View Full Version : Trial ja Eurotrial säännöt 2010 + 2011
Kai sitä alkaa itsekkin vanheneen, ku ei meinaa sääntöjen mukana pysyä:rolleyes: Ja päätin avata oman topicin, koska varmaan joillain muillakin saattaa olla samoja ongelmia...ehkä:confused:
Eli onko tilanne tällä hetkellä niin, että 2010 teknisiä sääntöjä ei ole vielä käännetty Suomeksi? Vai enkö vain osaa oikeasta paikkaa (www.autourheilu.fi (http://www.autourheilu.fi)) etsiä?
Eurotrial säännöthän löytyy englanniks ja saksaks osoitteesta: www.eurotrial.org (http://www.eurotrial.org) ja sitten download osioon.
Sitten Eurotrial aiheinen kysymys: Onko mahdollista saada eurotrial komitealta hyväksyntä, että turvakaarien kattovahvistuksena kelpaa myös ns. V-tuki, kuten sallitaan AKK:n säännöissä. Nykyään Eurotrial kuvista ainakin puuttuu kyseisen mallinen tuki.
Saa täällä muutkin kysellä ja jospas sitten Junde ehtis näihin vastailla.
Kiitos
Tuon linkin alta löytyy Suomeksi käännetyt säännöt.
http://www.autourheilu.fi/lajit/offroad/saannot/
Tuon linkin alta löytyy Suomeksi käännetyt säännöt.
http://www.autourheilu.fi/lajit/offroad/saannot/
täältä ei vielä löydy 2012 voimaan tulevia muutoksia, jotka Junde laittaa kun ehtii.
ne kannattaa lukea jo ( www.eurotrial.org (http://www.eurotrial.org/) ) jos rakentelee nyt autoa!
HannuNurminen
15.04.2010, 22:29
Mä vähän käsitin että ne nyt tulleet Eurotrial säännöt muutoksiensa kanssa tulisi sit meil ens vuonna. Voin toki olla väärässäkin.
Tällä hetkellä sieltä AKK sivuilt löytyvillä säännöil ajetaan kuitenkin Suomes nyt, mut tuo Taren huomautus on myös asiaa!
Sieltä komitealta on muutama muukin selvitys pyyntö vielä avoinna, mut se etenee hitaasti koska käsittääkseni nekin keskustelevat muutoksista mailien välityksellä...
Pitäisi itsekin keritä nyt nuo säännöt kahlata läpi kunhan sais koulun koe suman purettua.
Tuo V-ristikko pitäisi olla ok, koska se on FIA hyväksyttynä meillä, niin kelpaa muuallakin, tästä olisin muistaakseni tälläistä keskustelua Junden kanssa käyny, hän korjaa jos olen väärässä.
Se ovi verkko homma on ainoastaan Ruotsin kisaan.
ja eikös nuo tuet ole vain tietyn ikäisiin kaariin eli jos kaaret on/auto on tehty ennen jotain tiettyä vuotta niin niihin ei tartte lisäillä noita tukia?
Moi!
Eli kaikki FIA hyväksytyt kaaret hyväksytään´Eurotrialeissa!
Suomessa on kaariin annettu siirtymäaika seuraavasti:
ennen vuotta 2009 luokitellut autot hyväksytään turvalaitteiden
osalta vuoden 2008 sääntökirjan mukaisina
31.12.2011 asti
Tekniikka sääntöihin tuli muutos vain seisontajarrun osalta tälle vuodelle, eli ruotsissa on oltava erillinen "kolmas" jarru seisontajarruksi.
ProModin korisääntömuutos astuu voimaan 1.1.2012 ja koskettaa kaikkia autoja!
Yritän saada kirjoitettua AKK:n sääntökirjaan uusitut säännöt ennen kuin 2011 sääntökirja menee painoon. Onko kenelläkään mitä sitä vastaan jos laitan ProModin uudet säännöt jo nyt vai pitääkö vielä laittaa vuodeksi tuo vanha sääntö mukaan? Cuppia tuskin ajetaan joten seurojen välisissä kisoissa voidaan poikkeussäännöllä ilmoittaa että vanhan säännön mukaiset autot saavat osallistua!
Olisiko muuten realistista kuvitella että 2012 ajettaisiin taas cup?
Alustavasti voisisimme siihen kuitenkin pyrkiä.
Junde
eikai nää eu säännöt tuu vaikuttaa suomi trialiin.
eikai nää eu säännöt tuu vaikuttaa suomi trialiin.
Niinku millaset. Nythän jo ajetaan eurotrial säännöillä jaksot ja autojen luokkajaotkin on sen mukaan.....nii vai mitäs sä meinaat eu säännöillä;)
Suomessa ei siis vielä tarvitse tätä käsijarrua erillisenä järjestelmänä 2010...niinkö?
Niinku millaset. Nythän jo ajetaan eurotrial säännöillä jaksot ja autojen luokkajaotkin on sen mukaan.....nii vai mitäs sä meinaat eu säännöillä;)
Suomessa ei siis vielä tarvitse tätä käsijarrua erillisenä järjestelmänä 2010...niinkö?
lähinnä noita kori sääntöjä ja muitaki teknikka puolen sääntöjä meinasin.
eikös se käsijallu oo pitäny olla jo monta vuotta erillinen systeemi.......ainaski sillo ku ite tuli ajeltua oli tommonen sääntö.....
lähinnä noita kori sääntöjä ja muitaki teknikka puolen sääntöjä meinasin.
eikös se käsijallu oo pitäny olla jo monta vuotta erillinen systeemi.......ainaski sillo ku ite tuli ajeltua oli tommonen sääntö.....
Eiköhän ne koppa säännöt tule sieltä jatkossa......ku idea kait olis, että samalla autolla kun ajat täällä, niin saat ajaa myäs muualla ilman suurempia muutoksia.
Käppäri sääntö on Suomessa kai ennen riittäny esim linelock normaali systeemissä? Ja näin on kai swedujen spideritkin toteutettu ja oliko, että Norjassa automaatti autoissa riitti P-asento automaatista. En ole varma ku meitin autoissa se on aina ollu erillinen mekaaninen systeemi.
Moi!
Olisiko muuten realistista kuvitella että 2012 ajettaisiin taas cup?
Alustavasti voisisimme siihen kuitenkin pyrkiä.
Junde
Nurkantakaa kuulin vahingossa huhua, jotta tänne Joensuun seudullekkin koittaa porukka elvytellä trial-kisaa. Pitää vissiin mennä kyselemään lisää tietoa...
Täällä Kainuussa odotellaan, että kiinnostus trialiin kasvaisi niin laitamme heti kisan pystyyn.
Tämä vuosi passaillaan vielä kun viimeksi haukkas paskaa.
Cuppia/uutta nousua odotellessa....
Täällä Kainuussa odotellaan, että kiinnostus trialiin kasvaisi niin laitamme heti kisan pystyyn.
Tämä vuosi passaillaan vielä kun viimeksi haukkas paskaa.
Cuppia/uutta nousua odotellessa....
Hienoa kuulla!!!!
Sääntö kysymys: Säännöissä lukee, että porttien leveys 3m kaikki luokat paitsi protoilla 3,5m. Niin saako portit olla leveveämmällä, vai onko mitta tasan noi ja sillä selvä?
Byrocrat
17.04.2010, 18:45
Sääntö kysymys: Säännöissä lukee, että porttien leveys 3m kaikki luokat paitsi protoilla 3,5m. Niin saako portit olla leveveämmällä, vai onko mitta tasan noi ja sillä selvä?
Leveyttähän saa olla vaikka kuinka paljon kunhan ovat vähintäin tuon levyisiä eli minimimittoja ovat. :rolleyes:
Moi!
Line lock seisontajarru hyväksytään suomen kisoissa vielä 2010 ja järjestäjän poikkeussäännöllä mahdollisesti 2011 mutta 2012 eteenpäin on viimeistään oltava erillinen piiri kuten muissa maissa, toki kannataa muttaa heti kun vain ehtii!
Junde
Leveyttähän saa olla vaikka kuinka paljon kunhan ovat vähintäin tuon levyisiä eli minimimittoja ovat. :rolleyes:
Siksi kysyin, koska säännöissä ei ole mitään mainitaa minimistä. Ennen aikaan oli, että porttien leveys vähintään 4m, jolloin sääntö oli selkeä, että se saa olla myös leveämpi. Nykyinen tekstimuoto kun taas ilmoittaa portin leveydeksi 3m (protot 3,5m). Ehkä seuraaviin sääntöihin vois lisätä portit min 3m ja protoilla min 3,5m, niin tämmönen tyhmä Hämäläinenki tajuais kerrasta:D
mites nuo turvakaaret ku ollaan korjaamassa ni ymmärsinkö oikein, että 2002 jälkeen tehtyyn autoon pitää diakonaali putket laittaa pääkaareen, eli takatuissa olevat ei kelpaa? eli siis 253-7 kuvan mukaan
ja ilmeisesti pitää olla tuo tuulilasipilarin vahvistus ja risti tai vee kattoon ja oviputket tuplana. rupee oleen sitä rautaa aikas paljo
mites nuo turvakaaret ku ollaan korjaamassa ni ymmärsinkö oikein, että 2002 jälkeen tehtyyn autoon pitää diakonaali putket laittaa pääkaareen, eli takatuissa olevat ei kelpaa?
Ovat kyllä pakolliset, mutta JOS olet sahaamassa (velipoika kuulemma hitsaa??) putkia, niin tee samalla muutos, jossa takatuen putket muuttuu V-muotoon ja kattoon tulee myös V (kärjet vastakkain), eli kuvat 253-14 ja 253-22
ja ilmeisesti pitää olla tuo tuulilasipilarin vahvistus
Ei tarvii kun linja on Kuksassa suora "pilari". Vai kallistuuko se yli 20astetta??? Silloin tarvii putken siihenkin...
risti tai vee kattoon
Jepjep, suosittelen V, ja sitten taakse sama V peilikuvana
oviputket tuplana
Ei välttämättä, kannattaa "venyttää"sääntökohtaa hieman, koska tulkintaa EI OLE ja mittaa oviputken korkeus, saattaa onnistua 253-8 mukaisesti tai sitten teet 253-10 tai 253-11 mukaisesti.
""8.3.22 Oviputket
Yksi tai useampi pitkittäinen oviputki tulee asentaa auton molemmille puolille kuvien 253-8, 253-9, 253-10 ja 253-11 mukaisesti. Autoissa, jotka on luokiteltu 1.1.2007 jälkeen, tulee käyttää kuvien 253-9, 253-10 tai 253-11 mukaisia oviputkia.
Oviputken tulee olla mahdollisimman korkealla, mutta liitokset eivät kuitenkaan saa olla oviaukon puoltaväliä korkeammalla.""
Vekarassahan on 253-9 oviputket ja ei ne kauheesti edessä ole. Mun ei tarvii sinne nyt kiivetä kun polvi on "huollossa", mutta kyllähän siinä penkki hyvin näkyy, kun sivulinjaa katsoo...
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=339&pictureid=57300
Ja milloin katsastuskortti Kuksasta on tehty, sen mukaisestihan määräykset tulee menemään...
Katos kuvaa 253-35B, eiks Kuksa mee tohon "aikajanaan"???
Ja kaikillehan tuo malmikasa tulee, ja MUN mielestä ihan oikeaan paikkaan!!! (eli suojaamaan meitä itseltämme!))
nyt mää oon jo ihan sekasin. eli näillä kaarilla on siis turha koittaa kilpaileen vai?
HannuNurminen
18.04.2010, 21:33
Koetan huomenna keritä katsomaan noita AKK kuvia, kun kerran oon jonkinlainen katsastuspäällikkö. Ne joilla on epäselvyyksiä, voi myös laittaa mulle kuvia asiasta niin koetan parhaani mukaan selventää asioita.
T : Hannu
Katon alle en näe, mutta jos siellä on vahvike niin eihän tuosta näyttäisi puuttuvan kuin oviputket ja ne vahvikekulmat!
Junde
VooDoo Jeep
18.04.2010, 21:49
Mitäs meinasit noilla vahvikekulmilla? vai käykö nää mun kaaret tollasenaan kun on?
Tossa on vanha kuva jossa kaaret näkyy hyvin
http://forums.offipalsta.com/attachment.php?attachmentid=12149&stc=1&d=1271620032
Katon alle en näe, mutta jos siellä on vahvike niin eihän tuosta näyttäisi puuttuvan kuin oviputket ja ne vahvikekulmat!
Junde
katossa v vahvikkeet ja suora oviputki on kanssa niinkuin ne vahvike kulmat pääkaareen,
mutta kuten tuossa sos:n aikaisemmin esittämässä kysymyksessä diagonaalien olisi oltava x:mallisena pääkaaressa
HannuNurminen
18.04.2010, 22:21
Sen verran jaksoin kuvii etsii että tuossa kohdassa 8.3.2.3. lukee päiväykset ja sen jälkeen on kuvat kehikkojen minimivaatimuksista.
Se pitää selvittää huomenna joltakin viisammalta että rinnastetaanko offiauto luokitustodistukseen katsastuskortin päiväyksen perusteella, toisaalta se on vähän väärin, jos se kortti vaikka häviää niin joutuu tekemään vanhaan autoon muutokset, ja toisekseen ei niitä kortteja siinä katsastuksessa kerkiä niin tarkkaa syynää, katsoo vaan onko siellä huomautuksia vai ei... Äkkisestään laskettuna noita kuvia vertailemalla uudes autos pitää olla 4 putkee enemmän ku alle 2002 mallis.
Palaan asiaan huomenna iltasella.
Mua kiinnostaa, että mistä tuo luokiteltu päivämäärä katsotaan offi autossa? Onks se siitä kun on hankittu katsastuskortti?
Mitäs meinasit noilla vahvikekulmilla? vai käykö nää mun kaaret tollasenaan kun on?
Tossa on vanha kuva jossa kaaret näkyy hyvin
Jos en ihan väärin tajunnu kaarisääntöjä, kun niitä olen tässä nyt hetkisen lukenu, niin nuo keltaisella olevat olis pakollisia vielä. Eli 2 oviputkea, joista toi alkuperäinen saattais kelvata tuollaisenaan, mutta sen alle pitäis tehdä toinen, diakonaalien liitoskohdan vahvistus ainakin kahdesta kohdasta. Sit punainen putki kuvaa tuulilasipilarin vahvistusta, joka pitää olla, miäkli mitta A on suurempi, kuin 200mm
MUISTA, että minäkin olen vain harrastaja ja yritin mielestäni tulkita oikein sääntöjä....saaas nähdä, ku oikein noo "arvovaltaisemmmat" tutkii, että menikö arvailut oikein;)
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=80&pictureid=57337
nyt mää oon jo ihan sekasin. eli näillä kaarilla on siis turha koittaa kilpaileen vai?
Mjoo'o koitetaas tätäkin....kovaa hommaa toi sääntöjen lukeminen ja niiden ymmärtäminen;)
-Penkit pääkaaren etupuolelle ja pääkaaren kulmista kulmiin diagonaali, eli ristikko ilman taivutuksia.
-diagonaalin ristikon liitoskohtaan lisätuenta
-kaksi oviputkea esim tuolla lailla
-Katossa V-tuki noin päin tai toisinpäin tai ristikko. Jos ristikko, niin sen liitoskohta pitää tukea kuten pääkaaren diagonaalien liitoskohta
(-mun mielestä tässä ei tarvitse tuulilasipilarin vahvistusta, koska etupääkaaren alaosissa ei ole taivutuksia)
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=80&pictureid=57338
Ei oo lääkitys pielessä, kun mä sain luettua ihan samat kaavat...;)
FROM:lla kuvasta puuttuu ne "ovikaaret" ja sitten pääkaaren diagonaalit (eli X). Samoin takatuesta puuttuu vahvikkeet (X tai katon V-tuesta riippuen V)
Ja Jare jo ehtikin "sorvaamaan". Etukaaret tarvii sen pystytuen jos kaltevuus yli 20astetta, mutta huomasinpas ton pääkaaren olevan teillä vinossa ja se saa kallistua max 10astetta
Samoin takatuesta puuttuu vahvikkeet (X tai katon V-tuesta riippuen V)
-hmmm nyt en käsittänyt? Ei mun mielestä takatukien väliin tarvitse mitään diagonaaleja, kun se pakotetaan jo pääkaareen.
Ja Jare jo ehtikin "sorvaamaan". Etukaaret tarvii sen pystytuen jos kaltevuus yli 20astetta, mutta huomasinpas ton pääkaaren olevan teillä vinossa ja se saa kallistua max 10astetta
-Etupääkaaressa ei ole kallistukselle rajoja, koska sääntö sanoo, että sen muoto seuraa tuulilasin reunoja. Tässä Spiderissa se "tuulilasi" on ollu just ton mallinen;) toi 20 astetta on taas max kulma mitä sallitaan taivuttaa kyseistä tukiputkea nimeltään siis tuulilasipilarin vahvistus.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mutta palaten vielä edelliseen postaukseeni, niin huomasin vielä erikseen off road säännöistä katsoa:
Viittaus kohtaan 8.2.3
Pääkaaren kallistus sisäänpäin on sallittu, jotta kaaren
alapään kiinnitys saadaan tukevaan paikkaan. Pääkaari
voidaan kallistaa enimmillään 15 astetta ja tällöin on
käytettävä kulma vahvistuksia
Eli varsinainen sääntö sallii pääkaaren kallistusta +/-10 astetta vaakatasosta, joka taitaa ylittyä Spiderissa? Mutta riittääkö 15astetta? Jos riitää, niin sitten tarvii lisätä vain pääkaaren ja siitä eteenpäinlähtevien putkien kulmiin lisätuet. Mutta mikäli pääkaari onkin yli 15 astetta kallellaan, pitää tehdä uusi pystympään:eek:
on tää helppooo, eiks oo.....kunnes joku korjaa asiat oikein:D:D:D:D:D:D:D:D:D
-hmmm nyt en käsittänyt? Ei mun mielestä takatukien väliin tarvitse mitään diagonaaleja, kun se pakotetaan jo pääkaareen.
Piru ja Raamattu:
- luin LIIAN innokkaasti, 8.3.2.2 VALINNAISET TUET JA VAHVISTUKSET...:mad:
Mutta kaarien loppuosassa KANSALLINEN LISÄYS
Kansallinen määräys: Rallissa ja rallisprintissä edellämainittu
FIA-iskusuoja on pakollinen. Sitä suositellaan myös
muihin lajeihin.
Vähintään yksi diagonaalituki on pakollinen. Tämä
koskee myös autoja, jotka on luokiteltu 1.1.2002 jälkeen.
Kohta 8.3.2.1.3 (kattovahvistukset) koskee myös
autoja, joissa ei ole luokiteltua turvakehikkoa ja joiden
katsastuskortti on myönnetty 1.1.2007 tai myöhemmin.
Kohdan 8.3.2.1.5 mukaiset vahvistukset ovat pakollisia
autoissa, joiden katsastuskortti on hankittu 1.1.2010
jälkeen.
Eli X-kattovahvike pitää vahvistaa kuten diagonaalikin!
Ja tuossa vastaus siihen Jaren kyssäriin --> katsastuskortin "leima" on se luokituspäivämäärä näissä "uniikki"autoissa!!!
Eli varsinainen sääntö sallii pääkaaren kallistusta +/-10 astetta vaakatasosta, joka taitaa ylittyä Spiderissa? Mutta riittääkö 15astetta? Jos riitää, niin sitten tarvii lisätä vain pääkaaren ja siitä eteenpäinlähtevien putkien kulmiin lisätuet.
Juuri näin on tallilla olevassa autossa, mitattiin jokin aika sitten pääkaari ja oli juuri 10astetta vinossa, mutta siinä on valmistettu juuri nämä tuet eteenpäin lähteville putkille.
8.3.2.1.4 Tuulilasipilarin vahvistus
Autot, jotka on luokiteltu 01.01.2006 alkaen: Kyseinen
vahvistus tulee tehdä molemmille puolille, mikäli mitta
”A” (kts kuva 253-15) on suurempi kuin 200mm. Putkea
saadaan taivuttaa enintään 20 astetta edellyttäen,
että sivuprojektio on suora. Kiinnityspisteet tulee olla
ylhäällä enintään 100 mm:n etäisyydellä turvakehikon
etukaaren ja pitkittäistuen yläliitoksesta (kts kuva 253-
52 mittauksesta) ja enintään 100mm etukaaren tai sivukaaren
kiinnitysjalasta.
8.3.2.2.2 Tuulilasipilarin vahvistus (Kuva 253-15)
Kyseinen vahvistus on pakollinen autoissa, jotka on
luokiteltu 01/01/2006 jälkeen. Kyseinen tuki saa olla
taivutettu vain siten, että sivuprojektio on suora eikä
taivutuskulma ole yli 20 astetta.
