View Full Version : Suunnistuskisojen järjestelyt?
Moi,
millaisia ohjeita tai neuvoja antaisitte off-road suunnistuskisojen järjestäjille? Tällaisiin kisoihin (Merrasmäki jne.) jo osallistuneilta olisi mukava kuulla mielipiteitä sekä "tällaset jutut toimii hyvin jos ne tehdään näin" että "ja tuollaista asiaa ei sitten kannata tehdä ainakaan noin" kategorioissa, ja niiltä jotka eivät vielä ole suunnistamassa käyneet olis mukava kuulla miksi osallistuminen on jäänyt vaan harkintaan, mikä oli esteenä tai toisinpäin, mikä olis saanut ilmoittautumaan mukaan?
Kaikenlaiset jutut kiinnostaa, ennakkotiedotus/ilmoittautuminen/kisa/kartat/alueet/palkinnot/jne., ja kokemuksia olis mukava kuulla myös kisoja aiemmin järjestäneiltä.
-Paavo
Lisää Offroad-suunnistus kisoja Suomenmaalle, käsittäkseni yks vuodessa on armottomasti liian vähän.
Mukana ollan aina kun järjestetään, jos työkiireiltä ehtii. Mun osalta ei ole kuin positiivisia kokemuksia sen osalta mitä suunnistuskisoja oon nähnyt, eli yks ja ainut, tän vuoden Warn-Trophy.
Kaikki kiitokset järjestäjille. Uskoisin että samanlainen konsepti vetää, jos maastot
ja muut puitteet on kohdallaan.
________________________________________________
Yleisesti nestemäiset
aineet lisää "Jutun" luistoa ja vähentää pitoa.
Tota siis niinku on jo ollutkin, niin ns. yleisö jaksoja/tehtävä rasteja pitää kisasta löytyä suunnistsu rastien lisäksi. Tää on vaan mun miälipide.
"FORMULA OFF ROAD.....I'M SOLD TO IT"
ACN aktiivi.
arska4x4
08.11.2004, 07:33
ja sit jos trial- ja suunnistuskisat ei oo päällekkäin ni tää muutenkii pieni harrastajakunta täs maas ei jakaudu siinäkään...
arska
quote:
ja sit jos trial- ja suunnistuskisat ei oo päällekkäin ni tää muutenkii pieni harrastajakunta täs maas ei jakaudu siinäkään...
arska
TOI ON MUUTEN PERKELEEN TOTTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Eli katsokaa nyt hiukan noita off road tapahtuma kalentereita ennen ku päättää laittaa toisen offo tapahtuman kanssa päällekkäin.
Nonniin,
Itse olen ollut vain yhdessä warn trophyssä enkä missään muissa suunistus kisoissa, joten kokemusta mihin verrata ei ole. Mielestäni Warni oli kokonaisuutena kuitenkin älyttömän hyvä ja makee kisa. Mikään ei ole kuitenkaan täydellistä ja ajattelin heitää vähän listaa asiosta jotka häiritsi tai ihmetytti minua.
-Ensinnäkin heti ensinmäiseksi enskertalaisena ihmetytti sääntöjen ja toiminta ohjeiden puuttuminen ja ne vähät ohjeet mitä sai olivat ristiriitaisia (jos oltaisiin kilpailtu tosissaan niin olisi hieman harmittanut ne n.6-18 pistettä jotka jäi hakematta tästä syystä). Eli toivoisin rautalanka ohjeita ja sääntöjä kirjallisena kotiin ennen kilpailua.
-Mönkkärit olivat hieno lisä, vaikkakin ilmeisesti heille ei oltu painotettu tarpeeksi ettei liikkuvaa autoa saa ohittaa.
-Katsastus systeemiin tarvittaisiin mielestäni sellainen muutos jottei lähtö viivästy sen takia.
-Yleisö ek:t ruuhkautui pahasti jo nyt ja jos tapahtuma viellä kasvaa niin ongelma pahenee, tälle olisi keksittävä jotain. Nyt kaikki ei edes yrittänyt käydä jokaista yleisö jaksoa myöhästymisen ja virhepisteiden pelossa.
-Kuulin järkkäreiden puhuvan ja ihmettelevän kun jollain rastilla oli käyty "väärää" reittiä pitkin, oli kuulemma tarkoittettu modeille vinssi rastiksi. Jos näin on niin merkintä (vain modeille vinssirasti) rasti tunnisteisiin. Muutoin ilman muuta jengi hakee rasteja sieltä mistä pääsevät.
-Rastit olivat välillä tosi ikävästi piilossa, tosin ilmeisesti joku kilpailija käänsi niitä piiloon(?). Näkyvät merkinnät esim. heijastin nauhalla koko puun ympäri. Kisan tarkoitus on kait kuitenkin siinä että miten pääsee rastille, eikä sen piilosta etsiminen?
-Nuotio paikkoja olisi kiva olla. Vaikka ihan halkaistuja tynnyreitä?
