View Full Version : TURBOTUS KUVIA?
OLISKO KELLÄÄ KUVIA BJ40:SEN B MOOTTORI TURBOTUKSESTA?
quote:
OLISKO KELLÄÄ KUVIA BJ40:SEN B MOOTTORI TURBOTUKSESTA?
EI VIELÄ. MUTTA TULOSSA ON JAHKA EHTII TALLILLE<img src=/smiley/laugh.gif border=0 align=middle>
¤Offi-Osku¤
03.01.2005, 18:07
Caps Lockin voimalla <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
-:Mä haluun patrollin:-
mistä kohtaa siitä pitäis saada kuvia, ja miksi?
Note! This message was posted anonymously!
lähinnä kaasuläppä viritelmistä.muutenkin koko hommasta
Tarviiks siinä kaasuläppää ??
Jos keksit jonkun helposti toteutettavan ja kaasuläppä-alipainekalvohässäkän korvaavan tavan säätää rivipumpun syöttöä kuormituksen JA kaasupolkimen asennon mukaan, kuuntelen korvat hörölläni. Vielä kun saisit sen reagoimaan jälkiasennetun turbon ahtopaineeseen jotenkin järkevästi.
Pieni helpotus: absoluuttinen syötön määrä per neljä tahtia määräytyy hammastangon mukaan, jonka liikerata on näppituntumalla jossain 10 ja 20 millimetrin välillä. Hammastankoa voisi olla helppo liikutella muutenkin kuin nykyisellä nahkakalvolla.
(Eli joo, kaasuläpästä on vaikea päästä eroon...)
Tänään pyörittelin käsissäni 1.8 bensa subarun IHI turboa joita on parikin nurkissa. Aika kova olisi halu ruuvailla se bertan keulille ja testata toimisiko se mitenkään. Odotan innolla kuvia ja kokemuksia muiden projekteista että sais vähän lisää intoa omaan puuhailuun.
Tässä pari kuvaa kaverin b turbotus projektista uudella scwitzherin kiemuralla...
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/mikjus-svitser1.jpg
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/mikjus-svitser2.jpg
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/mikjus-b-pakosarja-vaarinpain.jpg
www.G-69.tk - www.pahama.com
Voi olla ihan hyvä sovitus B-koneeseen tuo onnenpesä. Lukeeko siinä A/R-arvoja imu- ja pakopesässä?
jos saisi mersun OM6xx sarjan Bosch rivipumpun sovitettua paikoilleen, nii ei tarvitse kaasuläppää, mutta eipä taida helposti onnistua.
Note! This message was posted anonymously!
Niin ja sopishan siihen hj61 pumpun päätykin, mutta kun on saatana väärällä puolella konetta, niin ne vivut lakkaa olemasta.
Turbomies sano, että laita ihmeessä se mutka siihen koneeseen.
Dieselmies sano että älä laita, jos et saa mistään oikeasti toimivaa syötönsäätöä paineen mukaan.
Note! This message was posted anonymously!
bj45lava
04.01.2005, 19:19
Niin ja ton viimeisen lauseen takia mulla on omassa ny 12h-t kone, kun siitä pitäis vielä saada jonkunlainen käyttöpelikin.
Toyota-laatuun voit luottaa... ja paskat...
quote:
Turbomies sano, että laita ihmeessä se mutka siihen koneeseen.
Dieselmies sano että älä laita, jos et saa mistään oikeasti toimivaa syötönsäätöä paineen mukaan.
Note! This message was posted anonymously!
Anonyymeillä on näköjään noi supersankaritkin tuttuja.
Mä en tunne kun supersankarit Paskaksmään ja Vituiksmään.
www.alanmiehet.com #1
toi kaasuläppä on itseä hieman kummastuttanut toyotan 2l-t koneen kohdalla,70 missä on toi kone ei ole sitä läppää ollenkaa ja sressidan versiossa taas on läppä ja hurja vaijeri "hässäkkä".
eli sressidan koneen kaasuvaijeri tulee ensin läpälle ja siitä taas toisella vaijerilla lähtee syöttöpumpulle.
ei muuten mutta laittaessa tota resiinan konetta esim hiluun tai läjää on tosi hankalaa saada se kaasupolkimen liike riittämään niin että kaasu aukeaa täysin auki.
En tiedä mitä tästäkin tulee mutta kokeillaan nyt kun se ei toivottavasti maksa muuta kuin vaivan.
Tässä huono kuva subarun IHI RHB5 turbosta joka on nyt jo hämyssä bertan konehuoneessa väärinpäin käännetyn pakosarjan nokassa laipan kanssa.
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/mikjus-ihirhb5.jpg
Se että turbo match laskuri antaa bertalle käyväksi turboksi GARRET T25 mallin rohkaisee hieman sillä tuota IHIä on jossain verrattu vastaavaksi.
Nyt täytyisi vielä kehitellä öljyn kierto sille. Varmaan jostain samasta linjasta voi ottaa öljyn kuin laturin alipainepumppukin? Paluu sitten täytyy varmaan porata suoraan öljypohjaan. Veden kierron se vaati kanssa mutta bertassahan on vesipumpun tienoilla kaksikin jotain lähtöä jotka ovat tulpattu. Nää nyt on helposti ratkaistavissa mutta mitens toi syötön säätö paineen mukaan sitten muka toteutetaan? Jotenkihan se on ratkaistavissa sillä ainakin Lökin Japella oli B koneessa 2.5L mitsun turbo joka hyrräsi 1.2bar ahdoilla ja tehoa oli kuulemma riittävästi.
suomi 24hlla on muuten oma ahdin foorumi... http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=4500000000000158&subcat=33
www.G-69.tk - www.pahama.com
Edited by - mikjus on 04/01/2005 22:50:00
Edited by - mikjus on 04/01/2005 23:22:21
Periaatteessa, jos ei välitä siitä että kone tuprauttaa vähän mustaa savua ennen kuin ahtopaineet nousevat, voi maksimisyöttöä vain lisätä, ja elää hetkellisen savun kanssa. Taloudellisuus voi vähäisissä määrin kärsiä jos ajaa paljon niin ettei paine ole noussut.
Koetin etsiä DTLC:n arkistoista tarkempia tietoja ns. boost compensatoreista tai aneroideista ja ilmeisesti Australiassa turboja jälkiasentavat yritykset ovat kyllä aikanaan tarjonneet niitä 3B-koneellekin, mutta pienen kysynnän vuoksi ne ovat vähitellen jätetty pois valikoimista.
Voisi kyllä yrittää kehitellä jonkun vekottimen joka ahtopaineen kasvun myötä päästää painetta imusarjan puolen alipaineletkulle siten auttaen jousta työntämään hammastankoa suuremmalle syötölle.
Sitten on sellainen juttu sen maksimisyötön kanssa, että periaatteessa paras vehje sen määrittämiseen on pakokaasun lämpömittari, mutta toiseksi paras on silmämääräisesti määrittää milloin ei enää tule mustaa savua (musta savu ei ole hyvästä, ylisyöttö polttaa koneen nopeasti), mutta ongelma on että sitä ei voi tehdä ilman kuormaa. Dynamometri olisi paras, mutta kaveri katsomassa pakoputkea esim. ylämäkeen kiihdytettäessä on toinen hyvä vaihtoehto.
Voisihan sitä kysyä jostain dieselpajastakin mitä säätö maksaisi.
Niin ja sen öljyn voi kyllä ottaa vähän mistä vaan, yksi suosittu paikka tuntuu olevan öljypaineanturin reikä, siihen T-liitin ja menoksi.
Varmaan aika turvallisin mielin voi tuon turbon asentaa, löytyykö siitä niitä A/R-arvoja? (näitä turbotopiikkeja on nyt ollut niin monta että menee vähemmästäkin sekaisin)
Turvalliset ahtopaineet ovat varmaan jossain puolen kilon paikkeilla. Intercoolerilla varmaan piirun verran korkeammalla.
quote:
Niin ja sen öljyn voi kyllä ottaa vähän mistä vaan, yksi suosittu paikka tuntuu olevan öljypaineanturin reikä, siihen T-liitin ja menoksi.
Varmaan aika turvallisin mielin voi tuon turbon asentaa, löytyykö siitä niitä A/R-arvoja? (näitä turbotopiikkeja on nyt ollut niin monta että menee vähemmästäkin sekaisin)
Turvalliset ahtopaineet ovat varmaan jossain puolen kilon paikkeilla. Intercoolerilla varmaan piirun verran korkeammalla.
Lauantaina ajattelin mennä omaa ahdinta pakertaan paikalleen ja siis illalla voi kertoo sit niitä A/R arvoja omasta ahtimesta ja laittaa muutamat kuvat, että miten se sinne alkaa sopimaan.
Jaa niin ahtopaineet.....hmmm pitäsköhän sinne laittaa oikein mittari, ku mistäs sitä muuten tietää, mitä se ahtaa???
Mitenköhän ton syötön ruuvailun jälkeen käy katsastuksessa noille päästöarvoille?? Saako sitä edes leimasta läpi muuta mku kikkailemalla??
quote:
Mitenköhän ton syötön ruuvailun jälkeen käy katsastuksessa noille päästöarvoille?? Saako sitä edes leimasta läpi muuta mku kikkailemalla??
Onks sulla niin uusi bertta että pitää päästöarvotkin mitata. Mites muuten ton turbon katsastus? Meneekö ihan muutoskatsastuksella?
Niin ja mistähän noi A/R avot näkee?
Täsä vielä linkit muihin turbo keskusteluihin että pysyisi jotain kautta kärryillä:
bj 3litraseen ahdin?
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/topic.asp?TOPIC_ID=12029
hj60:seen turbo
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/topic.asp?TOPIC_ID=6912
Turbotus
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/topic.asp?TOPIC_ID=5894
HJ-60 turboksi
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/topic.asp?TOPIC_ID=9858
tarttis tietoo turbon laittamisesta bj-40:seen...
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/topic.asp?TOPIC_ID=9948
Turbo ruuvi
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/topic.asp?TOPIC_ID=10024
Mitä kuuluu maksaa Garretin turbosta?
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=5373&pollresults=1
www.G-69.tk - www.pahama.com
Edited by - mikjus on 05/01/2005 08:37:03
quote:Mites muuten ton turbon katsastus? Meneekö ihan muutoskatsastuksella?
Dieseleiden muutoskatsastuksessa riittää käytönaikainen mittaus pakokaasupäästötason selvittämiseksi vähäpäästöisen rajaan asti, eli käytännössä tuonne -90 luvun alkuun. Säännökset muuttuneet parin viime vuoden aikana.
Muutoskatsastukseen tarvitaan tehonmittaustodistus (moottoriteho DIN-normin mukaan, max. ahtopaine oltava merkitty sekä mahd. välijäähdyttimen olemassaolo), mihin liittyen: teho saa nousta 20 % vertailumalliin verrattuna (eli 1,2 x FJ40:n teho = 1,2 x 135 hv = 162 hv = ei muodostu ongelmaksi).
Näin oli -MaTTi- vastannut yhdessä aikaisemmassa kyselyssä. Mistä tulikin mieleeni, että mitä eroa on BJ40 ja FJ40? Koska heti kun tehot nousee yli BJ40 tehojen, pitää sen jarrujen yms. vastata FJ40. Näistä eroista voi joutua esittämään todistuksen (vaikka eroja ei olisikaan) Vai löytyykö muita vertailumalleja kuin FJ40, tässä tapauksessa ainoastaan tehoilla on merkitystä.
-MaTTi-: Olen juttuja kuullut turboasennuksissa kaikenlaisista sinetöinneistä yms ettei tehoja muutettaisi jälkikäteen, pitääkö paikkansa?
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
mitenkä kun nuissa www.pahaman vai mikä lienee olikaan on kuvia puhkusta jossa näyttää olevan painekello johdinsiipien säätöön. kuinka hyvin vai huonosti tuollainen viritys toimii paineensäädöissä BoJotassa. mulla on samaan tapaan ajateltuna toteuttaa vnt puhkun säätö, vaan vielä ei tiedä toimiiko vai ei ja hommataanko perinteisempi versio
itse olen miettinyt jotta pitäisköhän viritellä johtimien säätöön raakasti vaan vaijeri jos painekello ei pelaa. jos möyritään pienesti niin hantaakista vaan sellanen asento että alhaaltaa vääntää ja sit tien päälle vetästään vipu kaakkoon ja annetaan koneen laulaa....kyllähän tää tietysti olis aika kivikautinen versio sähkörelesun muihin tunnistimiin verraten mutta
Note! This message was posted anonymously!
quote:
quote:
Mitenköhän ton syötön ruuvailun jälkeen käy katsastuksessa noille päästöarvoille?? Saako sitä edes leimasta läpi muuta mku kikkailemalla??
Onks sulla niin uusi bertta että pitää päästöarvotkin mitata. Mites muuten ton turbon katsastus? Meneekö ihan muutoskatsastuksella?
Niin ja mistähän noi A/R avot näkee?
www.G-69.tk - www.pahama.com
Edited by - mikjus on 05/01/2005 08:37:03
A/R arvot luki ainaki vanhassa ahtimessa ihan valettuna. Uudesta en muistakkaan.
Mulla on se ahdin jo leimattu siihen, eli ei siitä huolia, koska otteessa ei ole sen tarkemmin, että minkä kokoinen ja merkkinen ahdin. Tais olla vaan teholukema kentässä 84kW A
Ja juu Tipi on vuosimallia '80, eli eikös niitä joudu huudattaan leimalla??
quote:quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Mites muuten ton turbon katsastus? Meneekö ihan muutoskatsastuksella?
--------------------------------------------------------------------------------
Dieseleiden muutoskatsastuksessa riittää käytönaikainen mittaus pakokaasupäästötason selvittämiseksi vähäpäästöisen rajaan asti, eli käytännössä tuonne -90 luvun alkuun. Säännökset muuttuneet parin viime vuoden aikana.
Muutoskatsastukseen tarvitaan tehonmittaustodistus (moottoriteho DIN-normin mukaan, max. ahtopaine oltava merkitty sekä mahd. välijäähdyttimen olemassaolo), mihin liittyen: teho saa nousta 20 % vertailumalliin verrattuna (eli 1,2 x FJ40:n teho = 1,2 x 135 hv = 162 hv = ei muodostu ongelmaksi).
Näin oli -MaTTi- vastannut yhdessä aikaisemmassa kyselyssä. Mistä tulikin mieleeni, että mitä eroa on BJ40 ja FJ40? Koska heti kun tehot nousee yli BJ40 tehojen, pitää sen jarrujen yms. vastata FJ40. Näistä eroista voi joutua esittämään todistuksen (vaikka eroja ei olisikaan) Vai löytyykö muita vertailumalleja kuin FJ40, tässä tapauksessa ainoastaan tehoilla on merkitystä.
-MaTTi-: Olen juttuja kuullut turboasennuksissa kaikenlaisista sinetöinneistä yms ettei tehoja muutettaisi jälkikäteen, pitääkö paikkansa?
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Bensakäyttöisissä on toi päästöselvityksen raja 1.7.87, sen jälkeen selviää vähäpäästöisen rajaan saakka kattipöntön asentamisella (sallitut rajat silti samat).
Erot............BJ40...........BJ42...........FJ40
-moottori___3.0 diesel___3.5 diesel__ 3.9 bensa ->75, 4.2 bensa 75->
teho_______59 kW_____ 66 kW ____ 92 kW_________ 99 kW
-vaihteisto__4-v._______ 4-v. _____ 3-v. __________ 4-v.
-jarrut ____rumpu/rumpu_levy/rumpu_rumpu/rumpu____levy/rumpu
En ota vastuuta oikeellisuudesta, kyhäilin ulkomuisista ja tuolta loput: http://www.tlc4x4.com/2000/SpecPages/fj40_specs.htm
Jarrut/jouset tietojeni mukaan samat BJ40/FJ40 3.9 ja BJ42 ja FJ40 4.2. Eroista saa katsastusmies vaatia todistuksen (esim. varaosaluettelosta vertailu).
Turboa ei vaadita sinetöitäväksi, vaikka tarvetta mielestäni olisi. Tunnollinen turbottaja sinetöi hukkaportin/muun ahtopaineen säätökäikäleen tehonmittauksen yhteydessä jos on mahdollisuus.
Miks kukaan ei ole muuten laittanut HooJiihin pikkulohkokasia? http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_11.gif 305 (5.0 l) sopisi vielä mietoviritteisenä...
quote:
Miks kukaan ei ole muuten laittanut HooJiihin pikkulohkokasia? http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_11.gif 305 (5.0 l) sopisi vielä mietoviritteisenä...
Ei muuten huano idea lainkaan. Ja mikä paras, niin letukan pikkulohkosta saa nykyään muistaakseni 454cid tehtyä, ilman että dekki korkeus muuttuu just esim 305 lohkoon verrattuna. Eli ei katsastuksessa pysty päälleppäin näkee, että kuin iso kone on. Valunumerohan on ainoo, mikä kertoo, että mitä lohko on ollu tehtaalta lähtiessä.
Elikkäs BJ40 voi turbottaessa ottaa tehoa max 92kW rumpujarruilla. (verrataan FJ40)
Ja BJ40 etujarrut vaihdettuna levyiksi ja BJ42 voi turbottaessa ottaa tehoa max 99kW (FJ42) + 20% eli 118,8kW.
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Saako kohta ottaa kammen pihalle, savustaa koko tienoon vai sulattaa jotain koneesta (onkohan toi hyrrä edes oikein päin<img src=/smiley/laugh.gif border=0 align=middle>)?
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/mikjus-ihihiii.jpg
www.G-69.tk - www.pahama.com
HANAA HANAA ANNA MENNÄ! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Suzuki - Takaisin luontoon
Tojota - Luontoon ja takaisin.
No Jare! Missä kuvat?
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/mikjus-p1090013.jpg
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/mikjus-p1090007.jpg
Turbon laippa tehty rälläköimällä käännetyn vakio pakosarjan laippa irti ja hitsaamalla urabussin laippa tilalle. Öljyn paluu tehty poraamalla reikä huohottimeen kanteen ja hitsaamalla putki siihen. Putki osuu kohdalle jossa menee suora reikä alas joten tuskin on mahdolista että alkaisi sylkemään öljyä huohottimen kautta pihalle. Öljyn kierto olisi tarkoitus ottaa öljynpaine anturilta haaroittamalla. Vesiletkut voi varmaan laittaa noihin kahteen tulpattuun lähtöön jotka bjssä on? Mihin käyttöön ne muuten alkuperäisesti on? Hitosti joutuu nyt kikkailemaan erilaisten letkujen sovittelujen kanssa kun toinen pää on aina isompi tai pienempi kuin toinen. Pakarikin pitäs saada jotenkin tuettua ettei rasitus kohdistuisi turboon. Bjssä kun noi moottorin tyynyt hajoo järjestään. Mistä muuten saisi sellaista joustavaa haitari pakaria edullisesti ja kelpaako se leimalle jos laittaa heti pakosarja jälkeen pätkän sitä? Ekana täytyy varmaan testailla joillain pikavirityksillä tota systeemiä että toimiiko se vai voiko heittää nurkaan samoin tein...
www.G-69.tk - www.pahama.com
quote:
Mistä muuten saisi sellaista joustavaa haitari pakaria edullisesti ja kelpaako se leimalle jos laittaa heti pakosarja jälkeen pätkän sitä?www.G-69.tk - www.pahama.com
Biltema myy sitä haitari letkua metrin pätkissä ja mulla ainakin kelpas yhessä koslassa ja siinä oli heti pakosarjanjälkeen tehty siitä.
#########################
Tää on ihan helpporeitti.
#########################
Hienoa nähdä että joillakin hankkkeet edistyy!
Se haitariletku lienee alumiinia? Siinä hyvä pakokaasun lämpömittari, alumiini kun sulaa siinä reilun 600 asteen kieppeillä, jonka kohdalla pitäisi ahdettua dieselpataakin jo alkaa vähän himmailla. ;)
Kannattaa varmaan vingulla tms. sitten hioa kaikki terävät reunat pois tuosta pakosarjan, välilaipan ja turbon nielun väliltä. Tuskin tekisi pahaa vaikka kiillottaisikin vielä. Kaikki lämpö minkä sieltä saa pois on kotiinpäin.
Edited by - JF on 10/01/2005 17:51:04
quote:
No Jare! Missä kuvat?
No kattoos ny jos tänään ehtis.
