View Full Version : 1KZ-TE on nuhainen
Eli Toyotassa 1kz-te pata (vm. 98) jossa aiemmin ei mitään ihmeempiä ongelmia ole ollut. Koppia vetäessä on alkanut tuntua että on aiempaa nuhaisempi. Kone käy tasaisesti, ei savuta tai syö öljyä. Pikaisella silmäyksellä ei vuotoja. Ainut muu poikkeava tulee mielee oli, että talvella joutui lisäämään reilun litran jäähdytysnestettä kun oli paisuntasäiliö vajunut. Ei tietoa missä ajassa oli vajunut... Tämän jälkeen ei ole vajunut. Ei tule valkeaa savua, tai lämmötkään ei nouse moottoritiellä tai traikkua vetäessä.
Mistä kannattaisi alkaa asiaa selvittämään. Padassa vakiona n. 92kW eli ei muutenkaan mikään tykki ole mutta pieni tunne on ettei aivan entistä tehoa ole.
Itsellä tuli mieleen, että voisiko kuitenkin olla kannentiivisteet rikki tai lohko halki. Netissä tuntuu tulevan näitä juttuja vastaan säännöllisesti. Eikös -Matillakin- ollut samoja ongelmia?
JulmaJii
07.05.2010, 11:47
Lieneeköhän moottorissa EGR eli pakokaasun takaisinkierrätysjärjestelmä? Toisin sanoen moottori hengittää omaa paskaansa. Useammassa autossa oon nähnyt ja kuullut, että on imusarja ollu melkeen tukossa semmosesta karstamönjästä.
EGR on ja voi tosiaan olla syypää jos on jumittunut auki. Käsittääkseni savutus lisääntyisi samalla. Onko ahdot normaalit (onko mittaria?), pitäisi olla vakiokuosissa vajaata 0.7 bar.
Onhan mulla pari rikkinäistä kantta jo tuolla tallin nurkassa. Mutta ei ollu tehot kateissa missään vaiheessa eikä lämmötkään noussu. Joi vaan vettä ja jälkimmäisellä kerralla pulautteli pihalle. Ei kiinan tekele tosiaan kestäny kun 4 kk, mutta kun oli niin halpa (täydellinen kansi venat/nokka kiinni tiivistesarjoineen, pultteineen n. 530€ postikuluineen)...
Jäähdytysnesteistä kuulemma kannattaa pitää normaalia parempi huoli ja käyttää vain punaista litkua. Vanhoilla paskasilla nesteillä saa kuulemma kannen halkeemaan, tiedä tuosta sitten. Kannen rakennetta tai ainakin osanumeroa on päivitetty useampaan otteeseen, joten alkuperäisessä lienee jotain syntymävikaa joka ilmenee ennemmin tai myöhemmin.
ja oikeesti kannattaa tutkii noi naftalinjat,pikkasenki ilmaa ni ei kyl jaksa mennä!
onko ilmanputsarii ikinä vaihdettu ? :D
mikkoimp
09.05.2010, 23:45
entäs suuttimet? onko huollettu koska? käyntiin lähtee miteen? yleensä siitä huomaa parhaiten alkavat suutinviat jos ei käyntiin lähde niin kuin ennen ja savuaa..
toyota4x4
10.05.2010, 09:07
kyllä oli itellä valehtelematta kilo paskaa imu sarjassa+kannessa kun putsasin.. egr- kuuseen..
Ylihuomenna vien auton penkkiin kiinni joten eiköhän sitten näe todelliset tehot ja väännöt. Onko jollakin olemassa vakiokoneen teho/vääntökäyrää? Ei oo ahtopainemittaria kiinni. Missä kohtaa tuossa on muuten tarvikemittarin nippa?
Hyvin lähtee käyntiin eikä savuta. Aiemmin oli kyllä pienoisia ongelmia startin kanssa mutta tuolloin syyksi paljastui läpimätä polttoainesuodatin. Alkoi vuotaa kyljestä. Piti olla huollossa vaihdettu... Oli juuttunut niin tiukkaan että piti irrottaa suodattimen runko ja viilapenkissä vääntää. Suuttimia tai pumppua ei ole testattu, ei siis savuta.
Pystyykö EGR:n läpän asentoa päättelemään ilman purkuhommia? Ja mistä voi päätellä toimiiko oikein?
Kerron tuloksista ajallaan.
mikkoimp
10.05.2010, 20:58
kyllä se melkein sitten tuonne egr puolelle menee... on kyllä harvinaisen toimimaton systeemi... sentään suomessa ei mitata nox päästöjä niin voi huoletta tulpata!
imusarjaan kun katsot niin varmasti huomaat jos egr sinne on tavaraa tuupannut!
