View Full Version : Ajomaaston vuokraus
Rekisteröimätön
03.05.2009, 00:41
Onko kukaan tosissaan koskaan selvitelly mitä maksais jonkun päätehakkuualueen vuokraaminen muutamaksi vuodeksi,ja saisko sellaseen jonku ympäristöluvan että vois ajaa milloin tahansa.Jonkumoisella osakkuuspohjalla ja vierailija maksuilla olisko mahdollista saada järkihintasta ajopaikkaa.
-Jarkko-
03.05.2009, 01:42
Onko kukaan tosissaan koskaan selvitelly mitä maksais jonkun päätehakkuualueen vuokraaminen muutamaksi vuodeksi,ja saisko sellaseen jonku ympäristöluvan että vois ajaa milloin tahansa.Jonkumoisella osakkuuspohjalla ja vierailija maksuilla olisko mahdollista saada järkihintasta ajopaikkaa.
Hmm... Kai ne laittaa uutta puuta sinne kasvamaan aika nopealla tahdilla... Ei ne hehtaarit kai kovin pitkään lepää..?!? Ympäristölupaa ei taida tarvita jos ei ole kilpailuja tai yritystoimintaa??? Korjatkoon/kertokoot viisaammat...:confused::rolleyes:
((Nyybeily kunniaan:D:eek::cool::D ))
täällä päin maanomistajat (allekirjoittanutkin) ovat alkaneet ymmärtää kuinka suuri hyöty voi olla siitä että hakkuualueen pinta rikotaan maastureilla rymyämällä koska ½-1½ vuoden ajelun jälkeen luonnostaan kasvamaan lähtevien puuntaimien määrä on moninkertainen verrattuna koskemattomaan maahan. joten maanomistajan ei tarvitse ostaa ja istuttaa taimia lähellekkään niin paljoa kuin normaalisti. jos tämän osaa asiaa ymmärtävästi ja maalaisjärjellä selittää maanomistajalle niin saattaa vaikka luvan saadakkin , ehkä jopa ilman mitään maksuja...
Byrocrat
03.05.2009, 19:34
Ympäristölupaa ei taida tarvita jos ei ole kilpailuja tai yritystoimintaa??? Korjatkoon/kertokoot viisaammat...:confused::rolleyes:
((Nyybeily kunniaan:D:eek::cool::D ))
Eipä riipu siitä onko pelkkää ajelua vai kilpailun järjestäminen vaan siitä onko toiminta jatkuvaa vai vain satunnaista. Jos toimintaa voidaan pitää jatkuvana (säännöllisen epäsäännöllisesti) niin ainakin täällä ruuhkasuomessa edellytetään maastoliikennelain 30§ mukainen lupa, joka haetaan paikalliselta ympäristökeskukselta.
Siis jos aiot käyttää aluetta jatkuvana ajelupaikkana suuremmalle porukalle kerrallaan (ei siis koske maanomistajan omia ajoja) niin kannattaa hakea lupa. Eipähän tule turhia valituksia.:cool:
Inhorealisti
Rekisteröimätön
04.05.2009, 16:38
Eipä riipu siitä onko pelkkää ajelua vai kilpailun järjestäminen vaan siitä onko toiminta jatkuvaa vai vain satunnaista. Jos toimintaa voidaan pitää jatkuvana (säännöllisen epäsäännöllisesti) niin ainakin täällä ruuhkasuomessa edellytetään maastoliikennelain 30§ mukainen lupa, joka haetaan paikalliselta ympäristökeskukselta.
Siis jos aiot käyttää aluetta jatkuvana ajelupaikkana suuremmalle porukalle kerrallaan (ei siis koske maanomistajan omia ajoja) niin kannattaa hakea lupa. Eipähän tule turhia valituksia.:cool:
Inhorealisti
tuskin satunnainen ajelu lupia tarvitsee...
Racingrabbit
04.05.2009, 16:51
tuskin satunnainen ajelu lupia tarvitsee...
Liikutaan vähän harmaalla alueella tuon satunnaisen tulkinnassa.
Itse olen miettinyt ranchilla järjestettävien "ajomahdollisuuksien tarjoamisen" yhteydessä tuota satunnainen tulkintaa.
Jos "ajomahdollisuutta" mainostetaan tällä palstalla julkisesti kuukautta ennen,onko se enää satunnaista?
Entäs jos "ajomahdollisuus" tarjotaan esimerkiksi yli 3 kertaa vuodessa,vieläkö se luokitellaan satunnaiseksi?