Lauantaina olin vasta pualen yän aikaan himassa ja sunnuntai aamulla puol seiskalta herätys tekeen rasteja metsään <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle> Sieltä ku tuli eilen ja kävi koiran kanssa lenkillä ja teki sapuskat, niin olikin jo nukku-matti velkomassa univelkojaan<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>
Juu ei sitä yhdessä päivässä paljon saa aikaan, ku aamun pulaat koiranpennun kaa ja tekee sille makuu paikan pajalle, että oppii sielläkin oleen. Sit alkaa keräileen romuja bertan ympärille (onneks älysin perjantaina viedä jo halliin sulaan), sit eturenkaat pois, että ylttyy konehuoneeseen sovitteleen hiluja. No pannuhuonehan oli niin PIRUN ÖLJYINEN sen ahdin tuhon jäljiltä, että meni käämit ja pakko oli edes hiukan pestä sitä. No sit olikin liuottimen katkua tallissa siihen malliin, että heikompaa heikotti. No lopulta pääs sit katteleen. No eiku laippaa nakertaan BJ:n sarjaan. No eihän sitä saanu 8mm plootua meidän plasmalla niin helposti leikattua, joten meni senkin porailussa aikaa. Sit piti jo taas lähtee penikkaa ruokkiin välillä. Sit takas puuhaamaan ja eihän sitä öljyn paluuta saanu suoraan ala lähteen muuten ku hehkuttelemalla pakopuolen pultit ja pakopesän irralleen. Kompura puoli oli onneks paljon helpompi käänneltävä. No sit alkoikin kello oleen sitä luokkaa, että piti alkaa siivoileen mestoja ja renkaat alle Tipiin, pressu paikalleen ja auto ulos, lattian siivus ja mamman fiiu sisään, ku lämppärin moottori kitisi kuivuuttaan ja polttimo rikki ja kytkimen haarukkakin kuivuuttaan narsku. ..............että siinä se päivä taas meni ja vittu mitään ei oikeestaan saanu aikaan<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>
No ehkä joskus kolmen viikon päästä ehtis taas tallille uudestaan <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>
Saa sitä haitariletkua teräksisenä ja muist myös rst nä aarne pärpäseltä
-pee-
ei se satu...
RUOSTUMATON PAKOKAASULETKU 50MM
Yleismalli. Taivutettava pakokaasuletku, kestää hyvin tärinää. Toimitetaan 1 m pätkissä. Ruostumatonta terästä. Kestää erittäin hyvin korroosiota.Kestää jopa 600°C lämpötiloja.
Tuotenro
79111 34,90 €
http://www.biltema.fi/osteri/data/Kuvat/79_111iso.jpg
#########################
Tää on ihan helpporeitti.
#########################
Mulla oli tota mut ei kyllä kestänyt kovin kauaa
rupee tärinässä vuotaan. ( ottaa ilmaa mukaan ei saanut päästö arvoja )Mut sillä on varmaan helpoin tehdä aluks ja parentelee tarpeen mukaan.
Hankitte jostain toyotan hj:n vanhasta pakoputkesta sen jousto pätkän on parempi mut uutena sika hintanen.
Motonetissä oli kanssa vastaavia yleismallin rautalanka hässäköitä mut ei nekään halpoja ollu.
#########################
Tää on ihan helpporeitti.
#########################
Edited by - Tojo4wd on 10/01/2005 21:09:30
Sitä haitariletkua tekee HIFLEX omana tuotantona,pituuksia ja halkaisian sai antaa oman tarpeen mukaan. Kyseessä siis haitariputki sisällä ja punottu ulkopuoli, hinnat ei huimannut päätä vaikka niin luulis. Tähän en pistä vielä tarkkaa hintaa ettei tartte ruveta ottaan takasin, voin kyllä kysyä tarkan hinnan kun menen ohi siitä puljusta.
No niin nyt on hätäsesti nipussa systeemi. Turbolta lähtevä putki on kasatta kaikesta roskasta mitä nurkista löyty ja se hieman elää paineen mukaan<img src=/smiley/laugh.gif border=0 align=middle> http://g-69foorumi.no-ip.com/jemma/10012005/ löytyy pari mov videota jossa toi lerppaputken laajeneminen näkyy hyvin (movit aika isoja kooltaan ja linja takkuaa). Öljynkierto on otettu öljynpaineanturilta haaroittaen ja veden kierto niistä vesipumpun ja termarikotelon ylimääräsistä putkista. Ilmanputsari ei vielä ole kiinni ja putkikin on vaan sellanen 2.5" käyrä joka tosin mielestäni jo sellaisenaankin antaa ihan hyvät äänet. Syöttöä saatiin lisää ruuvattua säätämällä siinä edicin vivustossa olevaa rajotinruuvia. Pumpun päässä oleva ruuvi ei ilmeisesti vaikuta syöttöön? mutta vaikuttaisko kierroksiin tai johonkin? En ainakaan huomaa mitään eroa. Edicin ruuvaamisen jälkeen rupes huomattavasti paremmin liikkumaan. Paljoo ei tiellä uskaltanu huonon kelin takia kaahailla mutta tuntu kevyesti ottavan 80 ja jotain melkein satakin oli välillä kylätiellä vauhtia (aikasemmin oli vähän vaikeuksia saada edes 80 pidettyä tasasella välillä). Ylhäällä ei tunnu mitään dramaattista tehopiikkiä mutta kun se ahtaa jo niin pirun alhaalta. Pellolla hangessa huomas hyvin kun pysty pikku kolmosella ja nelosella läpätteleen 35 renkailla kun ilman turboo kakkonen ja kolmonenkin tuntu välillä tuskalta. Parhaiten sen huomaa just noilla alakierroksilla kun vastaa heti kaasuun ja pystyy hyvin sudittelemman. Huomenna täytyy yrittää hommata muutama sovitusholkki, ahtopaine mittari ja jonkunlainen pakoputki haitari systeemi. Tarviiko muuten katsastuksessa olla ollenkaan änkkäreitä jos äänet on vaan tarpeesk hiljaset ja putki päättyy takarenkaan etupuolelle vaikka 90 mutkalla sivulle tai maahan? Sitten vaan täytys vetää joku kunnon kestotesti setti menemään jossain lepikossa ja toinen motarilla niin näkee mikä siitä ekana porsii. Nii ja ei oo vielä hajuukaan paljon se ahtaa...
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/mikjus-ihiiii.jpg
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/mikjus-p1100002.jpg
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/mikjus-kayra.jpg
www.G-69.tk - www.pahama.com
Hienoa että pelaa, onnittelut siitä. Hmm, pistää miettimään, josko hojoonkin...
Miesten lelut on kookkaita.
No toisilla noo rojektit sit onnistuu kymmenen kertaa nopeemmin.
Pakoputkesta sen verran, että ei siinä mun tietojen mukaan tarvii änkkäriä, jos äänet lain sallimissa rajoissa. Mutta mun miälestä putki ei saa päättyä auton oikealle kyljelle....??? Siis ulostulo ei saa osoittaa kyljestä ulos.
Käyttäjä
11.01.2005, 09:05
No ei varmaan Oikealle kyljelle vaan tien puolelle.Ittellä oli hoijakassa takafillarin edestä ulos ja putken pää hieman viistetty alas ja taakkeppäin
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko# Saunalahti rules
cruiser60@luukku.com
quote:
No ei varmaan Oikealle kyljelle vaan tien puolelle.Ittellä oli hoijakassa takafillarin edestä ulos ja putken pää hieman viistetty alas ja taakkeppäin
Nyt en oikein ymmärrä tuota sääntöä? Eikö juuri olis järkevämpää että putki pössyttäisi mieluummin voimasavua ojan puolelle kuin tien puolelle? No eipä noissa säännöissä muutenkaan yleensä mitään järkeä ole<img src=/smiley/angry.gif border=0 align=middle>
www.G-69.tk - www.pahama.com
Käyttäjä
11.01.2005, 09:23
Siellä ojan puolella kulkee jalankulkijoita joitten kintuille ei passaa heittää woimasavua<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko# Saunalahti rules
cruiser60@luukku.com
quote:
Siellä ojan puolella kulkee jalankulkijoita joitten kintuille ei passaa heittää woimasavua<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
No onhan toikin jonkunlainen peruste. Mutta entäs kaks putkiset autot? Saako putki kuitenkin tulla oikeelta puolelta akselin takaa alas? Ajattelin jo että nyt saa helpon putken tehtyä mutta joutuu sitä sitten kierrättelemään metrikaupalla pitkin pohjaa...
www.G-69.tk - www.pahama.com
quote:
Nyt en oikein ymmärrä tuota sääntöä? Eikö juuri olis järkevämpää että putki pössyttäisi mieluummin voimasavua ojan puolelle kuin tien puolelle? No eipä noissa säännöissä muutenkaan yleensä mitään järkeä ole<img src=/smiley/angry.gif border=0 align=middle>
www.G-69.tk - www.pahama.com
Kai siinä jalankulkija poloa on yritetty ajatella
"I feel sorry for people who don't drink. When they wake up in the morning, that's as good as they're going to feel all day "<img src=/smiley/beer.gif border=0 align=middle>
tee siten että se päättyy alle, ennen taka-akselia. ysikympin mutka päähän ja alaspäin. tulee automaattinen syötön säätö kun pukkaa savut sisään.
Note! This message was posted anonymously!
asetus pakoputkesta kumottiin jo vuonna 2002 nyt saa laittaa pakoputken pään myös oikealle tai vaikka katolle
-Ossi-
Jep, juuri olin kommentoida samaa, pakoputki saa nykyään tulla vaikka mistä kunhan ei aiheuta merkittäviä haittoja muulle liikenteelle/jalankulkijoille vai miten se menikään. Minullakin tulee nyt ulos apukuskin oven alta, on lyhyin järkevä reitti kun taidan kuitenkin pitäytyä äänenvaimentajassa turbottamisen jälkeenkin. Itse asiassa koko pakoputken saa nostettua konehuoneen kautta ulos, eli ei ole ainakaan liian pitkä. Turbottamisen yhteydessä vaihdan tosin 50 mm putken 60-milliseen.
Tosin jossain kisasäänöissä olin lukevinani ettei pakoputki saa osoittaa alaspäin, kannattaa varmaan huomioida jos meinaa kisailla.
Jiihaa! Eli pakarista saakin tehdä sitten sellasen kivan joka just ja just töröttää pohjapanssarin välistä. Saa ne vakio pöntöt ja käyrät takaa kokonaan pois.
Hiflexillä on tosiaan noita haitariputkia ja hinnat on aika edullisia toi sinkitty joka kestää 450 astetta on about 14€ metri ja toi rosterinenkaan 600 astetta kestävä ei ole kuin jotain 25€ metri. Kyseessä siis 2" malli.
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/mikjus-haitariputkethiflex.jpg
www.G-69.tk - www.pahama.com
quote:
tee siten että se päättyy alle, ennen taka-akselia. ysikympin mutka päähän ja alaspäin. tulee automaattinen syötön säätö kun pukkaa savut sisään.
Note! This message was posted anonymously!
No ei sieltä nyt niin paljon savua kabiiniin tule...
http://www.alanmiehet.com/kuvat/18_12_04_1103380058a23e1479c2d2237406006d4d15e6b3b 0.jpg
www.alanmiehet.com #2
quote:
asetus pakoputkesta kumottiin jo vuonna 2002 nyt saa laittaa pakoputken pään myös oikealle tai vaikka katolle
-Ossi-
Ei saa katolle tulla, ainakin mun pick-up aurasuskasta inssi poistatti pystyputken ja sanoi oikein asian tarkistaneensa akesta. kuulemma vain kuormaautossa saa olla pystyputki.
Onko kellään heittää faktaa tähän?
"I feel sorry for people who don't drink. When they wake up in the morning, that's as good as they're going to feel all day "<img src=/smiley/beer.gif border=0 align=middle>
42 §
Pakoputkisto
1. Pakoputken on oltava siten sijoitettu, ettei sen mikään kohta ole vaarallisen lähellä polttoainesäiliötä tai -putkea. Jos pakosarjan tai -putken yläpuolella on polttoainejärjestelmän laitteita tai polttoaineputkien liitoksia siten sijoitettuina, että mahdollisen vuodon sattuessa polttoainetta voi tippua tai valua pakosarjalle tai -putkistolle, tai jos polttoaineen syttymisvaara muutoin on ilmeinen, on pakosarja tai -putkisto varustettava tarkoituksenmukaisella suojuksella.
2. Pakoputkiston pään tulee olla siten sijoitettu ja suunnattu, ettei pakokaasuista ole tarpeettomasti haittaa auton matkustajille, jalankulkijoille tai muille tien käyttäjille. Muun kuin M1- ja N1-luokan ajoneuvon pakoputken pään tulee olla suunnattu taaksepäin tai vasemmalle. Jos pakoputki vasemmalla sivulla tai takana vasemmalla puolella on suunnattu enemmän kuin 45° vasemmalle, on sen pää lisäksi käännettävä siten, että pakokaasut suuntautuvat vähintään 45°:een kulmalla vaakatasosta alaspäin. N2- ja N3-luokan ajoneuvossa pakoputki saa olla suunnattu ylöspäin, jolloin sen tulee ulottua ainakin ohjaamon ylimmän kohdan tasolle. Pakoputken ulkohalkaisija saa olla enintään 120 mm, tai jos siihen on erityistä syytä, enintään 150 mm.
3. Pakoputken pään ympärillä, 50 mm:n matkalla sen päästä mitattuna, on oltava vähintään 50 mm vapaata tilaa.
22.maaliskuu 2002
Note! This message was posted anonymously!
quote:
quote:
tee siten että se päättyy alle, ennen taka-akselia. ysikympin mutka päähän ja alaspäin. tulee automaattinen syötön säätö kun pukkaa savut sisään.
Note! This message was posted anonymously!
No ei sieltä nyt niin paljon savua kabiiniin tule...
http://www.alanmiehet.com/kuvat/18_12_04_1103380058a23e1479c2d2237406006d4d15e6b3b 0.jpg
www.alanmiehet.com #2
Kuinkas paksu rööri tuolta jakolodjun ja rungon välistä mahtuu kohtuullisesti meneen?? Tuleeks tolla sun putki tyylillä paljon katkua sisälle, ku käyttää paikallaan??
.......taidan kumminki tipiin viedä putken taakse asti.....tai sit helman alle....piru ku ei osaa päättää. Savua en halua kabiiniin, vaikka avo onkin, niin helposti moni kierrättää savun kurjasti sisälle, ku ajaa siirtymiä esim. rätin takaluukku auki asennossa. Pitää siis ehkä testailla, jos ei kerralla onnistu.
quote:
Kuinkas paksu rööri tuolta jakolodjun ja rungon välistä mahtuu kohtuullisesti meneen?? Tuleeks tolla sun putki tyylillä paljon katkua sisälle, ku käyttää paikallaan??
.......taidan kumminki tipiin viedä putken taakse asti.....tai sit helman alle....piru ku ei osaa päättää. Savua en halua kabiiniin, vaikka avo onkin, niin helposti moni kierrättää savun kurjasti sisälle, ku ajaa siirtymiä esim. rätin takaluukku auki asennossa. Pitää siis ehkä testailla, jos ei kerralla onnistu.
Toi putken keskiosa taisi olla ihan vakiopaksuista tai korkeintaan muutaman millin isompaa. Mun kone savuttaa hieman normaalia enemmän, mutta ei se silti ole häirinnyt. Toikin viritelmä tehtiin kun piti päästä seuraavana päivänä ajamaan, on se silti toiminut riittävän hyvin.
www.alanmiehet.com #2
JanneBlomgren
11.01.2005, 21:19
Faktasta en tiedä mutta kun joskus viime vuosituhannella kävin Hakuninmaalla tiedustelemassa silloiseen Hiluskiin pystyputkia niin ei käynyt mitenkään. Mutta neuvoivat että kun sinne päähän pistää mutkan joka kääntää savut taaksepäin niin kyseessä ei enää ole pystyputki... Miten sitten käytännössä käy ei selvinnyt koskaan, auto jäi muutenkin leimaamatta kun innostus siihen lopahti, oli iskenyt jenkkikuume joka ei ota laantuakseen.
Kyllä jenkki on jees!
"Idioottivarmalla" aliarvioidaan idiootteja
nyt on jurpo sitten asenettu lopullisesti.
muutama kuva löytyy täältä.http://www.pirate4x4.com/forum/showthread.php?t=319356
hukka portti on vakio ja aukee 0.6 bar. ahto alkaa jo tosi alhaalta. vääntö on lisääntynyt kivasti. maantie ajossa huomas parhaiten ku nyt jaksaa kulkee 80 kevyesti pinta kaasul
-------------------------
G-69 kertoo sulle
http://www.richstevens.com/you-r.htm
Gary Grand
13.01.2005, 07:12
quote:
nyt on jurpo sitten asenettu lopullisesti.
muutama kuva löytyy täältä.http://www.pirate4x4.com/forum/showthread.php?t=319356
hukka portti on vakio ja aukee 0.6 bar. ahto alkaa jo tosi alhaalta. vääntö on lisääntynyt kivasti. maantie ajossa huomas parhaiten ku nyt jaksaa kulkee 80 kevyesti pinta kaasul
-------------------------
G-69 kertoo sulle
http://www.richstevens.com/you-r.htm
Tuohon tekstiin viitaten jonka kirjoitit Piratessa;
Subaru Leone on jenkeissä Subaru Loyale. Useimmat ei siellä ole koskaan kuulletkaan Leonesta... Mutta turboja niissä on sielläkin ja hinnat romiksilla ei käytännöllisesti katsoen mitään! Ihin turbo niissä on 3litraiseen dieseliin erittäin sopiva ja kestävä-> auto on mainio luovuttaja.
Nyt pitäisi alkaa tekemään kaverin BJhin vastaavaa... Nälkä kasvoi kun kuultiin hyvistä kokemuksistasi.
Muista nyt laittaa autoosi HYVÄ ilmansuodatin. Se on turbon elinehto...
Ja takaa oikeat ahtopaineet.
"Ei se raudan määrä, vaan se oikea mitoitus ja muoto"
quote:
Muista nyt laittaa autoosi HYVÄ ilmansuodatin. Se on turbon elinehto...
Ja takaa oikeat ahtopaineet.
Joo ilmanputsarina toimii vakio öljykylpy mikä lienee ihan hyvä ja siihen tulee tietty snorkkeli niinkuin aikaisemminkin. Hieman huolestuttaa tuossa turbossa miten se kestää esim. noi pitkät venäjän reissut jossa välillä vedetään urku auki suossa ja ties missä lutakossa. Jos se mutka hehkuu punasena niin tuskin tykkää jos järveen ajaa?
www.G-69.tk - www.pahama.com
Öljykylpy olisi tarkoitus "penkittää" että näkee kuinka hyvin se virtaa. On kyllä myönnettävä että imuputket ovat sen kanssa öljyssä sisäpuolelta, en tiedä miten öljy vaikuttaa turbon elinikään, tai kuinka paljon sitä sumua esiintyy, mutta bensavehkeissä on ilmeisesti pidemmän päälle ongelmia jos turbo asennetaan ennen kaasaria kun bensapisarat osuu turbon siipiin ilmeisesti aika kovalla vauhdilla.
Voi olla että kannattaa vaihtaa putsaria paperimalliseen. HJ-61 tai HDJ taitaa olla parhaasta päästä, ellei sitten kuorma-autostsa tai traktoreista löydy sopivia. Katuvehkeisiin suunnitellut virtaavat varmaan tarpeeksi, mutta pöly- ja vesikuormitus jolle maastoautot altistuvat on vähän eri luokkaa.
Mitä ulkomailla väittivät niin ellei se ahdin nyt ihan punahehkuinen ole, niin joenylitysten yms. ei pitäisi rikkoa turboa. Ja onhan se sinulla aika korkealla kun se on koneen päällä, tuskin se ihan ensimmäisenä kastuu. Ainakaan Toyotan vakioturboja ei kai juuri vedellä ole rikottu ja nehän ovat yleensä paljon alempana konehuoneessa.
Eipä muuten ollut pahan hintainen Autometerin pyrometri tuolla Racer's Placessa (ainakaan verrattuna siihen mitä maksoin venekäyttöön tehdystä vastaavasta), sellainen kannattaa laittaa jos turbon/koneen pitkä ikä oikeasti kiinnostaa. Koneen lämpömittari reagoi liian hitaasti paikallisiin lämpörasituksiin.
quote:
mutta bensavehkeissä on ilmeisesti pidemmän päälle ongelmia jos turbo asennetaan ennen kaasaria kun bensapisarat osuu turbon siipiin ilmeisesti aika kovalla vauhdilla.
Nimenomaan ennen kaasaria että näin ei kävisi...:)
Gary Grand
13.01.2005, 12:04
Se alkuperäinen öljykylpyputsari ei ole tarkoitettu kasvaneille ilmamäärille, joita puhaltimen kanssa koneeseen menee.
Se alkaa ahdistaa ja puhdistusteho heikkenee oleellisesti.
Tuo imuputkiston öljyäminen ei tiedä turbolle mitään hyvää.
Samoin jos kone pääsee"hörppäämään" suodatinöljyä isoilla kierroksilla, niin voi olla melko varma, että turbo on entinen... kompressorisiivet ei sitä kestä ja saattavat levitellä palasiaan ympäri konetta.->Lievää pahempaa tuhoa koneen sisällä.