8.3.2.1.5 Taivutusten ja liitosten vahvistukset
Seuraavat liitokset on vahvistettava vähintään kahdella
Art253-8.2.14 mukaisella vahvikkeella:
• Pääkaaren diagonaalitukien keskiliitos
• Kuvan 253-12 kattovahvikkeiden keskiliitoksessa
(Koskee vain autoja, jotka on luokiteltu 01/01/2007
alkaen)
• Kuvan 253-9 mukaisten oviputkien keskiliitos
Oviputken ja kuvan 253-15 mukaisen tuulilasipilarin
vahvistuksen välinen liitos: Jos oviputki ei ole samassa
tasossa tuulilasipilarivahvistuksen kanssa, voidaan kulmavahvistuksena
käyttää Art 253-8.2.14 mitoituksen
mukaista metallilevystä tehtyä vahvistuskappaletta.
herkkua uusille autoille. jos oikein ymmärsin
Tuulilasipilarin vahvistus
eli toi a mitta on kun vedetään pystysuora viiva ylös etukaaren Ns:tuulilasi linja taitoksesta ja mitataan tästä viivasta etukaaren yläkulmaan jos etäisyys yli 200mm tarvii lisätuen.
toi voodo jeepin a mitta on varmaan aika lähellä 200mm näin kuvista katsottuna ja vekarassa a mitta on varmaan tuplat jeppiin verrattuna
ja tukiputki sivulta katsottuna pitää näyttää suoralta ,sen saa taivuttaa enintään 20 astetta sisään päin.
eli jos kaaret edestä päin katottuna kapenee ylöspäin tukiputken saa taivuttaa niden mukaiseks muttei yli 20 astetta.
ja näitä kulma vahvistuksia joutuu näköjään laittelee vähän joka paikkaan.
pääkaaren kallistuskin on määrätty offroad puolella maksimi 15 astetta.
melkonen sääntö soppa kun tekee auton joka käy foffiin ja trialiin..........
näin kuvista katsottuna ja vekarassa a mitta on varmaan tuplat jeppiin verrattuna
Tottakai, tossa kuvassa kun katot turvakaaren pehmustetta, niin sitä oli jo kertaalleen käytetty, samoin etukaaressa havaittavissa "graniitti-ihottumaa"...:D:D:D
Ja "hylsy" oli jokseenkin mutkalla (kuva muuten samalta jaksolta, missä pyörähdettiin):rolleyes::rolleyes::rolleyes:
mitehän toi ei taivutettu etukaari tulkitaan.
mietin nimittäin just et mites semmoseen pitäs toi lisä tukiputki muka laittaa jos a mitta ylityy.........ai offroadissä olikin tommonen 15 asteen pääkaari sääntö.
itse ymmärsin että etukaaren 200mm mitataan erotus etukaaren taitoksen linjasta (siis jos taivutettu) kaaren ylä osaan, eli jos etukaaressa ei pokkausta ni tukea ei tarvita vaikka olis kuinka vinossa, koska tukihan tulee lattia kiinnikkeen kohdalta yläkulmaan ja jos etkukaareessa ei pokkausta ni nehän tulis päällekkäin. ja eikai oviputkia saa taivutta?
niin ja olihan jare laittanu ton kuvan mitan se mitataan
HannuNurminen
19.04.2010, 07:54
No nyt on aamusta taas asiaa yritetty tutkii.
Se kortin päiväys on luokitus päivä, eli nyt uusiin autoihin vaaditaan enempi putkia.
Sit G-69 kysymykseen kallistetusta a-pilarista, jos mitta ylittyy ja tuki tarvitaan niin, HUOM. mun nähdäkseni sen voi laittaa silloin yläpään liitoskohdasta suoraan alas, mutta silloin se taitaa jo haitata kulkemista. Oviputkethan saa olla myös siinä kiinni...
Tämä on siis vain minun arvailuni tällä hetkellä ennen kun asiaa koetan joltain viisaammalta kysyä.
Mutta kuten SOS kirjoittaa, sääntöä lukiessahan asia menee juuri noin.
Pääkaaren yli 15 asteen kallistushan johtaa uuden kaaren tekoon, jos se jossain mitataan.
ja eikai oviputkia saa taivutta?
-Ei siitä ole mitään mainintaa, että pitäis olla suorat. Diagonaalitukien kohdalla asia on erikseen painotettu, että ei saa olla taivutuksia, mutta oviputkien kohdalla tätä ei ole, joten silloin niihin saa tehdä taivutuksia. Taitaa olla joissain kopan omaavissa autoissa varmaan jopa pakko, koska pääkaari saattaa mennä sen verran piiloon auton oman b-pilarin taakse, ettei suoralla putkella edes pääse tekeen oviputkea.
muistelin vaan, että jos ei sallittu erikseen ni sillon on kielletty, eli vaikeampi löytää porsaan reikiä jotka unohtunu sääntöjä kirjoittaessa. ja meillä tarvii tuon tuen tai tehtävä uusi etukaari
Moi!
Muuten näissä viesteissä ollaan täysin oikeilla jäljillä, mutta itseäni jäi vaivaamaan se kansallinen lisäys jossa sanotaan että 2002 eteenpäin vaaditaan yksi diagonaali ja yksi oviputki!
Odottelen viisaammilta sääntöjen kirjoittajilta tulkintaa miten tuo poikkeus on käsitettävissä!
Muuten kommentoin seuraavaa:
Jos pääkaari on 0-10 astetta kallistettu ei erillistä kulmavahviketta tarvita, mutta jos pääkaari on 10-15 astetta kallistettu tulee pääkaaren ja yläreuna putken väliin asentaa esimerkiksi kuvan 253-34 mukainen kulmavahvike tai vahvike putki.
Takatukien välinen diagonaali ei ole pakollinen, mutta sellainen on suositeltavaa asentaa
A-pilarin vahvike tarvitaan jos A-pilari on taivutettu ja suoran linjan ja taivutetun yläpisteen välinen etäisyys ylittää 200mm. (Oviputket saa kiinnittää tähän vahvikeputkeen)
Junde
mites tämmönen sitte tulkitaan kun punaset putket on auton runkoa ja keltaiset turva kaaria.
eli pää ja etukaaren alakiinnitys ois tos punasten päällä.
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=2959&pictureid=57342
tohon pitäs lisätä vielä oviputket joutuupi miettii hetken miten laittaa:)
edittiä sen verra eli meneekö tuo etu ja pääkaari alas asti jos ei ni sit uusiks koko kaaret
tohon pitäs lisätä vielä oviputket joutuupi miettii hetken miten laittaa:)
edittiä sen verra eli meneekö tuo etu ja pääkaari alas asti jos ei ni sit uusiks koko kaaret
näyttäis olevan race lindan kaaret, ainakin heidän kotisivuilla olevien kuvien mukaan näyttäis menevän alas asti.
jenkkien KOH vehkeet näyttäis olevan suurelta osin rakennetu kaarien osalta g69:n töhrimän kuvan mukaan.
tuolla tavalla rakentaessa olisi paljon helpompi vaihtaa kaaret niiden vaurioiduttua.
löytääkö joku pykälää mikä rajoittaa etukaaren kallistusta lisä tukea ei saa taivuttaa yli 20 astetta, mutta paljonko eukaarta saa kallistaa taaksepäin siihen en löydä mitään pykälää?
ei nyt ollut kysymys racelindasta missä kaaret kyllä menee alas asti vaan kuvan mukaisesta rakenteesta. tietysti liitos kohta vahvistettu kulmavahvikkeilla
miten tämmöinen tulkitaan. foffi peleissä tämmösiä on kun se helpottaa huomattavasti kaarien korjausta kun ei tarvii tuhota koko runkoa jos vaihtaa etu tai pää kaaren.
kun ton kylkilinjan alapuolella on näis putkirunko vehkeissä tukiputkia yhdistetty vallan pirusti etu ja pääkaareen.
esim: lindassa on etukaareen kylkilinjasta alas päin yhdistetty 14 putkenpäätä ja pääkaareen 10 putken päätä
mutta kelpaako tämmönen näihin trial touhuihin........
A-pilarin vahvike tarvitaan jos A-pilari on taivutettu ja suoran linjan ja taivutetun yläpisteen välinen etäisyys ylittää 200mm.
mitataanko se putken keskeltä keskelle
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=306&pictureid=57359
HannuNurminen
19.04.2010, 21:31
Tuo sääntökirjan ja netin kuva on perin huono, mutta keskeltä tidetaan mitata, varmistan senkin kunhan saan sen herran luurin päähän.
Ja Tintille, tuollaisessahankaaret on kiinni "lattiassa", eli rungossa, onhanse mätää peltiä parempi. tuokin asia pitää varmistaa samassa puhelin keskustelussa.
ei kai sillä väli mitataanko keskeltä vai reunasta mittahan on sama ku kumpiki mitatataan kekeltä keskelle tai etureunasta etureunaan
Takatukien välinen diagonaali ei ole pakollinen, mutta sellainen on suositeltavaa asentaa
Ei kun pitää olla (Eurotrial säännöt):
3.2.11 Turvakaari
Turvakaarista on annettu suositus: Kaaret tulisivat olla yhdestä putkesta, koska näistä on tarkoitus kehittää sääntöihin määräykset.
[Suomalainen lisäys]
Turvakaarimääräykset AKK sääntökirjan mukaan.
3.2.11.2
Luokissa M, PM ja P turvakaarikehikko tulee rakentaa varustettuna vähintään yhdellä diagonaalisella takatuella tai taaksepäin suuntautuvalla diagonaalituella.
3.2.11.5 Määritelmiä
B-kaari, Pääkaari: Rakenne, muodostuu lähes 90 asteen kulmassa auton poikkittais-suunnassa, heti kuljettajan penkin takana olevasta kaaresta. Istuttaessa suorassa tulee olkapää pysyä kaaren ulkoreunan sisäpuolella. A-kaari: Pääkaaren kanssa samankaltainen kaari, joka seuraa tuulilasin sivu sekä yläreunaa.
Diagonaalituki:
a. putki joka kulkee pääkaaren ylimmästä kohdasta toiselle puolelle a-kaareen.
b. putki joka kulkee toisen takatuen alapäästä toisen takatuen yläpäähän.
Ei jätä kysymyksiä tämän osalta!!!
Mutta kysymys?
Miten tuo tuulilasin tukikaari, saako sen sitten asentaa mihin kulmaan, koska esim. Peugeot oli vetäissyt 306:n kanssa sen suhteellisen kaltevaksi??? (en löytänyt kuvaa, mutta muistissa on kun Bosse oli esittelemässä kerran autoaan "jossakin" ja hämmästelin putkikasaa, ja varsinkin A-pilarin kohdalla olluta "viidakkoa")
Mukavaa huomata, jotta porukat on "hereillä" näitten kanssa, koska 2012 ei armoa varmaankaan tunneta...
Ote AKK liiteJ:
Kohta 8.3.2.1.3 (kattovahvistukset) koskee myös
autoja, joissa ei ole luokiteltua turvakehikkoa ja joiden
katsastuskortti on myönnetty 1.1.2007 tai myöhemmin.
Eli aika niukassa nuo FIA kaaret näissä meidän hommissa...
näissä on kyllä jotain käännös virheitä.
ilmeisesti menis että vähintään yksi diagonaalituki pääkaaressa tai yksi diakonaali tuki takatuissa. jos kattoo enkku versiosta. suositellut kuvat
3.2.11.2
Luokissa M, PM ja P turvakaarikehikko tulee rakentaa varustettuna vähintään yhdellä diagonaalisella takatuella tai taaksepäin suuntautuvalla diagonaalituella.
tässä on sotkettu ilmeisesti kattovahvistukset ja diagonaalituet samaan lausahdukseen
Diagonaalituki:
a. putki joka kulkee pääkaaren ylimmästä kohdasta toiselle puolelle a-kaareen.
b. putki joka kulkee toisen takatuen alapäästä toisen takatuen yläpäähän.
Otetaan nyt sen verran aikalisää että saadaan varmistettua nämä kaarivaatimukset.
Saario on lomalla tämän viikon ja saamme ensi viikolla tarkennukset pykäliin! (kunhan herra vain ei ole lentänyt jonnekin jossa nyt lentokielto tuhkan vuoksi).
Minä en näe sille mitään estettä etteikö auton putkirunko voisi olla toteutettu kuten G-69 esittää! Tällöin kaaret tulisivat juuri kuten säännöt sallivat kiinni siihen putkirunkoon!
Kaikki AKK:n sääntökirjassa kuvatut kaaret ovat automaattisesti hyväksyttyjä Eurotrialissa huolimatta mitä ET-säännöissä kaarista sanotaan!
Offroadissa ei käytetä luokitettuja kaaria, joten täytyy tarkistaa ne sanamuodot säännöissä senkin osalta.
Mielestäni kumpikin auto joka on ollut nyt tässä ketjussa aiheena on siis hyvin pienin lisäyksin täysin sääntöjen mukaisia, eli älkää nyt vaan alkako mitään suurisuuntaisia muutoksia niihin tekemään! Toki jos jollakulla on vielä kaaret kokonaan tekemättä niin toivottavasti tämä viikon aikalisä ei kokonaan romuta aikataulua.
Junde
VooDoo Jeep
20.04.2010, 17:43
Pitääkö mun laittaa noi mitkä Jare on laittanut keltasella?
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=80&pictureid=57337
Paljonko maksaa jos ilmottautuu myöhässä?
Kun saattaa tulla kevyt kiirus ton auton kanssa;)
juu ei tuu kiire kaaret silputtuna lattialla.
niin paitsi g69 diakonaali ei ole kaarien alapäässä kiinni eikä oviputket alapäästä kaarissa?
Toi G-69 esimerkki on hyvä!!!!! Tuollaisia suunnitelmia kun varmaan on hieman muillakin mielessä, mut sit sääntöviilareiden kans tulee just nuo sos:n kirjoittamat kommentit vastaan. Eli oviputket on rungossa, eikä ns. kaarissa ja sama on sit pääkaaren ristikko homma:D:D:D:D
Olisko näistä turvakaari säännöistä aiheellista keräillä tietoa myös vaikka muista pohjoismaista ja koittaa offiin veivata ehkä omat kaarisäännöt? Nykyäänkin taitaa tulla ongelmia, jos halutaas Suomeen ajelemaan naapurimaiden autoja, kun niiden sännöissä on poikkeamia meidän sääntöihin. Vai antaako joku pykälä lisää vapautta heille tyyliin, ajavat swedujen lisenssillä ja sen mukaisilla turvallisuussäännöillä, vaikka Suomessa jutut onkin hieman erilailla.
Niin ja siis tuleeks nää nykyiset kaarisäännöt voimaan kaikkiin autoihin viimeistään 1.1.2012??? Vai saaks vanhoilla autoilla ajaa hamaan tulevaisuuteen???
Byrocrat
21.04.2010, 22:30
Niin ja siis tuleeks nää nykyiset kaarisäännöt voimaan kaikkiin autoihin viimeistään 1.1.2012??? Vai saaks vanhoilla autoilla ajaa hamaan tulevaisuuteen???
___________
Jundea tuolta ylempää lainaten:
"Eli kaikki FIA hyväksytyt kaaret hyväksytään´Eurotrialeissa!
Suomessa on kaariin annettu siirtymäaika seuraavasti:
ennen vuotta 2009 luokitellut autot hyväksytään turvalaitteiden
osalta vuoden 2008 sääntökirjan mukaisina
31.12.2011 asti!"
________________
Antanee vastauksen tuohon sun kysymykseesi:)
Tulkitsisin tuon siirtymäajan siten, että sen jälkeen kaaret on päivitettävä uuden säännön mukaisiksi. Ne jotka nyt rakentaa autojaan tehnevät niistä sellaiset, että ovat vielä vuonna 2012 sääntöjenmukaisia niin ei tartte purkaa ja kasata :rolleyes:
Toi G-69 esimerkki on hyvä!!!!! Tuollaisia suunnitelmia kun varmaan on hieman muillakin mielessä, mut sit sääntöviilareiden kans tulee just nuo sos:n kirjoittamat kommentit vastaan. Eli oviputket on rungossa, eikä ns. kaarissa ja sama on sit pääkaaren ristikko homma:D:D:D:D
Olisko näistä turvakaari säännöistä aiheellista keräillä tietoa myös vaikka muista pohjoismaista ja koittaa offiin veivata ehkä omat kaarisäännöt? Nykyäänkin taitaa tulla ongelmia, jos halutaas Suomeen ajelemaan naapurimaiden autoja, kun niiden sännöissä on poikkeamia meidän sääntöihin. Vai antaako joku pykälä lisää vapautta heille tyyliin, ajavat swedujen lisenssillä ja sen mukaisilla turvallisuussäännöillä, vaikka Suomessa jutut onkin hieman erilailla.
Niin ja siis tuleeks nää nykyiset kaarisäännöt voimaan kaikkiin autoihin viimeistään 1.1.2012??? Vai saaks vanhoilla autoilla ajaa hamaan tulevaisuuteen???
kyllä oli melkonen yllätys noitten lisämääräysten osalta ku pitkästä aikaa rupes kattelee noita akk kaarisääntöjä.
omasta mielestä ne säännöt rupee olee turhan monimutkaiset ja tiukat tähän meijän lajiin.
ku tommonen perus 6-piste kehikko diagonaalilla, katto putkilla ja ovi putkella on kyllä ihan riittävä näihin touhuihin.
foffin kaarisääntöjä ku kattelee ne on tehty yksinkertasek ja helppo lukusiks.
ei tarvii olla mitaan raamattua mistä pitää selata 10 kertaa sivuja edes takas ettimässä mihin joku 2.4.3.8.9 kohta viittaa.
g69:sin tapaisia kaaria itsekkin meinattiin mut tuo oviputki homma on pieni ongelma, ois vaan niin pirun helppo vaihtaa kaaret, vaikka kesken kisan, jos menee paskaks putket poikki ja uusi kehikko kiinni kuudesta kohtaa ni ei pitäs mennä kauaa
VooDoo Jeep
23.04.2010, 19:59
Mites noi mun kaaret nyt sitten että saako ajaa vai ei? kun toiset sanoo juu ja toiset :confused:
Että kerkeis vielä ilmottautuu;)
HannuNurminen
23.04.2010, 20:32
Mites noi mun kaaret nyt sitten että saako ajaa vai ei? kun toiset sanoo juu ja toiset :confused:
Että kerkeis vielä ilmottautuu;)
Jos tämänhetkisillä tiedoilla sääntöjä luetaan niin ne keltaisel merkityt pitää laittaa, ja sit toi A-mitta sun on mitattava ja katsottava et tarviiko siihen putken vai ei. Ja kyllä niillä johonkin luokkaan pääset ajaa :)
Muuten kaarisäännöistä, kuten Junde kirjoitti, yritetään saada maanantaina asiaan tolkkua, kun offin kohdalla sääntökirjassa puhutaan luokituksista ja autothan eivät kuitenkaan sitä ole... Katsotaan miten AKK suhtautuu meidän ehdotuksiin tulkinnoista.
Enempää ei osaa nyt tähän sanoa.
Niin ja eikös monesti ole ollut niin, että kisaan pääsee kyllä mukaan, kunhan kaaret muuten turvalliset/täyttää pääosin säännön ja sitten vain puutteet merkitään katsastuskorttiin. Seuraavaan kisaan ei sitten pääse, jos korjauksia ei ole tehty. Ainakin joskus aikaisempia tapauksia on näin käsitelty ja jos tolla uudella kaarisäännöllä mennään, niin siellä saattaa olla ihan muutama muukin auto, jossa on puutteita, koska tää kaari juttu tuntuu olleen kiristynyt nyt vähän niinkuin omassa hiljaisuudessaan:(
Niin ja eikös monesti ole ollut niin, että kisaan pääsee kyllä mukaan, kunhan kaaret muuten turvalliset/täyttää pääosin säännön ja sitten vain puutteet merkitään katsastuskorttiin.
Juuri näin kuten Jare kirjoitti ja asia varmistettu riittävät "lisenssi-natsat" omaavalta henkilöltä.
Niin ja eikös monesti ole ollut niin, että kisaan pääsee kyllä mukaan, kunhan kaaret muuten turvalliset/täyttää pääosin säännön ja sitten vain puutteet merkitään katsastuskorttiin. Seuraavaan kisaan ei sitten pääse, jos korjauksia ei ole tehty.
Näinhän se menee! Silloin estetään kun turvavaruste puuttuu kokonaisuudessaan, tai vaadittu korjaus on puutteellinen. Eli samat kaavat kuin "liikenne"katsastuksessa...
Pauli varmaanki tietäis asiasta paremmin!?!?
Ja näköjään tiesikin.... (ed postaus)
Hello everybody....
I have recived a message from the swedish motorsport associasion.
In class M, PM and P you must have protective netting OR arm straps... Free choice...
__________________
// Lasse
Ordförande i Trialförarföreningen - Sverige. Teamleader Sweden, Eurotrial.
Eli myös hihnat hyväksytään tämän vuoden EuroTrial kilpailussa!!
Kuljettaja saa itse päättää käyttääkö rannehihnoja vai verkkoja, jommat kummat oltava!
Junde
Offroadissa EI vaadita tupla oviputkia EIKÄ tupla diagonaalia!
Jos kuitenkin tehdään ristikko diagonaali tulee se liitteen mukaisesti vahvistaa.
Katto ristikkoja ei tarvitse vahvistaa, mutta jos tekee uudet kaaret niin vahvikkeet kannattaa samalla vahvistaa.
A-pilari putken vahvike on tehtävä mikäli kulmasääntö täyttyy, huomioiden siirtymäaika.
Kirjoitamme seuraaviin sääntöihin nämä puhtaaksi, eli ei suuria muutoksia vanhoihin kaarissäntöihin!
Junde
Saakos noita ranneremmejä jostain valmiina vai tehdäänkö vaarivainaan vanhasta nahkavyöstä
Offroadissa EI vaadita tupla oviputkia EIKÄ tupla diagonaalia!
Jos kuitenkin tehdään ristikko diagonaali tulee se liitteen mukaisesti vahvistaa.
Katto ristikkoja ei tarvitse vahvistaa, mutta jos tekee uudet kaaret niin vahvikkeet kannattaa samalla vahvistaa.
A-pilari putken vahvike on tehtävä mikäli kulmasääntö täyttyy, huomioiden siirtymäaika.
Kirjoitamme seuraaviin sääntöihin nämä puhtaaksi, eli ei suuria muutoksia vanhoihin kaarissäntöihin!
Junde
ja kelpaako diakonaali takatuissa?
ja kelpaako diakonaali takatuissa?
Ja kelpaako 253-6 mallinen diagonaali?
Tuulilasipilareiden vahvistukset saattaa aiheuttaa vähän työtä ulkopuolisten turvakaarien kanssa..
Tarvitseeko jossain tilanteessa 253-31 kuvassa näkyviä vahvikkeita pääkaaren ja puolisivukaarien kulmaan?
Ja sitten off-road sääntöjen puolelta:
Maastoautojen turvakehikko voidaan tarvittaessa rakentaa joko osittain tai kokonaan korin ulkopuolelle. Tällöin tulee kuitenkin varmistaa kaarien tukipisteiden kiinnitys myös rungon yläpintaan sekä pääkaaren ristituenta.
Mitä tuolla tarkoitetaan, mitä ja miten pitää kiinnittää rungon yläpintaan?
Rungollisissa tai putkirunkoisissa maastoautoissa etu- ja takatuet saavat tulla kuormaa kantavien jousituksen tukipisteiden ulkopuolelle, kiinnitettävä tällöin suoraan runkoon.