Itse olen rajan vetänyt siihen että "ajomahdollisuudesta" ranchin mailla ei peritä mitään maksua,vaan "ajomahdollisuus" on kaikille ilmainen.Silloin sen ei pitäisi vielä täyttää järjestettävän yleisötilaisuuden määritelmää.
Mutta silti olen varma että joku päivä paikalle pölähtää virkavalta tarkistamaan lupia ja kuljettajien ajokuntoa,kun maastureita on näkynyt rancille päin olevan menossa.
Jatketaas vielä kun vauhtiin pääsi...
Laskin äkkiseltään (hakusana "Rabbit ranchilla") niin viimeisen kolmen vuoden aikana ranchilla on ollut 16 kertaa yleinen "ajomahdollisuus",satunnaista?
Ex_inkkari
04.05.2009, 16:52
tuskin satunnainen ajelu lupia tarvitsee...
Jos se satunnainen ajo on säännöllistä niin tarvii :)
Rotta-Racing
04.05.2009, 18:33
Eikkös säännöllinen meinaa sitä että esim kerran kuussa tiettynä päivänä ajellaan niinkuin koko vuoden( Esim Kulmakorpi)
ja satunnainen sitä että ajellaan silloin kuin sattuu huvittaa..
Olenko ihan väärässä vai:confused::confused::confused:
Eikkös säännöllinen meinaa sitä että esim kerran kuussa tiettynä päivänä ajellaan niinkuin koko vuoden( Esim Kulmakorpi)
ja satunnainen sitä että ajellaan silloin kuin sattuu huvittaa..
Olenko ihan väärässä vai:confused::confused::confused:
Juuri näin.
Epäsäännöllistä on vaikka joka viikko tapahtuva ajelu jos siitä ei missään ilmoitella ja ajelut tapahtuu sattuman varaisiin aikoihin.
Ex_inkkari
04.05.2009, 19:06
Eikkös säännöllinen meinaa sitä että esim kerran kuussa tiettynä päivänä ajellaan niinkuin koko vuoden( Esim Kulmakorpi)
ja satunnainen sitä että ajellaan silloin kuin sattuu huvittaa..
Olenko ihan väärässä vai:confused::confused::confused:
Itse kuulin aikoinaan seuraavanlaisen version, jos ajat toistuvasti samalla alueella niin se voidaan katsoa säännölliseksi ajamiseksi :) jos ajat yksin omalla maalla niin ei ketään kiinnosta, mutta jos samalle alueelle kerääntyy porukkaa toistuvasti kellon ajasta riippumatta voi tämä "säännöllinen ajo" katsoa jo täyttyneeksi.
lepoantti
04.05.2009, 20:00
tästä satunnaisuudesta ...........kavereilla oli muutama vuosi sitten jäärata ajelujen samaa ongelmaa. muuan naapuri soitti joka kerran poliisit paikalle kun pojat alkoi ajaa. toiminta täysin epäsäännöllistä (joka vkl) ja epävirrallista, ei kilpailu eikä harjoitusajoa vaan harrasteajoa.
kertana muutamana kaveri sai kutsun poliisilaitokselle että pitäis mennä sakko noutamaan ajelujen seurauksena, no, kaveri kysyi että mikä syy että häntä sakotetaan ja polliisit sanoi että se jääradalla tapahtuva ajelu on sakotettavaa toimintaa. kaiffari otti yhteyttä johonkin moottori tai mihin lie harrastekerhon lakiheeboon, se oli ollut valtavan riemuissaan että jos voivat kirjoittaa sakon epävirrallisesta ajelusta niin ehdottomasti pitää ottaa sakko vastaan ja toimittaa hänelle. lakiluke toivoi että olisi saanut hienon ennakkotapausjutun lakitupaan. niin jäi sakko saamatta koska ei kukaan voinut näyttää toteen että toiminta on säännöllistä.........
jos ajat yksin omalla maalla niin ei ketään kiinnosta, mutta jos samalle alueelle kerääntyy porukkaa toistuvasti kellon ajasta riippumatta voi tämä "säännöllinen ajo" katsoa jo täyttyneeksi. Heheh.. Mun ranchilla on ollut parhaimmillaan 4 mönkkäriä pöristelemässä pitkin rataa. Ja siellä menee siis ihan kunnon rata vielä. Melkein keskellä kylää. Siitä kukaan ole mitään vinkunut. Melkein joka päivä siinä tulee pörräiltyä ja poitsu ajelee omalla mönkkärillä. On sitä maasturillakin tullut pörräiltyä. Viimeksi tänään testailin Country Golfii tuolla radalla. On muuten yllättävän hyvin etenevä menopeli.