"Ei se raudan määrä, vaan se oikea mitoitus ja muoto"
Käyttäjä
13.01.2005, 12:56
Tosta turbon punahehkuisuudesta sen verran jotta mulla oli aikoinaan välikoppa ekkeri jossa oli garretin rusetti.
Vähänkin reippaamman vedätyksen jälkeen putki oli valkohehkuinen heti rusetin jälkeen ja niin pitkälle kun näki konehuoneesta niin loppuosa punainen ja ahdot oli 1,2
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko# Saunalahti rules
cruiser60@luukku.com
Auts toi öljy tosiaan turboon joutuessa voi ollakki paha homma. Täytyy jostain kikkailla joku koteloitu suodatin johon saa snorkkelinkin kiinni. Mitenköhän toi subarun vakiokotelo? Oliskohan se isompaan diesel koneeseen liian pieni. Olisikohan traktoriin tai kuorkkiin tarkoitetu pöntöt kalliita? Onko kellään sellaisista kokemuksia?
www.G-69.tk - www.pahama.com
no käyt traktorivarusteesta kysymässä. kyllä seppo varmaan osaa kertoa..
_________________________
quote:
no käyt traktorivarusteesta kysymässä. kyllä seppo varmaan osaa kertoa..
_________________________
Taidan sen putsarin ottaa vaikka faijan zetorista<img src=/smiley/lol.gif border=0 align=middle>
www.G-69.tk - www.pahama.com
Gary Grand
13.01.2005, 14:40
quote:
Auts toi öljy tosiaan turboon joutuessa voi ollakki paha homma. Täytyy jostain kikkailla joku koteloitu suodatin johon saa snorkkelinkin kiinni. Mitenköhän toi subarun vakiokotelo? Oliskohan se isompaan diesel koneeseen liian pieni. Olisikohan traktoriin tai kuorkkiin tarkoitetu pöntöt kalliita? Onko kellään sellaisista kokemuksia?
www.G-69.tk - www.pahama.com
Saattaapi olla liian pieni se Subarun kotelo. Ainakin laskennallisesti se jää 2.5 kuutiota pieneksi ja se ahistaa jo vakio Subarussakin...
Eikä ne Subaruun käyvät ilmansuodattimet ole mitään halpoja ;)
"Ei se raudan määrä, vaan se oikea mitoitus ja muoto"
> Nimenomaan ennen kaasaria että näin ei kävisi...
Hups! Sekaisin meni, mutta ajatus selvisi.
> Se alkuperäinen öljykylpyputsari ei ole tarkoitettu kasvaneille
> ilmamäärille, joita puhaltimen kanssa koneeseen menee.
> Se alkaa ahdistaa ja puhdistusteho heikkenee oleellisesti.
Tuo on sikäli puppua että nimenomaan virtauksen nopeuden kasvaessa öljysyklonin puhdistusteho paranee. Mitä suurempi virtausnopeus, sitä pienemmät hiukkaset jäävät öljyyn. Tyhjäkäynti oikein pölyisessä ympäristössä on paljon pahempi koneen kannalta kuin korkeat kierrokset.
Ahdistaa se kyllä saattaa, jonka johdosta ajattelinkin käyttää sitä virtauspenkissä. Kaikin muin puolin se on kyllä aika ylivoimainen
- periaatteessa ilmainen (vai kuinka monta senttiä maksaa muutama desi moottoriöljyä ja muutama desi löpöä joka sen pesuun menee?),
- kestää suuria määriä pölyä _tukkeutumatta_
- pienet "hörpätyt" vesimäärät eivät pääse koneeseen asti, vaan jäävät öljyn pinnalle ja haihtuvat vähitellen ilmavirtaan.
Joku vastaava järjestely kannattaa kehittää jos vaihtaa putsarin tyyppiä. Esim. HJ:ssa on sisä- ja ulkolokasuojan välissä ilmanoton alkupäässä sellainen muovikippo jonka kautta imuilma kiertää, ja jossa on pieni viemäri pohjalla - miksiköhän?
Tuosta veden erottamiskyvystä miunlla on omakätistä kokemusta, kun hyöky auton edessä viime kesänä Laatokassa ajellessa nousi konepellille (autossa ei ollut snorkkelia), ja rannalla sitten tarkastin ilmanputsarin kotelon, ja öljyn pinnalla lillui jonkin verran vettä. Kone ei nikotellutkaan.
En usko että näillä meidän koneilla olisi mahdollista kehittää niin kovaa tilavuusvirtaa että öljy hörppääntyisi sen kyytiin, itse asiassa taitaa virtauksen muoto kotelon sisällä (sykloni) olla sellainen että neste nimenomaan jää altaan pohjalle ilmavirran kääntyessä jyrkästi (sama ilmiö johon laitteen suodatusteho perustuu, hiukkaset jatkavat inertiansa takia suoraan ja jäävät öljyyn kun taas kevyemmät kaasumolekyylit vaihtavat nopeasti suuntaa).
Ainoa epävarma tekijä on tosiaan se, että käytännössä pieniä öljypisaroita kuitenkin kulkee turbolle asti, ja näiden vaikutuksesta olen vähän epävarma, jos kerran bensapisarat aiheuttavat ongelmia. Toisaalta bensaa on aina n. 15-osa imuilmasta (seossuhde) kun taas öljyä ei varmaan edes tuhannesosaa. En ole ikinä huomannut että öljyn taso olisi paljoakaan vajonnut kun olen suodatinta putsannut.
Mene ja tiedä.
Hei, eikös uudemmissa turboautoissa joissa on EGR eli pakokaasun takaisinkierrätys, tuo huohotin tule turbon imupuolelle? Eihän öljypohjaan mitään ahtopainetta kuitenkaan voisi ohjata(?), silloinhan kaasut eivät ainakaan pääsisi sieltä pois?
Nimittäin tällöin turbot kyllä altistuisivat öljysumulle/höyrylle ihan jatkuvasti, ja aika suurella todennäköisyydellä myös kestävät tuollaista kevyttä sumutusta. Täytyypä surffata vähän.
Eli ainoa jäljellejäävä tekijä joka voisi toimia poissulkevasti turbokäytössä olisikin sitten se virtausvastus.
Ei sen auton niin uusikaan tarvitse olla, esim. emännän Pajerossa -86 huohotus tuotu turbon imupuolelle
IironSika
13.01.2005, 16:47
quote:
quote:
no käyt traktorivarusteesta kysymässä. kyllä seppo varmaan osaa kertoa..
_________________________
Taidan sen putsarin ottaa vaikka faijan zetorista<img src=/smiley/lol.gif border=0 align=middle>
www.G-69.tk - www.pahama.com
Taikka multa tallin lattialta BJ:n kotelo kokoa HJ...<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Sanoisin ettei tuo pieni öljynjoutuminen ahtimelle ole tässä tapauksessa se suurin riski vaan jos kuvista oikein näin , kaasuläppä on omalla paikallaan ilman paipparia, kun päästää täysiltä kierroksilta kaasun alas ja läppä sulkeutuu ahdin törmää "päin seinää" eli ahtimen siivet vääntyvät ja pahimmassa tapauksessa poksahtaa koko hyrrä ja helyt koneeseen sisälle. Turbo saabin paipparin saa alkuperäisenä muistaakseni 27 eur (boch), eli ei paha ja kaupanpäälle saa vielä mahtavat suhaukset vaihdetta vaihtaessa.
T: NORT
Note! This message was posted anonymously!
Jep, juuri kaasuläpän takia aion kyllä käyttää blow-off valvea. Todennäköisesti sellaista jossa on takaisinkierrätys turbon imupuolelle, jää turhat sihinät pois. En tiedä onko se juuri tuo Bosch, mutta turboliikkeessä varoittivat että etenkin korkeammilla ahdoilla ei mm. VAG-konsernin autoissa oleva muovinen Boschin venttiili pidemmän päälle kestä. Tosin eipä niitä ahtoja ihan nuppiin olla vääntämässäkään. ...vielä. ;)
Heps.
Älä laita imupuolelle vaan pakosarjaan ja väliin egr venttiili mulla oli niin omassa virityksessä
vaihdoissa painee nousee kivasti ja on täys hönkä päällä koko ajan tosin rasittaa hivenen puhkua.
eli toi saabin venttiili on hyvä jos on metallisella tukirenkaalla kalvon ympärillä niin ja kun laitat sen putken ja egr venttiilin niin putki on suunnattava virtaussuunnassa puhallinta kohti.
tossa kuvassa näkee jotenkin pks:näkyy siniset silikoniletkut hukkaportin takana vasemmalla oikea puoli on jemmassa putken takana
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/SoSo-kadett2181.jpg
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/SoSo-kadet2178.jpg
Edited by - SoSo on 13/01/2005 19:53:10
Edited by - SoSo on 13/01/2005 19:53:51
Edited by - SoSo on 13/01/2005 19:55:06
Edited by - SoSo on 13/01/2005 19:56:38
Edited by - SoSo on 13/01/2005 19:57:19
Mielenkiintoinen idea, saisikohan tuota jotenkin järkevästi napilla kytkettäväksi... eli että normaalisti paine kiertäisi turbon imupuolelle, ja jonkun tosi ison 3/2-venttiilin kautta saisi painetta ohjattua turbiinille takaiskuventtiilin läpi tarpeen vaatiessa.
Varmaan jostain teollisuuspuolelta löytyisi kunnolla virtaavia solenoidiventtiilejä mutta voi alkaa hinta hirvittämään saavutettavaan hyötyyn nähden.
Todennäköisesti jos pitää vaikka jossain mäessä kepittää, pidän vain kaasun pohjassa kun vaihdan vaihdetta, saa luvan ajaa saman asian. ;)
Pistä kaks blow-off valvee joiden alipainetta ohjaat sähköventtiilillä. toinen pakosarjaan toinen imupuolelle tai ulos ?!
Noin se olisi kyllä aika helppo tehdä, pannan korvan taakse.
Jaksaako tuo viritys pitää turbon paineet ylhäällä ihan tyhjäkäynnin voimalla, vai hiipuuko viisari hiljalleen?
Juu ei pysy paineet kun muutaman sekunnin ylhäällä sopii ehkä paremmin tuohon katu "räppäilyyn"
on hyvät efektit ja vaihdoissa ei tarvii ootella paineen nousua mulla oli paineet 1bar vedättäessä ja kun vaihto isommalle paineet nousi 1.3-1.4bar ja paineet pysyy ylhäällä ripeän vaihdon ajan.
Bypass valve...
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/mikjus-turbo%20bypass%20valve.JPG
Eli kuvassa saabin bosch bypass venttiili tai ainakin vastaavanlainen. Eikö tossa subarun leonessa muka sellasta ole? Vai onko se vaan nyt jossa romukasan alla piilossa.
Viitaten eiliseen puheluun NORTin? kanssa olemme päättäneet siirtää kaasuläpän toiselle puolelle turboa ja hommata bypass venttiilin.
www.G-69.tk - www.pahama.com
ei ole ei
katteleppas kepöstä, siellä o ollut ilmoitus kun yks vesseli sorvailee lapualla nuita, ja o hyviä, itellä oli tosin dumppi.
Jari los nyyb
Note! This message was posted anonymously!
Soittelin tossa saabille ja toi bypass valve maksaa 31,80€. Soittelin kanssa turbohuolto riikoselle ja hän olis sitä mieltä ettei tuollasta saa toimimaan diesel koneessa koska ei ole alipainetta jolta venttiili saa ohjauksensa. Siksihän laturin perässä on toi alipainepumppukin että jarrutehostimelle saadaa alipaine? Sanoi myös ettei tossa mun tapauksessa tarvii ollenkaan bypass valvea ainakaan noilla ahdoilla ja tolla turbolla. Kertoi myös että bypass valve olis tehty lähinnä turbo viivettä poistamaan, eli kun paine pamahtaa takasin siiville ja liike hiljenee ja kun taas läpätetään niin tulee pieni viive ennekuin hyrrä ottaa taas kunnolla jengaa. Off roadissa tosin harvemmin läpätellään kuten jossain vauhtikisa ajoissa. Sanoi että joku dumppi valve saattaisi toimia mutta niissä on aika jäykät jouset??? Tarvitsisin vähän lisää tietoa tosta bypass venttiilistä että saako sen oikeasti toimimaan dieselissä eli laitanko saabilta tilauksen vetämään? Mites sitten onko porukka käyttänyt turbo ruuveja? Olis tarkotus vetää kabiiniin ruuvi jolla sais ahtoa säädettyä että vois maantie ajoon laitta hieman rajotetummat paineet. Maksais sellanen hyvä hienosäätöinen ruuvi jotain 55€.
www.G-69.tk - www.pahama.com
http://quasimotors.com/hooter.htm
Note! This message was posted anonymously!
mettäsika
14.01.2005, 10:55
minun käsityksen mukaan tuon bypass venttiilin saa toimimaan dieselissäkin jos siinä on kaasuläppä , kun läppä menee kiinni niin läpän taaksehan tulee alipaine jolla bypass aukeaa
kimmo
Juuri nimenomaan noin kuin Mettäsika sanoi. Toisenlaisissa dieseleissä joissa ei ole kaasuläppää ei by-passia tosiaankaan tarvitse, koska kone kuitenkin pyörii ja kaasupoljinta nostettaessa "ylimääräinen" ilma pääsee vain huuhtelemaan konetta kierrosten pudotessa polttoaineen puutteesta.
Äläkä ihmeessä kytke alipainepumpun alipainetta by-passille, venttiilin toimintaperiaatehan on sellainen (tai kuuluisi olla) että by-passin sisällä on jousikuormitteinen venttiili, joka pysyy kiinni niin kauan kun kaasuläppä on auki ja putkistossa on vakioahtopaine. Sitten kun kaasuläppä sulkeutuu, nousee paine hetkellisesti niin suureksi että venttiili pääsee aukeamaan, ohjaten turbolle haitallista ylipainetta pois. Se alipaine toimii ikään kuin "tehostuksena" tuossa, eli kun venttiilin yläpuolelle tulee alipaineletku joka menee kaasuläpän alle imusarjaan, syntyy läpän sulkeutuessa ja moottorin vielä imiessä ilmaa alipaine jonka johdosta venttiilin jousena voi käyttää jäykempää jousta joka ei pääse vuotamaan ja hukkaamaan ilmaa ennen kuin kaasuläppä oikeasti on kiinni.
Olen vain lukenut netistä ja taisi turbotekniikankin kaveri sanoa että tuo Boschin muoviventtiili on aika löysä ja herkkä aukeamaan (jossain 0.6 barissa muistaakseni).
Jonka lisäksi yhdyn tuossa saabilinkissä mainittuihin ko. asennuksen kriitikoihin, tuo venttiili ON asennettu väärinpäin. Se saattaa toimia noinkin, mutta ei optimaalisesti koska paine ei kohdistu tasaisesti venttiilin alapintaan, vaan työntää kumikalvoa sivusuunnasta. Ei ihme jos tyypiltä oli edellinen venttiili alkanut vuotaa...
Ilmeisesti aika hyvä laite (ja halvempi/parempi kuin nuo bling-bling-billet osat) olisi ensimmäisen sukupolven Mitsubishi Eclipsestä. Googlettamalla (sanoilla "turbo blow-off vacuum") löytyi muutama paikka jossa sitä suositeltiin.
Tässä joku kuva:
http://www.robietherobot.com/storm/geo_storm_mods_bov.htm
Btw, tässä samoilta sivuilta kuva turbosta joka oli vähän kärsinyt kun sitä oli käytetty ilman by-passia (akseli poikki):
http://www.robietherobot.com/storm/images/badturbo.jpg
Sitä en ymmärrä miksi kaasuläppä pitäisi siirtää ennen turboa, muutoin kuin ehkä syötönsäädöllisistä syistä (pitää vielä tutkia aihetta), mutta silloin ei by-passia voikaan asentaa "normaalisti" vaan se pitää jotenkin laittaa nurinkurin, eikä sille kuitenkaan koskaan tule samanlaista paine-eroa joka sen avaamiseen vaaditaan kuin silloin kun turbo on ennen kaasuläppää ja by-pass helpottaa turbon lähtöputkeen kertyvää painetta.
kumpi teidän mielestä on vaarallisempaa turbolle, se että läppä on ennen turboa ja kierroksilla laitetaan läppä kiinni ja turbo "kauhoo" tyhjää vai se että jäppä on turbon jälkeen ja läpän kiinni mennessä ilma "törmää" läppään ja pysäyttää turbon
Note! This message was posted anonymously!
Gary Grand
14.01.2005, 12:05
Tiedä tuosta "tyhjän kauhomisesta", mutta alipaineessa vrt. moottorijarrutus alkaa turbon tiivisteet kyllä vuotamaan...
"Ei se raudan määrä, vaan se oikea mitoitus ja muoto"
Tuo oli hyvä pointti.
Tällä hetkellä on ajatuksissa viritellä EDICin vipuun vähän alkuperäisen HAC:in (High Altitude Compensator eli korkean paikan polttoaineenrajoitin) tyylinen mekanismi, jossa erillisellä turbon hukkaportilla syöttövipu pääsee suurimman syötön asentoon vasta kun ahtopaineet nousevat. Tosin tuon hukkaportin jousi voisi olla huomattavasti löysempi, esim. 0,1-0,3 bar aiemmin kokoonpainuva kuin turbon oma hukkaportti, niin että tehopiikki joka seuraa yhtäkkistä polttoaineenlisäystä vähän tasoittuisi.
Tuo ei vaatisi paljoakaan askartelua, ja voisi tulla aika hyvä.
Suunnittelu jatkuu.
Ei sitä pippari venttiilä tarvita sillon kun imuläpän siirtää ennen ahdinta ja kyseinen asennus on ollut käytössä 7 vuotta ilman ongelmia , aina vaan potkii iloisesti, ahtoja 1,2 bar.
Kun läpän siirtää ennen ahdinta kalvon toiminta periaate pysyy samana kun ennen ahtamista, säätelee syöttöä tasaisesti ja tehoalue on laajempi ,alkaa bertan kone tosissaan kiertämään ja voima vähintään tuplaantuu. Sinänsä mielenkiintoinen kysymys nyypiltä tyhjää kauhomisesta , ehkä ne tunnistin kanavat antavat sen verran läpivirtausta ettei aiheuta vahinkoa ahtimelle.
Et tällästä tällä kertaa ...
T: NORT
Note! This message was posted anonymously!
Tai puhaltimessa on isot välykset?
Note! This message was posted anonymously!
joo itse ainakin siirrän imuläpän turbon imupuolelle.
ainut ongelma tulee vivustojen kaa kun mulla menee vielä läpältä
pumpulle yksi tanko.Oiskohan se turha????
quote:Tiedä tuosta "tyhjän kauhomisesta", mutta alipaineessa vrt. moottorijarrutus alkaa turbon tiivisteet kyllä vuotamaan...
Turbon tiivisteet...? Mitä ne on? Olenko väärässä jos oletan että turbon tiivisteenä toimivat vain sen laakerit? Punahehkuisena hohkavasssa hyrrässä ei kyllä mikään varsinainen tiiviste mielestäni kestä. Oikaiskaa joku jos olen väärässä...
kompurapuolella on O-rengastiiviste
Nyt on läppä siirretty ennen turboa. Vanha läppä lukittu auki asentoon ja letkujen päät tukittu. Toinen bertan läppä soviteltu pulttaamalla rälläköityyn turbon laippaan. Letkut jatkettu läpälle muovisella paineilmaputkella. Kaasuvaijeri on niin pitkä että riittää ihan mihin vaan konehuoneeseen. Kaasuvaijerin teline on rakenteeltaan melko monimutkainen kun kiinnityspisteitä ei oikein tahtonut löytyä läheltä.
Kokeiltiin ottaa hukkaportti pois käytöstä jolloin turbo puhalsi sellasta 1.0 - 1.2 painetta. Tuli vaan sellanen ongelma että ei enää kiertäny kunnolla? Kyllä tuntu ihan kivasti puskevan kun ahdot 0.5 - 1.x mutta sitten kierrokset loppu kesken. Onkohan ongelma ettei saa tarpeeksi soppaa? Koitettiin ruuvata se edicin rajotin tappiinsa mutta ei juuri vaikuttanut. Kun hukkaportin ruuvas taas kii ni kiertää taas ihan ok 0.6 paineilla.
En nyt osaa sanoa että oliko tolla läpän siirrolla mitään dramaattista muutosta mutta kyllä se jotenkin tuntuu. En oikeen osaa kuvailla mutta ehkä teho on nyt hieman tasaisempi tai jotain. G-69 osaa ehkä paremmin kertoa kun ajeli enemmän testisessioita kun mä...
Vielä tulee varmaan se saabin bypass valve jossain vaiheessa kun sen kerran ehdin tilata. Nii ja pakari ja snorkkelikin on vielä vaiheessa.