Siis ihan suoraan runkoon putket kiinni, eikä koriin? Vai mitenkä?
HannuNurminen
26.04.2010, 19:22
Ja kelpaako 253-6 mallinen diagonaali?
Kelpaa sekä sekä SOS:in kysymä, että tämä, kohta 8.2.9 ja 8.3.2.1.1
Tuulilasipilareiden vahvistukset saattaa aiheuttaa vähän työtä ulkopuolisten turvakaarien kanssa..
Niitä ei vielä tarvita vielä.
Tarvitseeko jossain tilanteessa 253-31 kuvassa näkyviä vahvikkeita pääkaaren ja puolisivukaarien kulmaan?
Ei, ovat valinnaisia kohta 8.3.2.2
Ja sitten off-road sääntöjen puolelta:
Mitä tuolla tarkoitetaan, mitä ja miten pitää kiinnittää rungon yläpintaan?
Sillä on haettu sitä ideaa että rungon yläpinnasta menisi yksi putki vinottain korin läpi tai jollakin pulttilaippa liitoksella siihen ylhäältä tulevaan putkeen, estäisi sitä että jos auto heitetään perän tai keulan kautta katolleen, ei kaaret irtoa korin kiinnityspisteestä ja painu kasaan rutistaen auton vaan pysyvät kiinni. Toivottavasti selventi...
Siis ihan suoraan runkoon putket kiinni, eikä koriin? Vai mitenkä?
Kyllä siinä minun mielestäni niin lukee, eli runkoon. Tai (huom.) minun mielestäni voi laittaa koriin, jos siltä kohdin kori on rungossa kiinni kiinteästi, ei millään kumityyny kiinnityksellä. Pitää tuo juttu vielä tarkistaa.
Tää "lainaus" juttuhan asettelee näit miten sattuu...
mites se mun esimerkki kaari kuva kelpaako vai ei..............
HannuNurminen
28.04.2010, 11:28
Lähetin kuvan sähköpostilla AKK yhdelle henkilölle kun ei suoraan osannu vastata. Toivotaan vastausta lähipäivinä.
Ja FROM, voit vaik soittaa mulle niistä kaarista jos haluat. Hannu 040-5445779
ymmärsinkö lukemani oikein eli jauhesammutin ei ole pakollinen vaan suositeltu? piräis vaan jossain välissä ehtiä tarkastuttaan pullo jos jossain mualla lukee et se vaaditaan
mites se mun esimerkki kaari kuva kelpaako vai ei..............
Niin notta onko tähän tullu mitään kommenttia??
MUAHAHHAAAHAHAAAAAAAAA:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
Taitaa olla "kurikka" koneet AKK:n suunnalla, ku ei vastauksia kuulu kysymyksiin;)
Rekisteröimätön
07.06.2010, 09:01
...on mikä kaarisääntöjen osalta...???
Lomat lähestyy, ja pitäs alkaa ryhtyy rakentamaan.....
HannuNurminen
08.06.2010, 05:49
Mulle oli tullut joku vastaus , jonka sähköpostini on hävittäny. Enkä ole tässä kerinny täälläkään pyörimään, mutta koetan tänään selvittää asiaa soittamalla.
HannuNurminen
08.06.2010, 15:36
No niin, eli siis vastauksen viipyminen johtui minusta enemmän kun AKK:sta. Tosin ei sieltäkään ekalla pyynnöllä tullu mitään. Kuitenkin kanta on tämä jonka liitän suoraan sähköpostivastauksesta:
Moi
tuossa ratkaisussa korikehikko ja turvakehikko ovat sama-asia. Sääntömme taas lähtevät siitä, että ensin on kori ja siihen lisätään turvakehikko.
Tässä alla se xxx henkilön antama vastaus:
Minun mielipiteeni on, että kaarissa tulee olla säännön mukaisesti kiinnitysjalka ja korissa vastapaikka sille. Sääntö ei tunne sellaista mahdollisuutta, että runkoa käytettäisiin osana pääkaarta ja kaaren kiinnitys olisi putki-putkeen.
Offi-sääntöjä en tunne, salliiko se jollain erivapaudella jotain muuta vai pitääkö hakea TLR:stä erivapaus kyseiselle rakenteelle.
Eli tässä on siis vastannut kaksi henkilöä, ja kanta näkyy olevan tuo, MUTTA siihen on ensi vuodeksi mahdollista saada muutos, jos JUNDE saa asian hyvin esitettyä sinne valiokuntaan. Muutenkin on ollut puhetta että koetettaisiin saada noihin kaarisääntöihin jokin yhtenäinen ja yksinkertainen linja meidän lajia koskien.
SIKSI ESITÄN NYT TÄHÄN KYSYMYKSIÄ, JOITA VOIDAAN PUIDA TÄSSÄ KESÄN AIKANA HYVISSÄ AJOIN.
Meneekö triali kuskien mielestä auton kaari vaatimukset liian tiukoiksi jos tehtäisiin FOFF säännön kaarilla, mikäli AKK sen sallii?
Ruvetaanko seuraamaan suoraan Eurotrial sääntöjä, mikäli AKK sen sallii?
Onko kiinnostuneita ihmisiä muutaman henkilön "työryhmään" jossa asia käsiteltäisiin esitysvalmiiksi?
Hyviä muita ehdotuksia asian tiimoilta?
Rekisteröimätön
29.07.2010, 10:41
Yksi ihminen on ilmoittanut halukkuutta osallistua keskusteluun... No asiaa vatvotaan parin viikon päästä vähän kun näen Junden.
Lähtökohdaksi voisi ottaa AKK säännöistä jokkiksen vaatimukset ja niihin vähän tarkennuksia??? Mielipiteitä.
HannuNurminen
29.07.2010, 10:42
Tuli näkäjää edellinen nyybinä...
Nostellaas tätä hiukan. Onko ollut kaarisäännösitä mitään juttua sitten heinäkuun jälkeen?
Eli tässä pitäs alkaa jossain vaiheessa kaaria väänteleen taas, niin kiinnostaa tuo G-69:n kysymys edelleen ja sen tulkinta.
Minun mielipiteeni on, että kaarissa tulee olla säännön mukaisesti kiinnitysjalka ja korissa vastapaikka sille. Sääntö ei tunne sellaista mahdollisuutta, että runkoa käytettäisiin osana pääkaarta ja kaaren kiinnitys olisi putki-putkeen.
Offi-sääntöjä en tunne, salliiko se jollain erivapaudella jotain muuta vai pitääkö hakea TLR:stä erivapaus kyseiselle rakenteelle.
Mikä on TLR?
Sääntö ei tunne putkli putkeen kiinnitystä.....joo, ei tunne, mutta ainakin tähän mennessä niin on saanut tehdä ja tekeehän kaikki kiihdytys pelitkin niin ja formulatkin tietääkseni?
-------------------------------------------------------------------------------
Onkos siihen etukaaren takakallistumaan tullut mitään kommenttia? Eli jos etukaaressa ei ole yhtään taivutusta, vaan on sivulta katsoen lattiasta kattoon suora, mutta on reilusti kallistettu taaksepäin. Niin että tarviiko siihen jonkun lisätuen?
Ja lisää kysymyksiä on tulossa, kunhan saan pari piirrosta joskus tehtyä:D
mites tämmönen sitte tulkitaan kun punaset putket on auton runkoa ja keltaiset turva kaaria.
eli pää ja etukaaren alakiinnitys ois tos punasten päällä.
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=2959&pictureid=57342
Mihis tää kuva on hävinny????
HannuNurminen
31.12.2010, 21:48
Se TLR tais olla tekniikka laji ryhmä tai jotain, en oo varma...
Mut muuten säännöistä, offiin on tehty uusista säännöistä ehdotus, joka on ilmeisesti AKK:ssa käsittelyssä. Eli odotellaan ensin miten siinä käy...Junde tietää asiasta tässä kohtaa enempi.
Periaatteessa niiden kai pitäisi mennä sellaisenaan läpi, koska ollaan tavallaan oma lajimme. Mä en oo nyt käyny AKK sivuja katsoo et onko ens vuoden sääntöjä jo julkaistu.
Byrocrat
31.12.2010, 22:41
Tuossa alla mitä kaarien kiinnityksestä kerrotaan. Vastannee myös tuohon putkirunko-ongelmaan :rolleyes:
En osannut kuvia tähän liittää mutta löytyvät sääntökirjasta
http://akk.smartpage.fi/fi/saantokirja2011/pdf/AKK_Saantokirja_2011.pdf
2.2.13.11 Turvakehikon kiinnitys korikehikkoon
Kehikko pitää kiinnittää vähintään seuraavista pisteistä:
• etukaaren kiinnitysjaloista
• sivukaarien tai puolisivukaarien kustakin kiinnitysjalasta
• pääkaaren kiinnitysjaloista
• takatukien alapäistä
Jotta turvakehikko saadaan tehokkaasti kiinnitetyksi korikehikkoon, voidaan alkuperäistä verhoilua ja pehmusteita muokata turvakehikon ympäriltä leikkaamalla tai vääntämällä, mutta ei kuitenkaan kokonaan poistamalla kyseistä osaa ellei ryhmän säännöt tätä erikseen salli.
Jos tarpeen, voidaan sulakerasia sekä seisontajarrun käyttölaite siirtää pois turvakaarien asennuksen tieltä.
Kiinnityspisteet pää-, etu-, sivu- ja puolisivukaarille:
Kaarien lattiakiinnitystä varten tulee jokaisessa kaaren alapään kiinnityspisteessä olla kiinnityslevy, jonka minimipaksuus on 3 mm ja pinta-ala vähintään 120 cm2, muodostaen kiinnitysjalan.
Kaarien alapään kiinnitys korikehikkoon on tehtävä vähintään kolmella pultilla tai hitsaamalla. Kukin kiinnityskohta tulee korissa vahvistaa vähintään 3 mm
paksulla ja pinta-alaltaan vähintään 240 cm2 teräksisellä vahvikelevyllä, joka on hitsattu korikehikkoon.
Erilaiset vaihtoehdot ovat kuvissa 253-50 ... 253-56.
Kuvan 253-52 mukaista vahvikelevyä ei välttämättä tarvitse hitsata koriin.
Kiinnitysjalan pulttien tulee olla vähintään M8 kokoa ja lujuus vähintään 8.8 ISO normin mukaan. Muttereiden tulee olla lukkomuttereita tai varustettu jousialuslevyillä. Kahden pultin välinen kulma tulee olla vähintään 60 astetta.
Takatukien kiinnityspisteet:
Kiinnityskohdat tulee vahvistaa vähintään 60 cm2:n kiinnityslevyillä muodostaen kiinnitysjalan. Se tulee kiinnitää koriin vähintään kahdella M8 pultilla (kuva 253-57) tai hitsaamalla. Myös kuvan 253-58 mukainen yksipulttikiinnitys hyväksytään edellyttäen, että käytetään riittävän vahvaa rakennetta ja että pultille on hitsattu holkki takatukeen.
Edellä olevat ovat vähimmäisvaatimukset. Lisäksi voidaan tehdä lisäkiinnityksiä, kaarien kiinnitysjalat saadaan hitsata korin vahvikelevyihin ja turvakehikko voidaan hitsata korikehikkoon.
Erikoistapaus:
Jos auton korikehikko/alusta on muuta ainetta kuin terästä, ei turvakehikkoa saa hitsata siihen. Tällöin vain kiinnitysjalan kiinnittäminen pulteilla korikehikkoon on sallittu.
Putkirunkoisissa autoissa lasketaan turvakaariksi vyötärölinjan yläpuolinen osa, koska kaaret ovat kiinteä osa runkoa ei erillisiä vahvike/kiinnitys lappuja tarvita.
Kaaria vaihdettaessa tulee liitoskohdan sisällä olla vähintään 10cm vahvikeputki (seinämävahvuus vähintään 2,5mm) joka sopii tiiviisti alkuperäisen kaariputken sisälle ja se tulee tulppahitsata kumpaankin
kaariputkeen kahdesta vastakkaisesta kohdasta. Putkirunkoisissa autoissa tulee oviputkien olla kaksiputkisia ja oviputket saavat olla osittain tai kokonaan osa runkoa
(kuvat 253-9-11).
pitäs hakea projektia varten kaariputkea. paikallisesta rautafirmasta tarjosivat saumatonta höyryputkea 48x2,6mm.
eikös tuon pitäs riittää? akk.n aapista tavasin ja en mielestäni mitään veto-murto lujuus vaatimuksia off road säännöistä kaariputkelle löytänyt?
nii ja tähän ei kiinitys/vahvike lappuja käsitykseni mukaan tarvii koska kaaret hitsataan suoraan runkoon?
Rekisteröimätön
02.02.2011, 11:19
Katso sääntökirja s.296 löytyy akk sivuilta.
pitäs hakea projektia varten kaariputkea. paikallisesta rautafirmasta tarjosivat saumatonta höyryputkea 48x2,6mm.
eikös tuon pitäs riittää? akk.n aapista tavasin ja en mielestäni mitään veto-murto lujuus vaatimuksia off road säännöistä kaariputkelle löytänyt?
nii ja tähän ei kiinitys/vahvike lappuja käsitykseni mukaan tarvii koska kaaret hitsataan suoraan runkoon?
350N/mm2
Tuosta vahvikelappu jutusta en ihan suoraan olisi noin varma. Saisko jonkinlaista tarkempaa selvitystä koppa + runko yhdistelmästä? Kuva olis ehkä paras;)
nii ja tähän ei kiinitys/vahvike lappuja käsitykseni mukaan tarvii koska kaaret hitsataan suoraan runkoon?
Eli mihin luokkaan olet autoa rakentamassa??? Ei pikaisesti tule kuin Cherokee itsekantavalla rungolla mieleen, missä saisi suoraan runkoon kiinni kaaret, mutta siihenkin tarvitaan laput alle!!!
Sen mukaan kannattaa miettiä nuo kaaret ja sitten sitä kautta kiinnityspisteet tuleekin sitten automaattisesti
Putkirungossahan ei tarvita mitään kiinnityspisteitä, koska "tarkennetun" sääntökohdan mukaan kaarien yläosa (oviputkien yläpuolelta/vyötärölinjasta) voidan katsoa turvakaareksi ja alaosa runkorakenteeksi (mitä G-69 alussa ajoi takaa!).
Mutta taitaa olla vain proto- ja pro modit tähän sääntöön meneviä laitteita???? (näin hatusta vedettynä)
Putkirunkoisissa autoissa tulee oviputkien olla kaksiputkisia ja oviputket saavat olla osittain tai kokonaan osa runkoa
Eli tuo punainen putki pitäis vielä lisätä tuohon kohtaa, jotta sääntö täyttyisi??
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=80&pictureid=74231
Kelpaako tuon punaisen putken materiaaliksi 38x2,5mm ? Tuossa alempanahan on rungon helputki jotain 60x ehkä 4mm ja vahvistettu alapuolelta toisella 4-6mm putkella, niin tuntuu vaan hieman hölmöltä laittaa tuonne väliin yks 38mm putki vielä "tukemaan" oviaukkoa:D
Sitten paljonko autossa pitää olla jonkun auton runkoa, että sitä ei lasketa putkirunko autoksi? Riittääkö 28cm vai pitääkö olla 75,5cm vai 1m vai 1,5m:rolleyes:
nii ja tähän ei kiinitys/vahvike lappuja käsitykseni mukaan tarvii koska kaaret hitsataan suoraan runkoon?
Mä ainakin laitoin Pussy Wagon projektiin vahvikelaput vielä, vaikka siinäkään ei enään ollu koppaa ja runkoa erikseen, mutta myöskään ei kyseessä ollut putkirunkoinen auto.
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=1784&pictureid=49555
Muuta juttua kyseisen kotteron kaarista ja muustakin: http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=67562
Eli mihin luokkaan olet autoa rakentamassa???
Putkirungossahan ei tarvita mitään kiinnityspisteitä, koska "tarkennetun" sääntökohdan mukaan kaarien yläosa (oviputkien yläpuolelta/vyötärölinjasta) voidan katsoa turvakaareksi ja alaosa runkorakenteeksi (mitä G-69 alussa ajoi takaa!).
Mutta taitaa olla vain proto- ja pro modit tähän sääntöön meneviä laitteita???? (näin hatusta vedettynä)
http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=76813&page=2
tosta patrollista tulee käyttöön pelkkä runko ja tekniikka .sen päälle sit putkikehikko.
ihan hupi/harraste kampe on tulossa mutta aattelin kuitenki kaaret tehä niin ettei kilpailukaan olisi mahdotonta. tiedän jo ennestään että ruokahalu kasvaa syödessä.
ei kait se valmistumisen jälkeen muuhun varmaan kelpaa kuin protoihin.. tuskin sitä saa enää patrollia muituttamaan..:rolleyes:
joo tuo veto/murto juttu oli hyvä tietää.. aattelin etteivät vaadi sitä kun ei tota erikseen offin säännöissä mainita.
oviputket saavat olla osittain tai kokonaan osa runkoa
eikös Mogsterissa helmaputki lasketa rungoksi/alemmaksi oviputkeksi?
350N/mm2
Tuosta vahvikelappu jutusta en ihan suoraan olisi noin varma. Saisko jonkinlaista tarkempaa selvitystä koppa + runko yhdistelmästä? Kuva olis ehkä paras;)
siis tostahan tulee saman kaltainen kuin sun "willy roverista", eli jonkin ajokin runkoa pätkä ja päälle putkikehikko.
akk:n aapinen kertoo sivulla 296 kohdassa 8.3.3: materiaali KYLMÄVEDETTY saumaton puhdas hiiliteräs. veto/murtolujuus 350n/mm..
rautakaupaan soitin ja veto/murto lujuus tuossa saumattomassa höyryputkessa on 355n/mm. mitat 48.3x2.6mm mitään muuta ne ei tosta putkesta osanneet kertoakaan. pyysin selvittämään valmistustavan ja valmistajan yms..eivät enää soittaneet takas..
tuon nyt ymmärtää täysin.. mutta kuis helvetissä samassa kirjassa offroadin säännöissä lukee noin:
Pää ja sivukaarien materiaalin minimimitat ovat,
saumattomalla putkella joko 45x2,5mm tai 50x2,0mm,
mikäli käytetään saumallista materiaalia, tulee materiaalin
minimimitat olla vähintään 45x3,2. Muissa putkissa
sallitaan saumattomana vähintään 38x2,5mm tai
40x2,0mm tai saumallisena 42x3,2mm
täyttääkö joku saumallinen putki muka nuo materiaali vaatimukset?
tai tarviiko materiaalin offissa edes täyttää noita ylempiä vaatimuksia?
oonko vaa nii helvetin tyhmä etten jotain nyt älyä vai onko nuo oikeasti jotenki ristiriidassa..:confused:
traileri on jo volvon perässä että huomenna haen kaariputkea.. pittää varmaan soittaa akk tekniikan ukoille ja kysyä varmistus ettei tule virheostoksia..:rolleyes:
toi höyryputki vaan olis halvempaa kuin suunnilleen samalla ulkomitalla oleva vesijohtoputki..
toi höyryputki vaan olis halvempaa kuin suunnilleen samalla ulkomitalla oleva vesijohtoputki..
Mitenköhän toi höyryputki käyttäytyy taivuttaessa? Joskus viime vuosituhannella ostin jotain samantapaista, eikä sitä saanu nätisti taivutettua, se vaan taittui, eli mutkaan tuli kunnon ryppy.
Jos mahdollista niin osta joku lyhyt koepätkä ja kokeile taivuttaa.
siis tostahan tulee saman kaltainen kuin sun "willy roverista", eli jonkin ajokin runkoa pätkä ja päälle putkikehikko.
akk:n aapinen kertoo sivulla 296 kohdassa 8.3.3: materiaali KYLMÄVEDETTY saumaton puhdas hiiliteräs. veto/murtolujuus 350n/mm..
rautakaupaan soitin ja veto/murto lujuus tuossa saumattomassa höyryputkessa on 355n/mm. mitat 48.3x2.6mm mitään muuta ne ei tosta putkesta osanneet kertoakaan. pyysin selvittämään valmistustavan ja valmistajan yms..eivät enää soittaneet takas..
tuon nyt ymmärtää täysin.. mutta kuis helvetissä samassa kirjassa offroadin säännöissä lukee noin:
Pää ja sivukaarien materiaalin minimimitat ovat,
saumattomalla putkella joko 45x2,5mm tai 50x2,0mm,
mikäli käytetään saumallista materiaalia, tulee materiaalin
minimimitat olla vähintään 45x3,2. Muissa putkissa
sallitaan saumattomana vähintään 38x2,5mm tai
40x2,0mm tai saumallisena 42x3,2mm
täyttääkö joku saumallinen putki muka nuo materiaali vaatimukset?
tai tarviiko materiaalin offissa edes täyttää noita ylempiä vaatimuksia?
oonko vaa nii helvetin tyhmä etten jotain nyt älyä vai onko nuo oikeasti jotenki ristiriidassa..:confused:
traileri on jo volvon perässä että huomenna haen kaariputkea.. pittää varmaan soittaa akk tekniikan ukoille ja kysyä varmistus ettei tule virheostoksia..:rolleyes:
toi höyryputki vaan olis halvempaa kuin suunnilleen samalla ulkomitalla oleva vesijohtoputki..
näitä st35.8 48.3x2.6 ja 42.4x2.6 putkia kaikki käyttää.
tai ihan tavan vesijohto putke joka on saumallista samoilla ulkomitoilla mutta siin on 3.2mm seinämä
Mitenköhän toi höyryputki käyttäytyy taivuttaessa? Joskus viime vuosituhannella ostin jotain samantapaista, eikä sitä saanu nätisti taivutettua, se vaan taittui, eli mutkaan tuli kunnon ryppy.
