View Full Version : G mersun kytkimistä ja vauhtipyöristä
Tuossa bensa/diesel konversiossa tuli eteen vaihe, jossa G n alkup vaihdelaatikko naitetaan henkilömallisesta olevan diesel koneen persiiseen, ja kytkimet kaipaa muljausta
G ssä vaihdelaatikon pääakseli 10 boorisella akselilla ja henkkarin paljon enempi, nyt siis hakusessa kytkinlevy, bensa 230 kytkinlevy on samanhalkaisijainen, ilmeisesti alunperin saman paksuinenkin, booreiltaankin oikea mutta "värinä?" jousia 3 kun dieselin levyssä 6 - liekö merkitystä ? JOs jollakulla olis vaikkapa 300 GD laatikko jouten esillä, vois kurkata onko dieselin tai vaikkapa 280 GEn lodjussa 10 boorinen aksila, eli sais verrattua kytkinlevyjä 230 / 280 bensa vs. 300 D
Samalla kävi mielessä, josko nakkais bensakoneen vauhtipyörän dieseliin, vaikuttais kevyemmältä, vaaka todistakoot vielä asian, mitäs haittaa kevyemmästä on ? Aikoinaan 617 koneessa kevyt huimapyörä sai aikaan huomattavaa herkkyyttä ja siitä ajatus
EDIT: tässähän siis yhdistyy tietyllä tavalla uudemman polven laatikko (joku Getrag) ja OM 603 kone, oikeastaan riittäis tieto, että onko vanhojen koneiden perässä olevissa laatikoissa 10 spline pääaksula
miesmies
15.11.2009, 22:36
Ei oo ihan suora vastaus siihen mitä kysyt mutta heitän kuitenkin oman näkemykseni ilmoille...
Kun noita OM603 tai OM602 koneita on tietäjät viritelly niin ovat käyttäneet monasti sitä bentsiini moottorin vauhtioyörää, jotkut jopa kevennettynä...Ja se kytkinlevyn booritus...BMW:n tietyissä malleissa on myös suht karkea 10 boorinen levy, passaa mersun askiin suoraan...Tarkoitan että ne mesen 230 bensakoneen kytkimet ei taida kestää OM603:sen vääntöä, ne vaimennus jouset pohjaa ja sitä mukaan kuoleentuvat ja ajamisesta saattaa tulla nykivää...Mulle tulee OM602 sukuinen sekasikiö moottori ja tarkoitus olis kaivaa sieltä pari konia enemmän kun alkuperäisessä. Kytkimeksi olin kaavaillut BMW M3 levyä ja paineasetelmaa, huimapyörän virkaa toimittaa 230 bensakoneen limppu, tosin siihen pitää sorvata tilaa isommalle levylle ja paineasetelman kiinnitys tästä bemarista siihen ei suoraan sovi...
Noissa vanhan mallin mersuissa oli tota10 poorista kytkintä kuten myös löytyy joistakin bemareistakin ehkä myös adamopel toisin sanoen getrak
mikähän tollasen M3 kytkinlevyn halkaisija mahtais olla... EDIT E 36 240 mm eli n. 15 mm lisää vs. alkup
mullahan asetelma säilyy, vähän ponnistettu 300 mersun paketti, tää levy siellä välissä aiheuttaa nyt pohdiskelun
EDIT 2: tää ratkes 280 bensiinikrematorion kytkinlevyllä, 230 mm ja 10 spline / 6 jousta
Kannattaa olla SASCH:n kauppiaisiin yhteydessä.
Tehtiin hommissa Lamborghinin kone ja samalla uusittiin kytkin. Lambon levy oli kiltisti "ylihinnoiteltu" (3500€ :eek: ) ja tutkimalla tuon saksin kirjoja löytyi, yllätysyllätys, 230 MB bensakoneesta 1:1 kytkinlevy, joka kustansi "vaivaiset" 168€.... Joten halavalla meni!!!:rolleyes:
Dieselissähän tuo vauhtipyörän MASSAN SUURUUS rauhoittaa tuota tyhjäkäynnin "nykimistä", koska palotapahtuma on sen verran "agressiivinen" saattaa vespumpum ja Gene Rator ottaa kammo vi*u*uksen ja lopputilin tuosta nytkytyksestä, joka syntyy kun polttoneste pamautetaan kaasuksi...:rolleyes::rolleyes::rolleyes: Tämän takiahan "serpentiinikoneissa" moniurahihnat repeilevät! ;) (ja siksi latureissa on "vapaakytkin")
Kierroksilla ongelmaa ei ole, koska vauhtia piisaa...