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/mikjus-lukittulappa_resize.jpg
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/mikjus-lappaennenturboa_resize.jpg
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/mikjus-turposystem_resize.jpg
www.G-69.tk - www.pahama.com
Voi muuten olla että tuossa tulee ilman hukkaporttia käytettäessä vastaan tilanne, jossa turbo ei enää kykene nostamaan painetta, ainoastaan lömpötila nousee. Keskipakopumppu toimii näin, ja ainoa ratkaisu olisi vaihtaa ahdinta suurempaan.
Oliko tuo käyttämäsi sellainen muuttuvasiipinen? Onko sille olemassa virtauskaaviota? Lukeeko siinä mitään A/R-arvoja?
Emmä siitä turbosta tiedä oikein mikä se on. RHB5 siinä on prässättynä muttei mitään A/R arvoja. Vielä jos tota rhb5 löytyy miljoona eri malllia niin ainoo mistä vois ne arvot keksiä olis sen subaru leonen korjauskirja tms.
Eikä tääkää taida mitään kertoa...
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/mikjus-ihirhb5.JPG
www.G-69.tk - www.pahama.com
Gary Grand
17.01.2005, 07:20
quote:
quote:Tiedä tuosta "tyhjän kauhomisesta", mutta alipaineessa vrt. moottorijarrutus alkaa turbon tiivisteet kyllä vuotamaan...
Turbon tiivisteet...? Mitä ne on? Olenko väärässä jos oletan että turbon tiivisteenä toimivat vain sen laakerit? Punahehkuisena hohkavasssa hyrrässä ei kyllä mikään varsinainen tiiviste mielestäni kestä. Oikaiskaa joku jos olen väärässä...
Turbon akselilla on joko hiilirengas, tai pronssi,valurauta,tms tiivisterenkaat laakerien ulkopuolella.
Laakerit on täysin kelluvat liukulaakerit, eli liukuvat sekä ulko-, että sisäkehältään öljykalvon varassa.->tällainen rakenne sallii turbon valtavat pyörimisnopeudet ilman suurempaa kulumista. Laakerissa on siten kaksi välystä, joiden kautta öljy pääsee virtaamaan, eikä se siten pysty tiivistämään akselia.
"Ei se raudan määrä, vaan se oikea mitoitus ja muoto"
Koitas irroittaa editin varsi, jos nyt oikein muistan se rajoittaa myös kierroksia.
Omassa sammutus vaijeri ilman valvonta laitteita.
T:NORT
Note! This message was posted anonymously!
quote:
Kokeiltiin ottaa hukkaportti pois käytöstä jolloin turbo puhalsi sellasta 1.0 - 1.2 painetta. Tuli vaan sellanen ongelma että ei enää kiertäny kunnolla? Kyllä tuntu ihan kivasti puskevan kun ahdot 0.5 - 1.x mutta sitten kierrokset loppu kesken. Onkohan ongelma ettei saa tarpeeksi soppaa? Koitettiin ruuvata se edicin rajotin tappiinsa mutta ei juuri vaikuttanut. Kun hukkaportin ruuvas taas kii ni kiertää taas ihan ok 0.6 paineilla.
www.G-69.tk - www.pahama.com
Melko varmasti tuon ahtimen pakopesä käy liian pieneksi eli se ahistaa konetta, ootko mitannu pakosarjan painetta?
Melko varmasti tuon ahtimen pakopesä käy liian pieneksi eli se ahistaa konetta, ootko mitannu pakosarjan painetta?
Tämä jutkulan kommentti voi kyllä pitää paikkaansa, ahtimessa näkyy olevan aikas ahdas ulostulo, mites pakoputki onko kaaheen ahdas ?
omistin joskus rangen jossa oli kyseinen kone. ja turbotin koneen päädyin samaan kaasu läppä turbon imupuolelle ratkaisuun toimi hyvin hetken mutta rupesi imemään öljyä turbosta. no se ratkesi laittamalla kaasuläppä takaisin imu sarjaan ja kääntymään yht aikaa imupuolen läpän kanssa. toimi hyvin 10v kunnes myin auton. ois hauska tietää toimiiko vielä.
Jep tuo vastapaine on aikas oleellinen eli mittarit kiinni niin pks kun paine puoleenkin ja tarkasta kuinka vastapaine nousee suhteessa ahtoihin veikkaan, että tuolla ylä kierroksilla on vastapaine saamaa luokkaa kun ahtopaine ??
Mites muuten oli tuon imupuolen kans eihän läppä rajoita sitä ? (ei vissiin)
Nyt tää menee jankuttamiseksi mutta.
miksi pitää olla kaasuläppä ennen turboa ?
Tähänhän on joku peruste mut en keksi mikä ?
voisko joku kertoo...
kiitos
kun kaasuläppä on ennen turboo saadaan pumpun alipaine säädin toimimaan normaalisti
Note! This message was posted anonymously!
quote:
Melko varmasti tuon ahtimen pakopesä käy liian pieneksi eli se ahistaa konetta, ootko mitannu pakosarjan painetta?
Painetta ei ole mitattu pakopuolelta. Varmaan pysytään nyt tossa 0.6 ahdossa ja kunhan saa pakarit yms. valmiiksi niin sitten vaan kovaa ajoa ja katsotaan miten käy. Odottelen nyt mielenkiinnolla muiden projektien valmistumista ja katotaan sitten. ISO.S jo kävikin kummastelemassa viritystä ja totesi että ilo alkaa kilosta !
www.G-69.tk - www.pahama.com
Täällä kun näitä turbo tietäjiä tuntuu olevan, niin seuraa kysymys:
Kuinka paljon uskaltaa 12H-T koneen ahtoja nostaa? Välijäähdytettynä ja ilman? Näyttäis mittari nyt 0,5 bar (ei ronkittu), voiko nostaa 1,0 bar? Ja saako siitä ruutia sitten irti?
En tiedä, mutta tuttu asentaja jaatinen kerto että yli 0.8 bar on ilman välijäähdytintä turhaa. Ainakaan Pajerossa muutos 0.8 -> 1.0 bar oo lähellekkään yhtä iso kuin 0.6 -> 0.8. Mähän en tiedä turbosta sitte mitään. Tuli vaan mieleen. Korjatkaa viisaammat jotka paremmin tiedätte.
-Pajerolla metsään ja Zetorilla pois- http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/kharju-autofahrer.gif
Saatkos mitattua pakokaasun lämmön ?
Mulla vois olla mittaria lainaan jos olet tässä likellä tulisin katsomaan muutenkin jos sopii?
pistä privaa..
quote:
En tiedä, mutta tuttu asentaja jaatinen kerto että yli 0.8 bar on ilman välijäähdytintä turhaa. Ainakaan Pajerossa muutos 0.8 -> 1.0 bar oo lähellekkään yhtä iso kuin 0.6 -> 0.8. Mähän en tiedä turbosta sitte mitään. Tuli vaan mieleen. Korjatkaa viisaammat jotka paremmin tiedätte.
-Pajerolla metsään ja Zetorilla pois- http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/kharju-autofahrer.gif
Mitä olen nuita tehtaa tekemiä turboja tutkinut niin aika yleisesti ahtopaine vakiona on siellä 1 bar nurkilla diiseleissä. Välijäähdyttimellä saadaan lisää vääntöä/tehoa sekä moottorin kestävyys paranee kun lämpörasitus pienenee. Ahdettaessa ilma lämpenee yllättävän paljon n. 10 astetta per 0,1 bar.
[/quote]
Mitä olen nuita tehtaa tekemiä turboja tutkinut niin aika yleisesti ahtopaine vakiona on siellä 1 bar nurkilla diiseleissä. Välijäähdyttimellä saadaan lisää vääntöä/tehoa sekä moottorin kestävyys paranee kun lämpörasitus pienenee. Ahdettaessa ilma lämpenee yllättävän paljon n. 10 astetta per 0,1 bar.
[/quote]
Mihin tuo 10 astetta/ 0,1 bar perustuu? Liittyykö tuohon jotain muutakin kuin kaasunpuristumisesta aiheutuvia lämpeemisiä? Sillä charlesin lain mukaan p1/t1=p2/t2 eli jos olisi noin VAIN ilman puristumisen osalta, niin silloinhan kompurat olisi turhia? Norm. auto sisätilanlämppärillä saisi jo kammopaineet?!
Se että jos daltonin lain mukaan ahtaessa hapen-osapaine kasvaa ja sitä palotapahtuma muuttuu niin se onkin jo sitten toinen juttu?!
Näin siis ihan vaan kyselen kun en yhtään mitään turbo-ahtamisesta tiedä.
-sami-
Note! This message was posted anonymously!
Perustuu muuhunkin vain paineen nousuun...
Se on see saabin bypass valve vallan epäsopiva tohon nykyseen rakennelmaan kun ei oo sitä alipainetta kun läppä on siirretty!!!??? Turbo mittarista voi arvailla että ehkä se viisari hetkellisesti värähtää - 0.2 alipaineeseen mutta se ei riitä avaaman sitä saapin venttiiliä. Laitettiin se turbo mitsku kii siihen venttiiliin ja koitettiin imeä sitä auki perinteisellä blow job menetelmällä mutta kyseinen poskisolisti ei saanut kun -0.3 mittariin eikä siitäkään pystynyt sanomaan aukesko se silloinkaan (pitäs varmaan jonkun vastakkaisen sukupuolen edustajan imasta kunnon lukemat mittariin<img src=/smiley/lol.gif border=0 align=middle>). Missähän alipaineessa toi saapin vena aukeaa? Siinä rungossa on kyllä lukemat 0.40 mutta kuulostaa aika korkealta? Onko siis kukaan saanut sitä toimimaan kun läppä siirretty ennen turboa vai olisiko siitä ollut silloin vain hyötyä jos fläppä olisi jäänyt omalle paikalleen?
www.G-69.tk - www.pahama.com
quote:
Perustuu muuhunkin vain paineen nousuun...
Viitaten tietty tuohon paineen aiheuttamaan lämmön nousuun.
Olin siis taas kerran epäselvä, anteeksi. Tarkennetaanpa vähän, eli mistä kaikesta tuo paineen lisäyksen aiheuttama lämmön nousu toisinsanoen johtuu? Littyykö jotenkin palotapahtumaan vai mihin?
-sami-
Eli imuilma lämpenee kun sitä puristetaan kasaan, eli ahdetaan. Mitä enemmän ahdetaan, eli puristetaan kasaan sitä enemmän se lämpenee. Toinen imuilmaa lämmittävä mekanismi on lämmön johtuminen turbiinin kautta kompuraan ja siitä ilmaan. Palotapahtuma ei suoraan vaikuta imuilman lämpötilaan, koska palaminen tapahtuu kaiken tämän jälkeen. Palotapahtuma vaikuttaa sitten pakokaasujen lämmön kautta lämmittämällä turbiinia siitä kompuraa ja siitä ilmaa. Että näin.
kokeilin omaan rakennelmaani hukkaportin ohitusta ja muistaakseni tulos oli täsmälleen sama kuin mikjussilla lisäsin syöttöä ei apua kone ei kiertänyt kunnolla väittäisin välijäähdyttimen auttavan itse en saanut aikaiseksi kerrohan jos kokeilet
quote:
Eli imuilma lämpenee kun sitä puristetaan kasaan, eli ahdetaan. Mitä enemmän ahdetaan, eli puristetaan kasaan sitä enemmän se lämpenee. Toinen imuilmaa lämmittävä mekanismi on lämmön johtuminen turbiinin kautta kompuraan ja siitä ilmaan. Palotapahtuma ei suoraan vaikuta imuilman lämpötilaan, koska palaminen tapahtuu kaiken tämän jälkeen. Palotapahtuma vaikuttaa sitten pakokaasujen lämmön kautta lämmittämällä turbiinia siitä kompuraa ja siitä ilmaa. Että näin.
Ok, taas selveni tämäkin asia. Mutta siltikin jankkaan viellä, kun ei ihan 100% itselle auennut. Eli mun tietämyksellä fysiikan lakien mukaan vaikka ottaisi mitkä kompressibiliteetit ja sun muut huomioon ei pitäisi tapahtua turboissa joissa ilmanpuristuminen on suht. pientä luokkaa alle 10bar (kymmenen)mitään merkittävää lämpeämistä.
Kuitenkin tiedän toki myös sen että turbot käy helposti punaisena ja tuo turbiinin kautta tapahtuva johtuminen on varmasti se suurin syy. Mutta kiinostaa vaan nuo syys/seuraus suhteet. Eli mikä siellä sitten loppujen lopuksi sen suurimman lämpökuorman aiheuttaa?
Ajatus olisi about että turbo ahtaa lisää ilmaa = lisää happea palamiselle (daltonin lain mukaan kaasut ovat osa-paineidensa summia joten yhden baarin nousu lisäisi siis hapen määrän kahteen) syöttöä lisäämällä lisätään tietty poltto-ainetta ja avot! Palaminen "rajumpaa" ja kuumempaa.
Kun kerran turbo ottaa voimansa pakopuolelta ja siksi ovat fyysisessä yhteydessä niin olisko silloin tuo johtumisesta johtuva "ketjureaktio" syynä siihen lämpenemiseen?
Tämä tilannehan pätee silloin jos ahtimen kautta kulkenut ilma on lämmennyt ja sitä ei jäähdytetä -> ei välkkäriä?
Miten on noissa roots tms. remmeissä onko niissä mitään ahtamisesta johtuvia lämpö ongelmia? Entäs käytetäänkö niissä välkkäreitä tms.?
Ihan nyt sitten oikeesti ennen kuin vedätte herneet nenään tää on ihan oikeesti sitä että mä en tiedä ja haluun oppia mitä moottorissa tapahtuu ahdettaessa.
Mitä muuten ilokaasu tekee moottorissa? Onko urbaani legendaa että toisi/sitoisi happea moottoriin ja tehostaisi palamista, jäähdyttäisi ja siten lisäisi tehoja? Onko muuten nuo kisa n.o.s. kaasut pelkkää typpioksiduulia vai onko sinä happea?
akateemisesti kiinostunut ja innostunut
-sami-
Note! This message was posted anonymously!
Roots "remmiahtimissa" ei yleensä (en koskaan törmännyt. ainakaan vielä) välijäähdyttimeen monesti remmiahdin on v koneessa ja suoraan lohkojen välissä siinä lämmönnousu on pientä.
epäilisin siis että imu ilman suurin lämmittäjä juuri turbo ahdetuissa koneissa on juuri tuo lämmön siirtyminen pakopuolelta kompuranpuolelle.
yleisimmissä ahdinmalleissa tätä on koitettu pienentää vesikierrolla ahtimen rungossa.
Kokeiliin kerran "ilokaasua" vanhassa tiisseli koneessa mutt meillä tais olla väärän tyyppinen kaasu kun ei ollu mitään vaikutusta.oli jotain sairaalakaasua<img src=/smiley/lol.gif border=0 align=middle><img src=/smiley/lol.gif border=0 align=middle>(tyhmyydestä kärsii)
ei edes hymyilyttänyt pullo maksoi melkein 800mummoo
Slantsix225
20.01.2005, 21:53
Roots ahtimissakin käytetään joskus välijäähdyttimiä. Nestejäähdytteinen kenno imusarjan ja ahtimen väliin. Suomessakin noita on näkynyt.
Esim. joku 90-luvun alun v8 ollut remmahdettu camaro. Tais olla joku Martikainen?
-Damn Old Dirty Gas Eater- Dodge
Juu niin käyttää ja hyviä tuloksia saavutettu freon kennolla eli välkkäri rakennettu ilmastointilaitetta hyväksi käyttäen
Turbon avulla saadaan parempi täytös, ja välijäähdyttimellä saadaan parempi happipitoisuus, kun kylmä ilma sisältää enemmän happea/tilavuusyksikkö. (nyt tuli vähän kikkailtua termeillä...) Eli kyllä kaikissa "teho koneissa" on jonkun sortin välijäähdytin. Esim aika monessa keskinopeus dieselissä on jäähdytysvesi välijäähdytin, jossa ilma aluksi jäähdytetään HT-piirin vedellä (70-90 astetta) ja sitten LT-piirin vedellä (jotain 40 astetta). (asteluvut saattavat heittää)
Mutta menee ohi aiheen.
Eli älä välitä jos ei ihan 100% aukee, ei se mullekkaan oo auennu. Sen tiiän että kaikki moottorinvalmistajat joutuu rakentamaan testikoneita, jotta ne saa käyttökelpoisia tuloksia, niitä kun ei voi laskee niin että tulis tarpeeks todenmukainen malli...
Edited by - Grau on 21/01/2005 00:39:19
quote:
quote:
Ok, taas selveni tämäkin asia. Mutta siltikin jankkaan viellä, kun ei ihan 100% itselle auennut. Eli mun tietämyksellä fysiikan lakien mukaan vaikka ottaisi mitkä kompressibiliteetit ja sun muut huomioon ei pitäisi tapahtua turboissa joissa ilmanpuristuminen on suht. pientä luokkaa alle 10bar (kymmenen)mitään merkittävää lämpeämistä.
Ihan nyt sitten oikeesti ennen kuin vedätte herneet nenään tää on ihan oikeesti sitä että mä en tiedä ja haluun oppia mitä moottorissa tapahtuu ahdettaessa.
akateemisesti kiinostunut ja innostunut
-sami-
Note! This message was posted anonymously!
Niin mikä on merkittävää lämpeämistä? Jos aatellaan äkkiä dieselin toiminta periaatetta niin siellä puristetaan ilma suunnilleen 20bar paineeseen ja se riittää jo sytyttämään polttoaineen.
Tuo 10 astetta per 0,1 bar perustuu tieteelliseen tutkimukseen-> räkä suhisee välijäähdyttimeen menevässä putkessa ja ahtoilman lämpö mittaus kertoi 25 astetta. painetta oli 0,9 bar ja bensakone.
Mitä muuten ilokaasu tekee moottorissa? Onko urbaani legendaa että toisi/sitoisi happea moottoriin ja tehostaisi palamista, jäähdyttäisi ja siten lisäisi tehoja? Onko muuten nuo kisa n.o.s. kaasut pelkkää typpioksiduulia vai onko sinä happea?
sellaisenaan imusarjaan suihkutettuna se ei tee sinällään juuri yhtään mitään, ehkä huonontaa käyntiä, mut kun lisätään polttoaineen ruiskutusta samassa suhteessa mitä tuo NO (tähän yläviite 2) sisältää tuota happea niin jopas tapahtuu eli hommahan perustuu teoriassa todella raa'asti yksinkertaistettuna siihen että yhdellä sylinterin täytöllä saadaan palotilaan kaasuseos joka sisältää happea tuplamäärän tähän normaaliin ilmaan verrattuna jolloin palavaa ainetta( bensaa tai metaa) saadaan poltettua tuplamäärä/kierros. eihän se oikeesti noin mene, on siinä häviöitä ja muuta ongelmaa, mut periaatteessa.
aine nimenomaan on typpioksiduulia eli siinä on kaksi happiatomia yhdessä klimpissä normaalin hengitysilman yhden atomin sijasta.
Edited by - veejii on 21/01/2005 08:34:30
quote:
quote:
quote:
Ok, taas selveni tämäkin asia. Mutta siltikin jankkaan viellä, kun ei ihan 100% itselle auennut. Eli mun tietämyksellä fysiikan lakien mukaan vaikka ottaisi mitkä kompressibiliteetit ja sun muut huomioon ei pitäisi tapahtua turboissa joissa ilmanpuristuminen on suht. pientä luokkaa alle 10bar (kymmenen)mitään merkittävää lämpeämistä.
Ihan nyt sitten oikeesti ennen kuin vedätte herneet nenään tää on ihan oikeesti sitä että mä en tiedä ja haluun oppia mitä moottorissa tapahtuu ahdettaessa.
akateemisesti kiinostunut ja innostunut
-sami-
Note! This message was posted anonymously!
Niin mikä on merkittävää lämpeämistä? Jos aatellaan äkkiä dieselin toiminta periaatetta niin siellä puristetaan ilma suunnilleen 20bar paineeseen ja se riittää jo sytyttämään polttoaineen.
Tuo 10 astetta per 0,1 bar perustuu tieteelliseen tutkimukseen-> räkä suhisee välijäähdyttimeen menevässä putkessa ja ahtoilman lämpö mittaus kertoi 25 astetta. painetta oli 0,9 bar ja bensakone.
Eli nyt alkaa olemaan selvää......
Tuossa räkä testissä siis on todella tuo lämpöjohtuminen myöskin mukana?
Ajattelin vaan kun olen rakennellut 330bar ilmanpuristelu järjestelmiä ja niissä ei todellakaan ole moista lämmön nousua tai sitten ilma jäähdyttää todella tehokkaasti kun tuon räkä testin tulosten mukaan sen pitäisi lämmetä 33000c' asti.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Aloin jo vaan tyhmänä kelaa päin seiniä, ottaen vain puristumisen lämpövaikutuksen huomioon.
Niin ja sori topicin kaappauksesta.
-sami-
Note! This message was posted anonymously!