Jos mahdollista niin osta joku lyhyt koepätkä ja kokeile taivuttaa.
tohon lumityökoneeseen laitoin kesällä samaa putkea, näkyy tuossa alla olevassa kuvassa maalaamattomana/mustana ja pehmusteiden alla.. nuo vihreät on vesijhohtoa joka oli ihan paskaa taivuttaa tohon höyryputkeen verrattuna.
tossa kuva: http://s35.photobucket.com/albums/d179/sprintti123/kompija/?action=view¤t=DSCN2322.jpg
joo. hyvä tietää että muutkin tommosta putkee käyttää.. teen kuitenkin varmistus soiton akk.n ennen ostoa..
kun tuli jo epähuomiossa ja kiireessä ostettua ns "valmis" runkokin mutta ei siihen sovi edes istumaan yms..:mad:
siis tostahan tulee saman kaltainen kuin sun "willy roverista", eli jonkin ajokin runkoa pätkä ja päälle putkikehikko.
No täähän muakin tavallaan tässä kiinnostaa, kun niitä kaaria pitäis alkaa jossain vaiheessa siihen väänteleen. Willy Roveriin on siis tarkoitus lisää runkoa putkella, josta sitten alkaa kaarikehikko. Ja ei muakaan niitä lappuja sinne kiinnostais alkaa tekeen, ku mielestäni vaan heikentävät kehikon rakennetta. Pitää koittaa tänään ehtiä piirteleen kuva tänne ajatellusta kehikosta, niin vois ehkä saada kommentit Junde ja Uni linjastolta. Ei tulis tehtyä ns. turhaa työtä ja sit jossain kisakatsastuksessa ei menis herne nenään tai kasvais se vekotin otsaan:D
No täähän muakin tavallaan tässä kiinnostaa, kun niitä kaaria pitäis alkaa jossain vaiheessa siihen väänteleen. Willy Roveriin on siis tarkoitus lisää runkoa putkella, josta sitten alkaa kaarikehikko. Ja ei muakaan niitä lappuja sinne kiinnostais alkaa tekeen, ku mielestäni vaan heikentävät kehikon rakennetta. Pitää koittaa tänään ehtiä piirteleen kuva tänne ajatellusta kehikosta, niin vois ehkä saada kommentit Junde ja Uni linjastolta. Ei tulis tehtyä ns. turhaa työtä ja sit jossain kisakatsastuksessa ei menis herne nenään tai kasvais se vekotin otsaan:D
joo. kuulostaa saman tyyliseltä mitä mä myös suunittelin.:o
Paulilla olis valmis kuva tommosesta toteutuksesta suikan runkoon.. kop kop.. kysyppä sen kuvan omistajalta voisko sitä saada tähän ketjuun malliksi..:rolleyes:
siis toinen niistä mitä mulle laitoit..
toi vekotin otassa olis ainakin hankala käyttää ohtalamppua..:D
350N/mm2
Tuosta vahvikelappu jutusta en ihan suoraan olisi noin varma. Saisko jonkinlaista tarkempaa selvitystä koppa + runko yhdistelmästä? Kuva olis ehkä paras;)
no nii. :)
just Saarnion Jarille soitin. nuo yleiset materiaalivaatimukset ei koske offia. eli ei tarvii olla sit 350 vetomurtolujuutta.
eli aapisen sivun 209 mukaan menee kuulema tuo materiaali sääntö. eli käy myös saumallinen putki.
ja toi kaarien kiinnitys runkoon.. eli tapaus mitä jarekin kuvaili> putki putkeen hitsattuna. ei tarvii erillisiä vahvikelappuja.
kyllä mä otan tuota höyryputkea muutaman 6 metrin salon matkaan tänään..
no nii. :)
just Saarnion Jarille soitin. nuo yleiset materiaalivaatimukset ei koske offia. eli ei tarvii olla sit 350 vetomurtolujuutta.
eli aapisen sivun 209 mukaan menee kuulema tuo materiaali sääntö. eli käy myös saumallinen putki.
ja toi kaarien kiinnitys runkoon.. eli tapaus mitä jarekin kuvaili> putki putkeen hitsattuna. ei tarvii erillisiä vahvikelappuja.
kyllä mä otan tuota höyryputkea muutaman 6 metrin salon matkaan tänään..
HYVÄ HYVÄ
Tuossa olis jonkun jenkkien tekeleen kuvaa hieman lainattu. Punaiset putket olis turvakaarikehikkoa ja vihreet rungon putkia. Kokolailla tuollaista olin itse ajatellut Willy Roveriin sit jokupäivä tehdä. Penkit tosin ei olis tuolleen väärässä paikassa pääkaaren takapuolella.
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=80&pictureid=74309
Rekisteröimätön
04.02.2011, 16:05
Paulilla olis valmis kuva tommosesta toteutuksesta suikan runkoon.. voisko sitä saada tähän ketjuun malliksi..
ai tämäkö?
http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=60123
ai tämäkö?
http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=60123
just tuo.. tuossahan ei näyttäs olevan vahvikelevyjä tms putken ja rungon välissä.. toi on kyllä hyvin tehty. saattaa joutua vähän kopioimaan..:rolleyes:
kävin tänään hakemassa 6 salkoa putkea. pituudet vaihteli 6.1-6.6m salko.. mut 36 metriä veloittivat.
muuten täyttyy nuo yleiset kaariputkivaatimukset paitti toi on kuumavalssattu tjs.. mut kelpaa siis mainiosti offiin..
tuota samaa putkea mut sain sen 7.31e/metri..
http://kauppa.taloon.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=LVI-0323171
Esitetääs jo uus kysymys, kun edelliseen putkirunko + tupla oviputki asiaan ei ole kuulunut vastausta. Että mitenkä tällaiseen pitäisi sitten sijoittaa oviputki? Kyseinen kaarihäkki on kelvannut formula off road kisoissa jo vuosia, mutta trialiin nyt ilmeisesti pitäisi lisää vielä johonkin kohtaa toinen oviputki, jotta sais ajaa kisoissa?
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=80&pictureid=74495
HannuNurminen
06.02.2011, 22:53
Esitetääs jo uus kysymys, kun edelliseen putkirunko + tupla oviputki asiaan ei ole kuulunut vastausta. Että mitenkä tällaiseen pitäisi sitten sijoittaa oviputki? Kyseinen kaarihäkki on kelvannut formula off road kisoissa jo vuosia, mutta trialiin nyt ilmeisesti pitäisi lisää vielä johonkin kohtaa toinen oviputki, jotta sais ajaa kisoissa?
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=80&pictureid=74495
Tohon tarvii EHKÄ kuvan 253-10 mukaisel taval ajateltuna yhden vinoputken.
Tavoittelen tässä joku päivä tuota lauseen "kaksi oviputkea" sisällön selvittämistä, kuten myös rungon mitan määritystä. Siitä ei oikeestaan muistaakseni ollut mitään ihmeempää puhetta...
Toi amerikan virveliin kuvaa piirtämäsi juttu on just sitä mitä on yritetty hakea suunnilleen, eli "runkoa" alaosa ja turvakaarta yläosa.
HannuNurminen
07.02.2011, 11:59
Eli tuo punainen putki pitäis vielä lisätä tuohon kohtaa, jotta sääntö täyttyisi??
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=80&pictureid=74231
Kelpaako tuon punaisen putken materiaaliksi 38x2,5mm ? Tuossa alempanahan on rungon helputki jotain 60x ehkä 4mm ja vahvistettu alapuolelta toisella 4-6mm putkella, niin tuntuu vaan hieman hölmöltä laittaa tuonne väliin yks 38mm putki vielä "tukemaan" oviaukkoa:D
Sitten paljonko autossa pitää olla jonkun auton runkoa, että sitä ei lasketa putkirunko autoksi? Riittääkö 28cm vai pitääkö olla 75,5cm vai 1m vai 1,5m:rolleyes:
Elikkä tässä ratkaisussahan olisin ehkä viisain tehdä ristikko rakenne, tai sitten helmaputkeen menevät alatuet, KOSKA tuo helma kerran kunnollista materiaalia. Alaputkien (kuva 253-10 muistaakseni) ei tarvitse välttämättä olla samassa kohdassa, kunhan ne on kiinni jossakin tukevassa, kuten tuo kunnollinen helmapalkki.
Syy siihen kahden putken juttuun on se että se sivutörmäys ei vetäisi sitä kehikon alapäätä läjään niin helposti, kaikilla kun ei noi helmat ole noin järeää tavaraa ja hyvin tuettua.
Mainitsemasi putkikoko riittää siihen kyllä.
Rungon pituudesta, eli säännöissähän tais lukea että turvakaaren kiinnitys pitää olla 50cm sisällä korikehikon kiinnityksestä, niin jos on 1,5m ohjaamo niin 1m runkoa riittää... Mutta mikä on tämän hyöty, sitä pohtikoon jokainen ite...
Idea on siis se että jos halutaan tehdä keula tulipellin jälkeen putkesta niin se ei vielä tee autosta täysin putkirunkoista. Pääsääntöisesti autot joko on putkea kokonaan tai sitten siinä on runko.
Toivottavasti tämä nyt edes jotenkin selvitää asiaa.
Hannu
Moggsteriin helppo laittaa pari oviputkea tai sellainen v-tyylinen tuenta, mutta esim Willysteriä ei kyllä Suomen trial radoilla tulla näkeen, mikäli tuo tuplaputki sääntö pysyy voimassa. Siinä kun kehikko ja ulkopellit on kaikki hitsattu yhteen nippuun, niin on ihan perkeleellinen homma leikkaa ulkopellit ensin irti, jotta sais lisäputkien saumat hitsattua. Kuitenkin formula offissa samalla kehikolla saa ajella parhaimmillaan aika reippaastikkin;)
Syy miks mä kyselen tuon "tuplaoviputki-putkirunkkoisissa" juttua on yksinkertaisesti se, että ennen ei tarvinu ja Euroopassa ei tarvii, eikä muissa pohjoismaissa, eikä formula offissa, niin mikä meidän Suomen trial radoilla on niiiiin vaarallista, että nyt niissä tars olla kyljessä putkea enemmän, kuin aiemmin?? Jotenki ymmärtäisin jos jotain olis oikeesti sattunu ja syy olis ollu nimenomaan tuo oviputkien heikkous, mutta näinkään ei ole tainnut käydä?
Vanhaan mätään maasturiin ei kuitenkaan vaadita tuollaisia, jos on normi runko......:D:D:D:D:D:D
Muitahan tää homma ei taida edes kiinnostaa, kun ei täällä kukaan muu mitään kysele:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Elikkä tässä ratkaisussahan olisin ehkä viisain tehdä ristikko rakenne, tai sitten helmaputkeen menevät alatuet, KOSKA tuo helma kerran kunnollista materiaalia. Alaputkien (kuva 253-10 muistaakseni) ei tarvitse välttämättä olla samassa kohdassa, kunhan ne on kiinni jossakin tukevassa, kuten tuo kunnollinen helmapalkki.
Hannu
Pakko "tarttua" ja aloittaa keskustelua KUNNOLLISESTA helma materiaalista:D Eli tuollaisen 253-10 tuenhan taitaa saada tehdä myös siihen normaaliin 1mm peltiseen auton lattiaan/helmakoteloon? Eikö? Sitähän on korroosi-peikkokin jo ehkä saattanut hieman nakertaaa....ehkä;) Eli ei kai se kovin kummoista materiaalia kaipaa:p Esimerkiks rungon materiaaleistahan ei ole edes mitään minimi materiaali vaatimuksia vaan niissä on saanut käyttää tervettä järkeä. Ja osa noista "putkirunkoisista" on toteutettu kantatulla keskiosan levyrungolla ja sit loppu putkella.....niin muuten onks ne putkirunkoisia vai onks ne sit niinku rungollisia, eli tarviiko tuplaoviputket vai ei:confused::confused:
PS. ristikkoa ei voi tohon Moggsteriin tehdä, ku sit ei enään Lopen-Seppä pääsis sinne kyytiin tai sieltä pois:D:D:D:D:D
HannuNurminen
07.02.2011, 19:49
"Jotenki ymmärtäisin jos jotain olis oikeesti sattunu ja syy olis ollu nimenomaan tuo oviputkien heikkous, mutta näinkään ei ole tainnut käydä?"
Pitääks aina käydä jotain ensin???
Taisin tossa toises kohtaa mainita että kun KAIKKI ei ikävä kyl tee niitä helmoja kuten teidän autos.
Joo, saa sen siihen mätää helmaa sillee laittaa ja tuntea olonsa turvalliseks...
Ja sitten sanoisin vielä sellasen jutun noista säännöistä, kyselin viime keväänä kliinnostuneita asiasta keskustelee, aika hiljaista oli...
Putkirungon rakennus mahdollisuus haluttiin sääntökirjaa ettei olisi niitä luokitushössötys epäselvyyksiä ja että asia olisi selvä kaikille että näin voi tehdä.
Nyt siellä lukee tolleen, kaikkia asioita ei osata heti ottaa huomioon ja lukuun. Oviputki homma nyt on taas sellanen, ja näillä nyt mennään. Meidän olisi pitänyt piirtää ite ne kaikki kuvat sinne kirjaan jos olis haluttu kaikki mahdolliset variaatiot mukaan.
Ja mikä sun mielestä Jare on se putki mogsterin ja willysterin lattias, helmaputki, lattian osa vai oviputki? :)
Joo ei tietty ole tarkoitus että ensin pitä sattua.....ei tosiaan, mutta olis auttanu ymmärtään eron muihin maihin, mutta tosiaan ehkä kyseessä enemmän ajatusvirhe sääntöjä tehdessä, kuin ainakaan kiusanteko:rolleyes:
Se alimmainen putki noissa on osa runkoa, joka samalla toimii helmaputkena ja osana lattiaa ainakin willysterissä. Mutta ovi/lantio putkethan noissa on jo, mutta ei vaan riittävää määrää Suomen trial kisoihin;)
Ehkäpä seuraavassa sääntökirjassa on "oikoluettu" tuota kohtaa?
Ja sitten sanoisin vielä sellasen jutun noista säännöistä, kyselin viime keväänä kliinnostuneita asiasta keskustelee, aika hiljaista oli...
Ja hiljasta on edelleen.... Jos nyt kuitenkin HOIDETAAN SE HOMMA järkeväksi ja samanlaiseksi kuin muualla maailmassa, niin ei tarvii suu vaahdossa selittää kun ulkomaalaiset ehkäpä haluais ajaa täälläkin kisoja (jos niitä joku joskus vielä järjestäis)
Putkirungon rakennus mahdollisuus haluttiin sääntökirjaa ettei olisi niitä luokitushössötys epäselvyyksiä ja että asia olisi selvä kaikille että näin voi tehdä.
Nyt siellä lukee tolleen, kaikkia asioita ei osata heti ottaa huomioon ja lukuun. Oviputki homma nyt on taas sellanen, ja näillä nyt mennään. Meidän olisi pitänyt piirtää ite ne kaikki kuvat sinne kirjaan jos olis haluttu kaikki mahdolliset variaatiot mukaan.
Mulla löytyy AutoCad ja taitoa käyttää sitä. Ei ole mikään este, jotta ne kuvat piirretään ja saadaan homma toimimaan KAIKKIEN osalta...
Tiedän suoraan muutaman autonrakentajan joka ei silkasta (sensuroitu RUMIEN sanojen takia) ota mitään kantaa täällä, koska onko TÄMÄ VIRALLINEN KESKUSTELU ALUE/PAIKKA sääntökirjan muutoksiin, jossa nimettömät (taas sensurointia) saavat "ilmoitella" kantaansa???
JARE:lla kysymykset asiallisia ja vastaukset tulee kuin apteekin hyllyltä, juuri sellaisena kun JOKU TULKITSEE!!!
AKK ei tietääkseni ihan kauheasti ajata sarjoja jossa olisi TÄYDELLINEN putkirunko ja nopeudet alle 50km/h sekä MAHDOLLINEN putoamiskorkeus 2-3metriä...
Ja rakennappas Suzukin 1000cc moottorille sääntökirjan mukainen putkirunko, niin voi ihan oikeasti alkaa naurattamaan.... Onhan se kiva laittaa aikaa ja rahaa runkoon kiinni ja sitten katsastuksessa kuunnella, kun toi on niin ja tää on näin.
JOTEn PIIROKSET MINIMI KAARISTA OLIS IHAN KIVAT, JA TIETENKIN TURVALAITTEIDEN KIINNITYSPISTEET MERKATTUINA!
JA KYSYMYS?
Pohjalevy (A-pilarista pääkaareen ja helmasta helmaan) on täysin sileä, yhtenäinen levy (3mm hardox) alapuolelta ja yläpuolelle tulee putki ilman jäykistettä. Putki ei ole täysin jatkuva rakenne, vaan siihen tulee "läpivienti", jolloin runkolinja katkeaa. Katkoksen kohdalla tietenkin tukirakenne.
Sääntökirjassa asiasta ei ole mitään mikä kieltäisi ko. rakenteen?????
Ja sitten sanoisin vielä sellasen jutun noista säännöistä, kyselin viime keväänä kliinnostuneita asiasta keskustelee, aika hiljaista oli...
Myönnetään hiljaisuus ainakin omalta osalta:( .......eiku ajattelin antaa muille mahdollisuuden sekoittaa kaarisoppaa:D:D:D:D:D
JA KYSYMYS?
Pohjalevy (A-pilarista pääkaareen ja helmasta helmaan) on täysin sileä, yhtenäinen levy (3mm hardox) alapuolelta ja yläpuolelle tulee putki ilman jäykistettä. Putki ei ole täysin jatkuva rakenne, vaan siihen tulee "läpivienti", jolloin runkolinja katkeaa. Katkoksen kohdalla tietenkin tukirakenne.
Sääntökirjassa asiasta ei ole mitään mikä kieltäisi ko. rakenteen?????
Saisko tähän nyt sen CAD kuvan????? Mulla meinaan ei heti ajatusmaailma osannu rakentaa tuota kysymystä "kuvaks" päähän;)
Muissa kuin Original ja Standard luokan autoissa tulee yksi tai useampi pitkittäinen oviputki asentaa auton molemmille puolille...
Putkirunkoautoissa oviputket voivat olla rakenteellisesti osa runkoa...
Putkirunkoisissa autoissa tulee oviputkien olla kaksiputkisia ja oviputket saavat olla osittain tai kokonaan osa runkoa..
Jos ei vaadittais erityisesti kahta oviputkea, saattais putkirunkoisissa olla todellisuudessa vain yksi pitkittäinen putki sivussa alhaalla. Eihän putkirungolle ole se kummemmin määräyksiä, että siinä pitäis olla pitkittäinen helmaputki, joten joku vois tehdä sellaisen auton että esim pääkaaren alapäät olis yhdistetty vain poikittaisella putkella ja sen lisäksi vain yhdet oviputket "mahdollisimman korkealla". Eli mun mielestä ei missään vaadita Jaren laitteisiin mitään lisäputkia.
Eli nyt siis nähdään Jarekin suomen kisoissa protolla? Jos vaan joku järjestää niitä kisoja...
HannuNurminen
08.02.2011, 09:35
"Tiedän suoraan muutaman autonrakentajan joka ei silkasta (sensuroitu RUMIEN sanojen takia) ota mitään kantaa täällä, koska onko TÄMÄ VIRALLINEN KESKUSTELU ALUE/PAIKKA sääntökirjan muutoksiin, jossa nimettömät (taas sensurointia) saavat "ilmoitella" kantaansa???"
No en mä ainakaan virallisempaakaa tiedä, ehdotuksia siihen?
Ja kuten olen jo aiemmin sanonut, sä olit ainoa jota asia silloin aiemmin kiinnosti. Pääsääntöisesti näistä säännöistä on keskusteltu viime vuonna Foff ja Stadion trial kisois ja puhelin keskusteluis. Junde on niitä sitten muiden töidensä ohelle AKK:lle esitellyt.
Ja Jare on siinä oikeassa että kyllähän niitä muutoksia saadaan asiaan tehtyä, mut ei just ihan heti kyllä.
mauriala
08.02.2011, 15:58
Onkohan tässä tarpeeks putkia vielä mahtuis jokunen :)
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=3685&pictureid=74578
Tällaisen sääntökohdan löysin harraste-stanuista:
3.7.3 Pyörätuenta
3.7.3.1 Jouset
Jouset ovat vapaat, mutta alkuperäisen jousen tyyppi
tulee säilyttää. Riipukkeiden paikan saa muuttaa. Jouset
akselin päälle on sallittu (SOA).
Eli tarkoittaneen ettei lehtijousia saa muuttaa kierrejousille ?
Tällaisen sääntökohdan löysin harraste-stanuista:
3.7.3 Pyörätuenta
3.7.3.1 Jouset
Jouset ovat vapaat, mutta alkuperäisen jousen tyyppi
tulee säilyttää. Riipukkeiden paikan saa muuttaa. Jouset
akselin päälle on sallittu (SOA).
Eli tarkoittaneen ettei lehtijousia saa muuttaa kierrejousille ?
OHO:eek:
Nyt näkyykin olevan nuo harrasteluokan säännöt muuttuneet aikas paljon sitten niistä ajoista, kun luokkaa kehiteltiin. Tosin kyllä tuo vieläkin antaa aika vapaan mahdollisuuden osallistua melkein millä tahansa autolla, mutta esim tuo jousitus hommeli on ainakin alkuperäistä ideaa vastaan. Eli alkujaan oli tarkoitus, että harrasteessa pääsee vaikka proto autolla, kunhan takapääohjaus on lukittu. Idea oli karkeesti:
-uusi harrastaja, joka ei koskaan ole ajellut maastossa tai ei ainakaan trial kisoissa
-ostaa esim. putkirunkoisen pro-modi auton tai omaa vaikka 410 suzukin, jossa kierrejousialusta ja koppaa rankasti modifoitu
-haluaisi tutustua kisatouhuun jotenkin helpolla
=ota osaa harraste-stanuun
Mut nyt ainakin tuo jousitus juttu sulkee montaa autoa harraste luokan ulkopuolelle ja ajaa ne suoraan pro-modiin tai protoon. Kysyn vaan, että onko nämä luokat nyt hyviä "tutustumis" luokkia?