-Osallistumismaksu oli viellä kärsittävissä mutta, korotusta se ei mielestäni kestä. Kaikkineen kisa, ilman kalusto vauriotakin tuli jo nyt aika kalliiksi (olikohan jotain 3-400eur?).
-Koordinaatti järjestelmän voisi mielestäni ilmoitta ajoissa. Tämä siksi että ne kenellä on laina gps kerkeevät ja osaavat sen muuttaa ennen kilpailua. Ja muutenkin ainakin meidän mielestä oli turha väittää että kisassa pärjää ilman gepsiä (ei ainakaan järjestäjän kartalla).
Vaikkakin näinkin monta "moitteensijaa" löysinkin niin kisa oli ja on varmasti yksi makeimpia jutuja mihin maasturilla voi osallistua ja olen sitä valmis kaikille suosittelemaan. Niin hauskaa ainakin mulla oli.
-sami-
Moi,
mistä löytyy ajan tasalla olevaa tietoa ens vuoden kilpailukalenterista? Kotimaan kapinat, ja mieluusti myös Venäjän ja Baltian sekä Ruotsin ja Norjan kisat?
Tän suunnistuskisan alustava ajankohta on 16.-17.7.2005, onko kellään tiedossa olevia päälekkäisyyksiä?
-Paavo
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Olennaisia asioita joita itse arvosta tuollaisessa kisassa on selkeät ja yksinkertaiset ohjeet ja aikataulut sekä riittävä organisaatio hoitamaan kaikki hommat ja mahdolliset ongelmat. Kilpailu keskuksen tulee olla riittävän laaja alue että selkeästi pystyy sijoittamaan parkkipaikan, varikon, ilmoittautumisen, katsastuksen, lähdön jne. omille paikoilleen (kuten WT2004 olikin). Samoin turha erikoisuuden tavoittelu ja hienostelu järjestelyissä ei saa viedä voimavaroja olennaisista toiminnoista kuten ratojen suunnittelu, rastien paikkansa pitävyyden tarkistaminen, tuloslaskenta TARKISTUKSINEEN, aikataulussa pysyminen, jne jne.
Ruokailu voisi olla ihan oma organisaationsa täysin erillään kilpailusta. Eli ne joilla ei ole omia eväitä mukana niin saa ostaa ruokansa buffetista 24h mutta ne joilla on omat eväät ei tarvisi välittää tuon taivaallista ruokailujen aikatauluista tai maksamisista. muutenkin ruokailuaika voisi olla sisällytetty kilpailu aikaan, jokainen syö sillon kun lystää. Itse en kilpailuihin varsinaisesti mene syömään.
Rastien leimaaminen pitäisi olla riittävän yksinkertaista ja varmaa. ilmeiseti tuo EMIT laitteisto toimii ihan hyvin kun suunnituksessakin niitä käytetään paljon ilman ongelmia. Samoin sen tyhjentäminen 30 rastin välein lisäsi pienen startegisen haasteen. Kuvaamiseen liittyy omat ongelmansa mutta loppupeleissä varmaan ihan toimiva sekin.
Yleisö pätkät on vaikeita järjestää jos autoja on vaikka tuo 100kpl. Onkin ehkä tärkeämpää saada yleisö sinne missä tapahtuu eikä tapahtumaa sinne missä on yleisö. Ehkä kilpailun lähtö voisi olla jossain kaupungin keskustassa tai lähellä yleisöä mutta silloin ehkä säänöissä pitäisi olla jotain pikku muutoksia <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.
Noiden yleisö/tehtävä rastien järjestämisen ja organisoinni uskon olleen yksi suurimmista työllistäjistä myös tuolla Warnissa? Ja yksi eniten tökkineistä kohdista? TÄMÄKÄÄN ei ole se laji jolla maastoautoilua saadaan tunnetuksi suurelle yleisölle.
Kaiken kaikkiaan tähänkin pätee vanha K.I.S.S. periaate eli yksinkertainen on toimivaa ja kaunista<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> ei mitään spektaakkelimaisia seremonioita eikä upeasti viimeisteltyjä puitteita ennen kun perus asiat on todettu toimiviksi.
Porukkaa pitää olla järjestelyissä mieluummin liikaa kuin liian vähän. Tiliä tuolla tuskin on mahdollista tehdä kun joillekin tuntuu olevan 150e osallistumismaksuna kallis. samoin ulkomaalaisille kilpailijoille saisi olla riittävän hyvä tiedotus.
BOGGER, Nice all-terrain tire<img src=/smiley/finger.gif border=0 align=middle>
Pakko kommentoida kun on tullu käytyä muutamassa suunnistus kisassa.