Kyllä jos tarkkoja ollaan niin ilmassaki tuo happi on Ookakkosta, mutta ilman koostumushan on suunnilleen "typpi, N 2, 78,08 % happi, O 2, 20,95 % hiilidioksidi, CO 2, 0,036 %" Kun taas NO2 sisältää paljon tuota happea ja vähän typpeä. Ja polttoaineen syöttöä pitää lisätä samassa suhteessa tuon hapen kanssa.
Jenkkien bensakaseihin tarkotetuissa ilokaasusarjoissahan on halutun teholisän mukaiset suuttimet (vaikkapa 150 hp) kaasarin alle pultattavassa lätkässä, solenoidit sekä kasulle että bensalle ja monesti ihan oma erillinen bensapumppu tuolle ilokaasun kanssa käytettävälle bensalinjalle
Miesten lelut on kookkaita.
Tere ootteko mitanu pakolämpöja ennen vai jälkeen ahtimen.
Tietääkö kukaan onko -97 2.4d 2L koneen pakosarjan kiinnitys
sama kuin 2.4td 2L-T turbo koneessa eli onko kansi sama.
Tarttis laittaa hiluksiin sellaset 150-200hv kuulemma irtoo aika helposti kunhan huolehtii jäähdytyksestä ja ajaa järjenkanssa.
t harri
Note! This message was posted anonymously!
harri4x4
21.01.2005, 13:03
toi edellinen olin mä
quote:
Tarttis laittaa hiluksiin sellaset 150-200hv kuulemma irtoo aika helposti kunhan huolehtii jäähdytyksestä ja ajaa järjenkanssa.
Tuli mieleen, että onko viisasta virittää noin tiukaksi Hilun pannua? Miten käy alavääntöjen kanssa, jota ei tosiaan oo liikaa noissa ruohonleikkurin moottoreissa?
Ei varmaankaan oo se 150 kaakkia tarjolla 1000-1500 rpm.
Tietenki onhan se mukava kun paska lentää kierroksilla.. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
- jm
KoMk ry. Off Road Team
harri4x4
21.01.2005, 16:10
Joo noi diisel gurut tiesi et 150hv lähtee koneesta helposti oikeanlaisella ahtimella ja hyvällä välijäähyllä.
Kone kestää 200hv ilman suurempia muutoksia.
Väännöt alkaa n.1800r. tosin ei kaikki ole vielä pelissä.
Saatais se tehtyä alhaaltakin mukaan lähtevä mut kone ei kestä
sitä johtuen suuresta lämpökuormasta männissä ja venttiileissä ym.
t harri
Turbosta johtuva ilman lämpeäminen on seurausta pumpun rakenteesta, joka siis on keskipakotyyppinen.
Turbo imee vispilän keskeltä ilmaa ja pyöriessään linkoaa sen yhdestä kehällä olevasta rei'ästä ulos. Vaikka poistoreikä olisi tukittu, voisi turbon siipiä vielä pyörittää, koska siivet eivät ole tiiviisti kuorta vasten, vaan ilma pääsee "valumaan" niiden ohi. Taasen esim. mäntätyyppisessä pumpussa, jos poistoreikä tukittaisiin, paine kasvaisi joka iskulla kunnes joku antaisi periksi (Roots-tyyppisellä ruuvilla sama asia).
Eli kun turbon vastapaine kasvaa, päääsee yhä suurempi ja suurempi osa ilmasta valumaan siipien ohi, tai käytännössä pysymään paikoillaan, ja kun ilma ei pääse virtaamaan tasaisesti, vaan pyörteilee paikallaan, muuttuu siipien ilmaan tuoma liike lämmöksi. Tämähän tapahtuu täysin jouhevasti, eli mitä suurempi vastapaine, sitä suurempi lämpeäminen.
Kone ei kuitenkaan mekaanisen luonteensa johdosta voi tietyillä kierroksilla yhtäkkiä alkaa virrata paremmin, eli ahtopaineiden noustessa koneesta johtuva vastapaine kasvaa, ja sitä myöten se imuilma lämpenee.
Tästä turbulenssin aiheuttamasta lämmösta juontuu tarve jäähdyttää imuilmaa intercoolerilla (vaikka oikeammin termi olisi aftercooler, harvassa laitteessa on nykyään kahta ahdinta, joiden _väliin_ INTERcooler siis tulisi).
330 ilmakehän paineen laitteistossa painetta tuskin luodaan keskipakopumpulla, vai kuinka? Silloin voisi nuo mainitut lämpötilat pitääkin paikkansa, jos jostain löytyisi materiaaleja joista moisia pumppuja saisi valmistettua.
Väittäisin että häviävän pieni osa imuilman lämpenemisestä johtuu turbon kuoren kautta välittyvästä lämmöstä, haihduttava pinta-ala siivissä ja kuoren sisäpinnoilla on kuitenkin niin mitätön verrattuna ilman tilavuusvirtaan.
Että sellaista.
quote:
Turbosta johtuva ilman lämpeäminen on seurausta pumpun rakenteesta, joka siis on keskipakotyyppinen.
Turbo imee vispilän keskeltä ilmaa ja pyöriessään linkoaa sen yhdestä kehällä olevasta rei'ästä ulos. Vaikka poistoreikä olisi tukittu, voisi turbon siipiä vielä pyörittää, koska siivet eivät ole tiiviisti kuorta vasten, vaan ilma pääsee "valumaan" niiden ohi. Taasen esim. mäntätyyppisessä pumpussa, jos poistoreikä tukittaisiin, paine kasvaisi joka iskulla kunnes joku antaisi periksi (Roots-tyyppisellä ruuvilla sama asia).
Eli kun turbon vastapaine kasvaa, päääsee yhä suurempi ja suurempi osa ilmasta valumaan siipien ohi, tai käytännössä pysymään paikoillaan, ja kun ilma ei pääse virtaamaan tasaisesti, vaan pyörteilee paikallaan, muuttuu siipien ilmaan tuoma liike lämmöksi. Tämähän tapahtuu täysin jouhevasti, eli mitä suurempi vastapaine, sitä suurempi lämpeäminen.
Kone ei kuitenkaan mekaanisen luonteensa johdosta voi tietyillä kierroksilla yhtäkkiä alkaa virrata paremmin, eli ahtopaineiden noustessa koneesta johtuva vastapaine kasvaa, ja sitä myöten se imuilma lämpenee.
Tästä turbulenssin aiheuttamasta lämmösta juontuu tarve jäähdyttää imuilmaa intercoolerilla (vaikka oikeammin termi olisi aftercooler, harvassa laitteessa on nykyään kahta ahdinta, joiden _väliin_ INTERcooler siis tulisi).
330 ilmakehän paineen laitteistossa painetta tuskin luodaan keskipakopumpulla, vai kuinka? Silloin voisi nuo mainitut lämpötilat pitääkin paikkansa, jos jostain löytyisi materiaaleja joista moisia pumppuja saisi valmistettua.
Väittäisin että häviävän pieni osa imuilman lämpenemisestä johtuu turbon kuoren kautta välittyvästä lämmöstä, haihduttava pinta-ala siivissä ja kuoren sisäpinnoilla on kuitenkin niin mitätön verrattuna ilman tilavuusvirtaan.
Että sellaista.
Nonni, siinähän se selkeesti tulikin nyt ymmärän taas hieman lisää tuosta turbo-problematiikasta.
Iso-kiitos!!
-sami-
Note! This message was posted anonymously!
Jaa.
No siitä sitte.
Ei se ollu mulle auennu näköjään oikeestaan ollenkaan, mutta tietääpähän tuonkin nyt.
moggirange
22.01.2005, 09:35
Mulla kiinnostaa kans tuo ilokaasuhommeli, kun tuo tuntuu paljon yksinkertaisemmalta ku turpojen kans ährääminen. Paljonko sellanen puteli maksaa ja monestikko sillä kiihyttelee? Laittais kytkimen kaasupolkimen pohja-asentoon eli se olis silloin saatavissa kun sitä tarvii? Kuulostaa yksinkertaiselta, en tiedä meneekö se niin? Ei kestä lisätä noita rakenteluprosentteja yhtään ja eikös turbot ja muut ahtimet rinnasteta moottorin vaihtoon? tuo pullohomma olis helppo ottaa pois aina tieliikennekäytössä ja tehonlisäysmäärähän riippuu suuttimien koosta, että olis sitäkin helpompi säädellä? Näin olen antanut itseni ymmärtää? Siinäpä vasta kysymysmerkkejä?
No kyllähän tuosta nyt pääsee!
quote:
Mulla kiinnostaa kans tuo ilokaasuhommeli, kun tuo tuntuu paljon yksinkertaisemmalta ku turpojen kans ährääminen. Paljonko sellanen puteli maksaa ja monestikko sillä kiihyttelee? Laittais kytkimen kaasupolkimen pohja-asentoon eli se olis silloin saatavissa kun sitä tarvii? Kuulostaa yksinkertaiselta, en tiedä meneekö se niin? Ei kestä lisätä noita rakenteluprosentteja yhtään ja eikös turbot ja muut ahtimet rinnasteta moottorin vaihtoon? tuo pullohomma olis helppo ottaa pois aina tieliikennekäytössä ja tehonlisäysmäärähän riippuu suuttimien koosta, että olis sitäkin helpompi säädellä? Näin olen antanut itseni ymmärtää? Siinäpä vasta kysymysmerkkejä?
No kyllähän tuosta nyt pääsee!
Alkoi pikästä aikaa kiinostaa n.o.s systeemikin....
alkuun pääsee: http://www.holley.com/nosnitrous/index.html ja www.hestec.fi ja lisää googlettamalla.
Holleyllä näyttäisi olevan mielenkiintoisia "yleis" sarjojakin ja hesteciin saa ilokaasuennakonmyöhästyksen säädettyä.
Olishan se tietty reteetä jos/kun auto käyttäytyisi kohtuu normaalisti kunnes painaisi esim. vaidekepin nokassa olevaa go-baby-go nappulaa.
Nyt kun asiasta tietävät kertoisi miten noi asiat oikeesti on. Onko tuollainen visio mahdollista? Eli toi taikanappula joutuisi kait ohjaamaan muutakin kuin kaasun magneettivenaa? Miten on moottorin kestävyyden laita, tarviiko jotain erikois-osaa esim. erikoisvahvoja kannenpultteja tms.?
Note! This message was posted anonymously!
Mihinkäs tää propaani suihkutus perustuu?http://www.usdieselparts.com/moreinfo.cfm?Product_ID=57163
Note! This message was posted anonymously!
Propaaniruiskutus perustuu siihen, että propaani toimii katalyyttisesti dieselöljyn paloreaktiossa, eli suomeksi sanottuna se auttaa polttamaan normaalia suuremman osan pyttyyn ruiskutetusta polttoaineesta. Sitä ei tarvitse olla kovinkaan paljoa, ja parhaiten se toimii ahdetuissa dieseleissä. En tiedä onko se Suomessa katulaillinen kun ilokaasulaitteet kerran eivät ole.
Tässä muutama mielenkiintoinen kuva Nasse sedän bertasta. B kone turbotettu jonkun 1.8 camryn? tai vastaavan turbolla. Ajellut kuulemma parisen vuotta 0.6 ahdoilla jolloin kone on aika lussu mutta nyt on hanat kaakossa sillä ahtoja on jotain yli 1.7 (mittari loppuu 1.7) ja pakkosyöttö koko ajan päällä. Pakkas safarilla pamahti ahtoletku ja sillon alko puhaltamana mustaa oikeen rankasti, muuten mustaa ei tullut kun turbo poltteli kaiken tehokkaasti. Tuntui bertta liikahtavan suht rivakasti ja täytynee itsekkin vähän ruuvvailla. Poijjaat oli noita tietoja rustailleet konepeltiin mutta en tiedä millä ahdoilla noi pakolämmöt on mitattu. Ajattelin vaan että eikös edicci startatessa pamauta pakkosyötön päälle sähköisesti? Nyt haluaisinkin sellaisen kytkimen jolla saisin edicciä komennettua niin että tarvittaessa saisi pakkosyötön päälle. Nassella oli jotenkin niin että pakkosyötö oli koko ajan päällä. Olisi turboruuvin kanssa varmaan aika metka yhdistelmä... tai sitten tarvii oikeesti tutkia mistä berta syöttöä saa säädettyä.
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/mikjus-nasse.JPG
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/mikjus-nasse1.JPG
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/mikjus-nasse2.JPG
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/mikjus-nasse3.JPG
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/mikjus-nasse4.JPG
www.G-69.tk - www.pahama.com
Jep, ihan järkevän näköinen viritys, hyvä tietää että pumpun säätö ja sammutus toimii noinkin.
Itse ajattelin tosiaan tuon kuvassa näkyvän jousen tilalle viritellä ahtopaineen kasvun myötä liikkuvan säädön, jotta pakkosyöttö olisi päällä vain silloin, kun on riittävästi ilmaa ylimääräisen polttoaineen polttamiseen.
Jännä tietää että rivipumppujemme kapasiteetti riittää yli 1,7 barin paineille, uudempien dieseleiden jakajapumput ovat kuulemma siitä ikäviä, että niistä ei tietyn pisteen jälkeen saa ruuvailtua hirveästi ylimääräisiä nesteitä. Oli viime sunnuntaina juttua yhden tyypin kanssa joka on Hiluxin turbottanut.
Muistelisin että tuo ilokaasun myynti yksityiselle kiellettiin samoihin aikoihin sen käytön kiellon kanssa,ja kun esim kiihdytys vehkeissä laitteita oli ja käytettiin,niin kisoissa FHRA järjestönä hankki pullot ja kisan jälkeen keräsi ne myös pois.
Note! This message was posted anonymously!
Ostakaapa (tai lukekaa lehtipisteessä hyllyjen välissä) GTI-lehteä. Siinä tais tuoreimmassa tai sitä edellisessä numerossa olla juttua NOSin asentamisesta. Taispa siinä olla pari nettiosoitettakin ja kyllä sen pullon saattoi kai yksityinenkin ostaa, mutta pullot eivät olleet hyväksyttyä mallia, eli niiden uudelleentäyttö ei kuulemma enää sitten onnistunutkaan.. Vois olla kallista ostella aina uutta putelia. Nyt en muista, oliko siinä jotain ratkaisua tuohon täyttöongelmaan. Tieliikenteeseen tuolla virityksellä vaan ei ehkä kannata yrittää. Voipi tulla kallista lystiä, jos ajaa haaviin.. ;)
Kiitos ja Kolme turboa kuutoseen..
Kaivaa se..
www.nalle-offroad.com
ite laitoin 240 tiisseli volvon suodatin pömpelin kun siinähän aika laaja pinta ala ja halpa suodatin.eikä taida paljoa ahistaa.
Note! This message was posted anonymously!
eihän nää kuvat mistään maastureista oo mut aiheen sivusta kuitenkin, oikeat maasturit on ahdettu jo tehtaalta :).
jos jotain mielipidettä saa sanoa niin unohtakaa saapin yms leluvälijäähdyttimet jos voimaa haluatte.
http://www.sunpoint.net/~dbltrbl/peetu/HPIM0243.JPG
http://www.sunpoint.net/~dbltrbl/peetu/HPIM0244.JPG
http://www.kolumbus.fi/dbltrbl/fd2/HPIM0797.JPG
http://www.kolumbus.fi/dbltrbl/fd2/HPIM0800.JPG
lepoantti tiällä tuas...
mulla ei ediciä ole enää olemassakaan, sammutus/käsikaasu ja pakkosyöttö on kopissa käsikäyttöisenä. itse aion viritellä siten että pakkosyötön saa lukittua tarvittaessa paikalleen, ja jos oikein hienon tekis niin sillon kun lämä polkastaan pohjaan niin se vetäsee automaattisesti pakkosyötön päälle....ja jos paineruuvin laittaa koppiin niin tarvittaessa saa tapahtumia aikaan pannuhuoneessa.
vaan miten olette kytkimen luistoon puuttuneet, kaverin ahdetussa 3B:ssä ainakin pukkaa kytkin luistamaan. perimätieto kertoo että asetelmaan on lisäilty jousia ym. vaan onko muuta ratkaisua? esim. jonkun muun vekoittimen kytkin vermeet tms.
Note! This message was posted anonymously!
nossista..
päätä en laita pantiksi noista hinnoista mutta näin kerrottiin muutama kuukausi sitten minulle..
5litran täyttö 60,40ekee (5l= n. 3,75kg)
5litran pullo maksaa omaksi 206ekee (siis suomessa täyttöön kelpaava pullo)
täyttö vaatii rekisteröidyn yhdistyksen /yrityksen taustalle..
kiihdytys/viihdytys tiimeiltä voi täyttöä kysellä (jotkut kuulema täyttää jenkkipullojakin)
-Blazer k5 -86
-Vette 74 projekti-
Coolerin koosta...mulla on alkuperäinen cooleri suunnilleen kannettavan tietokoneen kokoinen, ehkä hieman isompi kun ottaa "koko kehikon" huomioon, tosin tietenkin paksumpi(ehkä jotain 8-10cm). Ja se riittää orkkiskunnossa tehoille 133hv/300Nm ja lastulla/boksilla viritettynä (kaikki muut vakiota) 160hv/380Nm. Ihan vaan tiedoksi...ettei syyllisty hätävarjelun liiotteluun ;)
-- Eino Grön ja ikivihreät tangat....häh? --
quote:Ihan vaan tiedoksi...ettei syyllisty hätävarjelun liiotteluun ;)
Tässä vaan pitää erottaa kaksi eri käyttötarkoitusta. Normaaliajossa on käytettävissä ajoviimaa, jolloin pienempikin cooleri riittää. Möyriessä viimaa ei ole, joten ylisuuri cooleri on hyvinkin perusteltu. Sekin vielä miellellään puhaltimella varustettuna.
HJ61 & LJ70
onko tää camino?
Note! This message was posted anonymously!
Niin tai itse olen ajatellut vesi/sumuruiskutusta. Lavalle 10 litran säiliö + liitos. Coolerin päälle konepeltiin ajovalojen painepesureista "customoidut" suuttimet, jotka sumuttaa piene sumun aina tietyn määrätyn ajanjakson jälkeen (esim. 5 sekunnin välein). Katkaisija/säädin kojetauluun. Vähän niinkuin WRC kilpureissa... ;)
-- Eino Grön ja ikivihreät tangat....häh? --
Pistä se vesiruisku sinne paine putkeen !!!
Note! This message was posted anonymously!
Olisi kyllä ihan varteenotettava vaihtoehto viritellä ralliautotyylinen vesiruiskutus imuilmaa jäähdyttämään. Ainoa huono puoli lienee se, että vettä tai vesi/metanoliseosta pitäisi tankata aika tiuhaan, järkevällä tankin mitoituksella esim. aina kun hakee lisää polttoainetta. Niin ja se, että voi olla hankala löytää 24-volttista pumppua. Vai olisikohan Aquamistillä?
Noilla isoilla coolereilla on sitten se huono puoli, että kun ilma kerran on kokoonpuristuvaa ainetta, niin siinä kestää aikansa ennen kuin se paine pääsee turbosta imuventtiilille asti, ja viive kasvaa sitä mukaa mitä suurempi cooleri on.
Ratkaisu: vesikiertoinen aftercooleri.
Niin...loppupeleissä sitä "urku auki" ajoa on aika vähän ainakin meikäläisen "offroad" ajossa. Silloin kun sitä tarvii niin vesiruiskutus päälle vähän ennen...ja silloin kun ei niin eihän se vesi mihinkään kulu. Matka-ajossa tai esim. kärryn vedossa tosiaan ajoviima jäähdyttää cooleria. Tämä myös riippuu tehoreserveistä...jos on kauheet donitsit ja vähän tehoo niin pitäähän se "sinkin" olla tiukalla kun yrittää eteenpäin päästä (LJ-70?) =P
-- Eino Grön ja ikivihreät tangat....häh? --
lepoantti joka kirjailee nyyminä kun ei koneet kirjautuneena huoli.
vaan nyt on bj ahdettu garretin T3:lla ja sillä isoksi moititulla coolerilla. tiistaina täräytin koneen tulille ja ekasta koeajosta lähtien meinaa suuta hymyilyttää liki kokoajan. syöttöjä hiukan yli kierros lisää, ahtopaine noin 0.8 niin jopa on mukava ajaa. ei nuuski enää maantiellä ylämäkiä nelosella jne. vääntöä riittä heti alhaalta asti ja muutenkin toimii loistavasti. pakopaineita eikä lämpötiloja ole vielä mitattu kun kaverilla oli mittarit lainassa, mutta tarkoitus kyllä on mittauksia suorittaa.
kaasuläppä on omalla paikallaan, ainoat "muutokset" oli että maski piti tehdä uusiksi että cooleri mahtui keulalle nätisti ja akut siirtää koppiin sisälle. muuten asennus on liikuttavan yksinkertainen ja voin suositella.
kesällä on leima edessä ja silloin ajattelin muutoksen ahtimelle myös merkkauttaa. mutta minkä verran on tehokkaimmissa bj:ssä heboja tehtaan jäljiltä ja saako papereita muuta kuin tojon liikkeistä? penkitystodistus ahdetusta koneesta kuitenkin leimalla vaadittaneen?
mutta kunhan saan digikameran käsiini niin koitan muutaman kuvan ottaa ja laitta näkyviin miten rojektin toteutin.