OHO:eek:
Nyt näkyykin olevan nuo harrasteluokan säännöt muuttuneet aikas paljon sitten niistä ajoista, kun luokkaa kehiteltiin. Tosin kyllä tuo vieläkin antaa aika vapaan mahdollisuuden osallistua melkein millä tahansa autolla, mutta esim tuo jousitus hommeli on ainakin alkuperäistä ideaa vastaan. Eli alkujaan oli tarkoitus, että harrasteessa pääsee vaikka proto autolla, kunhan takapääohjaus on lukittu. Idea oli karkeesti:
-uusi harrastaja, joka ei koskaan ole ajellut maastossa tai ei ainakaan trial kisoissa
-ostaa esim. putkirunkoisen pro-modi auton tai omaa vaikka 410 suzukin, jossa kierrejousialusta ja koppaa rankasti modifoitu
-haluaisi tutustua kisatouhuun jotenkin helpolla
=ota osaa harraste-stanuun
Mut nyt ainakin tuo jousitus juttu sulkee montaa autoa harraste luokan ulkopuolelle ja ajaa ne suoraan pro-modiin tai protoon. Kysyn vaan, että onko nämä luokat nyt hyviä "tutustumis" luokkia?
Ja tälläistä:eek::eek::mad:
Lainaus sääntökirjasta:
3.7.2.2
Autossa tulee olla kori jota saa muokata
sekä
3.7.2.3
Auton tulee säilyttää tunnistettavuus
Joten,eipähän ole kiireitä saada Crossoveria ajoon kun uusia sääntöjä lukemalla ei oikein löydy luokkaa,enää.
Nuo pykäläthän käytännössä tappaa idean "crawler"tyyppisen,itse suunnitellun "korin" tekemisestä,tai ainakin osallistumisesta kisoihin.
Tuleepahan tehtyä ehkä paremminkin safaribiili:(
Joo, jos meinaa vielä trialia harrastaa, niin ei auta kun nakata sillä sääntökirjalla vesilintua ja laittaa omat kisat pystyyn.
Joo, jos meinaa vielä trialia harrastaa, niin ei auta kun nakata sillä sääntökirjalla vesilintua ja laittaa omat kisat pystyyn.
Pitäs saaha Sheikki innostumaan offroadista :-) tai sitten sillä on joku herrasmies sopimus AKK:n kanssa siitä mitä lajeja se saa järjestää, ainakii nuo säännöt on semmoset et miekin tajuan http://www.rokkiralli.info/saannot.html
Joo, jos meinaa vielä trialia harrastaa, niin ei auta kun nakata sillä sääntökirjalla vesilintua ja laittaa omat kisat pystyyn.
Tulee penaltyä
AKK-Motorsport ry on omistajiensa (jäsenyhdistysten) keskusjärjestö, jonka tehtävänä on valvoa omistajiensa etuja. Jäsenyhdistykset vastaavat virallisesta autourheilun kansallisesta kilpailutoiminnasta Suomessa. AKK on lisäksi kansainvälisen Autoliiton (FIA) urheiluoikeuksien haltija Suomessa. Tämä sopimussuhde edellyttää, että myös kansallinen kilpailutoiminta järjestetään tiettyjen periaatteiden mukaisesti.
Kilpailutoimintaan osallistuvat liiton jäsenyhdistykset, joille liiton jäsenyyden kautta myönnetään sekä oikeuksia että myös velvollisuuksia. Kansainvälisesti ja kansallisesti tunnustettuun liittorakenteeseen kuuluu, että kansallista kilpailutoimintaa valvova lajiliitto voi kohdistaa myös kurinpitovaltaa jäsenyhdistykseen tai siinä toimivaan yksittäiseen henkilöön, mikäli liiton kilpailusääntöjä tai liiton yleistä etua rikotaan.
Tämän virallisen toiminnan ulkopuolella olevaan kilpailutoimintaan osallistuminen on liiton lupaa edellyttävää. Liitolla on oikeus kieltää jäsenyhdistystensä tai kouluttamiensa toimitsijoiden osallistuminen kilpailutoimintaan, jolle ei ole annettu liiton virallista lupaa. Kiellon perusteena on se, että tällainen luvaton kilpailutoiminta heikentää järjestäytyneen autourheilutoiminnan resursseja ja ehkäisee mahdollisuutta valvoa kilpailijoiden ja toimitsijoiden yleistä oikeusturvaa ja lajin luonteeseen kuuluvaa yleistä turvallisuutta.
AKK:n jäsenseurojen tulee erityisesti huomioida, että mikään AKK:n jäsenseuroille ja kilpailijoille AKK:n toimesta otettu kilpailun järjestäjän vastuuvakuutus, kilpailijan vastuuvakuutus, lisenssivakuutus tai vapaaehtoistyön tapaturmavakuutus ei ole voimassa kilpailuissa, jotka järjestetään ilman Liiton lupaa.
AKK-Motorsport ry
Jani Backman
pääsihteeri
Ja tälläistä:eek::eek::mad:
Lainaus sääntökirjasta:
3.7.2.2
Autossa tulee olla kori jota saa muokata
sekä
3.7.2.3
Auton tulee säilyttää tunnistettavuus
Joten,eipähän ole kiireitä saada Crossoveria ajoon kun uusia sääntöjä lukemalla ei oikein löydy luokkaa,enää.
Nuo pykäläthän käytännössä tappaa idean "crawler"tyyppisen,itse suunnitellun "korin" tekemisestä,tai ainakin osallistumisesta kisoihin.
Tuleepahan tehtyä ehkä paremminkin safaribiili:(
Toi tunnistettavuus itseäkin vähän askarruttaa, mutta kyllä kai maski ja konepelti sentään riittää Willy' Roverissa vielä Willykseks tunnistamiseen:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolle yes::rolleyes:
Mutta älkää hermostuko liian nopeasti. On ennenkin AKK:n offi jaoksen kanssa asioista keskusteltu ennen kauden alkamista ja joitakin sääntöjä on "tulkittu" uudelleen. Eli kuunnellaas nyt, että mitä sieltä suunnalta tänne kohta joku kommentoi.
PS. Täytyykin muuttaa tän topicin nimeä hiukan, ku eletään jo vuotta 2011:D
Eikä tota harraste-stanu autoo saa tehdäkkään ihan mistä kiposta vaan.
3.7.2 Runko/kori
3.7.2.1 Runko/alusta/akseliväli
Auton tulee olla alun perin maastoauto.
Hyvä huomio......näitä kaivataan lisää. Tai siis luulisin ainakin, että Junde ja Uni kaipaa juuri tällaisia kehittäviä kysymyksiä.
Mutta miten tulkitaan tuota sanamuotoa. Onko unimog esimerkiksi alunperin maastoauto vai maatokuorma-auto. Onko subaru maastoauto vai nelivetoinen henkilöauto jne? Sääntöhän sallii kyllä pakuiks ja huoltoautoiks leimatuilla maastureilla ajamisen, koska ne on alunperin olleet maastoautoja.
Neuvokaapa tyhmää...
Jos auto pitää olla alunperin maastauto, niin miten esimerkikisi pick-uppien kanssa.
Onko ne kaikki rekisteröity alunperin maastoautoiksi?
Liikenne- ja viestintäministeriön asetus autojen ja perävaunujen rakenteesta ja varusteista 19.12.2002/1248
6 §
Maastoautot
2. N1G-, M2G-, M3G- ja N2G-luokan maastoautoksi katsotaan kokonaismassaltaan yli kahden tonnin N1-luokan ajoneuvo sekä kokonaismassaltaan enintään 12 tonnin M2-, M3- ja N2-luokan ajoneuvo, jos se on telavetoinen tai jokapyörävetoinen, jolloin yksi akselistoista voi olla irtikytkettävissä, tai se täyttää seuraavat kolme ehtoa:
a) vähintään yksi etu ja yksi taka-akseli on vetävä tai kytkettävissä vetäväksi akseliksi;
b) vähintään yksi ajoneuvon akselistojen tasauspyörästöistä on lukittavissa tai varustettu vastaavalla järjestelyllä; ja
c) ajoneuvon laskennallinen mäennousukyky ilman perävaunua on vähintään 25 prosenttia.
3. M3G- ja N3G-luokan maastoautoksi katsotaan N3-luokan ajoneuvo ja kokonaismassaltaan yli 12 tonnin M3-luokan ajoneuvo, jos se on telavetoinen tai jokapyörävetoinen, jolloin yksi akselistoista voi olla irtikytkettävissä, tai jos se täyttää seuraavat ehdot:
a) vähintään puolet «ajoneuvon» pyöristä on vetäviä;
b) vähintään yksi «ajoneuvon» akselistojen tasauspyörästöistä on lukittavissa tai varustettu vastaavalla järjestelyllä;
c) ajoneuvon laskennallinen mäennousukyky ilman perävaunua on vähintään 25 prosenttia; ja
d) ajoneuvo täyttää vähintään neljä seuraavista kuudesta ehdosta:
i) lähestymiskulma on vähintään 25°;
ii) jättökulma on vähintään 25°;
iii) ylityskulma on vähintään 25°;
iv) maavara etuakselin kohdalla on vähintään 250 mm;
v) maavara taka-akselin kohdalla on vähintään 250 mm; ja
vi) maavara akselien välillä on vähintään 300 mm.
4. Maastoauton mäennousukyvyn mittaus tai laskenta, lähestymis-, ylitys- ja jättökulma sekä maavara määrätään tyyppihyväksyntädirektiivin II liitteen mukaisesti.
Auton tulee olla alun perin maastoauto.
Eli tehdastekoinen nelipyörävetoinen, selvästi maastokäyttöön tarkoitettu ajoneuvo. Näin minä asian ymmärrän.
Ei tässä trialin yhteydessä varmaan tarvitse Trafin määrityksiä maastoautolle miettiä.
Auton tulee olla alun perin maastoauto.
Vois kyllä ihmetellä, että miksi pitää olla alun perin maastoauto? Toisaalta puolet noista harrastestanun säännöistä herättää saman kysymyksen..
Tulee penaltyä
Kilpailutoimintaan osallistuvat liiton jäsenyhdistykset, joille liiton jäsenyyden kautta myönnetään sekä oikeuksia että myös velvollisuuksia. Kansainvälisesti ja kansallisesti tunnustettuun liittorakenteeseen kuuluu, että kansallista kilpailutoimintaa valvova lajiliitto voi kohdistaa myös kurinpitovaltaa jäsenyhdistykseen tai siinä toimivaan yksittäiseen henkilöön, mikäli liiton kilpailusääntöjä tai liiton yleistä etua rikotaan.Tämän virallisen toiminnan ulkopuolella olevaan kilpailutoimintaan osallistuminen on liiton lupaa edellyttävää. Liitolla on oikeus kieltää jäsenyhdistystensä tai kouluttamiensa toimitsijoiden osallistuminen kilpailutoimintaan, jolle ei ole annettu liiton virallista lupaa. Kiellon perusteena on se, että tällainen luvaton kilpailutoiminta heikentää järjestäytyneen autourheilutoiminnan resursseja ja ehkäisee mahdollisuutta valvoa kilpailijoiden ja toimitsijoiden yleistä oikeusturvaa ja lajin luonteeseen kuuluvaa yleistä turvallisuutta.
AKK:n jäsenseurojen tulee erityisesti huomioida, että mikään AKK:n jäsenseuroille ja kilpailijoille AKK:n toimesta otettu kilpailun järjestäjän vastuuvakuutus, kilpailijan vastuuvakuutus, lisenssivakuutus tai vapaaehtoistyön tapaturmavakuutus ei ole voimassa kilpailuissa, jotka järjestetään ilman Liiton lupaa.AKK-Motorsport ry
Jani Backman
pääsihteeri
ManitBois!;);)
Vakuutuksiako ei saa muualta vapaa-ajalle...?
Auton tulee olla alun perin maastoauto.
Eli takapotkuhiluksista tehdyllä nelikolla ei saa osallistua ollenkaan, koska se ei ole alunperin ollut maastoauto?
Nojoo, aika paljon karsii toi jousitustyypin muutoskieltokin...
Tosin, noi nyt on sellasia seikkoja, jotta tuskin ketään kisoissa häiritsee. Varmaan kukaan kisakatsastaja jaksa moiseen puuttua, jos muut edellytykset on kunnossa.
Rekisteröimätön
10.02.2011, 23:48
ManitBois!;);)
Vakuutuksiako ei saa muualta vapaa-ajalle...?
Bacmanin jutussa viitataan kilpailija- ja toimitsijalisenssiin sisältyviin vakuutuksiin joilla ei tietystikään ole mitään tekemistä normi vapaa-ajanvakuutusten kanssa joita jokainen voi tietysti ottaa mielensä mukaan mistä vakuutusyhtiöstä tahansa.
Tulee penaltyä
AKK-Motorsport ry on omistajiensa (jäsenyhdistysten) keskusjärjestö, jonka tehtävänä on valvoa omistajiensa etuja. Jäsenyhdistykset vastaavat virallisesta autourheilun kansallisesta kilpailutoiminnasta Suomessa. AKK on lisäksi kansainvälisen Autoliiton (FIA) urheiluoikeuksien haltija Suomessa. Tämä sopimussuhde edellyttää, että myös kansallinen kilpailutoiminta järjestetään tiettyjen periaatteiden mukaisesti.
Kilpailutoimintaan osallistuvat liiton jäsenyhdistykset, joille liiton jäsenyyden kautta myönnetään sekä oikeuksia että myös velvollisuuksia. Kansainvälisesti ja kansallisesti tunnustettuun liittorakenteeseen kuuluu, että kansallista kilpailutoimintaa valvova lajiliitto voi kohdistaa myös kurinpitovaltaa jäsenyhdistykseen tai siinä toimivaan yksittäiseen henkilöön, mikäli liiton kilpailusääntöjä tai liiton yleistä etua rikotaan.
Tämän virallisen toiminnan ulkopuolella olevaan kilpailutoimintaan osallistuminen on liiton lupaa edellyttävää. Liitolla on oikeus kieltää jäsenyhdistystensä tai kouluttamiensa toimitsijoiden osallistuminen kilpailutoimintaan, jolle ei ole annettu liiton virallista lupaa. Kiellon perusteena on se, että tällainen luvaton kilpailutoiminta heikentää järjestäytyneen autourheilutoiminnan resursseja ja ehkäisee mahdollisuutta valvoa kilpailijoiden ja toimitsijoiden yleistä oikeusturvaa ja lajin luonteeseen kuuluvaa yleistä turvallisuutta.
AKK:n jäsenseurojen tulee erityisesti huomioida, että mikään AKK:n jäsenseuroille ja kilpailijoille AKK:n toimesta otettu kilpailun järjestäjän vastuuvakuutus, kilpailijan vastuuvakuutus, lisenssivakuutus tai vapaaehtoistyön tapaturmavakuutus ei ole voimassa kilpailuissa, jotka järjestetään ilman Liiton lupaa.
AKK-Motorsport ry
Jani Backman
pääsihteeri
Entäs jos kilpailun järjestäjät, toimitsijat, tuomarit tai osallistujat eivät kuulu minkään valtakunnan yhdistykseen, yhteisöön tai kerhoon, joka olisi millään tavalla yhteyksissä AKK:n kanssa?
Miten se AKK:ta liikuttaa, mitä kukaan tekee omissa metsissään?
Sääntökirja-topikissa kyselinkin jo tosta korista pro-modissa, mut siihen ku ei tullu tarkempaa tietoa niin laitetaan tännekin.
Säännöissä sanotaan seuraavaa:
3.5.2.2 Kori
...2012 alkaen auton keulan on säilytettävä alkuperäinen ilme ja vaikka koria olisi lyhennetty tai levennetty tulee alkuperäisen keulan ilme säilyä.
3.5.2.3 Mitat/ulkomuoto
Korin on peitettävä vähintään etu- ja taka-akselin välinen alue. 2012 alkaen tulee korin säilyttää vähintään alkuperäisen auton leveys.
Eli, tuossa on pari kuvaa työn alla olevasta keulasta. Maskia kavennetaan sen verran että siihen mahtuu alkuperäiset nelivalot paikalleen, samaten lokasuojat pitävät muotonsa poislukien pyöräaukon etuosa jota joutuu muokkaamaan. Kaikki pokkaukset mistä Chevyn tunnistaa säilyvät. Toisin sanoen alkuperäinen ilme säilyy, eikö? Keulan mitoista tuossa ei suoraan puhuta.
Mutta tuo kohdan 3.5.2.3 korin leveys, katsotaanko se etuakselin keskilinjasta taka-akselin keskilinjaan? Tuo konepellin kavennus alkaa suurinpiirtein pyöräaukon takareunasta, joten pitääkö sitä muokata siten että se on etuakselin keskilinjaan asti suora?
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=3514&pictureid=70558
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=3514&pictureid=70557[/QUOTE]
Bacmanin jutussa viitataan kilpailija- ja toimitsijalisenssiin sisältyviin vakuutuksiin joilla ei tietystikään ole mitään tekemistä normi vapaa-ajanvakuutusten kanssa joita jokainen voi tietysti ottaa mielensä mukaan mistä vakuutusyhtiöstä tahansa.
Tiedän tasan tarkkaan mitä Bacman tarkoittaa ja miten lisenssiasiat menevät,mutta kirjoitukseni oli lähinnä Viipon tekstiin heitto/jatke siitä että jos "kisa" ei ole missään tekemisissä AKK:n kanssa ja "pojat" tekevät kisan,niin ei vakuutuksien takia tarvi olla lisenssiä.Toki ne pitää sitten hommata jokaisen ja jokaisen tulee ajaa/toimia omalla vastuulla ja omin vakuutuksin.
Järjestettävissä kyllä.
Ensilisenssi vuodesta 1973->
P.S En vastusta AKK:n alaisia kisoja tai muutenkaan liittoa ja tulen ajamaan kisoja lisenssin kera jos niitä on tai jos tulevalle autolleni löytyy luokka jne.,mutta jos ei,niin olen halukas harkitsemaan myös muita "kisoja".
Sääntökirja-topikissa kyselinkin jo tosta korista pro-modissa, mut siihen ku ei tullu tarkempaa tietoa niin laitetaan tännekin.
Säännöissä sanotaan seuraavaa:
Eli, tuossa on pari kuvaa työn alla olevasta keulasta. Maskia kavennetaan sen verran että siihen mahtuu alkuperäiset nelivalot paikalleen, samaten lokasuojat pitävät muotonsa poislukien pyöräaukon etuosa jota joutuu muokkaamaan. Kaikki pokkaukset mistä Chevyn tunnistaa säilyvät. Toisin sanoen alkuperäinen ilme säilyy, eikö? Keulan mitoista tuossa ei suoraan puhuta.
Mutta tuo kohdan 3.5.2.3 korin leveys, katsotaanko se etuakselin keskilinjasta taka-akselin keskilinjaan? Tuo konepellin kavennus alkaa suurinpiirtein pyöräaukon takareunasta, joten pitääkö sitä muokata siten että se on etuakselin keskilinjaan asti suora?
Mä olen jotenkin ymmärtänyt tuon pro-modin koppa säännön niin, että koria saa levittää, mutta mistään kohtaa sitä ei saa kaventaa. Pituus suunnassa taas voi lyhentää tai pidentää.
Leveys hommassa kans miettiny, että jos lokasuojista leikkaa reunaa pois (kaventaa) ja korvaa kumilla ainakin alkuperäiseen leveyteen saakka tai yli, niin sellainen on ilmeisesti sallittu. Mutta toi letukan keulan eli lukkopellin ja maskin kavennus ei oman sääntötulkinnan mukaan ole enään 2012 sallittua pro-modissa..........mites muut tulkitsee?
Mä olen jotenkin ymmärtänyt tuon pro-modin koppa säännön niin, että koria saa levittää, mutta mistään kohtaa sitä ei saa kaventaa. Pituus suunnassa taas voi lyhentää tai pidentää.
Leveys hommassa kans miettiny, että jos lokasuojista leikkaa reunaa pois (kaventaa) ja korvaa kumilla ainakin alkuperäiseen leveyteen saakka tai yli, niin sellainen on ilmeisesti sallittu. Mutta toi letukan keulan eli lukkopellin ja maskin kavennus ei oman sääntötulkinnan mukaan ole enään 2012 sallittua pro-modissa..........mites muut tulkitsee?
keula ja perä oli tarkoitus kaventaa, kehikon putketkin on rakennettu sen mukaan mutta silloin juuri julkaistiin toi 2012 korisääntö.
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=306&pictureid=58576
maskin osalta tulee säilyä alkuperäinen leveys, näin mun autosta ainakin kommentoitiin kun kyselin tota 2012 korisääntöä
eli ilmeisesti tähän maskiin täytyisi ajovalotarrat saada kiinni niin olis säännön mukainen ensivuonna?
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=306&pictureid=73319
Rekisteröimätön
11.02.2011, 12:06
Mä olen jotenkin ymmärtänyt tuon pro-modin koppa säännön niin, että koria saa levittää, mutta mistään kohtaa sitä ei saa kaventaa. Pituus suunnassa taas voi lyhentää tai pidentää.
Voisko tätä sääntöä kutsua ihan suzukisäännöksi? Onhan se tietty helpompaa valita lähtökohta (suzuki tai jeep), että saa kilpailukykyisen (kapeakorisen) auton. Onko oikeasti tunnistamisen kannalta tärkeää että auto on juuri oikean levyinen? Ja onko unimogin alustalla oleva suzuki alunperin mersu? :)
Mites muuten stanujen sallitut ja kielletyt renkaat, oliko tuo sääntö jo 2010?
T: nyybibaxxter
Mielestäni tuo rengaspykälä on ollut jo tovin voimassa ja kiellettyjen renkaiden osiossa aika mielenkiintoisia merkkejä/malleja.
Kun ei oikein jymmärrä...kaikki ei ole uusiorenkaita,joka saattaisi olla yksi peruste,mukana myös esim. PitBul Rocker?
Jos esim. Malatesta Kaiman on kielletty,miksi ei ole listalla Insan SpesialTrac ja Fedima Sirocco????
Voisko tätä sääntöä kutsua ihan suzukisäännöksi? Onhan se tietty helpompaa valita lähtökohta (suzuki tai jeep), että saa kilpailukykyisen (kapeakorisen) auton. Onko oikeasti tunnistamisen kannalta tärkeää että auto on juuri oikean levyinen? Ja onko unimogin alustalla oleva suzuki alunperin mersu? :)
Mites muuten stanujen sallitut ja kielletyt renkaat, oliko tuo sääntö jo 2010?