Suunnistus kisassa ei tarvitse olla muuta toimintaa kuin suunnistus! tällä konseptilla Eestissä homma toimii hienosti, jos halutaan yleisö pätkiä voin niitä olla sekin saadaan toimimaan kun kilpailijoille annetaan tietty kellonaika jolloin tehtäväpaikalle täytyy tulla ja yleisö pätkillä voi aina kokeilla jotain uutta ja ihmeellistä pari kertaa Eestissä yleisö EK:na on ollu nopeuskisa tarpeeks helppo jottei jumita . Tota pakkoruokailu homma en oo ikinä ymmärtäny oon LaaLaa:n kanssa samoilla linjoilla puffetti jees mutta kaikki saa itse päättää koska syö ja mitä. Kisojen osallistumis maksut on suomessa ollut kohtuullisella tasolla jos jonkun mielestä tuntuu kalliilta niin mukaan vaan kisa-organisaatioon niin näkee miten "helppo" homma on saada tollanen kisa tuottamaan niin hyvin että saa edes kulut peitettyä.
Rastien löytyminen ja niiden tuomitseminen täytyy olla suunnistuskisan tärkein asia kaikki muu on tois-arvoista, jos on sellasia rasteja jonne täytyy edetä tiettyä reittiä niin lippusiima ja valvojat paikalle. Jos kisassa on valvojia metsässä siellä täällä niin sooloilu vähenee huomattavasti, mielummin niin että valvojilla ei oo mitään erityisiä tunniste nauhoja tai liivejä eli kilpaijat ei tiedä ketkä ovat valvojia.
Yks mitä vois miettiä yleisön kannalta on että miten saatais katsojat tulemaan metsään esimerkiks myymällä kisa-pakettia rallityyliin samaan aikaan kun kisa alkaa eli kartta ja kordinaatit. Eestissä on meinaan joka kisassa katsojia pahimmissa paikoissa. Kisakalenterin kannalta suunnistus kisojen järkkääminen on helppoa niitä kun voi järjestää ympärivuoden, oon kehitelly mielessäni ajatusta talvisuunnistus-kisan järkkäämisestä suomessa.
-Pakko päästä ajamaan vormulaoffia-
Edited by - toizukenzu on 08/11/2004 18:05:56
quote:
oon kehitelly mielessäni ajatusta talvisuunnistus-kisan järkkäämisestä suomessa.
-Pakko päästä ajamaan vormulaoffia-
Edited by - toizukenzu on 08/11/2004 18:05:56
TALVIKISA JEEES JEEEEEEEES!!!!! Kuulostaa hyvältä!!!!
Vähän offtopiccia, mutta mitäs sitten kun autovanhus laukeaa sinne metsikköön, kun on eksynyt tuntia aikaisemmin, eikä ole kavereita ku hakis pois?
Mites tuollaiseen sitten yleisöksi, pääsiskö tuollaiseen katsomaan omalla autolla? Pääsis siirtymään paikasta toiseen eikä tarttis kannon nokassa jököttää.. Vai onko ihan tuhoon tuomittu ajatus?
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Kiitos tähänastisista kommenteista, antaa tulla vaan, kaikki otetaan huomioon!
Muutamaan asiaan vois jo varmaan vastatakin, vaikka järjestelyt on aika alussa, eli moni asia vielä auki, isot linjat on toki jo jossain mallissa.
> Lisää Offroad-suunnistus kisoja Suomenmaalle
Tässä on aika pitkälle tän kisan järjestämisen motivaatio.
> Kisan tarkoitus on kait kuitenkin siinä että miten pääsee rastille, eikä sen piilosta etsiminen?
Ainakin meidän mielestä näin.
> Koordinaatti järjestelmän voisi mielestäni ilmoitta ajoissa.
Samoin, tarkoitus on tehdä kilpailijoiden "elämä" mahdollisimman selkeäksi ja helpoksi näiltä(kin) osin.
> Rastien leimaaminen pitäisi olla riittävän yksinkertaista ja varmaa.
Ja sit niiden pitää olla just siellä missä koordinaatit sanoo.
> Suunnistus kisassa ei tarvitse olla muuta toimintaa kuin suunnistus!
Tänkaltasia ainakin nykyiset suunnitelmat on.
> Jos kisassa on valvojia metsässä siellä täällä
Ööö... jos olis heppu per hehtaari, niin valvojia tarvittais kehä kolmosen sisäpuoli... :)
> autovanhus laukeaa sinne metsikköön, kun on eksynyt tuntia aikaisemmin, eikä ole kavereita ku hakis pois?
Tässä kisassa on huoltoautoina porttalivehkeitä ja telakuormaautoja, eli ei pitäis olla ongelmia!
Ja olis mukava kuulla kommentteja sellasiltakin jotka oli esim. Merrasmäkeen lähdössä mutta syystä tai toisesta jäi kotiin, mix osallistuminen jäi väliin tai mikä kääntäis päätöksen toiseen suuntaan ens kerralla?