Niin, jos haetaan maksimitehoja ja korkeita kierroksia niin kevyempi vauhtipyörä paikalleen. Toisaalta jos väännöillä/sitkeydellä on merkitystä niin ehkä se painava vauhtipyörä vois vähän auttaa siinä. Mulla on 280e bensassa dieselin vauhtipyörä ja pakun kytkin...en osaa sanoa onko se vienyt kierrosherkkyyttä kuinka paljon, mutta mukavasti se sytkyttelee tyhjäkäynnillä n. 600-800rpm tasaisella suolla ja pikkukivien/kantojen yli ilman että sammuu kovin helposti (paikallaan se pakun 5v loota lyhyellä ykkösellä).
Sinällään kiinnostava teema tämä dieselin ja manuaalin naittaminen, minua himottaisi yhdistää turbo OM602 (5 pyttyinen 2.5l, kotoisin 124 mallista) ja tuo pakun 5v loota. Ongelma on ainakin se, että startti eri puolella...onnistuskohan naittaa joku OM602 manuaali askin kytkinkoppa ja pakun 5v loota toisiinsa ja sopiikohan tosiaan kytkin/poorit...
miesmies
27.11.2009, 16:00
No lisää tätä aihettetta... Jojos se on selvinnyt onko niissä kutosbensa koneiden laatikossa minkämoinen booritus? Sitähän sä alkaa päälle kyselit...Niin täytyy vielä tarkentaa tuota oman systeemin reseptiä hiukan...Kun mä päädyin tähän OM602 koneeseen niin aluksi ajattelin sprintterin kuusvaihteista askia, mutta sellaiset maksaa hunajata ja eikä oo mitään käsitystä sellaisen kestosta...No minäpä päädyin sitten siihen sportgetrakkiin kun se sopii suoraan siihen koneen perään ja kardaanin laipan vaihtamalla Geen kardaani käy siihen, tokikaan en oo tutkimuksissa niin pitkällä että voisin sanoa sen pituudesta mitään varmaa...
Mutta niin se mun kytkimen numerokin löytyy tosiaan sieltä SACHS luettelosta. Ja se bemarin levy on suurempi kun mersussa, näin ollen paineasetelma samaten, siitähän seuraa taas sitä painon nousua niihin pyöriviin massoihin,tietysti...
Sinällään kiinnostava teema tämä dieselin ja manuaalin naittaminen, minua himottaisi yhdistää turbo OM602 (5 pyttyinen 2.5l, kotoisin 124 mallista) ja tuo pakun 5v loota. Ongelma on ainakin se, että startti eri puolella...onnistuskohan naittaa joku OM602 manuaali askin kytkinkoppa ja pakun 5v loota toisiinsa ja sopiikohan tosiaan kytkin/poorit...
Tähän vois olla ratkaisn se sprintterin laatikko? Koneen perään se sprintterin aski sopii niks naks, ja kytkimiä on monta mistä valita...Mutta se miten nää sopii jako laatikon kanssa on toinen juttu...
Mulla on sellainen käsitys noista vanhemmista mersun laatikoista että kytkinkoppaa ei saa ruuvaamalla irti (korjatkoon joku jos oon väärässä)...
MUTTA....Geessähän on tuota viisi ja kuusi pyttyistä "uudempaa" moottoria, ja niihin vaihtoehtoisina laatikoina automaattia ja manuaalia...toisin sanoen mä en kyllä ajattelisi sitä miten sen vanhanmallin "pakulootan " saa kiinni uudenpaan, kun vaihtoehtoja on ihan tehtaaltakin tarjolla yllin kyllin, toisaalta se on sitä harrastamista ja ei maksa mitään jos niitä osia on joutilaana...on sitä itsekkin tullut visioitua kaikenmoista hoopa ja älytöntä...