Note! This message was posted anonymously!
Onnea turbon johdosta :)
Kuvia kehiin...
Missä hinnoissa moiset Garretit pyörii?
-jm
KoMk ry. Off Road Team
Hinnat riippuvat vähän minkälaisia kauppoja saa milloinkin tehtyä, mutta sanoisin HYVÄN käytetyn hinnan olevan jossain 250-300 euron tietämillä, kunnostetun hinta lienee 5-600 eurossa ja uusi on sitten mitä on, enpä ole viitsinyt kysellä. Kannattaa kiikuttaa käytetty ahdin näytille johonkin turbohuoltoon jos akselilla on yhtään päittäisvälystä, tuo pelasti mm. oman moottorini.
Ilmeisesti aika hyviä luovuttajaehdokkaita oikean kokoisille Garreteille ovat turbo-Saabit, Sierra Corworth ja Chrysler LeBaron. Cosworthin pakopuoli ja hukkaportti näyttivät fiksummilta kuin Saabin käyttämässä AiResearchissa (joka minulla on). Tosin kaipa siinä on huomioitu todennäköinen viritysvaara, joka on varmaan paljon suurempi kuin Saabissa.
Edited by - JF on 05/03/2005 16:59:23
Tässä lepoantin kuvat!
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/PIRSSI-turbo1.JPG
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/PIRSSI-turbo2.JPG
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/PIRSSI-turbo3.JPG
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/PIRSSI-turbo4.JPG
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/PIRSSI-turbo5.JPG
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/PIRSSI-turbo6.JPG
"Oikastaan tästä, kyllä tuonne puronvarteen pääsee"
Mehän ei onkimaan kävelyllä mennä!
Edited by - PIRSSI on 09/03/2005 23:00:07
En oikein saa selvää millä toi kuuleri on kiinni autossa, mutta jos ei ole mitään pehmennystä välissä, niin kandee laittaa. Saattaa muuten täristää kennon rikki hyvinkin nopealla aikataululla. Jotkut kumminpalat varmaan riittää.
Note! This message was posted anonymously!
Onhan noi kopuralta lähtevät klemmarit menossa vaihtoon ? Mulla ei pysynyt letkut kiinni tavallisilla klemmareilla 0.8 paineilla kun kone oli kunnolla lämmin. coolerin jälkeen varmaan pysyykin mut etupuolella "epäilen"
kiitokset pirssille kuvien välittämisestä!
joo, klemmarit vaihdetaan jos tarvetta on, nyt ei ainakaan mitään ongelmia ja paineet on n.0.8 max. ja muutama satakilometriä on testiä ajettu.
cooleri on kiinni 20x20x1.5mm kaluputkesta tehdyssä keulapalassa joka on kiinnitetty alkuperäisen keulapalan kiinnikkeisiin, himmeli on sen jäykkä rekenteeltaan että jos cooleri hajoo niin ihmettelen, on siinä kyllä muovipuslat vielä lisänä välissä.
Note! This message was posted anonymously!
quote:
Auts toi öljy tosiaan turboon joutuessa voi ollakki paha homma. Täytyy jostain kikkailla joku koteloitu suodatin johon saa snorkkelinkin kiinni. Mitenköhän toi subarun vakiokotelo? Oliskohan se isompaan diesel koneeseen liian pieni. Olisikohan traktoriin tai kuorkkiin tarkoitetu pöntöt kalliita? Onko kellään sellaisista kokemuksia?
www.G-69.tk - www.pahama.com
...mikset ottanut ankkurin bussista koko systeemiä...?
-pauke-
Note! This message was posted anonymously!
quote:
...mikset ottanut ankkurin bussista koko systeemiä...?
-pauke-
Hehee joo kun katteltiin bussin turboa niin joku jo vitsailikin että kohta se on bertan keulilla...
Mutta takaisin asiaan tässä pari kuvaa ISOS turbotetusta b koneesta josta on jo savut otettu tallissa.
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/mikjus-Kuva013.jpg
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/mikjus-Kuva015.jpg
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/mikjus-Kuva016.jpg
www.G-69.tk - www.pahama.com
Ilmansuodatin heti vaihtoon ellei ole tarkoitus ajella vain ratapäivillä. :)
Mukavan loivia mutkia alumiiniputkessa, onko itse tehty ja taivuteltu?
quote:
Ilmansuodatin heti vaihtoon ellei ole tarkoitus ajella vain ratapäivillä. :)
Mukavan loivia mutkia alumiiniputkessa, onko itse tehty ja taivuteltu?
<center>THYYYYYYNING suodatin rulettaa!!!!!</center>
Ei mutta oikeesti, onks kaikilla joku tuollainen tuunari suodatin meininki?? Ite mietin, että sopisko tuohon vanhan öljysuodattimen tilalle esim. joku Volvo 740 sarjan muovikotelo tai jonkun muun auton sellainen muovilodju mallinen. Sais tod. näköisesti hiljennettyä samalla imuääniäkin.
PS. Tipikin on ulkoillu ekaa kertaa uudella ahtimella. Vielä puuttuu hukkaportin vivut ja letkut ja vesikierto ja "muutamia" pikku juttuja.
<center>---------------------------------------
"And on the seventh day GOD greated Off Road"
</center>
quote:
Ilmansuodatin heti vaihtoon ellei ole tarkoitus ajella vain ratapäivillä. :)
Mukavan loivia mutkia alumiiniputkessa, onko itse tehty ja taivuteltu?
jes, kuulemma tuolla ajellaan vaan asfaltilla, uskoo ken tahtoo<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Alumiinimutkat ja siniset silikoni letkut tuli turon mukana, kuulemma jonkun suomalaisvalmisteisen traktorimoottorin orggis osia<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>
"I feel sorry for people who don't drink. When they wake up in the morning, that's as good as they're going to feel all day "<img src=/smiley/beer.gif border=0 align=middle>
Killer-Wo
12.04.2005, 21:14
Alkaa olla tarveaineet kasassa.Saabin cooleri ja turbo. Nämä pitäis naittaa 3B pataan. Toukokuussa raportti jatkukoon. Onko muut avartaneet imusarjaa..On aika ahdas vakiona. ainakin imuläppä on aika pikkunen. Minkäkokoinen läppärunko/läppä on hj61:ä???
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Killer-Wo-turbo1.jpg
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Killer-Wo-turbo2.jpg
Mites muitten turbotus projektit etenee.??? Vieläkö Jaren Tipissä on hyrrä kiinni?? Ja toimiiko mikjussin viritelmät ja onko uusia tullut tehtyä?
Edited by - Killer-Wo on 12/04/2005 22:15:48
61:ssä ei ole kaasuläppää (kai se sammuu katkaisemalla polttoaineen pumpusta?), ja imusarja on vain sellainen kotelo joka on kannessa kiinni, eli erillisiä putkia ei siinä ole.
13B-T:hän sammutetaan ns. kaasuläpällä, kuristetaan kuoliaaksi toisin kuin vaikka 3B, jossa polttoaineen saanti katkaistaan.
Itselläkin on ajatuksena parannella imusarjan muotoa, todennäköisesti teen sellaisen virimoottorityylisen putkimaisen pöntön josta lähtee suippenevat putket jokaiseen imukanavaan. Vähän pitää miettiä ainakin etummaisen ruiskusuuttimen "jäykkää tulpanjohtoa" uusiksi, täytyykin käydä jossain dieselpajassa kyselemässä onko kuinka paha rasti taivutella siihen uusi.
Aika tarkasti tämän näköisen pakosarjan ajattelin myös taiteilla:
http://www.amworks.com/gallery/custom/toyotapa.jpg
Tässä vähän imusarjan mallia, tarkoitus olisi kuitenkin pitää nuo erilliset putket suorina ja HJ:n kaasuläppä tulisi tuon emäpöntön päähän.
http://www.amworks.com/gallery/custom3/toyota35gte.jpg
Eipä se HJ:nkaan kaasuläppä mikään hirmuinen ole, mutta tuskin nostan koneen kierroksia korkeammalle eli ihan hyvin sen n. 50 mm kurkun pitäisi virrata. Jonka lisäksi on tietysti huomioitava, etteivät nuo B- ja H- sarjan kaasuläpät vakionakaan ikinä ihan apposellaan ole.
Edited by - JF on 12/04/2005 22:29:10
Killer-Wo
12.04.2005, 21:35
jepjep..tuollaisen pakosarjan meinasin prikulleen tehdä itsekkin. Joo siis 2H:n imuläppää pitääpi suunnitella. Muistelin jonkun joskus puhuneen että on isompi kuin -b:n, Mut muistin et se olisi ollut 12H-T:n...no sehän helpottaa hommaa huomattavasti. Osia löytyy paremmin.
Imusarjaa en meinannut tehdä kokonaan uutta vaan avartaa orginelliä. Kunhan happi kulkis ees vähän jouhevammin=)
Kyllä se hyrrä vielä pyörii mutta ei tässä kauheesti oo tullu ajeltuakaan. Pitäs vielä kutitella lisää syöttöä B koneeseen kun tietäs vaan miten. Kone ei kierräkkään mielestäni tarpeeksi ja se on ollut sellanen aina. Vakiokokoisilla renkailla ei saa mitään vauhtia kun 36" huiput on jotain 110+. Jaksas kyllä mennä mutta ei kierrä tai jotain oli turboa tai ei. Eipä silti ihan hyvin toimii näinkin kun ei tolla sen lujempaa tarvii päästäkkään mutta olis kiva saada vähän enemmän "räjähtävää" voimaa. Tutkailin sen verran pumppua että sen persiissä yläpäässä melkein edicissä kii on sellanen korkki jonka alla ruuvi jolla ilmeisesti säädetään kalvoa? Mihinkäs suuntaan sitä nyt pitäs ruuvvata että tulis lisää syöttöä vai onko se edes oikea säätö?
www.G-69.tk - www.pahama.com
Maksimisyöttöä saa kyllä järkevämmin ruuvattua siitä edicin varresta, muistaakseni sen kalvon takana on sellainen vastaava "capsule" (Toyotan oma termi) kuin siinä sammuttimen varressakin, eli ruuvi, jonka sisällä on jousikuormitteinen tappi jonka pää tulee ulos aukosta (olipa selkeää). Eli ollessaan normaalitilassa sammuttimen varsi lepää kahden oman jousensa varassa tuota "capsulea" vasten, ja pumpun maksimisyötöt määräytyvät tuota toppariruuvia säätämällä. Se kalvon takana oleva ruuvi säätää käsittääkseni minimisyötön määrää, eli pienintä asentoa johon kalvo pääsee. Toisin sanoen tyhjäkäynnin polttoainemäärää, eli sillä ei kai meidän viritysten kannalta ole paljoakaan merkitystä. Mielenkiintoinen havainto tuohon kalvon ruuviin liittyen oli, että vuoden -84 3B-koneessa sitä ei ollut lainkaan, ja minulla (vm -83) se vielä on olemassa. Ilmeisesti ovat todenneet tehtaalla ettei tyhjäkäynnin säätöä juuri tarvitse kun sen saa kaasuläpänkin avulla säädettyä.
Jos Mika millään pystyt, niin voisi kannattaa mitata pakopuolen paine, ettei turbo vaan ahdista. Siitä seuraa vain ylikuumentumista. Pakokaasun lämpömittari kertoisi myös aika paljon. Onko sinulla yhtään turboviivettä? Jos ei, niin pakopesä voi olla pienenpuoleinen.
Birfield.comissa on muuten 3B Engine Manual (jossa on myös 13B-T -moottorin korjausohjeet jos sattuu lukutuulelle). Siinä oli aika hyvin nuo pumppujen säädöt kuvattu, etenkin vapaastihengittävän ruiskupumpun alipainehässäkän säätöön oli tarkat ohjeet kalvon liikkeelle tietyillä imusarjan alipaineilla eli kaasuläpän asennoilla.
Ihannehan olisi, että syöttö vastaisi vapaastihengittävän määrää kunnes turbo lähtee käyntiin.
Tässä on muuten Kanadalaisten vastikään turbottamasta 3B-II:sta tuoretta keskustelua:
http://forum.ih8mud.com/showthread.php?t=36928&page=1&pp=30
(3B-II on jakajapumpulla varustettu uudempi versio 3B:stä, pääosin nuo jutut pätevät meidänkin koneille. Ahtaa 0.9 bar ihan huoletta! Pakokaasun lämpötila täysillä ahdoilla ylämäessä vain 510ºC. Autohan oli BJ-70)
Tuolta löytyy kaverin pääsiäisenä virittelemän hyrrän kuvat jos kiinnostaa katella.
http://www.komk.net/offroad/turbo/index.htm
PS: kuka tunnistaa mistä vehkeestä ilmanputsari on "lainassa"?
- jm
KoMk ry. Off Road Team
Oisko valmetin traktorista toi suodatin?
Sami_V tahtoo patroolin. Ai niin mullahan on jo <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
quote:
Oisko valmetin traktorista toi suodatin?
Sami_V tahtoo patroolin. Ai niin mullahan on jo <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Ei oo Valmetista <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
-jm
KoMk ry. Off Road Team
[/quote]
Ei oo Valmetista <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
[/quote]
No sitte Valtrasta? Ellei ni Sisusta ?
Onko turbo samasta lähteestä ?
A-P
Kotimainen diesel on jees!!!
Laukaistaan tämä kihelmöivä jännitys ja paljastetaan, että ilmanputsari on Leylandin rattorista.
Hyrrä on Valmetin koneesta, joka on jossain vanhassa metsäkoneessa. Käsittääkseni kone on 411.
Niinkuin kuvista näkyy toteutuksessa ei ole mitään popoffeja, hukkaportteja tms.
Ahdot 0.6 luokkaa eli aika näppärän kokoinen hyrrä sattui.
-jm
KoMk ry. Off Road Team
Mitenkäs nuo kaasuläppä systeemit on viritelty ja
kuinka ovat toimineet?
Onko ollut mitään vaikutusta onko läppä ennen turboa
vai turbon jälkeen?
Pitäis minunkin tuohon Hoojiihin laittaa turbo hyrräämään
Ahdin olis KKK, Jostain transportterista... en tiedä
jääkö pakopesä pieneksi? mitä mieltä?
Toyota:
Miehille jotka kulkevat omia polkujaan
Eikö transhiteissä ole jotain noin 2,5-litraisia dieselikoneita? Silloin jää pakopesä aika varmasti liian pieneksi, onhan HJ:n moottori melkein kaksi kertaa isompi iskutilavuudeltaan (tai 1,6 kertaa tarkkaan ottaen). Tai jos haluat säätää rajoittimen vähän yli 2000 kierrokseen, niin antaa mennä vaan. ;)
2H-moottorille turbon luovuttava bensakone voisi olla jossain vähän yli kahdessa litrassa (esim. 2,3 voisi olla soppeli), bensakoneet kiertävät kuitenkin niin paljon suuremmilla kierroksilla että silloin menevät huippukierrosten tilavuusvirrat suunnilleen samoihin.
Nämä arviot pätevät tietysti maltilliselle yleiskäyttöön tulevalle moottorille, jos jotain Pohjanmaan mersumiesten tyylistä superturbotusta aikoo harrastaa niin saa varautua ihan erilaiseen virittelyyn, ja paljon isommilla ahtimilla. Mutta niillä ei sitten tod. näk. tee maastossa mitään.
quote:
Eikö transhiteissä ole jotain noin 2,5-litraisia dieselikoneita? Silloin jää pakopesä aika varmasti liian pieneksi, onhan HJ:n moottori melkein kaksi kertaa isompi iskutilavuudeltaan (tai 1,6 kertaa tarkkaan ottaen). Tai jos haluat säätää rajoittimen vähän yli 2000 kierrokseen, niin antaa mennä vaan. ;)
2H-moottorille turbon luovuttava bensakone voisi olla jossain vähän yli kahdessa litrassa (esim. 2,3 voisi olla soppeli), bensakoneet kiertävät kuitenkin niin paljon suuremmilla kierroksilla että silloin menevät huippukierrosten tilavuusvirrat suunnilleen samoihin.
Nämä arviot pätevät tietysti maltilliselle yleiskäyttöön tulevalle moottorille, jos jotain Pohjanmaan mersumiesten tyylistä superturbotusta aikoo harrastaa niin saa varautua ihan erilaiseen virittelyyn, ja paljon isommilla ahtimilla. Mutta niillä ei sitten tod. näk. tee maastossa mitään.
Joonaksella on menny Transporter ja Transit sekaisin... http://www.yotatech.com/images/smilies/nono.gif no transu kuitenkin, mutta Transportterin KKK on siis 1.6-litrasesta padasta, joten HooJiin kone on jo 2,5 kertaa suurempi = ahistaa.
Ykspilkkukolomoseen noppakorollaan käy siis, mutta ei HooJiihin.
Edited by - -MaTTi- on 26/04/2005 23:20:33
quote:
Joonaksella on menny Transporter ja Transit sekaisin... no transu kuitenkin
Oho, niinpäs onkin. Kiitos korjauksesta.
Note! This message was posted anonymously!
Ulos loggautuminen kuittaa univelat... ennemmin tai myöhemmin.
quote:
Mitenkäs nuo kaasuläppä systeemit on viritelty ja
kuinka ovat toimineet?
Onko ollut mitään vaikutusta onko läppä ennen turboa
vai turbon jälkeen?
Kaverilla se on ihan omalla paikallaan eikä siihen ole tehty mitään muutoksia. Hyvin toimii.
En osaa sanoa toimisiko paremmin ennen turboa imupuolella.
Syöttöä vaan on vähän ruuvattu.
- komknyybi (ei jaksanut kirjautua)
Note! This message was posted anonymously!
Onkos kellään Patrollin jälki turbotus kuvia?
Pessimismi on aivan turhaa, ei se auta kuitenkaan mitään.
Tervehdys!
Oon aika pihalla tuosta turbotuksesta, mitä ny just syynäilin 2 kpl 411 Vallun konetta ja ahdinta niin tutkailin miten semmosen ahtolaitteen rakentelis Rankkuunsa (3,5 l NC-50 riisseli). Riittäisko siis esim Saabin 2,3 l koneesta ahdin ja jäähdytin? Oon vain "kuullu" jotta Saabin lauhdutin on ihan se ja sama eli käytännössä ei mitään virkaa?? Onko tutkittua tietoa ;)?
Onko Saappaan ahtimissa yleensä hukkaportti?
TT
Note! This message was posted anonymously!
Tervehdys!
Itse juttelen itselleni, mutta tommosta juttua löysin "agropalstalta".
>joo, ihme homma se on mutta
>näin on käyny. muistelin että
>joku akrolainenkin kirjotteli samasta aiheesta.
>
>
>ei ne koneet ollu sen kummemin
>horoja. turbon asennuksen jälkeen öljyt
>kampikammiosta männän päälle. kuulemma männänrenkaiden
>vaihdolla olis selvinny.
>
>tekis mieli turbottaa toi meidänkin 110
>mutta hieman mietityttää...
Joo tälläästä on tosiaan tapahtunu, turpotuksen jäläkihin öliyt meinaa tulla pihalle huohottimesta, turpon laakeriilta ja tiivistehien välistä ja pakoputken päästä. Syynä on kampikammiopaineen raju nousu joka johtuu ohipuhalluksesta ja kun imukoneen huohotin jää ahtahaksi niin paine pyrkii pihalle joka taholta. Ohipuhallus johtuu siitä kun sylinterit on saattanu lasittua, halapojen öliyjen tai muusta syystä. Männänrenkahia saataa olla poikki tai ne on veteliä. Imukoneen männät on useen piänipalotilaasia kones korkiapuristeenen ja tämä lisää ohipuhalluksen niin suureksi jos on vähäki muuta vikaa.
Aina näin ei kuitenkaa oo, joskus paliokin ajettu imumoottori toimii turpotuksen jäläkihin ihan oireetta. Yleensä kuitenkin käy niin nottei jähärytyspuali riitä ja lämpöongelmia tuloo, konet hikooloo öliyä siältä ja täältä ja viisari on punaasella ja isännän naama kalapia.
Note! This message was posted anonymously!
quote:
Oon vain "kuullu" jotta Saabin lauhdutin on ihan se ja sama eli käytännössä ei mitään virkaa?? Onko tutkittua tietoa ;)?
Onko Saappaan ahtimissa yleensä hukkaportti?
TT
Note! This message was posted anonymously!
On hukkaportti. Serkku on viritelly 900 Saabia, ja kyselin viikonloppuna tuosta välijäähdyttimestä. Sanoi että se on semmonen postimerkin kokoinen, huonosti sijoitettuna konehuoneeseen, ts. ei saa viileää ilmaa ollenkaan. Kaksi kunnon kiihdytystä ja sama vaikka siinä olisi putki tilalla.
Heikki H.