-Paavo
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
quote:
Moi,
millaisia ohjeita tai neuvoja antaisitte off-road suunnistuskisojen järjestäjille? Tällaisiin kisoihin (Merrasmäki jne.) jo osallistuneilta olisi mukava kuulla mielipiteitä sekä "tällaset jutut toimii hyvin jos ne tehdään näin" että "ja tuollaista asiaa ei sitten kannata tehdä ainakaan noin" kategorioissa, ja niiltä jotka eivät vielä ole suunnistamassa käyneet olis mukava kuulla miksi osallistuminen on jäänyt vaan harkintaan, mikä oli esteenä tai toisinpäin, mikä olis saanut ilmoittautumaan mukaan?
Kaikenlaiset jutut kiinnostaa, ennakkotiedotus/ilmoittautuminen/kisa/kartat/alueet/palkinnot/jne., ja kokemuksia olis mukava kuulla myös kisoja aiemmin järjestäneiltä.
-Paavo
Tosi hauskaa että joku muukin suunnittelee järjestävänsä suunnistuskilpailuja. Soita Paavo kenelle tahansa meistä Warn Trophyn järkkäreistä ja saat kaiken tiedon mitä ikinä tulee mieleen. Mun numero sulla taitaa ollakin.
Tässä muutamia:
Aloita suunnittelu ajoissa. Ensi vuoden Warn Trophy on jo hautumassa.
Kartoita resurssit eli porukka ja maat ja mahdolliset sponsorit. Tämä on ehdottomasti kaikkein tärkein. Mikäli ylimitoitat resurssit niin koko homma kusee tai jää yhden henkilön harteille.
Budjetti: Paljonko autoja odotat kilpailuun?
Hae tarvittavat luvat ja vakuutukset.
Hanki täydellinen ja varmatoiminen mobiilitoimisto: Kisaa edeltäneenä iltana otettiin noin 1500 kopiota.
Tee normaali projektisuunnitelma: kuka tekee, mitä tekee, milloin tekee.
Jos meinaat samantyyppistä kuin Warn Trophy niin noin 5-10 kaveria melkein viikoksi kisapaikalle valmisteluihin ja muutama vkl ennen kisoja.
Rastien suunnittelu: haastetta joka luokalle.
Edellisissä kirjoituksissa on esitetty hyviä asioita ja ajatuksia ja muutamiin kommentteihin vastauksia:
Kisakansiossa oli kaikki tarvittava materiaali. Jos vain joskus joku lukisikin sen läpi. Jos jokin asia oli jäänyt pois mielestänne niin kisaorganisaatiolle infoa ja asia korjataan.
Katsastussysteemiin tulee muutos. Tästä asiasta olikin jo aikaisemmin puhetta. Nyt liian moni autokunta jätti katsastuksen viimeiselle tunnille.
Kaikkien rastien kyltit oli asetettu ns. oikein päin eli oletettuun tulosuuntaan päin mutta mikään ei tietysti takaa että ne pysyvät koskemattomina kilpailun ajan...
Nuotiopaikat on hyviä eli ns. makkararasteja mutta se vaatii valvontaa = resursseja. Kukas korvaa kun maanomistajan tikut palaa? Jouduin yöllä pyytämään jopa maanomistajaa olemaan sytyttämättä nuotiota omalle maalleen. Jos auton polttoainetankin korkki on falskannut ja maassa on bensaa ja joku pistää tupakiks ja heittää natsan...
Tämä voi tuntua pilkun...lta mutta turvallisuus ennen kaikkea että saadaan seuraavinakin vuosina järkätä kisoja.
Tehtävärastejakin tekisi mielellään vaikka kuinka paljon mutta resurssit on edelleen rajalliset. Rasteja oli aikaisemmin mutta ne sitoivat niin paljon porukkaa.
Omalla autolla meno rastien lähelle ei valitettavasti taida onnistua. Jos siellä on kilpailijoiden lisäksi katsojien autoja niin sillisalaatti on valmis. Sen jälkeen kukaan ei pääse eteen eikä taakse päin.
Osallistumismaksusta sen verran että jos joku keksii tavan tehdä tätä halvemmalla niin säästynyt summa käytetään takuulla lyhentämättömänä kilpailijoiden maksun alentamiseen. Ideoita otetaan vastaan mielellään.
Muutenkin kaikki kehitysehdotukset otetaan ilolla vastaan. Toivottavasti kilpailijat ovat täyttäneet palautelaput ja mm. esillä olleet asiat on raapustettu paperille.
"Kisakansiossa oli kaikki tarvittava materiaali. Jos vain joskus joku lukisikin sen läpi. Jos jokin asia oli jäänyt pois mielestänne niin kisaorganisaatiolle infoa ja asia korjataan."
No jos järjestäjän mielestä näin oli pyydän vilpittömästi anteeksi. Mutta mielestäni esim. ohjaajakokouksessa annetut ohjeet koskien yleisöjaksojen kana-possu-sonni järjestelmää olivat epäselvät. Viimeisellä EMIT-paikalla sain rastinvalvojalta tietää että olisin voinnut päätää jokaisen merkin ja leimaus laitteen välin erikseen, eikä vain jaksojen alussa. Vai miten se nyt oikeesti oli, en ole vielläkään varma asiasta.