T: nyybibaxxter
Tosta kapeakorinen koppa:D:D:D:D joutuu tosin hiema modaileen, jotta kelpaa sääntöön, mutta olis kapee:p:p
http://www.autointhenews.com/wp-content/uploads/2010/03/Messerschmitt-KR-200-image.jpg
Rengaslista on munkin mielestä ollut jo jonkin aikaa Suomenkin säännöissä mukana.
Moi!
En ole ehtinyt lukea tätä hetkeen aikaan joten yritän vastata mitä ajatuksia näiden juttujen takana on.
- Harraste stanu, tässä luokassa saa ajaa kaikilla mastoautoilla kunhan ne ei ole mitään ruohonleikkureita tai croscartteja. Sillä miksi nämä vehkeet on joskus rekisteröity ei ole mitään väliä!
- luokka on siis tehty siksi että jo olemassa olevilla harraste autoilla (yleisimmin siis kadulle tehtyjä isopyöräisiä maastoautoja) saa ajaa kilpaa STANDARD luokan radoilla. Tarkoitus ei ole että kukaan rakentaa erikseen tähän luokkaan autoa.
- tämän luokan kohdalla katsastus keskittyy lähinnä turvallisuus seikkoihin.
ProModi ryhmästä olen yrittänyt tiedottaa että sääntökirjassa oleva korin pienentämissääntö ei tule voimaan 2012 vaan sääntökomitea muutti tätä sääntöä kilpailijoiden vastustuksesta johtuen. Uutta sääntöä en ole voinut kirjoittaa suomeksi kun se on vasta nyt julkaistu eurotrialin sivuilla! Pääasiassa siinä on kuitenkin ideana se että auto olisi tunnistettavissa edestä ja sivusta siksi myös valoista on oltava jäljitelmät! Korin tulee peittää pituussuunnassa akselelit ja leveyssuunnassa korin tulee ylettää renkaan sisäreunan tasalle. Eli jos valitset akselit joissa renkaiden sisäpintojen väli on 2M niin korin on oltava myös 2M leveä! Jos suzuki on vain 1,5M leveä niin sitä pitää levittää ja jos Hummeri on 2,2M leveä niin sitä saa kaventaa. Vaihtoehtoisesti muutetaan vanteita tai akseleita.
- Putkirunkoautoissa kun teette uusia autoja tehkää kunnon tuplaristikko oviaukkoon ja vanhoissa autoissa kuten jaren willyster käytetään järkeä ja hyväksytään se hieman lyhyt vahvike toiseksi oviputkeksi! Painoeroa ei kuitenkaan ole kuin max 1kg ja kun se on tehty aikanaan olleiden sääntöjen mukaisesti ja on vielä tukevan näköinen niin en voi uskoa että tästä kukaan tekee ongelmaa.
Selvensikö tämä hieman asioita?
Ai niin, miksi käytämme tätä palstaa keskusteluun. No täällä on suurin osa aktiiviharrastajista mukana ja vaikka kaikenlaiset provokaattorit tänne aina kirjoitteleekin niin parempaakaan ei oikein ole. Niitä isoja meetinkejä ei ole niin helppo järjestää vaikkakin pyrin sellaisenkin taas jossakin vaiheessa saamaan pystyyn!
Sähköpostia saa laittaa ja puhelimeenkin olen pyrkinyt vastaamaan.
Junde
Teidän edustaja AKK:ssa ja kansainvälisissä komiteoissa.
Kiitos Junde vastauksista.
Tunnistin itseni tuosta kohdasta jossa sanoit ettei ole tarkoitus että rakennetaan vain HS luokkaan autoja,kirjoituksistani saa ehkä virheellisesti käsityksen että lähtökohta oli juuri Trial HS luokka,ei,lähtökohta on rakentaa auto lähinnä kaikenlaiseen hauskanpitoon jne.,mutta ainoo luokka ois ollu tuo HS,johon tuolla kikottimella olis voinu osallistua,tai sitten se proto:D,rangen orkkis akseleilla,eli ei sittenkään.
Kiitos Junde vastauksista.
Tunnistin itseni tuosta kohdasta jossa sanoit ettei ole tarkoitus että rakennetaan vain HS luokkaan autoja,kirjoituksistani saa ehkä virheellisesti käsityksen että lähtökohta oli juuri Trial HS luokka,ei,lähtökohta on rakentaa auto lähinnä kaikenlaiseen hauskanpitoon jne.,mutta ainoo luokka ois ollu tuo HS,johon tuolla kikottimella olis voinu osallistua,tai sitten se proto:D,rangen orkkis akseleilla,eli ei sittenkään.
Me ollaan Ipen kans autoinemme samalla "viivalla". Hauskanpito auto ja halvalla, niin ei kelpaa, ku protoon tai harrasteeseen. Protojen radoille ei tosiaan rover akseleilla ja lappalaisilla oikein ole asiaa, muuta kuin venyttämään kisan mittaa ja ponnistamaan hinauskaluston laatua/määrää:D:D
Ipe? Mikäs HS sääntö nyt estää sun osallistumisen HS:ään??
MUTTA: miksi uuteen putkirunkoautoon pitää tehdä tuplaristikko oviaukkoon????????? Suositus varmaankin? Onneks säännöt toistaiseks sallii esim kuvan 253-11 oviputket, niin saa vielä vanhan ukonkin auton kyytiin;) Meinaan tuplaristikko oviaukossa muodostaa aika vaikean sisäänpääsyn ja pakokauhun hetkellä ulospääsyäkin vois äkkiseltään rajoittaa:rolleyes:
YES!!! Nyt on sentään keskustelua trilalin ympärillä, kun monta vuotta oli liian hiljaista!
- Putkirunkoautoissa kun teette uusia autoja tehkää kunnon tuplaristikko oviaukkoon ja vanhoissa autoissa kuten jaren willyster käytetään järkeä ja hyväksytään se hieman lyhyt vahvike toiseksi oviputkeksi! Painoeroa ei kuitenkaan ole kuin max 1kg ja kun se on tehty aikanaan olleiden sääntöjen mukaisesti ja on vielä tukevan näköinen niin en voi uskoa että tästä kukaan tekee ongelmaa.
Selvensikö tämä hieman asioita?
eikös noissa vois olla sama juttu mitä nopeuslajeissa (esim ralli ja sprintti) että jos on ennen tiettyä vuotta leimattu katsastuskortti niin kelpais sellaisenaa.. ja sit tästä eteenpäin tehtäis noilla uusilla säännöillä.
helvettiäkö noita vanhoja kilpureita muuttelemaan kun ennenkin on kelvannut..
en minäkään joutunut sprintti autooni lisäämään kattoristikkoa kun kortti oli tilattu 2005 tjs.. ;)
just tähän jatkuvaan akk:n sääntöpuljaamiseen loppui mun kilpailuharrastus..
paska juttu toi kori homma pro modissa.. taitaa suurin osa noista vanhoista olla kohta kelvollisia vain protoihin..
tuskin minäkään saan tota rakenteilla olevaa häkkyrää niin paljon patrollia muistuttamaan kuin pitäis.. noo.. ajetan jässäreitä enemmän.:o
saa noita vakuutuksia muualtakin ni ei tarvii välttämättä olla akk:n alainen kisa.. eikös vuokatti ollu viimevuonna:rolleyes:
mitä veikkaatte. montako vuotta tarvii oottaa että offissa pitää olla hans tuki.. palamattomat alusasut yms.. mä veikkaan et tätä menoa viimestään 2015:rolleyes:
eikös jokamiehen luokka oo jo perustamassa omaa juttuaa..ainakin kisoja tekevät ilman akk.n valvontaa.
Me ollaan Ipen kans autoinemme samalla "viivalla". Hauskanpito auto ja halvalla, niin ei kelpaa, ku protoon tai harrasteeseen. Protojen radoille ei tosiaan rover akseleilla ja lappalaisilla oikein ole asiaa, muuta kuin venyttämään kisan mittaa ja ponnistamaan hinauskaluston laatua/määrää:D:D
Ipe? Mikäs HS sääntö nyt estää sun osallistumisen HS:ään??
MUTTA: miksi uuteen putkirunkoautoon pitää tehdä tuplaristikko oviaukkoon????????? Suositus varmaankin? Onneks säännöt toistaiseks sallii esim kuvan 253-11 oviputket, niin saa vielä vanhan ukonkin auton kyytiin;) Meinaan tuplaristikko oviaukossa muodostaa aika vaikean sisäänpääsyn ja pakokauhun hetkellä ulospääsyäkin vois äkkiseltään rajoittaa:rolleyes:
YES!!! Nyt on sentään keskustelua trilalin ympärillä, kun monta vuotta oli liian hiljaista!
Kyllähän se on sääntökohta:"autossa tulee olla kori(jota saa muokata) ja tunnistettavuus säilytettävä"!
Mulla ei ole varsinaista koria,eikä tule ja tunnistettavuuskin on vastaan alkuperäistä ideaa,siis jos sen tarvii olla jonkin tuotantoauton näköinen.
Jos riittää "kuoret" kaariston päälle niin sit vielä jotenkin pitkinhampain,mut perusajatus oli laittaa ihan oma design pellitys.
Kyllähän se on sääntökohta:"autossa tulee olla kori(jota saa muokata) ja tunnistettavuus säilytettävä"!
Mulla ei ole varsinaista koria,eikä tule ja tunnistettavuuskin on vastaan alkuperäistä ideaa,siis jos sen tarvii olla jonkin tuotantoauton näköinen.
Jos riittää "kuoret" kaariston päälle niin sit vielä jotenkin pitkinhampain,mut perusajatus oli laittaa ihan oma design pellitys.
No, tässähän voi vielä vissiin käyttää mielikuvitusta,
Eikös tässä ole selkeästi kyseessä HJ-55
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=1719&pictureid=56923
Juuri näin Viipo!
Hyvällä tahdolla tuo on FJ-55,alias rautasika:),mutta siinä vaaditaan jo hiukan joustoa tiukasta sääntökirjan tekstistä,siis luokkaan HS.
"Koria" on hiukan muokattu:D
Lisäänpä vielä kohdan,jonka joku kai aikaisemminkin toi esille..
3.7.3.1 Jouset
Jouset ovat vapaat, mutta alkuperäisen jousen tyyppi
tulee säilyttää. Riipukkeiden paikan saa muuttaa. Jouset
akselin päälle on sallittu (SOA).
Eli kierrejousitetut BJ/HJ ja Patrollit jne. ei asiaa HS luokkaan ns. kokeilemaan lajia:o
ProModi ryhmästä olen yrittänyt tiedottaa että sääntökirjassa oleva korin pienentämissääntö ei tule voimaan 2012 vaan sääntökomitea muutti tätä sääntöä kilpailijoiden vastustuksesta johtuen. Uutta sääntöä en ole voinut kirjoittaa suomeksi kun se on vasta nyt julkaistu eurotrialin sivuilla! Pääasiassa siinä on kuitenkin ideana se että auto olisi tunnistettavissa edestä ja sivusta siksi myös valoista on oltava jäljitelmät! Korin tulee peittää pituussuunnassa akselelit ja leveyssuunnassa korin tulee ylettää renkaan sisäreunan tasalle.
Ok. Mä jatkan suunnittelemallani linjalla, ja jos se ei sit kuitenkaan kelpaa, niin onhan mulla toiset, muokkaamattomat pellit olemassa :)
Moi!
En ole ehtinyt lukea tätä hetkeen aikaan joten yritän vastata mitä ajatuksia näiden juttujen takana on.
- Harraste stanu, tässä luokassa saa ajaa kaikilla mastoautoilla kunhan ne ei ole mitään ruohonleikkureita tai croscartteja. Sillä miksi nämä vehkeet on joskus rekisteröity ei ole mitään väliä!
- luokka on siis tehty siksi että jo olemassa olevilla harraste autoilla (yleisimmin siis kadulle tehtyjä isopyöräisiä maastoautoja) saa ajaa kilpaa STANDARD luokan radoilla. Tarkoitus ei ole että kukaan rakentaa erikseen tähän luokkaan autoa.
- tämän luokan kohdalla katsastus keskittyy lähinnä turvallisuus seikkoihin.
Anteeksi maalaisuuteni, mutta miksi sitten on säännöt, jos ne ei olekkaan voimassa? Eli eli jos mulla nyt sattuu oleen sellainen tilanne, että vanhasta patrollista katkes edestä lehtijouset ja tilalle meni kierrejouset ja jonkinlainen tukivarsisto, niin sillä saa vai ei saa ajaa HS luokassa? Säänntöhän sen kieltää, mutta kuitenkin ylläoleva kommentti tavallaan kumoaa säännön:confused:
ProModi ryhmästä olen yrittänyt tiedottaa että sääntökirjassa oleva korin pienentämissääntö ei tule voimaan 2012 vaan sääntökomitea muutti tätä sääntöä kilpailijoiden vastustuksesta johtuen. Uutta sääntöä en ole voinut kirjoittaa suomeksi kun se on vasta nyt julkaistu eurotrialin sivuilla! Pääasiassa siinä on kuitenkin ideana se että auto olisi tunnistettavissa edestä ja sivusta siksi myös valoista on oltava jäljitelmät! Korin tulee peittää pituussuunnassa akselelit ja leveyssuunnassa korin tulee ylettää renkaan sisäreunan tasalle. Eli jos valitset akselit joissa renkaiden sisäpintojen väli on 2M niin korin on oltava myös 2M leveä! Jos suzuki on vain 1,5M leveä niin sitä pitää levittää ja jos Hummeri on 2,2M leveä niin sitä saa kaventaa. Vaihtoehtoisesti muutetaan vanteita tai akseleita.
Jooo'o.......tämä sääntöhuhu tulikin kivan myöhään erään offaajan osalta. Kyseinen kilpailija taitaa olla vihainen vielä tälläkin hetkellä, kun juuri oikoi autonsa ja maalasi uuteen väriin.....olis kuulemma voinut samalla tehdä korimuutokset, jos tämä tieto olisi julkaistu edes 2 viikkoa aiemmin.....laskeskeli mielessään, että eikös se euro miiting ollu kuitenkin jo joulukuussa:mad:
Ai niin, miksi käytämme tätä palstaa keskusteluun. No täällä on suurin osa aktiiviharrastajista mukana ja vaikka kaikenlaiset provokaattorit tänne aina kirjoitteleekin niin parempaakaan ei oikein ole. Niitä isoja meetinkejä ei ole niin helppo järjestää vaikkakin pyrin sellaisenkin taas jossakin vaiheessa saamaan pystyyn!
Sähköpostia saa laittaa ja puhelimeenkin olen pyrkinyt vastaamaan.
Junde
Teidän edustaja AKK:ssa ja kansainvälisissä komiteoissa.
Mun mielestä tää julkinen foorumi on 100 kertaa parempi, kuin se että yksi soittelee ja laittaa sähköpostia, koska silloin vain kysyjä saa tietää vastauksen, vaikka samaan aikaan saattaa olla 5 muutakin, joilla on sama kysymys mielessä, mutta ei "jaksa" alkaa kysymään.
Osaisiko joku piirtää alla olevaan kuvaan trialin pro modified luokkaan kelpaavat kaaret siten että takapenkki jää käyttöön?
http://images01.olx.com/ui/1/33/08/8232508_1.jpg
Edit:
Yritin ite piirrellä Photoshopilla kuvaan ideaa siitä miten haluaisin kaarien olevan. Kommentteja kuvassa olevien putkien sijoitteluun, materiaalivaatimuksiin...
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=1216&pictureid=74986
Rekisteröimätön
16.02.2011, 23:08
Osaisiko joku piirtää alla olevaan kuvaan trialin pro modified luokkaan kelpaavat kaaret siten että takapenkki jää käyttöön?
Kommentteja kuvassa olevien putkien sijoitteluun, materiaalivaatimuksiin...
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=1216&pictureid=74986
Miksi ihmeessä Pro Modilaitteessa pitäisi säilyä takapenkit vai ajttelitko ajaa käyttöautolla pro Modiluokassa trialia.
Miksi ihmeessä Pro Modilaitteessa pitäisi säilyä takapenkit vai ajttelitko ajaa käyttöautolla pro Modiluokassa trialia.
Siksi kun joku/jotkut on osannut tehdä trialiin niin älyttömät säännöt, ettei tuollaisella safariautolla pääse muuhun luokkaan ajamaan. Ajattelin tehdä auton, jolla voi halutessaan käydä ajelemassa trialiakin.
HS luokkaan soveltumattomia muutoksia autossa ovat ainakin takajousituksen muutos ja jälkiasenteinen hidas takaveto.
Kuinkas paljon nää meidän kaarisäännöt poikkeaa esim Ruotsalaisten tai Norjalaisten vastaavista säännöistä ?
Moi!
Saamani palautteen mukaan tulemme korjaamaan HS luokan säännöissä seuraavat pykälät:
3.7.2.1 Auton tulee olla alunperin nelivetoinen (vanha muoto oli maastoauto)
3.7.3.1 Jousitus vapaa (nykyään saa kadulle jo leimattua vaikka minkälaisia jousituksia)
Mielestäni korisääntöjä ei tarvitse muuttaa:
3.7.2.2 Kori / Autossa tulee olla kori jota saa muokata.
3.7.2.3 Mitat / ulkomuoto / Auton tulee säilyttää tunnistettavuus.
3.7.9.2 Valot / Taka- ja ajovalojen malli on vapaa. Valot voidaan korvata muovisilla valojen näköisillä korvikkeilla.
Mikäli ihmisillä on muita perusteltuja/ asiallisia sääntömuutosehdotuksia niin niitä saa laittaa joko tähän topicciin tai sähköpostilla jundek@yahoo.com
Onko HS säännöt näillä muutoksilla halutunlaiset?
Mikäli muita muutoksia ei tule niin laitan sääntömuutokset ensikuussa eteenpäin jolloin ne julkaistaan nettiversiossa, mutta painettuun versioon muutokset tulevat vasta kaudelle 2012.
Kokouksessa käsitellyistä muutoksista tiedotin palstalla 19.11.2010, 12:53 tekemässäni postauksessa! http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=77980&highlight=eurotrial
Valitettavasti en sitä nopeammin ole ehtinyt niistä tiedottamaan ja pahoittelen jos joku oli ehtinyt maalata korin ennen sitä ja joutuu nyt tekemään vuodelle 2012 uusia muutoksia koriin.
Junde
Moi!
Saamani palautteen mukaan tulemme korjaamaan HS luokan säännöissä seuraavat pykälät:
3.7.2.1 Auton tulee olla alunperin nelivetoinen (vanha muoto oli maastoauto)
3.7.3.1 Jousitus vapaa (nykyään saa kadulle jo leimattua vaikka minkälaisia jousituksia)
Mielestäni korisääntöjä ei tarvitse muuttaa:
3.7.2.2 Kori / Autossa tulee olla kori jota saa muokata.
3.7.2.3 Mitat / ulkomuoto / Auton tulee säilyttää tunnistettavuus.
3.7.9.2 Valot / Taka- ja ajovalojen malli on vapaa. Valot voidaan korvata muovisilla valojen näköisillä korvikkeilla.
Kelpaako siis tuon näköiset nyt jatkossa HS luokkaan?????:
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=1719&pictureid=56923
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=3362&pictureid=75455
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=1784&pictureid=58992
Moi!
Mikäli ihmisillä on muita perusteltuja/ asiallisia sääntömuutosehdotuksia niin niitä saa laittaa joko tähän topicciin tai sähköpostilla jundek@yahoo.com
Junde
Riittääkö jos jälkiasenteinen hidas takaveto on lukittu niin ettei sitä voi käyttää kilpailun aikana?
Riittääkö jos jälkiasenteinen hidas takaveto on lukittu niin ettei sitä voi käyttää kilpailun aikana?
Kyllä se mun mielestä kelpaa, mutta eikös sitä hidasta takavetoa saa sit sääntöjen puitteissa muutenkin käyttää??
Kyselyikä jatkuu:D:D:D
Onks tilanne nykyään niin surkia, että Junde touhuaa YKSIN sääntöjä ja ehdotuksia tuonne AKK:n suuntaan?
Kuitenkin hieman vaikuttaa, että trial olis taas hieman nostamassa kiinnostusta, niin olisko kohta tarvetta herätellä henkiin lajiryhmän kaltaista toimintaa? Ja muistan joskus 90-luvun alussa, että oli vielä lisäks alue-työryhmiä, jotka keräs ideoita omalta alueeltaan.
Kyselyikä jatkuu:D:D:D
alue-työryhmiä, jotka keräs ideoita omalta alueeltaan.
Olen seurannut tätä osiota ja miettinyt että onko noi viralliset trial säännöt ainoa lähtökohta jos haluaa tai joutuu järjestämään virallisesti mitkä tahansa offikisat naapureiden valvovan katseen alla.
Kuttulandiaa lähinnä ajattelen. Meidän kisat kun tulee olemaan vähän kaikkea kisat ja tuntuu AKK:n nykyiset offisäännöt joko olevan aivan kohtuuttoman vaativat tai ajastaan jälkeen jääneet.
Tarkoitan vaativuudella triallia koskien autojen lajiluokituksia sekä rakentelusääntöjä.
Ajastaan jälkeenjäämisellä tarkoitan mutaoffin lajiluokitusta tyyliin kilvelliset ja kilvettömät.
Jos nyt pitäisi AKK:n mukaan mennä sieltä ei taida löytyä meille sopivia luokituksia ollenkaan. Pitäisi aloittaa taas paperisota jotta saisi uudet jutut hyväksytettyä. Mitähän se maksaa ja onkohan musta siihen.
Olis tosi hienoa jos joku taho hiukan jeesais ja miettis näitä porukalla. Kisojahan on kiva järjestää mutta me ei vaan voida mitään viidakon lakeihin perustuvia pitää ympäristöluvan takia.
Tosin noi ekat joudutaan varmaan pitämään "villeinä" mutta rikkomatta muita ympäristöluvan kohtia.
Ja me ei sitä lupaa haluttu, naapurit vaati sen jo ennen kuin mitään kisoja ehdittiin edes suunnitteleen.:(
Kyselyikä jatkuu:D:D:D
Onks tilanne nykyään niin surkia, että Junde touhuaa YKSIN sääntöjä ja ehdotuksia tuonne AKK:n suuntaan?