Ylihuomenna vien auton penkkiin kiinni joten eiköhän sitten näe todelliset tehot ja väännöt. Onko jollakin olemassa vakiokoneen teho/vääntökäyrää?
Vakiokone syöttöjä lisättynä isommalla downpipella:
http://img515.imageshack.us/img515/8666/tehokppyrxu3.jpg
Ei oo ahtopainemittaria kiinni. Missä kohtaa tuossa on muuten tarvikemittarin nippa? Siinä mitään nippaa oo, mutta ota T-haaralla ahtopaineanturin letkusta. Imusarjassa vasemmalla.
Pystyykö EGR:n läpän asentoa päättelemään ilman purkuhommia? Ja mistä voi päätellä toimiiko oikein?
Kerron tuloksista ajallaan.
EGR toimii alipaineohjatulla venttiilillä, eli ei siellä läppää ole vaan venttiili. Venttiili voi takerrella tai lautasen alla olla karstaa niin että vuotaa koko ajan. Sen saat helpoiten pelistä pois tukkimalla sen letkun, mutta läpifuskaavaan venttiiliin se ei tietenkään toimi. Vähän työläs irroiteltava kannen ollessa kiinni.
Tänään pääsin käyttämään auton dynamometrissä. Tehottomalta näyttää.
Takakardaani pudotettu pois ja tehot mitattu etupyörältä.
http://stayincircle.com/temp/Dynotulos_Land_cruiser.JPG
Musta käyrä on tehokäyrä, vihreä renkaalta ja sininen on ahtopainekäyrä. Maksimipaine tasan 0.7bar eli turbo ainakin toiminee normaalisti. Pitäisikö vakiokoneen tehot olla noin 120hp ja 340nm?
Mistä kannattaa lähteä etsimään ongelmaa? Syöttöpumppu?
Dynottajan kommentti oli että oudosti tyhot loppuu 3500 kierroksen jälkeen...
Ideoita?
Takakardaani pudotettu pois ja tehot mitattu etupyörältä.
Miks ei etukartaani pois ja takapyöriltä?
Pitäisikö vakiokoneen tehot olla noin 120hp ja 340nm?
Ei vaan 125 hv ja 295 Nm.
toyota4x4
18.05.2010, 21:50
takapyöriltä 160 heppaa 410 nm
Miks ei etukartaani pois ja takapyöriltä?
Ei vaan 125 hv ja 295 Nm.
Ei muuta syytä kuin, että helpompi irrottaa takakardaani kun ei tartte irrotella pohjalevyjä. Ei kyllä tullut mieleen että eroa voisi olla.
BJ-40/76
18.05.2010, 22:46
Onko missään ollut juttua noiden käyrien tulkitsemisesta? en löytänyt yht´äkkiä.
Älkää repikö pelihousuja, sillä minä en aidosti ymmärrä noita allaolevia suhteita.
ja jos nuo tehot, esim häviötehot, heittelee noin paljon mittaajasta/dynosta riippuen,
niin silloin se voi aiheuttaa täysin perusteetonta remontin tekoa kun etsitää hukassa olevia
30hv:tä vaikka ne todellisuudessa on "mittavirheessä"
yksi tapa tutkia tuota tehonpuutetta, on mitata sitkeyttä esim. nelosella kiihdytetään 60-120kmh, ja mitataan aika. ja pyydetään kaveri tekemään sama toisella samanlaisella autolla, mittarivirheet ja renkaat huomioiden.
Onko molemmat autot automaatteja/manuaaleja?
Noin maalaisjärjellä ajatellen tuossa matin dynolapussa on jotain häikkää.
Keräsin matin ja lc-95 taulukoita yhteen ja sain seuraavaa:'
LC-95: 2200rpm-> pyorä 60hv, kone 70hv, häviö 10hv
matti : 2200rpm-> pyorä 70hv, kone 100hv, häviö 30hv
LC-95: 4000rpm-> pyorä 60hv, kone 90hv, häviö 30hv
matti : 3800rpm-> pyorä 85hv, kone 150hv, häviö 70hv
(matti : 3000rpm-> pyorä 90hv, kone 135hv, häviö 50hv)
Tuo matin hävioteho 70hv = on yli 50kw ja vaikka se jakaantuu vaihteistoihin ja perään ja renkaisiin,
niin tuo määrä lämpöä on liikaa! laatikko suoraa sanoen palaisi. (ainakin jos ei mitään nimenomaista jäähdytystä, luulen minä)
Ja tuossa matin käyrästössä häviöteho kasvaa samassa suhteessa kierroksiin, vaikka vääntömomentti pienenee tuolla ylakierroksilla.