Toki varmaan jotain äksönii tulisi jos joku oikeen vittumainen naapuri siitä alkaisi mussuttamaan.
Rotta-Racing
04.05.2009, 20:29
.
Toki varmaan jotain äksönii tulisi jos joku oikeen vittumainen naapuri siitä alkaisi mussuttamaan.
Sit vaan naapurille mönkkäri tai offipeli alle ja radalle, ni johan loppuu valitus kun huomaa miten hauskaa ja vapauttavaa se on,, Ainakin mun mielestä:D:D
Ja mitä tulee noihin Säännöllisiin ja Satunnaisiin niin Wikipedia tietää siitä jotain
Satunnaisuus
Wikipedia
Satunnaisuus tarkoittaa yleensä tarkoituksen ja säännönmukaisuuden puutetta. Satunnaista tapahtumaa ei voi ennustaa. Matematiikassa satunnaisuutta analysoidaan todennäköisyysteoriassa.
Satunnaisprosessi on toistuva tapahtumasarja, jonka tulokset eivät seuraa kuvattavaa muotoa. Satunnaiset prosessit kuitenkin noudattavat tilastollista lakia. Esimerkiksi jos 6-sivuista noppaa heitetään erittäin monta kertaa tiedetään, että tulosta 6 tulee heittojen määrä / 6 ja heittojen tulosten yhteenlaskettu summa on 3,5 * heittojen määrä. Tämän vuoksi sattuma eroaa mielivaltaisesta; satunnaisuus tarkoittaa että tilastollinen laki on olemassa ja mielivaltaisella käsitetään enemmänkin tilannetta, jossa tilastollista lakiakaan ei ole olemassa.
Säännöllisyydestä ei löytynyt joten sitä ei ole:D:D:D heh, ei ainakaan wikipedia tiennyt
Byrocrat
04.05.2009, 22:41
Heheh.. Mun ranchilla on ollut parhaimmillaan 4 mönkkäriä pöristelemässä pitkin rataa. Ja siellä menee siis ihan kunnon rata vielä. Melkein keskellä kylää. Siitä kukaan ole mitään vinkunut. Melkein joka päivä siinä tulee pörräiltyä ja poitsu ajelee omalla mönkkärillä. On sitä maasturillakin tullut pörräiltyä. Viimeksi tänään testailin Country Golfii tuolla radalla. On muuten yllättävän hyvin etenevä menopeli.
Toki varmaan jotain äksönii tulisi jos joku oikeen vittumainen naapuri siitä alkaisi mussuttamaan.
Enpä tiedä poikas ja sen kavereidenkaan ikää mutta muistutukseksi maastoliikennelaista pykälä jos vaikkka sattus vahinko käymään :( Sullahan on tietty eristetty alue niin ongelmaahan ei ole :rolleyes:
6 § (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19951710#a1710-1995)
Ikärajoitus
Moottorikäyttöistä ajoneuvoa saa maastossa kuljettaa 15 vuotta täyttänyt.
Edellä 1 momentissa säädetty ikävaatimus ei koske moottorikäyttöisen ajoneuvon kuljettajaa ajettaessa yksinomaan yleiseltä liikenteeltä eristetyllä työmaalla taikka tehdas-, satama-, varasto-, kilpailu- tai muulla vastaavalla alueella.
Moottorikäyttöistä ajoneuvoa ei saa muualla kuin 2 momentissa tarkoitetulla alueella tapahtuvaa ajamista varten luovuttaa alle 15-vuotiaan kuljetettavaksi.
Inhorealisti
Sellainen sivuhuomautus, että lakiteksti ei käytä sanaa "säännöllinen" vaan sanaa "toistuva". Muuttaa spekulaatioita aika tavalla, eikö?
On tullut itsekin järjestettyä parit pienimuotoiset mönkkäriajelut ja pohdittua että missä vaiheessa se ainoa naapuri ärsyyntyy tarpeeksi ja soittaa virkavallan arvioimaan toiminnan toistuvuutta...
Maastoliikennelaki:
30 §
Lupa kilpailuihin ja harjoituksiin
Moottorikäyttöisillä ajoneuvoilla tapahtuvaan kilpailujen ja harjoitusten toistuvaan tai pysyvään järjestämiseen samassa maastossa on haettava sen lisäksi, mitä luvan- ja suostumuksenvaraisuudesta muualla laissa säädetään, kunnan ympäristönsuojeluviranomaisen lupa. Lupaa ei kuitenkaan tarvita tätä tarkoitusta varten asemakaavassa varatulle alueelle tai alueelle, jolle on annettu ympäristönsuojelulaissa (86/2000) tarkoitettu ympäristölupa. (4.2.2000/101)
Byrocrat
05.05.2009, 10:44
Sellainen sivuhuomautus, että lakiteksti ei käytä sanaa "säännöllinen" vaan sanaa "toistuva". Muuttaa spekulaatioita aika tavalla, eikö?