"Katsastussysteemiin tulee muutos. Tästä asiasta olikin jo aikaisemmin puhetta. Nyt liian moni autokunta jätti katsastuksen viimeiselle tunnille."
Niimpä! Tästä sinänsä ei voi syyttää pelkästään järjestäjiä.
"Kaikkien rastien kyltit oli asetettu ns. oikein päin eli oletettuun tulosuuntaan päin mutta mikään ei tietysti takaa että ne pysyvät koskemattomina kilpailun ajan..."
Ei mikään takaakaan, mutta jos ne olisivat lähtökohtaisesti 360 asteisesti merkitty niiden "piilottaminen" olisi vaikeampaa. Lisäksi uhka sanktiosta jos jää kiinni tälläisestä toiminnasta?
"Nuotiopaikat on hyviä eli ns. makkararasteja mutta se vaatii valvontaa = resursseja. Kukas korvaa kun maanomistajan tikut palaa? Jouduin yöllä pyytämään jopa maanomistajaa olemaan sytyttämättä nuotiota omalle maalleen. Jos auton polttoainetankin korkki on falskannut ja maassa on bensaa ja joku pistää tupakiks ja heittää natsan...
Tämä voi tuntua pilkun...lta mutta turvallisuus ennen kaikkea että saadaan seuraavinakin vuosina järkätä kisoja."
Varmasti kaikki tämän promblematatiikan ymmärtääkin ja päätös sinänsä ymmärettävä. Ehdotus asiaan olisikin ennakkoon turvalliseen ja merkittyyn paikkaan tehty tulipaikka? Ei pitäisi sitoa resursseja silloin liikaa, kun jokainen valvoo omansa? Node on vaan tärkeä osa harrastajien viihtyvyyden kannalta (tosissaan kisaajat tuskin sitä kaipaa).
"Tehtävärastejakin tekisi mielellään vaikka kuinka paljon mutta resurssit on edelleen rajalliset. Rasteja oli aikaisemmin mutta ne sitoivat niin paljon porukkaa."
Kuten sanoin mulla ei aikaisempaa kokemusta warnista, mutta mä en ainakaan sellaisia kaivannut.
"Osallistumismaksusta sen verran että jos joku keksii tavan tehdä tätä halvemmalla niin säästynyt summa käytetään takuulla lyhentämättömänä kilpailijoiden maksun alentamiseen. Ideoita otetaan vastaan mielellään."
Nyt on ilmeisesti otettu toi mun kommentti liian kireesti (esim. Laa-Laa) ei toi 120-150 euroo mikään paha ole ottaen viellä huomioon että siihen kuului ruokailut ja yms. mutta kyllä se vaan on niin että jos se nousee HUOMATTAVASTI tuosta nykytasosta niin varmasti moni huvinvuoksi ajavista jää pois. Tietysti jos sitä halutaan niin ok.
"Muutenkin kaikki kehitysehdotukset otetaan ilolla vastaan. Toivottavasti kilpailijat ovat täyttäneet palautelaput ja mm. esillä olleet asiat on raapustettu paperille."
Pakko tunnustaa että oli sen verran väsy kisan jälkeen ettei tullut sitä täytettyä.
Yleisöjaksot oli kyllä kivoja jaksoina mutta se jonottaminen oli hanurista. Voisiko vaikka sellaista harkita että yleisöjaksot olisivat about niinkuin nyt mutta, niihin ei lähdettäisi "yhteislähtönä" vaan ne saisi käydä ajamassa järjestäjän ilmoittamana aikana jolloin niistä voisi saada pisteitä ja niistä tulevat pisteet olisivat niin hyviä että se kannustaisi niillä käymään. Tässä olisi se etu että jos jokin paikka/jakso puuroutuu voisi mennä hakemaan rasteja siksi aikaa ja palata hakemaan sitten vasta ne yleisöjaksot. Lisäksi yleisölläkin olis nähtävänä muutakin kuin jonotusta.
Tuosta ruokailusta olen kyllä Laa-Laan ja Kentsun kanssa samaa mieltä ettei ole kiva olla maastossa ja kytätä jotain ruoka-aikaa.
Lopuun taas sanon että sikahauska kisa ja vaikka tässä tulee vähän kritiikkiä kirjoiteltuakin niin, silti kisa oli tuollaisenaankin LOISTAVA ja hintansa arvoinen tapahtuma. Kiitos viellä kerran järjestäjille ja maanomistajille.
-sami-
Edited by - KooPee on 09/11/2004 14:55:23
Warnia jos kehitellään vieläkin paremmaksi...
Yleisöjaksot on hyvä juttu, mutta ne rastit sais olla auki vaikka koko 24h niin yleisöllä olis kateltavaa koko päivän ja illan ja sunnuntainakin sais katella kun mattimyöhäset koittais kerätä irtopisteitä "vähävaurioisella" kalustoilla just ennen maaliintuloaikaa. Eikä tule puuroutumisia kun jonotus on omasta halusta kiinni.