Tuossa lc-95:n lapussa tuo hukkateho "paremmalla" tasolla.
Joskus taannoin jäi mieleen, että hyvän hammaspyörävälityksen hyötysuhde on 98%
Kun dynotatte noita autoja, niin kokeilkaapa paljonko rengaspaineiden nosto esim. 1,5kg ->3kg muuttaa arvoja?
Ja tuosta toyota4x4 lapusta en saa mitään selvää, teho ja vääntömomentti varmaan ristissa, sillä lapun
alareunassa lukee wheelpower musta ja torque punainen.
Suurin teho on aina maksimivääntömomettia suuremmilla kerroksilla, joten tuosta lapusta lukisin käyrältä
125kw ja 390Nm. tekstit kertoo muuta.
takapyöriltä 160 heppaa 410 nm
Milläs konsteilla noi lukemat on houkuteltu esiin tuosta koneesta?
mikkoimp
19.05.2010, 19:53
takapyöriltä 160 heppaa 410 nm
lapussa lukee 394Nm ja vaihde 3! miksi se on kolmosella vedetty?
Milläs konsteilla noi lukemat on houkuteltu esiin tuosta koneesta?
tos oli aineski cooleri ja syöttöä vissiin pikkaisen lisätty,ja tais olla vakio paineilla viel,itel on tolllases kattilas vetopyörätehoo 135whb,coolerin ja syötön lisäyksel,ja on tos 3tuuman ränniki ja ahtaa 0,8bar.
Onko missään ollut juttua noiden käyrien tulkitsemisesta? en löytänyt yht´äkkiä.
Älkää repikö pelihousuja, sillä minä en aidosti ymmärrä noita allaolevia suhteita.
ja jos nuo tehot, esim häviötehot, heittelee noin paljon mittaajasta/dynosta riippuen,
niin silloin se voi aiheuttaa täysin perusteetonta remontin tekoa kun etsitää hukassa olevia
30hv:tä vaikka ne todellisuudessa on "mittavirheessä"
Onko molemmat autot automaatteja/manuaaleja?
Noin maalaisjärjellä ajatellen tuossa matin dynolapussa on jotain häikkää.
Tuo matin hävioteho 70hv = on yli 50kw ja vaikka se jakaantuu vaihteistoihin ja perään ja renkaisiin,
niin tuo määrä lämpöä on liikaa!
Teräviä huomioita, jotka tosiaan syytä ottaa huomioon. Ei nää penkin käyttäjätkään aina älyä asetuksia muutella henkilöauton jälkeen maasturia rulluutellessa.
Mulla siis manuaali ja ajettu 4-vetopenkissä keskilukko päällä 4. vaihteella 33" mutakuvioilla, joten oikeasti häviötä on! Mutta onko noin hirveesti? Ite oon miettiny jo aiemmin tuota Mrot eli pyörivän massan painoa telat kun painaa näemmä 250 kg ja massaksi on laitettu lisää 60 kg eli ei aivan tarpeeksi. Omassa tapauksessa tuohon olisi pitänyt tuikata 250 kg + 90 kg = 340 kg/akseli (á 45 kg/rengas vanteineen). En tiedä mitä vaikutusta on lopputuloksiin... Ite olisin kuvitellut saavani helpommin taiottua vääntöä dieselistä kuin tehoa, nyt ei käppyrän mukaan oo vääntöä olevinaan paljoakaan vakiota enemmän mutta tehoa jo jonkin verran.
Tässä vielä toinen veto virallisemmalla printillä boxi kiinni (sama paikka):
http://img263.imageshack.us/img263/2714/dynokppyr.jpg
Kuuleri meinas kuumua, josta syystä jäähdytyskenno nykyään isompi.
Ja tuosta toyota4x4 lapusta en saa mitään selvää, teho ja vääntömomentti varmaan ristissa, sillä lapun
alareunassa lukee wheelpower musta ja torque punainen.
Suurin teho on aina maksimivääntömomettia suuremmilla kerroksilla, joten tuosta lapusta lukisin käyrältä
125kw ja 390Nm. tekstit kertoo muuta.
Näyttää olevan toyota4x4 lapussa 394 Nm vääntö ja tehoksi otettu joku piste käyrän palattua asteikolle eli jossain 125 kW tasolla näytetään käyneen.
