaamiseen on paras rankaisu lauman hylkääminen kun että sitä maaniteltaisiin kotiin lihapullilla.
Karkuun päästäminen ei ole hyväksyttävää mutta parempi että koira vahtii isäntäänsä kun toisinpäin.