Juu, mun kysymys siis ratkes 280 bensakoneen kytkinlevyllä, oli 10 boorinen ja sillä niks ja naks
tuosta linkistä G laatikoista osviittaa:
http://4x4abc.com/G-Class/transmissions/getriebe.html
Stuttgartin tehdasromppu 460 malleihin ei tunnistanu 4 vaihteisia lodjuja kuin 3 mallia, 5 vaihteiset niitten lisäks tietty...
Tuo G n alkup Getrag on satakertaa tukevamman oloinen kuoriltaan, kuin esim 300 D 5 v aski, siksi päädyin siihen, jääpä henkkarin looda varuiks...
rojekti etenee...
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=35&pictureid=46583
mikä järki tos manuaalissa on ?
mikä järki tos manuaalissa on ?
...mielenkiinto siirrellä eri nopeuksilla pyörähteleviä hammaspyörylöitä metallivipujen välityksellä... :eek:
...eikäkö vaffan automaattilaatikon äkillinen 0 saldo varastossa...
mikä järki tos manuaalissa on ?
Toimii vaikka olis vettä täynnä.
Toimii vaikka olis ylösalaisin.
Toimii jonkun aikaa vaikka äskeisessä kohdassa tuli öljyt pihalle.
Toimii vaikka olis vettä täynnä.
Toimii vaikka olis ylösalaisin.
Toimii jonkun aikaa vaikka äskeisessä kohdassa tuli öljyt pihalle.
Pyritään välttämään tuollaisia ajotilanteita..:D
Tuo kova askihan on mainio varsinkin tossa LWB mallissa kun pistetään reilumpi kärri perään. Tulee kaikki vetoteho koneelta koukkuun asti, eikä tarvi miettiä laatikon lämpöjä.
Mut muussa tapauksessa automaatti.
Mulla on sellainen käsitys noista vanhemmista mersun laatikoista että kytkinkoppaa ei saa ruuvaamalla irti (korjatkoon joku jos oon väärässä)...
MUTTA....Geessähän on tuota viisi ja kuusi pyttyistä "uudempaa" moottoria, ja niihin vaihtoehtoisina laatikoina automaattia ja manuaalia...toisin sanoen mä en kyllä ajattelisi sitä miten sen vanhanmallin "pakulootan " saa kiinni uudenpaan, kun vaihtoehtoja on ihan tehtaaltakin tarjolla yllin kyllin, toisaalta se on sitä harrastamista ja ei maksa mitään jos niitä osia on joutilaana...on sitä itsekkin tullut visioitua kaikenmoista hoopa ja älytöntä...
vanhat pakun lootat irtoo kytkinkopastaan ihan pulteilla.
ite laitoiin 5v lootan 2.4d kaaveliin kiinni
miesmies
28.11.2009, 17:29
Kyllä Pee tuo sun projekti kuva lupaa hyvää tuleman...Mulla on tarkoitus tosiaan asennella tuosta koneesta se pytyn pienempi versio kun musta tuntuu et toi kuusmukinen on niin pitkä ja painava, no enivei...säkö onnistuit löytämään sellaisen geen getrakin mikä tuohon OM603:n menee vaan ruuvaamalla paikallle? Ja kaikesta päätellen se kytkin ongelmakin ratkesi?
säkö onnistuit löytämään sellaisen geen getrakin mikä tuohon OM603:n menee vaan ruuvaamalla paikallle?
Oisko se Getrakki auton alkuperäinen laatikko, jos auto on 230ge.
miesmies
29.11.2009, 15:43
Oisko se Getrakki auton alkuperäinen laatikko, jos auto on 230ge.
Tuossa samaa mietin...Onko tietoa minkämoista askia noiden W463 koristen kuutoskoneisten perässä on käytetty?