BJ-40/76
20.05.2010, 00:51
Tuo sinun teholappukäppyrä on ajettu "kiihdytys-" penkissä?
Joskus yritin järkeillä tuota massankiihtyvyyteen (J-voimaan) perustuvaa tehonmittaustapaa,
ja silloinkaan se ei auennut, sillä jos ladan vauhtipyörää kevennettiin kilo, tuli ämpärillinen heppoja lisää!
Nyt olen pikasen off. sorry. pitää yrittää tomertua huommenna.
Mutta?
Vaikka k.o mittaustavasta saatais määriteltyä kaikki barametrit oikein, niin yksi lisätippa öljyä ahdonalaisen säädön putkeen vie paljon tehoa.
Ja kuten jo aikaisemmin ehdotin, kokeilkapaa tuota rengaspaineiden tuplaamista!
(muutamalle ford- virittäjälle yritin myydä ideaaa, oulun tekun dynolle, mutta eivätpä viitsineet ...)
p.s jos ajetaan staattisia? (jatkuvia) tehoja dynömetriin, niin jo pienimmätkin autot saa aikaan sellaisia
(lämpö)tehoja että iso halli käy kuumaksi, ainut? järkevä tapa on lämmittää/kiehuttaa vettä!
Joskus olin katsomassa kun traktorien olosoton tehoja mitattiin, aavalla kentällä riitti tuulta ja lämpöä!, toki
tuosta ulosotosta tuli reilusti alle puolet tuosta lämmöstä..
toyota4x4
21.05.2010, 20:16
kyllä sen pitäs olla vääntö kayrä se penkki äijän vekontin tallenti vaan sen vääntö huipun alemmaksi joku piste merkttu siihen käyrään kun se laski huipusta. se on joku jenkki auto penkki joten sitä ei kiinnosta kuin jenkin pa..at!
Älkää repikö pelihousuja, sillä minä en aidosti ymmärrä noita allaolevia suhteita.
ja jos nuo tehot, esim häviötehot, heittelee noin paljon mittaajasta/dynosta riippuen,
niin silloin se voi aiheuttaa täysin perusteetonta remontin tekoa kun etsitää hukassa olevia
30hv:tä vaikka ne todellisuudessa on "mittavirheessä"
yksi tapa tutkia tuota tehonpuutetta, on mitata sitkeyttä esim. nelosella kiihdytetään 60-120kmh, ja mitataan aika. ja pyydetään kaveri tekemään sama toisella samanlaisella autolla, mittarivirheet ja renkaat huomioiden.
Manuaali ja vakio renkailla (265/70). Kokeilin kellottaa tasamaalla suoralla tiellä 0-100km/h aikoja GPS:n ja sekuntikellon kanssa. Kolme vetoa olivat sekunnin sisällä 22-23s. Ei tullut kokeilltua sitkeyttä nelosella kiihdyttäessä. Mitäs muilla on ajat? Jostakin bongasin, että vakion 0-100km/h olisi n. 17s (aussi versio?)?
Eli onko luulosairautta vai onko tuo minun auto oikeasti tehoton?
Off-topic: Ohjauksessa on klappia ja tarkemmin nosturissa tutkiskellessa syyksi paljastui että raide tanko pääsee vasemmalla heilumaan pysty/sivusuunnassa pari milliä. Eli raidetangon sisemmät ja ulkoiset päät ovat ehjät. Muutama tippa öljyä oli myös vuotanut mutta ei paljoa. Tilaanko jatkossa suoraan Milnersiltä uuden kunnostetun kitin (350£ + alv + rahti) ja asentelen itse vai kannattaako vanhaa alkaa täällä huoltamaan? Paitsi, että ei taika briteistä saada vas puoleisen ohjauksen versiota?
Manuaali ja vakio renkailla (265/70). Kokeilin kellottaa tasamaalla suoralla tiellä 0-100km/h aikoja GPS:n ja sekuntikellon kanssa. Kolme vetoa olivat sekunnin sisällä 22-23s. Ei tullut kokeilltua sitkeyttä nelosella kiihdyttäessä. Mitäs muilla on ajat? Jostakin bongasin, että vakion 0-100km/h olisi n. 17s (aussi versio?)?
Eli onko luulosairautta vai onko tuo minun auto oikeasti tehoton?
Kyllähän sulla jotain vikaa siinä on, kuten jo tehopenkkikin kertoi.