Kuitenkin hieman vaikuttaa, että trial olis taas hieman nostamassa kiinnostusta, niin olisko kohta tarvetta herätellä henkiin lajiryhmän kaltaista toimintaa? Ja muistan joskus 90-luvun alussa, että oli vielä lisäks alue-työryhmiä, jotka keräs ideoita omalta alueeltaan.
Apuja AINA tarjolla, työtä saa tekemällä?? Tekemällä työt ei kuulemma ole loppuneet...
Hiljasta onpi ollut....
Picu:
- kyllä me aina ne sääntökohdat saadaan täytettyä jollakin "sananväännöllä" ja tulkintahan siitä on se kaunein osio... Kisat ovat sen lopputulosta!!!
Katsoppas TMK:n toimitsija/kilpailija luetteloa, siellä kun löytyy kilpailun johtaja/jaksotuomari/kuljettaja henkilö...
Piculle:
Jos kirjoitatte/määräätte omia sääntöpoikkeamia, niin ne tulee ilmetä kilpailukutsussa ja se kutsu laitetaan AKK:lle yhdessä kilpailulupajakemuksen kanssa.
Esim. toissavuonnahan meillä oli Stadion Trialissa ihan poikkeavat pistelaskusäännöt ja ilmoitusluontoisena meni.
Eli jos pysytte kuitenkin ns. turvallisten puitteiden sisällä niin ei mikään estä tekemästä omia tarkennuksia ja lisäyksiä yksittäiseen tapahtumaan.
(Nää aamuvuorot ei sovi mulle, jos ymmärsit tuon kirjoituksen niin hyvä)
Mielenkiintoistahan on se, jotta kyseessä MUTA/TRIAL - YHDISTELMÄ kisa...
Ja molempiin olemassa omat säännöt ja luokat!!!
Mutta Suomi kun on vähän niinkuin ulkona valtavirrasta, niin sanoisin tuon olevan sellainen "hybridi" luokkajaot ja sitten sen mukaan tuo mutakisakin...
MUN MIELESTÄ
- orginal ja stanut omassa luokassa
- modi jos tulee, niin katotaan mihi laitetaan, vaikka naittais HS:n kanssa kun näkee laitteet
- promodi / prototype samaan mudassa (tohvelit suurinpiirtein samankokoisia), mutta trial kisassa niillä omat porttijaot, kun tuo MASHBOX EI EDELLEENKÄÄN OLE KÄÄNTYVILLÄ TAKAPYÖRILLÄ, mutta kuitenkin kuski sitä niillä ohjaa (kuulemma???)
Ja tää nyt on vaan kirjoittaessa syttyny ajatus, ei sen syvempää.... KUITENKIN ALKAA tästä huuto, jotta trial radalla HS ja modi samalla radalla, mutta ei noita modeja hirveesti kisoissa ole ollu, joten annetaan niille kauhee etumatka ja sitte pamautetaan niille "menestyspisteitä", niin saadaan tilanne taas tasasex:confused::confused::confused:
Eli erittäin selkeetä????:rolleyes::rolleyes::rolleyes::eek::ee k::eek::confused::confused::confused:
Ja saa arvostella, en kuitenkaa noteeraa, kun tää on niinku virallisesti epävirallista!!!!!!
JA TÄRKEINTÄ ON ETTÄ ON KISAT JOISSA ON KIVAA KAIKILLA!!!!!
Onhan näitä sekavia hybridi kisoja ennenkin ollut. Muistan että viime vuonna osallistuimme sellaisiin joissa samoilla autoilla ajettiin triallia ja crossia samassa kisassa. Trial ratakin oli hieman helpompi ja sellaista helpompaa mekin yritämme toteuttaa. Eli nyt on tarkoitus ajaa triallia ja mutaa samassa.;)
Ja pesupaikkakin järjestyy jos on tarve välillä saada isommat savet pois, autosta tai kuskeista.:D
Jos nämä pidettäisiin vähin äänin "metsässä" niin ei tarvitsisi paljookaan sääntöjen takia päätään vaivata mutta nyt ei auta muu kuin yrittää saada hyväksyttävät pelisäännöt aikaiseksi.
Perusajatus kuitenkin ensin alkuun on että sellainen tiukkapipoisuus jätettäisiin kotiin ja yritettäisiin pitää hauskaa turvallisuusasioita unohtamatta. Yleisöä kuitenkin tulee paikalle ja heitähän varten tätä tehdään. Tarkoitus on vielä että tapahtuma kuvataan monesta kulmasta ja youtube kanava levittää tapahtumaa pitkin maailmaa.:p Siitä pidän huolen.:D
Nyt olen saanut niin privana kuin tännekin aika paljon mietittävää sääntöehdotuksista. Nyt vain aivoriihi pyörimään.
Jaren ehdotus jonkinlaisesta porukasta joka edesauttaisi offi harrastusta kuulosti keskustelemisen arvoiselta jutulta. Toivoisin näkeväni rakentavaa keskustelua joko täällä tai uudella topicilla.
Ja Saija, ymmärsin tekstisi ja nyt mietitään.:)
Mää lähtisin tuonne http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=73571 miettimään tuon kisan sääntöjä, niin ei mene tämä topicci sekaisin...jooko?
Ei muuten, mutta kun kyseessä on uusien luokkajakojen spekulointia ja mietitntää, niin saattaa sotkea tämän topicin, jossa kysellään lähinnä tulkintoja jo olemassa oleviin sääntöihin:o
Kyllä se mun mielestä kelpaa, mutta eikös sitä hidasta takavetoa saa sit sääntöjen puitteissa muutenkin käyttää??
Jos olen ymmärtänyt oikein lukemani, niin HS luokassa toi on kielletty oli se hidas puoli sitten edessä tai takana. Mites noi neliovisen kaaret, kun huomenna aletaan jo hitsaamaan kasaan niin olisi mukava tietää mikä kelpaa ja mikä ei?
Mites noi neliovisen kaaret, kun huomenna aletaan jo hitsaamaan kasaan niin olisi mukava tietää mikä kelpaa ja mikä ei?
Mun käsittääkseni pitäis kelvata niinku siihen edellisen sivun kuvaan olet piirtänyt, siinähän on vaan kaksi pääkaarta jotka on liitetty toisiinsa kaariputkilla ja takimmaisesta pääkaaresta lähtee ne takatuet.
Mun käsittääkseni pitäis kelvata niinku siihen edellisen sivun kuvaan olet piirtänyt, siinähän on vaan kaksi pääkaarta jotka on liitetty toisiinsa kaariputkilla ja takimmaisesta pääkaaresta lähtee ne takatuet.
Mut pitääkö se takimmainen olla pääkaaren mitat täyttävää matskua vai riittääkö kaarten muihin osiin vaadittu materiaali?
Mut pitääkö se takimmainen olla pääkaaren mitat täyttävää matskua vai riittääkö kaarten muihin osiin vaadittu materiaali?
Pitää, koska muuten se ei kelpaa pääkaareksi.
Pitää, koska muuten se ei kelpaa pääkaareksi.
Taidampa sitten väännellä huomenna tuon takimmaisen pääkaaren uudestaan neljäkasista putkesta.
Jare osui naulan kantaan, AKK:ssa ei ole enää lajiryhmää vaan pelkästään lajiyhdyshenkilö.
Syynä tähän on rekisteröityjen jäsenten pieni määrä.
Sääntöjä en kuitenkaan väännä yksinään, mutta kirjallisen osuuden kylläkin.
Sääntöehdotuksia ja sovelluksia saan ainakin Saijalta, Hannulta, Jarelta, Miikalta sekä Tumpilta.
Lisäksi kuuntelen kaikkia jotka minulle soittavat, lähettävät sähköpostia tai kirjoittelevat tänne palstalle.
Sääntöjen pohjana ovat Eurotrial komitean tekemät säännöt, joita noudatetaan jo useimmissa maissa muutenkin. Turvallisuussäännöt kuitenkin joudutaan pohjoismaissa tekemään tiukemmiksi kattojärjestön tiukan sovelluksen vuoksi. (Pohjoismaissa tunnetusti noudatetaan yhteisesti tehtyjä sääntöjä ja keskieuroopassa sitten joustetaan enemmän).
Jos jollakulla on kipinää kirjoittaa sääntöehdotuksia sähköpostilla suoraan valmiiksi mietittyinä niin olisin niistä suuresti kiitollinen. Sääntöjä ei tehdä vain sääntöjen vuoksi vain jotta ne olisivat kaikille mahdollisimman oikeudenmukaiset ja turvalliset.
Minun puolestani HS sääntöjä voidaan vieläkin löysätä esimerkiksi sen hitaan takavedon osalta, autoilla on kuitenkin turvallisuussääntöjen vuoksi ajettava lähinnä standard luokan radoilla poikkeuksena ehkä mutajaksot joissa rengaskoko on ratkaisevampi.
Tähän asiaan kuitenkin toivoisin useita kommentteja eri kuskeilta jotka suunnittelevat ajavansa HS luokassa.
Kuten Saija sanoi niin kauan kun kisat ovat seurojen välisiä niin sääntöjä voidaan hyvin vapaasti soveltaa, kunhan tästä kerrotaan jo kilpailukutsussa. Tämä ei kuitenkaan ole mahdollista jos kyseiset sääntöpoikkeamat kohdistuvat turvallisuutta vaarantavasti!
Kevät terveisin
Junde
Byrocrat
06.03.2011, 22:21
Sääntöjen pohjana ovat Eurotrial komitean tekemät säännöt, joita noudatetaan jo useimmissa maissa muutenkin. Turvallisuussäännöt kuitenkin joudutaan pohjoismaissa tekemään tiukemmiksi kattojärjestön tiukan sovelluksen vuoksi. (Pohjoismaissa tunnetusti noudatetaan yhteisesti tehtyjä sääntöjä ja keskieuroopassa sitten joustetaan enemmän).
HS sääntöjä voidaan vieläkin löysätä :eek: ...... autoilla on kuitenkin turvallisuussääntöjen vuoksi ajettava.....standard luokan radoilla ??? Miksi ihmeessä kun ovat melkeinpä proto-luokan laitteita lukuunottamatta turvallisuusvarustusta :eek::rolleyes:
Kun kisat ovat seurojen välisiä niin sääntöjä voidaan hyvin vapaasti soveltaa!!! :rolleyes: Tarkoittaa käytännössä että sääntöjä ei juurikaan ole ja jos on niin niitäkin tulkitaan hyvin väljästi.
Mikä porukkaa oikein vaivaa kun viimein (vain 10 vuotta) on saatu väännettyä koko Eurooppaan yhteiset Trial-säännöt niin eihän ne tietenkään meidän kuskeille kelpaa vaan heti niihin pitää saada helpotuksia tai poikkeuksia. Miksi ei voi vaan rakentaa säännöt täyttävää kikotinta jolla kisaa :eek: Yhtä helpolla sellainen taitavalta rakentajalta syntyy jos kerran paljon ihmeellisempiäkin laitteita porukalta ilmestyy???
Ja miksi nimenä on HS (harrastestanu) kun ne pikemminkin muistuttavat ja ovat lähempänä Pro-Modia tai Protoa. Ei olla enään lähelläkään alkuperäistä ajatusta, jolla oli tarkoitus houkutella uusia harrastajia lajin piiriin kalustolla, joka ei nyt ihan täyttänyt sääntöjen (stanu) pykäliä, mutta olivat kuitenkin vielä lähinnä käyttiksiä. Nyt HS-laitteet jo rakennetaan vartavasten kisapeleiksi eikä ole puhettakaan, että niillä voisi kadulla (ainakaan laillisesti) ajella saatikka, että kovin läheisesti edes muistuttaisivat vakiomaasturia. Kuskeinakin on vuosia kisoja kolunneet trialin "ammattilaiset" :( Ei varmaankaan innosta uusia tulijoita näitä vastaan (Stanu <> Promodi/Proto) kisaamaan kun menestymisen mahdollisuus on jo alkuun tuhoon tuomittu :mad: Enkä tällä väitä etteikö jäähdyttelevät kisaajat saisi pitää hauskaa, mutta jos halutaan uusia harrastajia lajiin mukaan niin luokka pitäisi olla toinen tai laitteet lähempänä luokan alkuperäistä ajatusta:)
Mikä porukkaa oikein vaivaa kun viimein (vain 10 vuotta) on saatu väännettyä koko Eurooppaan yhteiset Trial-säännöt niin eihän ne tietenkään meidän kuskeille kelpaa vaan heti niihin pitää saada helpotuksia tai poikkeuksia. Miksi ei voi vaan rakentaa säännöt täyttävää kikotinta jolla kisaa
Ja miksi nimenä on HS (harrastestanu) kun ne pikemminkin muistuttavat ja ovat lähempänä Pro-Modia tai Protoa. Ei olla enään lähelläkään alkuperäistä ajatusta, jolla oli tarkoitus houkutella uusia harrastajia lajin piiriin kalustolla, joka ei nyt ihan täyttänyt sääntöjen (stanu) pykäliä, mutta olivat kuitenkin vielä lähinnä käyttiksiä. Nyt HS-laitteet jo rakennetaan vartavasten kisapeleiksi eikä ole puhettakaan, että niillä voisi kadulla (ainakaan laillisesti) ajella saatikka, että kovin läheisesti edes muistuttaisivat vakiomaasturia. Kuskeinakin on vuosia kisoja kolunneet trialin "ammattilaiset"
Se on aivan sama millaset säännöt on, aina löytyy itkijöitä ja porsaanreiän etsijöitä.
Vai pitäisköhän itsekin alkaa valittamaan parista mun mielestä pielessä olevasta Pro-Modin-sääntökohdasta, kun ei oma auto kelpaa niiden takia oikeestaan mihinkään ryhmään.
No en kuitenkaan, vaan jos haluan ajaa kisaa, niin laitan auton sääntöjen mukaiseen kuntoon.
Taitaa olla aika ajanut ohi tosta HS-ryhmästä, jos siihen pitää oikeen erityisesti rakentaa auto. Joten taidan ehdottaa koko ryhmän lakkauttamista, missäs se Junden puh.no olikaan, haloo.
Hmm, saiskohan oman auton helpommin tohon HS-ryhmään? :D
Byrocrat
06.03.2011, 23:47
Se on aivan sama millaset säännöt on, aina löytyy itkijöitä ja porsaanreiän etsijöitä.
Vai pitäisköhän itsekin alkaa valittamaan parista mun mielestä pielessä olevasta Pro-Modin-sääntökohdasta, kun ei oma auto kelpaa niiden takia oikeestaan mihinkään ryhmään.
No en kuitenkaan, vaan jos haluan ajaa kisaa, niin laitan auton sääntöjen mukaiseen kuntoon.
Taitaa olla aika ajanut ohi tosta HS-ryhmästä, jos siihen pitää oikeen erityisesti rakentaa auto. Joten taidan ehdottaa koko ryhmän lakkauttamista, missäs se Junden puh.no olikaan, haloo.
Hmm, saiskohan oman auton helpommin tohon HS-ryhmään? :D
Kyllä kait se sinne HS-ryhmään sopii jo tuollaisenaan kun sopivan väljästi sääntöä tulkitaan:D
HS sääntöjä voidaan vieläkin löysätä :eek: ...... autoilla on kuitenkin turvallisuussääntöjen vuoksi ajettava.....standard luokan radoilla ??? Miksi ihmeessä kun ovat melkeinpä proto-luokan laitteita lukuunottamatta turvallisuusvarustusta :eek::rolleyes:
Kun keskustelua ilmenee, joka on hyvä juttu, mutta mä ainakin kaipaisin hieman faktaa väitöksien pohjalle....eli mitkäs noista esim Ahvenistolla ajaneista HS autoista on nyt niitä proto autoja? Eli mitkä autot mielestäsi kuuluisivat protoon mieluummin. Kauheen vaikee ainakin itse kuvitella ajavan Ratsunilla protoluokan rata edes läpi, vaikka oliskin turvakaaret. Tai vaikka Tapsa4x4 ajamaan volvo c-303 protojen rata läpi......nämä vain nyt 2 esimerkkiä.
Mikä porukkaa oikein vaivaa kun viimein (vain 10 vuotta) on saatu väännettyä koko Eurooppaan yhteiset Trial-säännöt niin eihän ne tietenkään meidän kuskeille kelpaa vaan heti niihin pitää saada helpotuksia tai poikkeuksia. Miksi ei voi vaan rakentaa säännöt täyttävää kikotinta jolla kisaa :eek: Yhtä helpolla sellainen taitavalta rakentajalta syntyy jos kerran paljon ihmeellisempiäkin laitteita porukalta ilmestyy???
Mielestäni edellisillä sivuilla on suuremmaksi osaksi kyselty miten mitäkin sääntöjä tulkitaan. Eikö? Turvakaarien rakennesääntöjä myös kyselty, koska niissäkin muutoksia ja kaikki ei kuulosta selkeiltä ja järkeviltä kaikille rakentajille.....tiedä sitten ketä on ne taitavammat rakentajat?
HS luokan säännöthän myös on aiheuttanut keskustelua, koska ne on huomattavasti kiristyneet siitä alunperäisestä, mitä ne nyt oli vielä vaikka 2010 kesällä.
Ja miksi nimenä on HS (harrastestanu) kun ne pikemminkin muistuttavat ja ovat lähempänä Pro-Modia tai Protoa. Ei olla enään lähelläkään alkuperäistä ajatusta, jolla oli tarkoitus houkutella uusia harrastajia lajin piiriin kalustolla, joka ei nyt ihan täyttänyt sääntöjen (stanu) pykäliä, mutta olivat kuitenkin vielä lähinnä käyttiksiä. Nyt HS-laitteet jo rakennetaan vartavasten kisapeleiksi eikä ole puhettakaan, että niillä voisi kadulla (ainakaan laillisesti) ajella saatikka, että kovin läheisesti edes muistuttaisivat vakiomaasturia.
Mielestäni itse olin aikoinaan paikalla palaverissa, kun HS sääntöjä luotiin ja silloin sovittiin, että kyseiseen luokkaan saa osallistua vaikka proto autolla, kunhan 4 pyöräohjaus on pois käytöstä. Tälle oli monen mielestä perusteluna, että pääsee kokeilemaan kilpailujen painetta, opettelemaan miten reittimerkkejä ja merkintöjä tulkitaan, miten virhepisteytys menee jne, ilman että pitää heti ajaa protoluokkien "murhaavia" ja vaarallisia jaksoja. Tarkoitus oli myös, että reitit pidetään riittävän helppoina, jolloin rakennetuilla autoilla siellä on tylsää ajaa ja näin ollen luokanvaihto virallisiin kilpailu-luokkiin tulee automaattisesti. Ja mikäli näin ei tapahdu, niin kanssakilpailijoiden "vit.....siis kettuilu" auttaa ohjaamaan oikeaan suuntaan. Muistaakseni ainakin kerran tällainenkin on nähty julkisesti Noormarkussa, kun Dirty osallistui HS luokkaan Pro-Modi autollaan.....Mekko päälle ja baanalle oli Dirtyn kohtalo, eikä muistaakseni sen jälkeen olekkaan ajellu pro-modi autolla HS luokassa.
Kuskeinakin on vuosia kisoja kolunneet trialin "ammattilaiset" :(
Täähän haiskahtaa ihan vinkille, että mun pitäis siirtyä eläkkeelle kokonaan...mielenkiintoista:rolleyes:
Ei varmaankaan innosta uusia tulijoita näitä vastaan (Stanu <> Promodi/Proto) kisaamaan kun menestymisen mahdollisuus on jo alkuun tuhoon tuomittu :mad: Enkä tällä väitä etteikö jäähdyttelevät kisaajat saisi pitää hauskaa, mutta jos halutaan uusia harrastajia lajiin mukaan niin luokka pitäisi olla toinen tai laitteet lähempänä luokan alkuperäistä ajatusta:)
Niin siis jos lähtöluettelossa HS luokassa on Tuukka Laasonen Dodgella ja 35 mutiaiset alla ja joku uus heppu jollain rakennetulla suunnistus kisojen proto autolla, niin Tuukan pitäisi rakentaa dodge pro-modi tai proto luokan sääntöjen mukaan, jottei tälle uudelle hepulle tule pahamieli, kun joutuu ajamaan samassa luokassa takavuosien mestarin kanssa samassa luokassa.....häh?? Ihan oikeesti?? Minne hävis lajin hauskuus? :confused::confused::confused::confused::confused:
Racingrabbit
07.03.2011, 13:31
Tuon tähänkin keskusteluun mielipiteeni,vaikka en ole 2007 kauden jälkeen minkäänlaisissa kilpailuissa ajanutkaan.
HS-luokassa voitaisiin jättää "voittaja" julistamatta,koska luokkaan saa osallistua niin monentasoisilla autoilla.Jokaiselle vaan omat tulokset kouraan ja halukkaat saa sitten vertailla ja julistaa "voittajan" keskuudestaan.
Toisaalta oli kyllä ihan kiva nöyryyttää (esimerkiksi Luumäellä) porttaaliakselisia autoja vanhalla Stanu-luokan Suzukilla ja 235x15 renkailla.Ei se kalusto/raha onneksi aina välttämättä ratkaise...
Pitäisiköhän tosiaan alkaa rakentamaan HS-luokan VOITTAJA-AUTOA ja tulla taas takaisin trialin pariin ;)
Hmm, saiskohan oman auton helpommin tohon HS-ryhmään? :D
Eiks se auto jo sinne kelpaakkin ja säkin kelpaisit, kun kuskeille ei ole sääntöjä.....ainakaan vielä. Mutta sinä ja Mashbox yhdessä ette pääse ilman mekkoa tai muuta nöyryytystä sinne ajelemaan:D:D:D:D
Eiks se auto jo sinne kelpaakkin ja säkin kelpaisit, kun kuskeille ei ole sääntöjä.....ainakaan vielä. Mutta sinä ja Mashbox yhdessä ette pääse ilman mekkoa tai muuta nöyryytystä sinne ajelemaan:D:D:D:D
Mitä, ei sääntöjä kuskeille, jaaha taas puhelu Jundelle, pitäähän kuskeillekin jotkut säännöt ja vaatimustasot olla. Ja jos kuski ei "istu" sääntöihin, niin saako sitä muokata kuinka paljon?