==================================================
Chevrolet K5 Blazer 6.2D+TH700+NP205+D44+12bolt
Tervehdys!
Joo ja tässä välissä oon taas mielestäni viisastunut kun oon kuunnellu muiden "tosijuttuja" ja soitellu muuan traktorinvirittäjälle.
Dieselissä ei pitäisi olla vaaraa öljyjen pihalletulosta vaikka ahtaa vanhan ja väljän koneen, koska muuten kone olisi jo niin harva ettei edes käynnistyisi. Kuulemma ja kuulemma siis vain bensakoneiden ongelma. Ja Saappien ahtimet on yleensä käytettynä hajalla, siis palopesä hukkaportista halki.
Ja muuan pullingtraktoreita viritellyt kertoili tosissaan että aina litratilavuuden mukainen ahdin koneeseen. EI IKINÄ PIENENMPÄÄ, sillä jollakin 2,5 l ahtimella 3,5 litran koneessa on niin iso vaara polttaa kone ettei kannata pelleillä....
.. minä näistä tiedä sitten mitään sanoa..
TT
Note! This message was posted anonymously!
tommoisen filterin laitan lantikkaan http://workspace3.smilehouse.com/workspace.client_completos/PublishedService?file=page&pageID=9&pid=26972
tuo ilman otto puoli on n.110 eli siihen viemäri putkee ja supistus 75 -> snorkkeli pystyyn.
Caravaanari Land Rover
lepoantti
28.06.2005, 07:58
täräytetään vielä tähän vanhaan topiciin.
nyt viimein tuli pakopaineetkin mitattua reilun 2000 km:n "koeajon" jälkeen. max. ahto on sen 0.8 bar ja pakopaine nousee aavistuksen yli yhteen enimmillän kun pakkosyöttö päällä kierrättää niin paljon kuin kone kolmosella kiertää. normaali 80-90 km/h marssivauhti tiellä niin sillon ahto noin 0.5 ja pakopaine noin 0.6 eli varsin hyvin on paineet kohdallaan, ahtoa varmaan kärsis nostaa vaan mitään tarvetta ei moiseen ole.
kaikki on toiminut loistavasti jne...
mutta olisko kellään muutosleiman teettäneellä "lainata" penkitystodistusta?? pitäis käyttää leimalla elokuun puoliväliin mennessä ja joensuun dynohemmo sanoi että ennen syyskuuta on turha haaveilla penkitystä...
Killer-Wo
01.08.2005, 18:22
Bertta on turbotettu ja ajettu noin parituhatta kilomeetteriä. Nyt alkoi ilmetä pikku ongelmia.
Eli ongelmana on juuri tuo huohottimesta tihkuva öljy. Öljyä ei tihku auton käydessä vaan sen jäkeen kun auto on sammutettu niin öljyä tulee parikymmentä tippaa.
Aluksi ongelmaa ei ollut vaan se ilmeni senjälkeen kun vaihdoin pakosarjaan uuden kuparitiivisteen ja siinä samassa öljyt koneeseen.
Mahtaisko sammuttamisen jälkeen sylinteriin jäädä paine(puristustahti) joka sammuttamisen jälkeen painaa öljyn männänrenkaiden läpi ja huohottimen kautta pihalle. Kuulostaa kaukaa haetulta....hmmm. pitää ilmeisesti vaihtaa öljymerkkiä sillä eipäilen syyn löytyvän öljystä.
Kone ei ole ollut väljä ennen turbotusta. Turbona on tällä hetkellä saab 9000 turbo. Pakopesä tuntuu olevan liian pieni joten värkkäyksen alla on hybridi. Jos jollain ois garretin t3/t4 pakopesä joku .55 tai vast niin ottakee yhteyttä
Olitko viemäröinyt ahtimen poistoputken siihen moottorin kyljessä olevaan peltiin (jonka takana työntötangot tanssivat)? Ettei vaan pääsisi jotenkin sitä kautta hönkimään tai tippaa muodostamaan? Ajossahan niitä tippoja ei juuri muusta voikaan huomata kuin siitä ettei etukardaani suostu millään ruostumaan. ;)
Mitä öljyä käytät? Moottorin alkuperäinen suositushan oli API CD vai jopa CC eli näitä paskempaa on varmasti hankala löytää ellei nyt jotain 30 vuotta vanhaa heinähattujen farmiöljyä käyttele. Moottorin ahtamisen myötä kiertokankien laakerien rasitukset kasvavat vain 20% vaikka paine(/tiheys)suhde nousisikin kahteen eli kansankielellä noin yhden kilon ahdoilla. Vasta kierroksia nostamalla alkavat laakerit kärsiä, rasitukset kun kasvavat pyörimisnopeuden neliöön.
Killer-Wo
02.08.2005, 15:59
Joo sitä oon miettinyt kans ku oon laittanut paluuputken siihen peltiin jonkatakana on nostajat.
Jos se pääsee jotenkin kiertämään siitä huohottimeen. Mut kun auto seisoo pihalla ja käydä rouskuttaa ei huohottimesta tule öljyä eli siitä päätellen myös ajonaikana ei pitäisi tulla. Ongelma esiintyy vasta kun koneen sammuttaa ja odottaa noin 30sek.... niin ölkkää valuu piha tenterille.....
elekää pojat viittikö missä tietämys?????
Note! This message was posted anonymously!
"Miks kukaan ei ole muuten laittanut HooJiihin pikkulohkokasia? 305 (5.0 l) sopisi vielä mietoviritteisenä..."
En jaksanut lukea kaikkia, joku voi olla jo vastannut tähän.
Offroad centerissä tehtiin aikoinaan HJ-60 340 moparin trukkikone vai oliko 360, en muista.
Oli jonkun varakkaan isipapan pojat osannu rällätä koneen rikki, ja isipappa halus siihen v 8.
Liukkonen tekee mitä asiakas haluaa, kun vain rahaa riittää.
Se hoijakka oli punainen ja muistaakseni se high roof malli pyöreillä lampuilla, silloin se oli tdella nätissä kunnossa. (joskus 95-97)
Bongauksia ! Missä kyseinen auto on nykyään?
Edited by - Tarzan on 28/01/2006 10:31:39
Heikki L
28.01.2006, 10:51
Se on sille mukavalla nais-offarilla kirjoittelee täällä junabella nimimerkillä.
Siis se mopar toijota.
------------------------
#####¤%&%¤¤##
vitulla päähän
HJ61 88 BJ40 80
Käyttäjä
20.03.2006, 16:37
quote: Se on sille mukavalla nais-offarilla kirjoittelee täällä junabella nimimerkillä.
Siis se mopar toijota.
Junebellan Hojari,nam.
http://koti.mbnet.fi/pjussik/nellankuvia/sotkamo/RIMG3783.JPG
http://koti.mbnet.fi/pjussik/nellankuvia/sotkamo/RIMG3786.JPG
- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko# Saunalahti rules
SLCK Member #51
kayttaja@offipalsta.com
cruiser60@luukku.com
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Kayttaja-sig.png
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/sisua45-mikjus-Kuva013.jpg
Tuo ahdin, ahtoputki ja kumit on SisuDiesel 420 DWRE koneesta ja se on hukkaportillinen. 90-luvun loppupuolelta. Istuu hyvin tuohonkin käyttöön, samanlailla alkup koneen päällä.
quote:
Bertta on turbotettu ja ajettu noin parituhatta kilomeetteriä. Nyt alkoi ilmetä pikku ongelmia.
Eli ongelmana on juuri tuo huohottimesta tihkuva öljy. Öljyä ei tihku auton käydessä vaan sen jäkeen kun auto on sammutettu niin öljyä tulee parikymmentä tippaa.
Aluksi ongelmaa ei ollut vaan se ilmeni senjälkeen kun vaihdoin pakosarjaan uuden kuparitiivisteen ja siinä samassa öljyt koneeseen.
Mahtaisko sammuttamisen jälkeen sylinteriin jäädä paine(puristustahti) joka sammuttamisen jälkeen painaa öljyn männänrenkaiden läpi ja huohottimen kautta pihalle. Kuulostaa kaukaa haetulta....hmmm. pitää ilmeisesti vaihtaa öljymerkkiä sillä eipäilen syyn löytyvän öljystä.
Kone ei ole ollut väljä ennen turbotusta. Turbona on tällä hetkellä saab 9000 turbo. Pakopesä tuntuu olevan liian pieni joten värkkäyksen alla on hybridi. Jos jollain ois garretin t3/t4 pakopesä joku .55 tai vast niin ottakee yhteyttä
Rupeisko painamaan sieltä huohottimesta tavaraa pihallle ajon jälkeen kun koneessa on ollut ahtoja.
Olisko ohi vuoto lisääntynyt??
Yleisestihän huohotus hivenen lisääntyy ahtimen laiton jälkeen jos kone on valmiiksi "väljä"
Laita se huohottimen putki vaikka takas imu puolelle tai pistä puhaltaan johkin limupulloon niin näet tuleeko ajossa reilummin tavaraa.
Mulla tuli joskus radalla ajaessa 1.5L pulloon puoli litraa öljyä vaikka kone ei ollut väljä (tosin turbo oli)
tietääkö kukaan B 3.0l koneen seos ruuvin paikkaa
Note! This message was posted anonymously!
quote:
tietääkö kukaan B 3.0l koneen seos ruuvin paikkaa
Note! This message was posted anonymously!
vastatkaa ny joku tälle ku tää joka topicissa tota kysyy<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
.: www.offikuume.com :.
en tie mut säätyykö se syöttö muka siitä samasta vivusta ko sammutinki on kun sitä liikutta sammuttinta vastaiseen suuntaan? ei ainaka savutus lisäänny vaikka sen hirttää ihan sinne toiseen ääri reunaan. ja onko sen lisäksi muita mahdollisuuksia lisätä maksimi syöttöä? ko olis kans tarkotus laittaa mutka putkee.
Note! This message was posted anonymously!
Jonkun Kenialaisen viritelmä Holsetilla,en tiiä kenen on,löyty netistä...
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Repro-kieppi1.jpg
Ja sit vissiin(?) saman Pedron viritelmä Schwitserillä kun se Hollset ei kestänyt kuin n.20 km,sikäli jos oikein tulkitsin sitä ambo kieltä...
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Repro-schwitser.jpg
Kaikki on mahdollista, paitsi pyörö-ovesta hiihtäminen.
WIRMA (http://offroad.eimihikaa.com)
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com)#10
"pate" racign hukka portilla? vai tulkitsinko väärin tai ainakin näyttää samalta...
Ja Schwitser S1 ?? vai huijaako kuva vai eikö enään tunnista mitään....
SS-Patrol
20.03.2006, 21:59
S2 voisi olla tuo ropeli ja tuo hukkis leipoo kiinni aika nopeasti. Kellon kalvo on eristetty liian huonosti kaasuista ja venttiilitkin on joskus kihnassu jumiin. Mutta halpahan se on.
Nissan kestää
quote:
S2 voisi olla tuo ropeli ja tuo hukkis leipoo kiinni aika nopeasti. Kellon kalvo on eristetty liian huonosti kaasuista ja venttiilitkin on joskus kihnassu jumiin. Mutta halpahan se on.
Nissan kestää
Siinä on tuota billet alumiinia rautaputken sisässä noin 3 cm,portti on siis kolme osainen= hattu,keskiosa ja vesijohtoputkesta tehty alaosa,alumiinin ei pitäs tuota lämpöä johtaa niin hyvin sinne kalvolle.
Venttiili ohjuri on pronssiohjuri,ei pitäs leipoa kiinni.
Hyrrästä ei miulla sen tarkempaa tietoa,Pedrokaan ei sitä tiennyt,mut ehkä Geswas osaa valottaa jos sattuu muistamaan.
Kaikki on mahdollista, paitsi pyörö-ovesta hiihtäminen.
WIRMA (http://offroad.eimihikaa.com)
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com)#10
quote:
S2 voisi olla tuo ropeli ja tuo hukkis leipoo kiinni aika nopeasti. Kellon kalvo on eristetty liian huonosti kaasuista ja venttiilitkin on joskus kihnassu jumiin. Mutta halpahan se on.
Nissan kestää
Siitäpä sen tunnistaa..
Mulla oli samanlainen tosin ei ollut mun kohdalla mitään vikaa pelas
ihan OK.
quote:
quote:
S2 voisi olla tuo ropeli ja tuo hukkis leipoo kiinni aika nopeasti. Kellon kalvo on eristetty liian huonosti kaasuista ja venttiilitkin on joskus kihnassu jumiin. Mutta halpahan se on.
Nissan kestää
Siitäpä sen tunnistaa..
Mulla oli samanlainen tosin ei ollut mun kohdalla mitään vikaa pelas
ihan OK.
Mistä tunnistaa?
Se on kuulemma S2A tai B,ei Geswas muistanu itekkään, tänään pultattiin toi Geswassin sorvaama dumppi kiinni,ja se ertasetan mäntäinen tekele toimii PIRUN hyvin!
Vastaa kaasun nostoon nopeasti.
Kaikki on mahdollista, paitsi pyörö-ovesta hiihtäminen.
WIRMA (http://offroad.eimihikaa.com)
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com)#10
quote:
quote:
quote:
S2 voisi olla tuo ropeli ja tuo hukkis leipoo kiinni aika nopeasti. Kellon kalvo on eristetty liian huonosti kaasuista ja venttiilitkin on joskus kihnassu jumiin. Mutta halpahan se on.
Nissan kestää
Siitäpä sen tunnistaa..
Mulla oli samanlainen tosin ei ollut mun kohdalla mitään vikaa pelas
ihan OK.
Mistä tunnistaa?
Se on kuulemma S2A tai B,ei Geswas muistanu itekkään, tänään pultattiin toi Geswassin sorvaama dumppi kiinni,ja se ertasetan mäntäinen tekele toimii PIRUN hyvin!
Vastaa kaasun nostoon nopeasti.
Kaikki on mahdollista, paitsi pyörö-ovesta hiihtäminen.
WIRMA (http://offroad.eimihikaa.com)
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com)#10
Portti ja dumppi on juu "Geswas" motorsport tuotantoa! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Portteja on tullu tehtyä yks joitai vuosia sitten omaan turbo "viritelmä" sierraan, eikä siinä onkelmia esiintyny. Saa nähä miten tää kakkos versio vörkkii.<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle> Dumppi onkin sitte vasta eka painos ja sen toiminnasta pidemmässä juoksussa ei uskalla sanoa mitään.. Mut halvaks ne kyllä tuli! <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>
-pate-
http://offroad.eimihikaa.com
SS-Patrol
22.03.2006, 09:52
Tuon tyyppisten porttien ongelma tulee helpommin esiin kovassa käytössä, "kadulla" ja muussa käytössä jossa ahto ei ole kokoajan päällä nuo toimii pidempään. Jos viittii katsoa miten oikeat hukkaportit on tehty niin niissä on erillinen kunnollinen pakopesä, joka liittyy kalvorasiaan ohuen kannaksen välityksellä, ja siten tuo "herkkä" portin kalvo säästyy paremmin kuumuudelta. Mutta jokainen rakentelee tyylillään ja vaatimuksillaan.
Nissan kestää
KARMEEN NÄKÖSIÄ VIRITYKSIÄ..<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>
quote:
KARMEEN NÄKÖSIÄ VIRITYKSIÄ..<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>
Turha tarkkuus on teknistä taitamattomuutta!?
MITEN VAAN ... mutt voi.....<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
kysymys BJ turbottajille, jos tuota turbotusta aikoo leimata niin onko penkitys tehtävä takavetosena vai nelikolla ?
ja tarvitaanko muita papruja kuin se teho mittaus ?
itse penkitin takavedolla. Ei taida olla paljonkaa nelivetopenkkejä ja miks penkittäis nelivetokytkettynä?
paprut piti olla tulostettavia ja ahtopaineet kytketty mittalaitteisiin.
Niin ja oli vielä tehtaan speksit vertailumoottorista.
quote:
kysymys BJ turbottajille, jos tuota turbotusta aikoo leimata niin onko penkitys tehtävä takavetosena vai nelikolla ?
ja tarvitaanko muita papruja kuin se teho mittaus ?
Me tehtiin takavedolla. Eipä kyllä nelivetopenkkiä ollut tiedossakaan.
Ei kai ne tehot siitä lisäänny jos takavedolla tekee.
Meillä oli vailla vertailumootorin (F) teho lukemaa myös. Löytyy omistajan oppaasta.
Lisäksi piti toimittaa kuponkia HJ-61 jarruista kun ei muka kelvannut perusteeksi suurempi auto ja tehokaampi kone.
BJ:n jarrujen koot saatiin omistajan oppaasta ja HJ:n Koivusen kirjasta.
____________________________________
- jm
OffRoad Kainuu, SLCK #110, Komk OffRoad team
pitikö siis jarrut vaihtaa ? vai vertailuksi vaan tiedot hj61 jarruista ?
ja nuo speksit saa varmaan jossei muualta ni tojota huollosta...
niinhän se kyllä on et mikspä tuota nelikolla penkittämään. kai ne neliveto penkit on jatkuvia nelikkoja varten.
eli lyhyesti:
- penkitys ja siitä paperit
- vertailu moottorin paprut FJ-40(?)
omassa bertassa on asennettu ruuvi paineen säätöä varten niin se on varmaan hukattava pois leimalle, ja aikomus oli muutenkin laittaa vakioksi paineet.
Edited by - pumo on 05/07/2006 09:37:41
Edited by - pumo on 05/07/2006 09:37:54
quote:
pitikö siis jarrut vaihtaa ? vai vertailuksi vaan tiedot hj61 jarruista ?
ja nuo speksit saa varmaan jossei muualta ni tojota huollosta...
niinhän se kyllä on et mikspä tuota nelikolla penkittämään. kai ne neliveto penkit on jatkuvia nelikkoja varten.
eli lyhyesti:
- penkitys ja siitä paperit
- vertailu moottorin paprut FJ-40(?)
omassa bertassa on asennettu ruuvi paineen säätöä varten niin se on varmaan hukattava pois leimalle, ja aikomus oli muutenkin laittaa vakioksi paineet.
Edited by - pumo on 05/07/2006 09:37:54
Juu, sori siis mä vaihdoin myös aksulat samalla muutoskatsastuksella eli sen takia piti olla paprut HJ akseleista.
BJ/FJ-40 on vakiona samoillla jarruilla.
Jossain vaiheessa tulee FJ:hin eteen levyt mutta on niitä rummullisiakin.
____________________________________
- jm
OffRoad Kainuu, SLCK #110, Komk OffRoad team
kiitos tiedoista, pitää alkaa varailee penkki aikoja :-D
ja FJ/BJ papereita metsästelemään.
badboy69
14.12.2006, 14:13
onkos kukaan kuuskymppistä turbottanu,itellä olis edessä kokeilu,jos nyt edes löydän sopivaa puhallinta mistään,entä onko kellään kokemusta ivekon käyttämistä turboista???
päin helvettiä menee,mutta menköön
Meitsin autoon tarjottiin turbopakettia jo heti uudesta.
"Nyt kuule sais tosi super edullisesti tän tyrböahtimen tähän ku ostat tän auton..." <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Onneks oli edellinen omistaja niin fiksu että otti. 232tkm eikä mitään ongelmaa oo viä ollu. Ja kun vähä syöttöö lisäs niin jaksaa ilosasti pyörittää 35x13.5 gummeja pikkukakkosella..:)
hampuusi
14.12.2006, 18:07
minkälaisesta matskusta ootta laittanu pakopaine mittarille letkun/putken?
quote:
minkälaisesta matskusta ootta laittanu pakopaine mittarille letkun/putken?
Sitä mitä tuli mittarin mukana.. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle> Jotain perus kumiletkua, sopivan kokosta. Tuskimpa materiaalilla on juurikaan väliä.
Onhan noissa usein joku metallipilli välissä, ettei pakokaasun lämpö polta kumiletkua. Teollisuudessa käytetään hyvää prosessiputkea (ruostumatonta), lähimmälttä romupihalta löytyy varmaan huonommallakin tuurilla pätkä. Liittäminen joko hitsaamalla tai kierre/helmiliitoksella, viimeksimainittu varmaan käyttökelpoisempi valurautaosissa (ja helpommin tulpattavissa).
Näinpä hiljattain ihan fiksun kiinityksen pakolämpötilamittrin anturille, siinä tuli pieni, n. 4 mm reikä pakosarjan putkeen, anturin varressa oli kartiomainen pinta ja anturi tuli kiinni putken ympärille kiristettävällä pannalla (sekin ruostumatonta terästä). Samalla tavalla voisi varmaan saada pitävän liitoksen pakopainemittauksellekin. Toisaalta pakopaineita ei oikeastaan tarvitse seurailla kuin viritysten yhteydessä.
Kennillä meni ehkä ahto- ja pakopaineet sekaisin?