Käy hakeen ekat parikyt rastii ja kun tulee purkaan emittejä niin kattoo samalla josko yleisörasteilla olis tilaa???
Ja jos yleisö rastit on kisapaikan välittömässä läheisyydessä, ei katsojat tule omalla autolla sotketmaan kisailijoiden reittejä.
Ruokailu on hyvä, mutta miksi sen pitäisi olla pakollinen? ne jotka kisaavat verenmaku suussa, syökööt omia eväitään. Ne jotka kisaavat innolla ja puolitosissaan syövät vauhdilla ja takaisin rasteille, ja ne jotka haluaa-ruokailee pitkän kaavan mukaan, vaihtaa kuulumiset, ehkä nukkuukin parikytminsaa yms, yms...
Edited by - KooPee on 09/11/2004 12:10:11
lantikka
09.11.2004, 12:49
quote:
Warnia jos kehitellään vieläkin paremmaksi...
Yleisöjaksot on hyvä juttu, mutta ne rastit sais olla auki vaikka koko 24h niin yleisöllä olis kateltavaa koko päivän ja illan ja sunnuntainakin sais katella kun mattimyöhäset koittais kerätä irtopisteitä "vähävaurioisella" kalustoilla just ennen maaliintuloaikaa. Eikä tule puuroutumisia kun jonotus on omasta halusta kiinni.
Käy hakeen ekat parikyt rastii ja kun tulee purkaan emittejä niin kattoo samalla josko yleisörasteilla olis tilaa???
Joo tosta oli puhetta ja ens vuodelle on jo kujeet mietitty, nyt kun se reittikin on melkein valmis :). vähän haastetta lisää, ja leveempi baana niin toi varmaan toimiia hihihi
Ja jos yleisö rastit on kisapaikan välittömässä läheisyydessä, ei katsojat tule omalla autolla sotketmaan kisailijoiden reittejä.
Ruokailu on hyvä, mutta miksi sen pitäisi olla pakollinen? ne jotka kisaavat verenmaku suussa, syökööt omia eväitään. Ne jotka kisaavat innolla ja puolitosissaan syövät vauhdilla ja takaisin rasteille, ja ne jotka haluaa-ruokailee pitkän kaavan mukaan, vaihtaa kuulumiset, ehkä nukkuukin parikytminsaa yms, yms...
Edited by - KooPee on 09/11/2004 12:10:11
quote:
vaikka tässä tulee vähän kritiikkiä kirjoiteltuakin...
-sami-
Kritiikki on aina tervetullutta. Jos ei mitään kuulu niin moni asia saattaa jäädä kehittämättä vaikka tarvetta olisi.
Ruokailusta vielä: Sehän ei ole kisassa ollut kertaakaan pakollista. Ensimmäinen lounas oli ennen kilpailua ja jälkimmäinen maaliintulon jälkeen. Aamurasti oli pakollinen 6-8 välillä, ei aamiainen.
Kuitenkin ylivoimaisesti suurin osa toivoo ruokailua. Mikäli se irroitettaisiin kokonaisuudesta niin ruokailun hinta nousisi koska yrittäjä kantaa taloudellisen riskin. Nyt palveluntarjoaja tietää etukäteen mitoittaa ruokailun ja optimoida mömmöt porukalle sopivasti.
Näin päästään halvempaan kokonaispakettiin.
Minusta kartat tai ainakin alueen tiedot pitäisi saada etukäteen. Muuten ne, joilla on tietoa alueesta saavat turhaa hyötyä eikä kaikilla ole mahdollisuutta lähteä samalta viivalta. Olisi kivempaa, kun voisi etukäteen huolehtia GPS:n toimivuudesta ja keskittyä kisassa suunnistamaan ja ajamaan.
Tomi
Moi,
tämän Raajärven kisan ajo-alueen tiedot voidaan kyllä kertoa avoimesti, jotta ne jotka haluavat esim. hankkia karttoja voivat sen tehdä. Tonttia on vaan siis aika reilusti eli hankittavaa saattaa tulla jos meinaa koko alueen kattaa tarkoilla kartoilla. Järjestäjien puolesta jaettava karttaa on optimoitu perinteisin menetelmin rasteja hakeville, sähköiviä vimpaimia käyttäville rastien koordinaattililista saattaa olla jopa tarpeellisempi paperi. Todennäköisesti rasteille kerrotaan koordinaatit sekä WGS84 että KKJ-muodossa.
Kysymystä rengaskoosta; mites Merrasmäen kisan perusteella, oliko luokkajako OK? Eli orkkiksessa max. 30" ja stanuissa max. 33", modiin isompirenkaiset ja leimattimat kikottimet? Ainakin luokkien kilpailijamäärien perusteella vaikutti aika sopivalle, osallistujia oli paljon ja aika tasaisesti joka luokkaan. Ja vielä kun stanuissa kerättiin rastipisteitä paljon enemmän kuin modeissa niin tuli painoarvoa väitteille että ei se rengaskoko kaikkea merkkaa.