Kelpaaks mekko ajopuvuks, taas asiaa Jundelle :D. Tulee piiiitkä puhelu, joskus.
Kopioitu sääntökirjasta ja näkyi ainakin koskevan pro-modia ja HS luokkaa
Seisontajarru
Toimiva seisontajarru joka ei vaikuta etuakselille on oltava.
Kardaanijarru takakardaanissa hyväksytään. Seisontajarrun
käyttölaite voi olla mekaaninen tai hydraulinen
ja sen on oltava lukittuva. Seisontajarrun on oltava
erillinen järjestelmä joka on mekaanisesti riippumaton
käyttöjarruista.
Saaks kysyä, että mikä on ollu Eurotrial komitean peruste tuolle, että seisontajarru ei saa vaikuttaa etuakselille? Eikö se ole se ja sama, onko käsijarru esim jakolaatikon etukardaanin lähdössä tai takakardaanin lähdössä kiinni? Kunhan vaan alkoi mietityttämään kun tällainenkin asia tuli esille yhdessä keskustelussa. Niin ja miks esim pro-modi autossa käsijarru ei voisi olla vaikka vaihdelaatikon ja jakolaatikon välisessä akselissa....protoissa tämä kuitenkin näytti olevan sallittu? Siis jos saa taas kysellä.....saahan;)
Mutta juu,palaan stanun rengassääntöön kiellettyjen osalta kun on niin lähellä sydäntä.
Onko mahdollista että Täällä meillä tuo osio poistetaan,tai muutetaan listaa siis kansallisesti niin että jos jokin rengasmalli on kielletty yhdeltä esim.uusiorenkaan tekijältä,niin kaikki vastaavat kielletään(ei järkevää),tai että kaikki vastaavat mallit on sallittu.
Tuon pykälän ja listan mukana on paljon halvahkolla saatavia renkaita,mutta se on myös epäreilu kaikenkaikkiaan.
Tuo eurosäännöistä selkeästi suoraan käännetty pykälä,ehkä kuumien eteläeurooppalaisten riitojen ja mahd. jonkinlaisen maasotuksen tai sen puutteen vuoksi syntynyt,on varmasti selkeä ja selvää niille jotka lähtevät rajojen ulkopuolelle ja ovat siihen asennoituneet.
Vähän niinku "maassa maan tavalla".
Vai voidaanko tuota alkulauseen loppuosaa käyttää...ilman kiistelyä?
3.3.6.1 Renkaat
Renkaiden maksimi mitat ovat 900x320mm. Uran maksimisyvyys
profiilin keskeltä mitattuna on 20mm. Pinnoitettujen
renkaiden kuvion maksimisyvyys on 20mm,
mittaus kuviopinnan keskeltä. Maksimi maastokuviointi
on Mud-terrain tyyppinen. Kiellettyjä ovat kilparenkaat
kuten Alligator, Super Cross sekä liukuesteet kuten
nastat tai ketjut. Paripyörien asentaminen ei ole sallittua.
Mikäli maastokuvioinnista tulee kiistaa, eurotrial
komitea/ lajiryhmä/ lajiyhteyshenkilö ratkaisee onko
rengas sallittu vai ei. Renkaiden kuvion leikkaaminen
on kielletty.
Kiellettyjen renkaiden lista:
120P Recip Trial 4x4 ?????Uusio,Mudzilla tyyppinen
Yokohama Geolandar MT G001 ??????Aito,esikuvana Fedima Extreme/Insa Turbo Sahara ja Malatesta Kobra Trac NT:lle
LG WILD POWER
Greenway Diamond-Back Silverstone MT 117
Pit Bull Tires Rocker ?????
LG Super Track
LG Super Trial
LG Trial Extrem
Greenway Alligator ?????Ehkä selkeä kilparengas
Malatesta Kaiman ?????Uusio kuten Fedima Sirocco/InsaTurbo SpecialTrack
LG Maxi Cross
Black Star Cross
Fedima F/Cross ?????
Lerma Gomme Baby Cross
Lerma Gomme Maxi Cross
Recip Tractor Dumber
tapsa4x4
07.03.2011, 21:17
Tai vaikka Tapsa4x4 ajamaan volvo c-303 protojen rata läpi......nämä vain nyt 2 esimerkkiä.
:
No olisin voinu ajaa Promodissa mutta multa puuttui volvosta 4-pistevyöt ja ei sillä volvolla päässy helpommalla radalla vakio datsunin perässä :D joten hs oli ihan hyvä luokka.
jos noita traiali kisoja on tulevaisuudessa missä voi ajaa suunnistus protolla vaikka siellä hs:ssä niin mä tuun kyllä ajamaan,promodi on turhan kova luokka kilvelliselle leima pelille.
Byrocrat
07.03.2011, 21:19
Kelpaako siis tuon näköiset nyt jatkossa HS luokkaan?????:
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=1719&pictureid=56923
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=3362&pictureid=75455
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=1784&pictureid=58992
______________________________________________
Jundelta lainattu HS:n määritelmä
- luokka on siis tehty siksi että jo olemassa olevilla harraste autoilla (yleisimmin siis kadulle tehtyjä isopyöräisiä maastoautoja) saa ajaa kilpaa STANDARD luokan radoilla. Tarkoitus ei ole että kukaan rakentaa erikseen tähän luokkaan autoa.
- tämän luokan kohdalla katsastus keskittyy lähinnä turvallisuus seikkoihin.
__________________________________________________ _
Tuollainen käsitys ko luokasta minullakin on ollut ja siihen perustui keskustelun herättämiseksi tehty kommenttikin. Vaikuttaa siltä että käsitykseni on ollut virheellinen tai joillakin ainakin erilainen kuin toisilla.
Tässäkö (yllä) siis HS-luokan tulevaisuuden kuva :rolleyes:
Ja korostettakoon, että en ole ollut enkä ole jatkossakaan siirtämässä Jarea enkä ketään muutakaan harrastustaan aktiivikauden jälkeenkin jatkavaa kuskia eläkkeelle. Totesin vain että monelle ensikertalaiselle tavan offipelillä kisamista mieittivälle tuollaiset laitteet ja jo kaiken saavuttaneet kanssakilpailijat saattavat tehdä lähtökynnyksen liian korkeaksi, jotta uskaltautuisivat mukaan.
Jotta nimitys ei olisi harhaanjohtava HS Harraste Standard, nimityksen voisi vaihtaa muotoon Harraste-luokka ilman tuota lisäliitettä Standard ja kuten Rabitti tuolla ehdotti niin luokassa ei julistettais voittajaa vaikka pisteet ajosuoritteesta annettaisikin.
Erikoista jos Suomen kokoisessa maassa, jossa autoja tuskin on liikaa yhteenkään kisaan, ei katulaillisella suunnistuskisoihin rakennetulla autolla pääse ajamaan trialia missään luokassa :( Byrocratille selvennykseksi etten ainakaan minä ole kysellyt sääntöjen muuttamista omalle autolle sopiviksi, vaan selvennyksiä miten voin rakentaa auton myös trialiin sopivaksi. Asiallisia vastauksia vaan tulee pirun paljon vähemmän, kuin turhaa paskan jauhamista siitä miten säännöt on tällä hetkellä parhaat mahdolliset.
Moi!
Etupyöriin vaikkutavan seisontajarrun kieltämisen pohjana on käsittääkseni ollut tavoite estää auton kääntäminen nopealla takavedolla etupyörät lukittuna!
Voisitko 454SS lähettää minulle privana ongelmat jotka sinulla estävät osallistumisen niin voisin perehtyä tarkemmin asiaasi!
Valitettavasti suunnistuksessa säännöt ovat kehittyneet eri suuntaan kuin trialissa, mutta modi ja promodi luokissa on kyllä jo aika vapaat säännöt.
Junde
Tässä HS luokan sääntömuutokset, joilla käsittääkseni ratkaistaan nyt esille tulleet ongelmat. Onko vielä muita ratkaisemattomia ongelmia?
3.7.2.1 Runko/alusta/akseliväli
Auton tulee olla alun perin maastoauto.
Uusi sääntö:
3.7.2.1 Auton tulee olla nelivetoinen
3.7.3.1 Jouset
Jouset ovat vapaat, mutta alkuperäisen jousen tyyppi
tulee säilyttää. Riipukkeiden paikan saa muuttaa. Jouset
akselin päälle on sallittu (SOA).
Uusi sääntö:
3.7.3.1 Jousitus vapaa, ei kuitenkaan kilpailun aikana säädettävä.
3.7.8.4 Akseleiden poiskytkentä/vetojärjestelmä
Vetävien akseleiden irtikytkentä ei ole sallittu, ellei järjestelmä
ole tehtaan määrityksissä.
Jälkiasennettu matala 2WD ei ole sallittu.
Uusi sääntö:
3.7.8.4 Akseleiden poiskytkentä/vetojärjestelmä
Vetävien akseleiden irtikytkentä ei ole sallittu, ellei järjestelmä
ole tehtaan määrityksissä.
Jälkiasennetun matalan 2WD:n käyttö kilpailun aikana ei ole sallittu, lukittava mekaanisesti ennen katsastusta.
Lisäksi tulee huomioida seuraava kaarisääntö:
Original, harrastestandard ja standard ryhmissä on
turvakaaren tai kehikon asentaminen sallittua. Avoautossa
tulee olla vähintään pääkaari takatuin sekä diagonaalituella,
jos autossa ei ole turvakaarta alun perin se
tulee asentaa.
Kyseinen sääntö tekee vaarallisempien ratojen kuin standard luokan radat tekemisen mahdottomaksi! Jos lähes vakio suitsa kaatuu niin pudotus pään korkeudella on 1,5m luokkaa, kun korotettu blazer kaatuu niin kuski putoaa jo 2,5m - 3m korkeudelta ja kun autossa pelkkä pääkaari niin hytissä voi tulla ahdasta! (puhumattakaan umpiautoista joissa ei siis tarvita välttämättä mitään kaaria!)
Eurotrial säännöissä on määritelty kaikkiin luokkiin 6-pisteen turvakaarikehikot 2011 alkaen, tätä sääntöä en kuitenkaan olisi tuomassa suomalaisiin sääntöihin. Ovatko muut samaa mieltä? Jos ajatte muissa pohjoismaissa niin siellä sääntö kylläkin tullaan käsittääkseni ottamaan käyttöön.
Jos joku sattuu ajamaan original luokassa niin siellä on otettu kantaa helmojen vahvistamiseen siten että vahvistaminen on sallittu kun se kohdistuu vain pyöräkoteloiden väliselle alueelle!
Junde
Moi!
Etupyöriin vaikkutavan seisontajarrun kieltämisen pohjana on käsittääkseni ollut tavoite estää auton kääntäminen nopealla takavedolla etupyörät lukittuna!
Junde
:rolleyes:Pro-modissa on kuitenkin kääntöjarrut sallittu......on tainnu tulla lievä ajatuskatkos:D:D:D:D
Etupyöriin vaikkutavan seisontajarrun kieltämisen pohjana on käsittääkseni ollut tavoite estää auton kääntäminen nopealla takavedolla etupyörät lukittuna!
Vai olisko ollu ajatuksena, että kun automaattinapalukot ei toimi jos ei ole veto päällä tai manualiset hajoo (oon kuullu et toyotista hajoo :D ), niin silloinhan ei paljoa auta vaikka sitä etukardaania kardaanikässärillä kuinka estäis pyörimästä.
Vai olisko ollu ajatuksena, että kun automaattinapalukot ei toimi jos ei ole veto päällä tai manualiset hajoo (oon kuullu et toyotista hajoo :D ), niin silloinhan ei paljoa auta vaikka sitä etukardaania kardaanikässärillä kuinka estäis pyörimästä.
Mut ei se takakardaanin käsijarrukaan pidä, jos kardaani on poikki ja edestä ne napalukot "suorana"/jakolodju takavedolla. Eli ei kai sääntöä tehdessä oleteta, että aina autosta on etupäästä jotain rikki, kun käsijarrua pitää käyttää:D:D:D
kun käsijarrua pitää käyttää:D:D:D
Milloin sitä kässärii pitää mukamas käyttää, ikinä en oo käyttäny, enkä käytä.
Ai niin eihän mashboxissa edes ole kässärii :D
Varmistuksena utelen kun kombinaatio seuraava.
sj413,toyotan akselit+soa ja näinollen etulehtijouset siirretty leveämmälle niin HS luokkaan ei asiaa vaan luokkana ?
Vai antaako tuo uusi sääntö nyt kuitenkin mahdollisuuden ?
Varmistuksena utelen kun kombinaatio seuraava.
sj413,toyotan akselit+soa ja näinollen etulehtijouset siirretty leveämmälle niin HS luokkaan ei asiaa vaan luokkana ?
Vai antaako tuo uusi sääntö nyt kuitenkin mahdollisuuden ?
Mä mitään tiedä,mut tuohan on HS:n ihan jees,kun jousityyppi on pysynyt samana,eli ei ole muutettu kierrejousille.
Tämä ei ollut virallinen vastaus:D
Eikös toi aika selvästi lue tossa ylempänä Junden tekstissä:
Uusi sääntö:
3.7.3.1 Jousitus vapaa, ei kuitenkaan kilpailun aikana säädettävä.
Eikös toi aika selvästi lue tossa ylempänä Junden tekstissä:
Uusi sääntö:
3.7.3.1 Jousitus vapaa, ei kuitenkaan kilpailun aikana säädettävä.
AIVAN!"Erittäin hyvin sanottu siel takarivissä":D
Eikös toi aika selvästi lue tossa ylempänä Junden tekstissä:
Uusi sääntö:
3.7.3.1 Jousitus vapaa, ei kuitenkaan kilpailun aikana säädettävä.
Tämän nimenomaan halusin varmistaa ennenkuin siirretään paperilta toteutukseen.
Pykäläiset kun hyppii laidasta laitaan niin yritän pysyä kärryillä.
Rekisteröimätön
10.03.2011, 13:50
Nyt kun sääntöjä viilataan niin..
Uusi sääntö:
3.7.3.1 Jousitus vapaa, ei kuitenkaan kilpailun aikana säädettävä.
Entäs sitte kun jokin varakas herrasmies tulee lajia kokeilemaan jollain uudemmalla Range Roverilla tai vastaavalla, jossa on alkuperäinen ilmajousitus?
Lisätekstiksi "Alkuperäinen jousituksen korkeussäätö sallittu."
Vai meneekö liian hienosteluksi? :)
Lisäksi tulee huomioida seuraava kaarisääntö:
Original, harrastestandard ja standard ryhmissä on
turvakaaren tai kehikon asentaminen sallittua. Avoautossa
tulee olla vähintään pääkaari takatuin sekä diagonaalituella,
jos autossa ei ole turvakaarta alun perin se
tulee asentaa.
Kyseinen sääntö tekee vaarallisempien ratojen kuin standard luokan radat tekemisen mahdottomaksi! Jos lähes vakio suitsa kaatuu niin pudotus pään korkeudella on 1,5m luokkaa, kun korotettu blazer kaatuu niin kuski putoaa jo 2,5m - 3m korkeudelta ja kun autossa pelkkä pääkaari niin hytissä voi tulla ahdasta! (puhumattakaan umpiautoista joissa ei siis tarvita välttämättä mitään kaaria!)
Eurotrial säännöissä on määritelty kaikkiin luokkiin 6-pisteen turvakaarikehikot 2011 alkaen, tätä sääntöä en kuitenkaan olisi tuomassa suomalaisiin sääntöihin. Ovatko muut samaa mieltä? Jos ajatte muissa pohjoismaissa niin siellä sääntö kylläkin tullaan käsittääkseni ottamaan käyttöön.
Jos joku sattuu ajamaan original luokassa niin siellä on otettu kantaa helmojen vahvistamiseen siten että vahvistaminen on sallittu kun se kohdistuu vain pyöräkoteloiden väliselle alueelle!
Junde
Tunnen pistoa Ratsunin ja omassakin sydämmessä:D:D:D:D Kyl siitä etukehikosta on ollu senkin auton kohdalla paljon keskustelua jo.......saa nähdä ehtiikö ennen, kuin on liian myöhäistä:(
Myös ilmajousitetulla Rangella saa osallistua!
3.7.3.4 Jousituksen tasonsäätö
Sarjatuotanto tasonsäätö saadaan asentaa kun säilytetään
alkuperäinen toiminta.
Vaikka HS autoissa saa jousitusta muokata vapaasti, niin Modissa sitten muistetaan että vaikka sielläkin saa akselit vaihtaa niin jousituksen on pysytävä alkuperäisellä paikalla!
Junde
Pro-Modin sääntökohta:
3.5.7.5 Pakokaasulaitteet
Pakoputkiston tulee päättyä akseleiden puolivälin takapuolelle. Putkisto ei saa ylittä korin uloimpia reunoja, niiden kuitenkin tulee ulottua vähintään 100mm sisään uloimmasta reunasta joko sivulla tai takana.
Hieno lauseen kohta: "Putkisto ei saa ylittää korin uloimpia reunoja"
Siis eikö mikään osa pakoputkesta saa tulla korilinjan ulkopuolelle, ei edes pakoputken päät?
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=477&pictureid=75869
Mitäköhän etua tai haittaa noista putkista oikein on?
Kelpaako putkienpäät jos laitan esim. takaspoilerin siten että se on ulompana ku putket?
Joskus muistaakseni samaista pakoputki sääntöä kyselin, niin tulkinta oli muistaakseni että renkaiden ympärille jos piirretään neliö vai oliko levikkeiden yms ympärille levike, niin sen alueen sisällä pakoputket sai seikkailla.....muistanko väärin?
Moi!
Etupyöriin vaikkutavan seisontajarrun kieltämisen pohjana on käsittääkseni ollut tavoite estää auton kääntäminen nopealla takavedolla etupyörät lukittuna!
Voisitko 454SS lähettää minulle privana ongelmat jotka sinulla estävät osallistumisen niin voisin perehtyä tarkemmin asiaasi!
Valitettavasti suunnistuksessa säännöt ovat kehittyneet eri suuntaan kuin trialissa, mutta modi ja promodi luokissa on kyllä jo aika vapaat säännöt.
Junde
Eiköhän nuo ollut tuossa, kun lisäsit tuon lukitus pykälän tuohon hidas kaksiveto kohtaan. Voisitko kuitenkin laittaa vielä selvät ohjeet siitä miten tuollaiset perheauton kaaret tulee rakentaa? Tiedän että asiasta kiinnostuneita on muitakin.
Pakoputkiston tulisi olla päätä lukuunottamatta korilinjojen sisäpuolella, tarvittaessa tehtävä esim kylkiputket (jos luokkasäännöt tämän sallivat) pakoputken päälle jos pakoputkisto kulkee korilinjan ulkopuolella.
Alkuperäinen syy oli estää ettei ihmiset vahingossa polta itseään kuumaan pakoputkeen joka kulkee korilinjan ulkopuolella!
Voisiko joku joka tekee kaaria kommentoida tuota katumaasturin kaariongelmaa?
Tieliikenne katsastusmiehethän puuttuvat jos se pääkaari rajoittaa takaovista kulkemista ja kisakatsastajat jos kaari on liian edessä!
Junde
Pakoputkiston tulisi olla päätä lukuunottamatta korilinjojen sisäpuolella, tarvittaessa tehtävä esim kylkiputket (jos luokkasäännöt tämän sallivat) pakoputken päälle jos pakoputkisto kulkee korilinjan ulkopuolella.
Alkuperäinen syy oli estää ettei ihmiset vahingossa polta itseään kuumaan pakoputkeen joka kulkee korilinjan ulkopuolella!
Voisiko joku joka tekee kaaria kommentoida tuota katumaasturin kaariongelmaa?
Tieliikenne katsastusmiehethän puuttuvat jos se pääkaari rajoittaa takaovista kulkemista ja kisakatsastajat jos kaari on liian edessä!
Junde
Pakoputki-asia luettu ja jopa ymmärretty, kiitos.
Ei ne tieliikennekatsastuksessa kovin helposti pillastu, jos takapenkille kulkeminen ei aivan mahdottoman vaikeaksi muutu.
Standard ryhmän ohjaajaksi hyväksytään myös
nuorten luokan (16-17 vuotta) ikäinen ohjaaja sinä
vuonna kun hän täyttää 16 vuotta.
Autokunnan muodostavat ohjaaja sekä apuohjaaja tai
ohjaaja yksin. Apuohjaajan minimi-ikä on 15 vuotta,
Eli jos syksyllä on synttärit niin kesällä pääsee appariksi tai oikein kuskiksi. Aika ehdoton toi apparin ikäraja.
määritelläänkö jossain kuinka takana pääkaari saa olla
Byrocrat
15.03.2011, 18:54
määritelläänkö jossain kuinka takana pääkaari saa olla
Eipä sitä määritellä muuten kuin mitä tuossa liite J:n kaariosiossa kerrotaan! eli "aivan etuistuinten takana" tarkoittanee ettei pääkaari voi olla takaistuinten kohdalla eikä varsinkaan takana :eek:
Huomioitavaa on että autossa voi olla myös pitkittäiset "pääkaaret" :rolleyes:
Tuossa alla ote AKK:n sääntökirjasta. Numerot viittaavat kirjan kuviin. :)
8.2.3 Pääkaari (kuva 253-1)
Poikittainen likipitäen pystysuorassa (max. kulma ± 10
astetta pystysuorasta) oleva yhdestä putkesta muodostuva turvakaari, joka sijaitsee aivan etuistuinten takana.
253-1 253-2 253-3
8.2.4 Etukaari (kuva 253-1)
Samanlainen kuin pääkaari, mutta sen muoto seuraa
tuulilasin reunoja.
8.2.5 Pitkittäinen turvakaari eli sivukaari (kuva
253-2)
Likipitäen auton pituussuunnassa ja pystysuorassa, vasemmalla ja oikealla puolella olevat yhdestä putkesta
taivutetut turvakaaret. Takapystyosa on sijoitettava
aivan etuistuimien taakse ja etuosa seuraa tuulilasia ja
ovipilaria