Killer-Wo
03.03.2011, 21:52
Ei mene suoraan aiheeseen mutta mikä on suurin kytinlevy joka menee mesen 0m603 vauhtipyörään. Onko kukaan tehnyt isompaa vautipyörää ja jollain toislla asetelmalla. No ajatus olisi risteyttää om603 ja 270cdi 6 vaihteinen laatikko. Siihen pakettiin tarvisi olla joku kytkin joka kestää vääntöä. Tuo 230 tai 240mm ei oikeen vakuuta. Onkos tuossa 270cdi isompi kytkin kuin 300tdt mallissa. Kuitenkin vääntöä tehdas lupaaa 400Nm.
kyllä sinne joku isompi menee pikku työstöllä, sprinterin osia tainneet käytellä nuissa STurboissa
vähän se sorvimista kaipas muttei ihmeitä... Jeeper vois tietää ;)
kyllä sinne joku isompi menee pikku työstöllä, sprinterin osia tainneet käytellä nuissa STurboissa
vähän se sorvimista kaipas muttei ihmeitä... Jeeper vois tietää ;)
Joo....... Just eilen sain tasapainotuksesta vauhtipyöräpaketin. Aika huimanoloinen viritelmähän siitä tuli, Eivät kyllä Lahden kansityössä tyrmäännet koko vauhtipyörä ideaakaan :D
Mutta nyt on 265mm kytkin........ EI tämä paketti kylläkään toimi Mersun laatikon kanssa ;)
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=3664&pictureid=75812
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=3664&pictureid=75813
Tuollainen vois olla paras vaihtoehto M5:n asetelman kanssa http://www.mersuforum.net/forum/viewtopic.php?f=56&t=100012&p=668581#p668581
Itse en halunnut käyttää satoja euroja kytkimeen..... Eli tein osista mitä oli nurkissa :D
Killer-Wo
04.03.2011, 19:48
Onko tuossa nyt mikä kytki/asetelma kyseessä. Mersun vai?? Onko suurin levy mikä mersulta löytyy niin 250mm vai löytyykä vielä isompaa. Tuo 250mm taitaa olla sprintterissä ja 270cdi koneessa. Onko muuten millaset kytkimet G-mersuissa. Vai otetaanko suuret tehot vain automaateilla. Paljon kysymyksiä mutta suunitelmissa olisi laittaa volvoon mersun kone ja manuaalina jos vain löytyy sellainen kytkin joka kestää vääntöä ja pientä luistattamista.
Tuossa virityksessä on Mersun kiinteä vauhtipyörä jonka päälle sorvasin 15mm paksun kiekon, Ja siihen on sovitettu Jeepin levy + asetelma. Tuolla kiekolla sain sen samalla oikeaan korkeuteen. Muutama kilo tuli lisää pyörivää massaakin samalla.
Simppahan muistaakseni teetti kokonaan uuden vauhtipyörän Tuhatjalkaiseen, Siinä on Volvon "iso" kytkin....... Mitälie sitten halkaisijaltaan?
oiskohan ollu niin, että isoin kytkin mitä helposti ja kohtuuhinnalla löytyy MB maailmasta, olis Sprinterin vanhempien mallien mokoma, halkaisija 250 mm
uuemmista cdi koneisten kytkimistä mulla ei oo havaintoa, mutta niissähän oli sitten niitä kaksoismassavauhtiksia...
eikö ny sellanen sprinter vauhtipyörä + kytkinasetelma olis melko simppeli ratkasu ? vai eikö riitä ?
Mese.fi foorumilta lainattu:
bmw: m5 asetelma ja vaikka 200deen sorvattu vauhtipyörä ja levyksi sprintterin levy tai mersun keskiötä lainaten m5 levy on aika kankea vrt vakioon ja racena tuo m5 levy vasta kankia onkin varaosanroita en nyt kyl alkaa ettimään mutta ne löytyy jostakin kun vaan jaksaa etsiä
Miten ois 300TE 4Matic:n 240mm levy ja paine-asetelma.