Edited by - JF on 14/12/2006 20:18:03
harri4x4
14.12.2006, 21:00
Omaan hiluun laitoin 4mm hydrauliputkea n.40cm, ja siitä eteenpäin nylonputkella. Helmiliittimet metalliputken molemmissa päissä ja mittarilla pikaliitin. 6mm vois olla parempi, ku toi 4mm menee tukkoon aikas helposti.
t. harri
quote:
Kennillä meni ehkä ahto- ja pakopaineet sekaisin?
Pahemman kerran.. <img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>
Edited by - kenni on 14/12/2006 21:55:53
quote:Näinpä hiljattain ihan fiksun kiinityksen pakolämpötilamittrin anturille, siinä tuli pieni, n. 4 mm reikä pakosarjan putkeen, anturin varressa oli kartiomainen pinta ja anturi tuli kiinni putken ympärille kiristettävällä pannalla (sekin ruostumatonta terästä).
Ootko käyny miun tallissa?<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Samanlainen itselläkin, ajattelin porata suht naftin reiän, pakosarja kuumaks ja anturi paikalleen lämpösovitteella, sit vielä panta kiinni niin varmasti pysyy eikä ehkä vuoda.
Kaikki on mahdollista, paitsi pyörö-ovesta hiihtäminen.
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com)#10
Jarrusylinteristä rälläköimällä(ainakin c ascon) saa hyvän pakoputkeen hitsattavan kierreosan, Jarruletkusta samaisen osan saisi varmaan vielä helpommin. Siihen sitten jarruputkea pätkä ja tiiveyskin on kartion ansiosta taattu.
Kaikista parasta tässä on se, että kaikki osat löytyvät varmasti suoraan jokaisen omasta hyllystä...
Ainakaan Haisussa putken tukkeutumista ei ole havaittu
-Hiace 4wd-
Samsonite
15.12.2006, 21:17
Puikolla hitsattu ? Kirkkaalla vai raja/ seos puikolla ? Vai ihan umpilangalla ?
EDIT: Niin tarkotan ettäkun hitsataan pakosarjaan. Ei kai ketää kiinnosta miten lämmin pakoputki on ?
-- Hyvin vähän, tuskin milloinkaan, jos silloinkaan --
Edited by - Samsonite on 15/12/2006 21:28:46
lepoantti
16.12.2006, 09:06
pakopaineen mittausta varten lienee helpoin ja halvin käydä tarvikepuodista joku mutterikierteinen jarrunippa, se hitsataan kiinni sopivaan kohtaan ennen ahdinta. sitten vaan pieni pätkä jarruputkea johon riittävästi kumiletkua jatkeeksi. itse kun pakopaineita mittailin niin letkua oli sen verran reilusti että mittarin sai tuotua koppiin konepellin ja oven välistä. sit vaan kurnuttelemaan, ja mielellään kaverille mittari käteen niin voi itse keskittyä ajamiseen...
kovin suura reikää ei kannata porata ellei halua että mittarin viisarit väpättää hulluna, itsellä taitaa olla n.2mm reikä porattuna.
harri4x4
16.12.2006, 22:55
Hydraulipuoelta löytyy valmiita helmiliittimiä ja putkia 4mm ylöspäin ja eivät ole hinnankiroissa ja taatusti pitäviä liitoksia.
Puolenmetrin pätkä metalliputkea ja helmiliitin vällin, ja siit eteenpäin nylonputkella ja mittariksi nestevaimennettu teollisuusmitttari, niin ei pahemmin vipata.
Käytännössaä hyväksi havaittu
t.harri
MORJENSTA KAIKILLE. koitin lukea kovasti kirjotuksia kiireellä mutta iski migreeni välkkyvän näytön takia... Elikkä itse ahdoin just BJ40 sillä omalla 3.0 koneella ja kokemuksia ei kertynyt pahemmin muutaman sadankilometrin matkalta mitä se kerkis vaparina oleen ku just sen ostin. Mutta jos joku nyt viitsis vastata pikaseti pariin kysymykseen kokemuksella ku tuntu olevan risti riitasia kommentteja että menin jo sekasin. elikkä kannattaako laittaa dumppi? joku kääsuläppä sielä on mutta onko se sellanen mikä menee kiinniasti että tulis alipainettakin ja sakkausta ahtimeen(en tutkinut) ja toinen asia että miten saan säädettyä syötön sillai että putkesta tulis edes vähän mustaa ahtojen aikanakin? pumpun päästä taitaa ruuvi olla jo niin tiukalla että kantaa pohjaan vai mihin suuntaan se pitäs ruuvata? jotain luin siitä mutta en sijainti tajunnut. sammutus toteutetaan kahvasta vetämällä tässä yksilössä. Ne vähän kokemukset mitä mulla on ahtimen kans leikkimisestä ni on pensa autoista...
http://img405.imageshack.us/img405/2815/200520071177yf4.th.jpg (http://img405.imageshack.us/my.php?image=200520071177yf4.jpg)
http://img238.imageshack.us/img238/3741/310520071275sx7.th.jpg (http://img238.imageshack.us/my.php?image=310520071275sx7.jpg) http://img521.imageshack.us/img521/2665/310520071276ny8.th.jpg (http://img521.imageshack.us/my.php?image=310520071276ny8.jpg)
"MIKSI KÄVELLÄ JOS AUTOLLAKIN PÄÄSEE?"
Edited by - jaska77 on 04/06/2007 08:29:58
MORJENSTA KAIKILLE. koitin lukea kovasti kirjotuksia kiireellä mutta iski migreeni välkkyvän näytön takia... Elikkä itse ahdoin just BJ40 sillä omalla 3.0 koneella ja kokemuksia ei kertynyt pahemmin muutaman sadankilometrin matkalta mitä se kerkis vaparina oleen ku just sen ostin. Mutta jos joku nyt viitsis vastata pikaseti pariin kysymykseen kokemuksella ku tuntu olevan risti riitasia kommentteja että menin jo sekasin. elikkä kannattaako laittaa dumppi? joku kääsuläppä sielä on mutta onko se sellanen mikä menee kiinniasti että tulis alipainettakin ja sakkausta ahtimeen(en tutkinut) ja toinen asia että miten saan säädettyä syötön sillai että putkesta tulis edes vähän mustaa ahtojen aikanakin? pumpun päästä taitaa ruuvi olla jo niin tiukalla että kantaa pohjaan vai mihin suuntaan se pitäs ruuvata? jotain luin siitä mutta en sijainti tajunnut. sammutus toteutetaan kahvasta vetämällä tässä yksilössä. Ne vähän kokemukset mitä mulla on ahtimen kans leikkimisestä ni on pensa autoista...
http://img405.imageshack.us/img405/2815/200520071177yf4.th.jpg (http://img405.imageshack.us/my.php?image=200520071177yf4.jpg)
http://img238.imageshack.us/img238/3741/310520071275sx7.th.jpg (http://img238.imageshack.us/my.php?image=310520071275sx7.jpg) http://img521.imageshack.us/img521/2665/310520071276ny8.th.jpg (http://img521.imageshack.us/my.php?image=310520071276ny8.jpg)
"MIKSI KÄVELLÄ JOS AUTOLLAKIN PÄÄSEE?"
Edited by - jaska77 on 04/06/2007 08:29:58
No nyt sain sinne syöttöö lisää kun ruuvasin oikeeseen suuntaan(elikkä auki päin) ahdokkin nostin vähän ylemmäks. nyt jotain vähän reilu 0.6bar ja rupee oleen ihan hyvä jo. sivuputki tarvii siihen vielä kyhätä ku nyt toi 2.5" alkupätkä liittyy auton alla auton vakio putkeen ja epäilen että voi vähän ahdistaa. onko huono asia kun ahdot isoimmalla elikkä 4 vaihteella ajettaessa on jo 0.3-0.4bar noin 80-90kmh vauhdissa.mun pensa henkilöautossa mihin kans asennettu ahdin ni se lähtee mukaan ainoastaa isommilla kierroksilla ja normaali matka ajo onnistuu ilman ahtoja... ajattelin vaan että onko toi nyt jotenkin haitaavaa?
"MIKSI KÄVELLÄ JOS AUTOLLAKIN PÄÄSEE?"
No nyt sain sinne syöttöö lisää kun ruuvasin oikeeseen suuntaan(elikkä auki päin) ahdokkin nostin vähän ylemmäks. nyt jotain vähän reilu 0.6bar ja rupee oleen ihan hyvä jo. sivuputki tarvii siihen vielä kyhätä ku nyt toi 2.5" alkupätkä liittyy auton alla auton vakio putkeen ja epäilen että voi vähän ahdistaa. onko huono asia kun ahdot isoimmalla elikkä 4 vaihteella ajettaessa on jo 0.3-0.4bar noin 80-90kmh vauhdissa.mun pensa henkilöautossa mihin kans asennettu ahdin ni se lähtee mukaan ainoastaa isommilla kierroksilla ja normaali matka ajo onnistuu ilman ahtoja... ajattelin vaan että onko toi nyt jotenkin haitaavaa?
"MIKSI KÄVELLÄ JOS AUTOLLAKIN PÄÄSEE?"
Muutama hassu kuva, kaikkihan nyt tietää miltä näyttää Läjän konehuone alunperin niin siitä ei ole kuvaa.
Pakosarja paikallaan, maalattu Black Satin lämmöneristysmaalilla, pakolämpöanturi kurkkii sieltä kollektorista.
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Repro-Kuva%20280.jpg
Mutka paikallaan, downpipen suunnittelua, öljyletku teflon/teräspunosta
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Repro-Kuva%20263.jpg
Tommosesta tein sen pakollisen joustopätkän pakoputkeen, tällä kertaa se tuli downpipeen.
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Repro-Kuva%20264.jpg
Kuvassa 3" downpipe ja cooleri joka tuli keulalle
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Repro-Kuva%20267.jpg
Ton verran meni tuota Black Satin maalia downpipeä maalatessa, kuvassa hieman läikähtänyt mutta ei siinä ole kuin reikä peittynyt, ja ruiskukin on hiton pieni, tais olla 2 desin säiliöllä.
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Repro-Kuva%20268.jpg
Maalattuna
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Repro-Kuva%20269.jpg
Hätäisesti räitty painekellon teline, halki/poikki ja pinossa koko ajan, nykyään siellä on ihan teline, siistimpi ja tukevampi kun malttoi tehdä.
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Repro-Kuva%20273.jpg
Cooleri tulee aina kiinnittää kumityynyjen varaan, yläpuolelle oli helppo tehdä, alapuolelle sai muutaman tupakan verran miettiä ja pähkäillä mutta syntyihän sekin lopulta, tulee noiden putkien kiinnityspulttien kannan alle kiinni, niin saa purettua coolerin tarvittaessa myös pois.
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Repro-Kuva%20272.jpg
On putkee ja kaikkee, silikonitissi..letkua laitoin noihin putkiliitoksiin, kallista mut kivempi käsitellä.
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Repro-Kuva%20274.jpg
Pakoputkistosta tuli 3" äänenvaimentajalle saakka jossa se muuttuu 2.5", mutta miksi, miettikääpä sitä.
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Repro-Kuva%20276.jpg
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Repro-Kuva%20275.jpg
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Repro-Kuva%20277.jpg
Kiitokset Kuorttisen Latelle TIG koneen omistamisesta ja sen osaavasta käyttämisestä
"Suck my dick"
-Ron Jeremy
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com)#10
quote:
Pakoputkistosta tuli 3" äänenvaimentajalle saakka jossa se muuttuu 2.5", mutta miksi, miettikääpä sitä.
Jotta pakopaineet pysyisi kohillaan. Kylmeneva ilma kutistuu..
SLCK 62
FJ Cruiser -08
CORRECTO MUNDO!!
Tarkennettuna kaasujen virtausnopeus pysyisi samana.
Pakoputkisto ja ahtoputket on rosteria, eipähän ruostu.
Työnjälkikin on näköjään parantunut edellisen sivun tuotoksista?
"Suck my dick"
-Ron Jeremy
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com)#10
Edited by - Repro on 05/01/2008 17:47:56
Esimerkillistä rakentelua!!
----------------------
no voi helvetti, ai ny tuli tommonenki ongelma...
Kyllä on asiallista jälkeä Repro tehnyt , varsinkin offiautoksi.
Komee on rööri. Mut onko äänenvaimentimet yliarvostettuja? <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
_______________________________________________
Toyota Land Cruiser KJ90
Ei kai sitä äänenvaimenninta tarvitse kun kipinän tappajaksi <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Minusta kyllä pitää yksi kammiovaimennin olla turbodieselissä. Tulee niin herkästi muuten kipunoita turpeeseen.
Vain maine kulkee edellä...
Kyllä siinä on yks "reflektio kammio vaimennin", ei oo villaa kun se menisi noesta tukkeeseen kuitenkin
Ääni kuulostaa kun moposta loppuisi bensa alamäessä ja kääntäisi kaasun auki
T: Your plecent Retro
Note! This message was posted anonymously!
"Black Satin maalia downpipeä maalatessa,"
Käviskös toi juttu peltipakosarjoillekin??
Risto
Ne pyörät jotka ei vedä, niin ne jarruttaa...
mikkoimp
07.01.2008, 16:15
quote:
"Black Satin maalia downpipeä maalatessa,"
Käviskös toi juttu peltipakosarjoillekin??
kyllä käy, jopa suht rajusti viritetyssä bensa turbossakin kestää.
-------------------------
datsun patrol -83
Joo samalla toi peltisarjakin on vedetty, puoli vuotta ollu jokapäiväisessä ajossa eikä oo ollu moksiskaan.
"Suck my dick"
-Ron Jeremy
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com)#10
Vilkutin
29.08.2008, 08:19
ite rakennellu LN110 hiluxiin tällästä...
Muuten pelaa ok mutta kytkin rupee luistamaan 2sta ylöspäin kun paineet 0.5, sintteria ootellessa... LJ paineasetelmalla. Toyotan laakerit.
Paluunipan poraus meni sen verran vituiksi että vuotaa, koitan pestä hyvin ja mährätä jotain silikonia siihen lohkon ja paluunipan ympärille.
JA ahtoputkissa oli alussa ainakin öljyä, johtuisko siitä että ahdin oli ollut käyttämättä parivuotta? Tiivisteet vähän huonot? Tarvis taas ottaa lähtökulma auki turbosta ja katsoa onko vielä öljynnyt putkia. Tulee itku jos öljyä vuotaa niin paljon että rupee käymään öljyllä jollon ottaa sen 10.000rpm/min jenkaa, ja huutaa kunnes venakoneisto sekoaa. Tuho on täydellistä sillon, kytkinkin niin huono että konetta ei saa sammumaan millään.
Pakopaineet on 0.7-0.8 ahdoilla samat kun ahdot, mutta jos ahdot nostetaan 1.5bar, niin pakopaineet onkin jo 2.0bar. Joka rupee oleen käsittääkseni vähän huono mäntien kannalta? Varmaan hetkellisesti kestää, uskaltaiskohan tosta hukkaportin kellosta ottaa letkun irti ja koittaa kuin paljon toi loppuen lopuks ahtaa? Tosin syötön määrä vaikuttaa myös ahtojen nousemiseen, leima syötöillä toi ei ahtanu kun jotain 0.4.
tuolla ekalla sivulla mainittiin että liika syöttö polttaa männät? Onko tosiaan niin? Ite oon aatellu että polttoaine nimenomaan jäähdyttää niitä?
vähän rojekti kuvia:
tällänen siittä tuli:
http://vilkutin.1g.fi/kuvat/Sekalaiset/Hiluxin_turbotus/Uusimmat/sekalaisia-60.jpg
toi imuilman letku on melko löysää varsinkin lämpösenä, jotkut sanoneet että menis lyttyyn. Kuorma-auton vesiletkua noi mustat pätkät.
Lahdesta turbohuolto Riikonen katteli tuota rakennelmaa ja sano että muuten hyvä mutta rautaputki saatava, loppuu kuulemma öljyn vuotokin painepuolelle. Voisko riikosen mies olla oikeessa että toi johtuu juuri tuosta että ei saa vapaasti / riittävästi ilmaa. Luulis Riikosen tietävän.
tarkempi kuvasarja:
http://vilkutin.1g.fi/kuvat/Sekalaiset/Hiluxin_turbotus/
Rekisteröimätön
20.04.2010, 08:20
Muutama hassu kuva, kaikkihan nyt tietää miltä näyttää Läjän konehuone alunperin niin siitä ei ole kuvaa.
Pakosarja paikallaan, maalattu Black Satin lämmöneristysmaalilla, pakolämpöanturi kurkkii sieltä kollektorista.
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Repro-Kuva%20280.jpg
Mutka paikallaan, downpipen suunnittelua, öljyletku teflon/teräspunosta
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Repro-Kuva%20263.jpg
Tommosesta tein sen pakollisen joustopätkän pakoputkeen, tällä kertaa se tuli downpipeen.
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Repro-Kuva%20264.jpg
Kuvassa 3" downpipe ja cooleri joka tuli keulalle
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Repro-Kuva%20267.jpg
Ton verran meni tuota Black Satin maalia downpipeä maalatessa, kuvassa hieman läikähtänyt mutta ei siinä ole kuin reikä peittynyt, ja ruiskukin on hiton pieni, tais olla 2 desin säiliöllä.
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Repro-Kuva%20268.jpg
Maalattuna
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Repro-Kuva%20269.jpg
Hätäisesti räitty painekellon teline, halki/poikki ja pinossa koko ajan, nykyään siellä on ihan teline, siistimpi ja tukevampi kun malttoi tehdä.
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Repro-Kuva%20273.jpg
Cooleri tulee aina kiinnittää kumityynyjen varaan, yläpuolelle oli helppo tehdä, alapuolelle sai muutaman tupakan verran miettiä ja pähkäillä mutta syntyihän sekin lopulta, tulee noiden putkien kiinnityspulttien kannan alle kiinni, niin saa purettua coolerin tarvittaessa myös pois.
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Repro-Kuva%20272.jpg
On putkee ja kaikkee, silikonitissi..letkua laitoin noihin putkiliitoksiin, kallista mut kivempi käsitellä.
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Repro-Kuva%20274.jpg
Pakoputkistosta tuli 3" äänenvaimentajalle saakka jossa se muuttuu 2.5", mutta miksi, miettikääpä sitä.
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Repro-Kuva%20276.jpg
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Repro-Kuva%20275.jpg
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Repro-Kuva%20277.jpg
Kiitokset Kuorttisen Latelle TIG koneen omistamisesta ja sen osaavasta käyttämisestä
"Suck my dick"
-Ron Jeremy
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com)#10
minkä kokonen toi cooleri on? pitikö paljon rälläköidä peltiä että sopi?
Mid size kiinancooleri, mittoja en muista. Keskellä oleva maskin tukirauta on ruuvattu pois ja coolerin lähtöputkille on tehty reiät maskipeltiin. Eli aika helposti sopii, isompi ei mahdu ilman totaalista keulan muokkausta.
muutama kuva naaouri tallin turbotus rojektista. on muuten kylän suurin fööni!!
muutama kuva naaouri tallin turbotus rojektista. on muuten kylän suurin fööni!!
mikä moottori on kyseessä? onko ollut ongelmia pakosarjan pulttien katkeamisen suhteen vai miksi on tuollaiset holkit pistetty tuonne laippaan?
Solmurauta
22.05.2010, 15:29
on muuten kylän suurin fööni!!
Eiköhän noita holsetteja ole joka kylän scanioissa vaikka kuinka paljon.
itsellä ollut turbo sierra...:cool:
ja tietysti ahtimena holset....:D
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=2597&pictureid=48756
yks epäonnistunut kokeilu:
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=123&pictureid=20566
toi kaasuläppä on itseä hieman kummastuttanut toyotan 2l-t koneen kohdalla,70 missä on toi kone ei ole sitä läppää ollenkaa ja sressidan versiossa taas on läppä ja hurja vaijeri "hässäkkä".
eli sressidan koneen kaasuvaijeri tulee ensin läpälle ja siitä taas toisella vaijerilla lähtee syöttöpumpulle.
ei muuten mutta laittaessa tota resiinan konetta esim hiluun tai läjää on tosi hankalaa saada se kaasupolkimen liike riittämään niin että kaasu aukeaa täysin auki.
Pensa vehkeessä riittää hyvin,vaijeri on sama ku diesel eli pöljin on kai eri. Eli pensa vehkeen poljin ja resiinan kone ni toimii. Tiätääkseen joissain läjissäki on se läppä. Seuraavaan kokoonpanoon mulla on suunniteltu sama vaijeri hässäkkä ku resiinassaki ja erillinen läppärunko,esim. mitsu evosta. Jakaja pumppuha ei koko läppää tarvi mut on se hyvä ni saa dumpin toimimaan ja jos kallistuksen tai vaurion takia saa öljyä ni ei vinkase kone ylikierroksille. Se 2lt kestää hyvinkin mut EI ylikierroksia.
yks epäonnistunut kokeilu:
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=123&pictureid=20566
kasi kones yhellä ahtimella?
Tämmöstä bj:n konehuoneessa...
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=1651&pictureid=58736
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=1651&pictureid=58737