-Paavo
Edited by - Paavo on 19/11/2004 10:58:42
luokka jako näyttää toimivalta
Note! This message was posted anonymously!
luokka jako näyttää toimivalta
Note! This message was posted anonymously!
quote:
Moi,
tämän Raajärven kisan ajo-alueen tiedot voidaan kyllä kertoa avoimesti, jotta ne jotka haluavat esim. hankkia karttoja voivat sen tehdä. Tonttia on vaan siis aika reilusti eli hankittavaa saattaa tulla jos meinaa koko alueen kattaa tarkoilla kartoilla. Järjestäjien puolesta jaettava karttaa on optimoitu perinteisin menetelmin rasteja hakeville, sähköiviä vimpaimia käyttäville rastien koordinaattililista saattaa olla jopa tarpeellisempi paperi. Todennäköisesti rasteille kerrotaan koordinaatit sekä WGS84 että KKJ-muodossa.
Kysymystä rengaskoosta; mites Merrasmäen kisan perusteella, oliko luokkajako OK? Eli orkkiksessa max. 30" ja stanuissa max. 33", modiin isompirenkaiset ja leimattimat kikottimet? Ainakin luokkien kilpailijamäärien perusteella vaikutti aika sopivalle, osallistujia oli paljon ja aika tasaisesti joka luokkaan. Ja vielä kun stanuissa kerättiin rastipisteitä paljon enemmän kuin modeissa niin tuli painoarvoa väitteille että ei se rengaskoko kaikkea merkkaa.
-Paavo
Edited by - Paavo on 19/11/2004 10:58:42
Onks noi koot mittaamalla vai se, mitä lukee renkaan kyljessä??? Mielestäni vanha Lappalainen eli 280/85-16" sais kuulua vielä stanuun ja eikös sen halkaisija ole jotain 34"???
Jarenyymi
Note! This message was posted anonymously!
quote:
Onks noi koot mittaamalla vai se, mitä lukee renkaan kyljessä??? Mielestäni vanha Lappalainen eli 280/85-16" sais kuulua vielä stanuun ja eikös sen halkaisija ole jotain 34"???
Jarenyymi
Koot on kumin kyljestä tai erikoisissa tapauksissa ilmeisesti mittaamalla. Tuon lapikkaan sijoittaminen on vähän hankala kun sellaisia on valpissa vakiona ja vakio valppi ei kuitenkaan ole muuten modi tasoa (vaikkakin samoja rasteja hakee kaikki). mutta kyseessä on vain yksi auto malli ja viimeksi ei warnissa tainutta olla yhtään valppia eli turhan monelle se ei aiheuta ongelmaa jos joutuu ajamaan modissa.
Minusta tuo rengaskoko jaottelu menee ihan ok ja sitä kannattaa yrittää yhtenäistää kansainvälisten TR1, TR2 ja TR3 luokkien mukaiseksi. samoin muitakin sääntöjä.
BOGGER, Nice all-terrain tire<img src=/smiley/finger.gif border=0 align=middle>
Toi rengas koko rajoitus on tosi hyvä just tollasena. Jos aletaan tosta tikimään ylöspäin niin seuraavaks joku jolla on 35" sanoo että se on niin lähellä Lapikasta et kai sen nyt miel saa stanuihin ,jne.....
Eli käy just niin ku trialissa annetaan kokoajan enempi vapauksia rakentaa autoja ja lopuks autot on niin pitkälle rakennettuja että uusia harrastajia ei tule koska kilpailukykysen auton rakentaminen tähtitieteellisen kallista ja vaikeeta. Pidetään suunnistus kisat harrastaja ystävällisinä tehdään reitit sellasiks että pienemmissä luokissa oikeesti pärjää pienemmillä renkailla.
-Pakko päästä ajamaan vormulaoffia-
Moi,
> Toi rengas koko rajoitus on tosi hyvä just tollasena.
OK, tuosta on hyvä jatkaa, niin ei tule turhan takia "hienosäätöä".
> tehdään reitit sellasiks että pienemmissä luokissa oikeesti pärjää pienemmillä renkailla.
Reittihän on jokaisen itse valittava, järjestäjät vaan laittaa rasteja... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Mut rastituksessa tullaan huomioimaan myös orkkisluokka, eli rasteja tulee mukavasti myös 100% vakioautoilla napsittavaksi. Pidän myös suhteellisen varmana, että stanuille ja modeille saadaan riittävästi haasteita, käytettävissä oleva maasto mahdollistaa haastavuusasteikon laaja-alaisen käytön, pitää vaan saada ne hankalatkin rastitkin vietyä, onneksi ei oo kaikkia pakko kuskata paikoilleen autolla.