On tullut itsekin järjestettyä parit pienimuotoiset mönkkäriajelut ja pohdittua että missä vaiheessa se ainoa naapuri ärsyyntyy tarpeeksi ja soittaa virkavallan arvioimaan toiminnan toistuvuutta...
Niinhän siellä lakitekstissä tarkastiottaen lukee, mutta eihän se asiaa miksikään muuta. Tavalliset ajelusessiot ilman viranomaislupia toimivat juurikin niin kauan kun joku toistuvasta ajelusta "häiriintynyt" naapuri tekee valituksen. Koska viranomaisilla yleensä tuppaa olemaan hieman erilainen näkemys näistä moottorilla tapahtuvista harrastuksista kuin meillä harrastajilla itsellämme niin alkuperäinen tarkoitukseni oli vaan huomauttaa, että (tapahtuman junailijalla) on paljon helponpaa toimia kun on nämäkin luvat kunnossa silloin kun ajelu (samalla alueella)on toistuvaa ja siihen osallistuu enemmän ajajia riippumatta siitä onko kyse "virallisesta harjoituksesta" tai vaan kaveriporukan hauskanpidosta. Tuo lupahan ei vaadi käytännössä muuta kuin kirjeen Ympäristökeskukselle ja paikkakunnasta riippuen muutaman euron käsittelymaksun eikä aina sitäkään.
Kulmakorven Inhorealisti
Juu siis tarkoitukseni oli sanoa että sanan "toistuva" merkitys täyttyy huomattavasti helpommalla kuin sanan "säännöllinen", eli luville olisi usein tarvetta...
Ikärajoitus
Moottorikäyttöistä ajoneuvoa saa maastossa kuljettaa 15 vuotta täyttänyt.
Edellä 1 momentissa säädetty ikävaatimus ei koske moottorikäyttöisen ajoneuvon kuljettajaa ajettaessa yksinomaan yleiseltä liikenteeltä eristetyllä työmaalla taikka tehdas-, satama-, varasto-, kilpailu- tai muulla vastaavalla alueella.
Moottorikäyttöistä ajoneuvoa ei saa muualla kuin 2 momentissa tarkoitetulla alueella tapahtuvaa ajamista varten luovuttaa alle 15-vuotiaan kuljetettavaksi.
Inhorealisti Eli tuota tonttia pitäisi siis ympäröidä aita tms? Tosin eipä nuo kylän poliisit asiaan ole mitenkään puuttuneet vaikka ovat ihan vierestä kattelun kun sälli ajelee mönkkärillä. Niin ja ikäähän oli siis 7v.
Rekisteröimätön
07.05.2009, 08:14
Eikös tuossa päätöshakkuun jälkeisessä n. vuoden ajelussa ole kyse maaston muokkauksesta. Eli omistaja on sopinut nn:n kanssa että alueelta ruovitaan kivennäismaa esiin johonkin pvm mennessä. Eikai missään määrätä että metsänauraus on suoritettava kerralla? Ei tuohon pitäisi mitään lupia tarvita kun maan muokkaus on suunniteltua.
Eli säännöksi vaan että vanhoja uria ei saa ajaa uuudelleen ja syvimmät urat pitää ruopia veden virtausta edistäviksi niiin tulee palsta kauttaaltaan ruovittua. Ongelmaksi usein muodostuu että mp:llä ruovittaessa vauhdikkaat hiekkamaat tulee käännettyä ja maastoautoilla pehmeät kohdat ja ojanpenkat.
2
karvanoppa
07.05.2009, 11:29
Eli tuota tonttia pitäisi siis ympäröidä aita tms? Tosin eipä nuo kylän poliisit asiaan ole mitenkään puuttuneet vaikka ovat ihan vierestä kattelun kun sälli ajelee mönkkärillä. Niin ja ikäähän oli siis 7v.
Tähänkin lisäten "peltoautoilukin" on laitonta jos peltoa ei ympäröi aita. Samoten omalla/ yksityisellä tiellä pitäisi olla puomi, jotta toiminta olisi laillista.
Itse ajanu 9-vuotiaasta omalla tilalla peltoteitä/ pellolla ilman mitää puomeja.:D:D Mutta eipä tuolla metsän keskellä ketään kiinnosta jos ei yleisillä teillä ajele.