Vauhtilimpun joutuu työstään, mut 300-400€ luokkaan pitäis tuo irrota.
tai vaikka kakspuokin orkkis vauhtipyörä ja 312/412D sprintteristä 250mm levy.
sorvin kautta
Sprintterin 250mm kytkin noudettu ja vauhtis alkaa hiljalleen sorvissa pyörimään http://www.mese.fi/forum/images/smiles/icon_smile.gif Kuulema alkaa luistelemaan 420hv tehoilla ja kevyt käyttää
Matkahuolto kertoi paketin painaneen 14kg sis. vauhtis, kytkin ja asetelma. Paljonko alkuperäinen painaa? Huomenna vois siwan vaa'alla käyä kokeileen jos ei tietoa tule aiemmin.
Kierrosherkkyys kasvoi, bonanza-ilmiö loisti poissaolollaan http://www.mese.fi/forum/images/smiles/icon_smile.gif
Tyhjäkäynnillä liikkeelle lähtötyyliä ei tarvinut muuttaa =ei sammunut helpommin entä orggiksella.
Ja ennenkaikkea mynä-äänelle tuli kilpailija tyhjäkäynnillä, laatikko rolisee/rämisee hiukan.. Mitä paheksuttavampi ääni=karkea, kova.. sen parempi ja mukavempi käynnistellä julkisilla paikoilla http://www.mese.fi/forum/images/smiles/icon_cool.gif
Jämäkämmän oloinen voimansiirto tuli kerrasta, SUOSITTELEN jousittamatonta levyä http://www.mese.fi/forum/images/smiles/icon_exclaim.gif Numeroa en muista kytkimelle. Mutta jos meinaat jousittamatonta levyä, on vain yksi vaihtoehto. muistin mukaan http://www.mese.fi/forum/images/smiles/icon_exclaim.gif
teko ohje: levy kairataan justiinsa samalle korkeudelle kuin 200deen pikkuinen levy on ollut ja 19mm syvälle joten asetelma jää lentoon levyn ollessa paikoillaan ilman ruuveja n 4 mm.
itse en ole vielä päässyt testimään kys laitosta
sachssin sre asetelma, 228mm massalevyllä pitäis kyllä riittää noille tehoille. Tarkoitatko nyt 602 loppuista vai jotain muuta asetelmaa?
en minä ossoo sannoo, mutta tuolla oulaisissa on yks w201 3.0 moniventtiilikoneella ja siinä on ainakin auton omistajan puheitten mukaan joku sachsin jäykempi asetelma, eipä se siinä autossa ainakaan yhtään luistele. Siinä on juurikin tuo 602 loppuinen race asetelma.
Oman toteutin bemarin asetelmalla jonka sain risto virtalalta http://www.mese.fi/forum/images/smiles/icon_cool.gif Pistän koodia kun joku kuiten kysyy, asetelma Sachs race engineering 88 3082 999 765 ja levy jousitettu Luk rintterin levy 240mm 324 0255 10. Vauhtipyörän tein 200d pyörästä jolle painoa jäi 5.3 kiloa, asetelma on painavampi http://www.mese.fi/forum/images/smiles/icon_lol.gif . Painotuksessa kävi jyväskylässä ja ite mestari sanoi että pitäis kestää,vaikka lätty on vaan sen hammaskehän paksunen. Miten tollasella pääsee edes liikkeelle http://www.mese.fi/forum/images/smiles/091.gif . No ite olen lähtenyt kokoajan 2 vaihteella kun tuo vaihdekeppi on vääränmallinen tuohon getragiin, toki 1 vaihteenkin saa päälle mutta sitä on niin hankala käyttää. Toki perävälitys on nyt liian tiuha eli 3.67 mutta ei tuo keveys haittaa lähtöä. Kierrokset löytyy todella helposti http://www.mese.fi/forum/images/smiles/icon_biggrin.gif
Asetelma on siis bmw m5 92-97 3.8l. Sachs 308 2240 031.
Asennusohjetta sen verran, että vauhtipyörän monttu tehtiin 8.3mm syväksi, sprintterin levy on 10mm paksu. Painelaakeriin pitää tehdä soviteholkki, joka on 17mm pitkä ja asetelman puolelta halkaisija 60mm.