-Paavo
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Reittihän on jokaisen itse valittava, järjestäjät vaan laittaa rasteja... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Toi on hyvä ajatusmalli, suunnistuskisojen yks tärkeimmistä osa-alueista on taktikointi eli mitä rasteja kannattaa ottaa ja myös minne kannattaa ekaks lähetee mutta haastetta pitää olla siinä oot oikeessa mutta jos sitä on pikkuluokissa liikaa niin voi jäädä viimeseks kisaks jollekin vakio autolla mukaan lähtevällä.
-Pakko päästä ajamaan vormulaoffia-
must noit luokkajuttuja olis syytä pohtia ehkä jostain muualta lähtien kuin pelkästään rengaskoosta, varsinkin kun gummikoot näyttäs kokoajan kasvavan niin ainakin nostaa niitä tuumalla, eli 31",34" jne
Oliskos suunnistuksissa kuitenkin mitään mieltä ajatella luokitusta varustelun, esim vinssin, lukkojen jne osalta - mielestäni lähes vakiokuntoinen auto 34" gummeilla ei välttämättä kuulu modiin, niinkuin nyt WT luokissa väkisin kävi, ja toisaalta oikeasti vakio rankku 245/75 gummeilla olis orkkispeli mutta nythän siis ei vaan stanu...
Jotenkin ajatuksena, että jos autosta löytyy lukko/lukot se antaa pisteen/kaksi, vinssistä samoin, renkaiden rajuuskin vois olla yks tekijä jne... Ja näiden yhteisvaikutus pukkais luokan, rakennellummat modiin ja vähemmä rakennellut orkkikseen ja muut välille
Vielä JOS rastit olis ajateltu eri luokille tehdyiks niin ei kävis trophyjä, jossa modit odotteli orkkiksia ja päin vastoin...
En tiedä saaks näist mitään selvää mutta selvennän tarvittaessa...
-pee-
ei se satu...
Jep.
Ainakin minusta Merrasmäessä käytössä ollut pistesysteemi oli hyvä, ja sitä voi käyttää ilmaisemaan järjestäjien käsitystä rastin vaikeusasteesta, jos on vinssittömällä vakioautolla ja katukumeilla liikkeellä niin voi olla parasta jättää pisteskaalan yläpäässä olevat rastit suosiolla väliin. Ja kun kisan edetessä käsitys rastien vaikeudesta pistemäärään suhteutettuna tarkentuu, niin voi sitten vaikka hienosäätää taktiikka ja reitinvalintastrategiaa.
-Paavo
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Toi edellinen oli toizukenzulle.
Ihan selkeitä ajatuksia/ehdotuksia, pee, mutta:
Yhtenä perusajatuksena on pitää säännöt lyhyinä ja selkeinä, ja siksi tuo rengaskoko on hyvä, jos aletaan tekemään jonkunlaista varustelumatriisia, niin ollan aika pian tilanteessa jossa tapeltaisiin puolista pisteistä "ei mun vinssi oo kovin hyvä, ei siitä voi tulla täysiä vinssipisteitä" "mitenniin saan karkean renkaan sakkopisteet, kato nyt itekkin kuinka kuluneet nää on, ja montaa lukkoa ei näe päällepäin, joten autoja pitäis tunkkailla ilmaan lukollisuuden tutkimiseksi. jne.
Rasteja on isompi homma viedä tarpeksi joka luokalle, järjestelyt on huomattavasti helpompia näiltä osin jos kaikki rastit on kaikille luokille yhteisiä. Ja sit vielä että joku kuitenkin bongais "vääriä" rasteja...
-Paavo
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
kyllä nykyinen luokkajako joka perustuu rengas kokoon on hyvä sillä muuten käy niin kuin muussakin offissa että kun on joku "väärä" varuste niin joutuu turhan kovaan luokkaan ja harrastus jää siihen
-Ossi-
Warnissa oli myös kauimmaiset rastit iso pisteisiä esim.otavan takana oli todella helppoja 9 ja 6 pisteen rasteja.
Note! This message was posted anonymously!
jossain tuola aikaisemmin joku sano (vai sanoko)et rasteille tehtäviä, niin se on ihan ideana hyvä mutta toteutus saataa olla vaikeampi... mitäs meinasit tehä... ? puhkastaan rengas, paikkaa se, aikaa 5 min ?
Ei siitä pääse pitemmälle! - AI EI VAI!!!
Ainakaan Lapland Trophyyn ei tule tehtäviä rasteille tai erillisiä tehtävärastejä, käsittääksemme rastille pääsyssä on tekemistä ja ajamista ihan tarpeeksi. Toivottavasti ei kuitenkaan tule kovin paljon rengastalkoita, mutta jos sellaisiin joutuu, järjestäjien puolesta homman saa tehdä ihan omaan tahtiin, säännöissä ei myöskään oteta kantaa tapauksen johdosta mahdollisesti esitettäviin kommentteihin (toim. huom. "kiroiluun")... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."