Vakion pitäisi mennä 0-100 km/h 14,9 sek. Oman oon nykysäädöillä/rengastuksella saanu menemään n. 12 sek.
Ootko kokeillu pyöritellä Spill Control Valvea?
http://img266.imageshack.us/img266/6118/pumpadjustmentju4.jpg
http://img232.imageshack.us/img232/7747/fueladjustscrewop2.jpg
Eli hattu pois päästä ja ruuvia kestää ottaa n. 1 kierroksen tiukemmalle ennen kuin "ottaa hullut" eli ei reagoi enää kaasuun vaan jää huutamaan täyttä laukkaa. Ikään kuin syöttöruuvi, vaikka ei sitä suoranaisesti olekaan.
Ei se vikaa tietysti korjaa, mutta saisi auton vähän ajettavammaksi ennen kuin oikea vika löytyy. Savuttaako se muuten täyskaasulla kiihdyttäessä yhtään?
Edit: tuo kuva siis erään jälkiasennuscuulerisarjan asennusohjeista, joten siksi kaikkea letkunveto-ohjetta yms. Ja tuo 3/8 kierrosta on tehty kompensoimaan ahtopaineanturin cuulerin takia menettämää painetta.
Ei se vikaa tietysti korjaa, mutta saisi auton vähän ajettavammaksi ennen kuin oikea vika löytyy. Savuttaako se muuten täyskaasulla kiihdyttäessä yhtään?
Ei kyllä tupsauta ainakaan isompia savuja täyskaasulla kiihdyttäessä. Syöttäjä liian vähän? Turbon ahtopainemittaria kiinni laittaessa ihmeteltiin dynottajan kanssa että mikä letkun pätkä ja siinä oleva pyöreä suodatin roikkuivat ahtoapainemittausnapukassa kiinni. Mikä lie? Laitan kuvan jos selventää kunhan pääsen kotiin.
Syöttäjä liian vähän? Turbon ahtopainemittaria kiinni laittaessa ihmeteltiin dynottajan kanssa että mikä letkun pätkä ja siinä oleva pyöreä suodatin roikkuivat ahtoapainemittausnapukassa kiinni. Mikä lie? Laitan kuvan jos selventää kunhan pääsen kotiin.
Se on suodatin siinä. Tuo BJ-40/76:n kommentti "yksi lisätippa öljyä ahdonalaisen säädön putkeen vie paljon tehoa." pitää tietyissä tapauksissa varmasti paikkaansa.
Kannattais ehkä kokeilla laittaa suoraan letku ahtopaineanturille, jos se filsu vaikka olis turhan tukossa siinä välissä. Jos ei saa anturi tietoa paineesta, ei anna ECU lisää soppaa koneelle.
Eikä se anturikaan ikuinen välttämättä ole, pitäisi kyllä sytyttää moottorin härövalon jos rikki. Uusi maksaa vaan yli 300€, mutta esim. Avensis 2.0TD:ssä on sama anturi, löytyy helpommin käytettynä.
Kannattais ehkä kokeilla laittaa suoraan letku ahtopaineanturille, jos se filsu vaikka olis turhan tukossa siinä välissä. Jos ei saa anturi tietoa paineesta, ei anna ECU lisää soppaa koneelle.
Eli olisiko vika tässä koska se letku roikkuu kokonaan irti toisesta päästään (ahtopaineanturin puoli)? Mihin kohtaan se tulee? Pumppuun ilmeisesti? Kuvia?
Edit: Ongelma ratkesi. Ahtopaineanturille menevä kumiletku oli rispaantunut eikä pysynyt paikoillaan. 1,7€ letkun pätkä auttoi ja nyt tuntuu vetävän paremmin.
Eli olisiko vika tässä koska se letku roikkuu kokonaan irti toisesta päästään (ahtopaineanturin puoli)? Mihin kohtaan se tulee? Pumppuun ilmeisesti? Kuvia?
Tä? No varmasti vaikuttaa!!! Eli letku tulee ekaks imusarjasta sille muoviselle pyöreälle suodattimelle, josta jatkaa toisella letkulla toiselta puolelta suodatinta sille ahtopaineanturille. Ahtopaineanturihan on vaan ruuvilla kiinni imusarjassa (ei ole reikää takana), se ei siis ymmärrä ahtopaineesta mitään ilman tuota kyseistä letkua. Letku kiinni ja sulla on karanneet konit kotona.
Edit: jahas, kerkesitkin korjaamaan vian ennenkuin minä kirjoittamaan viestin loppuun ovelle kaupustelijan keskeytettyä naputtelun.