View Full Version : Lukot lumessa
Tuolla newsien puolella sattui silmääni juttu HJ60:stä ja lukoista. Siellä oli myös väite, että syvässä lumessa ajaessa lukot olisivat oleelliset. Tämä ei nyt mennyt meikäläiselle jakeluun, joten selittäkääpäs fiksumamt, mahtaako olla näin?
Ex_inkkari
28.09.2004, 08:10
Voi kuulosta saivartelulta mutta... eikös ne lukot ole aina oleelliset jos pito on puutteellista, oli se sitten lunta, mutaa tai jotain muuta ????
4x4 Dodge Dakota 3.9 V6 +A500+New Process 231+8.25+limited slip
Kyse oli varmaan napalukoista. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Onhan ne varmaan aika oivalliset, saa moposta(mopossa vetää yhtä monta rengasta ja jarruttamassa kolme vähemmän) kakspyörävetoisen. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Voi niistä haittaakin olla. Lumessa on usein jäätä alla ja lukot päällä pyörät sutiessa tyhjää menee sivupitokin.
Voi joutua ns. ojasta vielä syvempään ojaan, kun tulee jotain tarkkaa paikkaa ja auto luisuukin poikittain vinolla alustalla.
Ite ajelin LJ:llä hangessa aika paljon (ainakin siistimpi kaivaa kuin mudasta) ja nyt HJ:llä lukot edes sun taas ja vielä ovissakin tulee liukkaalla vinolla alustalla yritettyä ensin lukot auki.
Tämä on vähän näitä juttuja että tekemällä oppii (oman autonsa).
Note! This message was posted anonymously!
quote:
eikös ne lukot ole aina oleelliset jos pito on puutteellista, oli se sitten lunta, mutaa tai jotain muuta ????
Saattaapihan se mennä näinkin. Mutta mä käsitin, että tuossa olisi tarkoitettu lähinnä niin, että "ilman lukkoja ei ole lumeen asiaa".
No, kohta on talvi, jaa saa taas kikkailla lumessa <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Tästä on käyty keskustelua ennenkin<img src=/smiley/fight2.gif border=0 align=middle>
Useissa paikoissa, joissa pitoa on tarjolla, on lukoista hyötyä sekä silloin jos auto on kallistuksessa MUTTA tasaisella alustalla jossa on vaikka 50cm lunta, nuoskaa tai puuteria, niin lukoista ei ole kuin haittaa. Sama pätee syvään saveen, jossa rengas ei ylety pohjaan.
Lumessa ja mudassa on hyötyä siitä että 2 rengasta ei sudi hullunlailla vaan yrittävät nostattaa autoa pintaa. Usein tapahtuu vielä sitä että veto vaihtelee puolelta toiselle auton heiluessa jolloin kumpikaan puoli ei kaivaudu hullun lailla. Sama asia vinssatessa, renkaan sikana sudittaminen ei todellakaan auta vinssiä vaan kaivattaa auton yhä syvemmälle (tuossa muuten yksi mekaanisen vinssin huonopuoli<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>).
Toinen huonopuoli lukoista lumella/liukkaalla on suunnassa pysyminen. kokemuksesta voin sanoa että hitsilukolla saa miettiä tarkkaan ajolinjat ja vaihtoehtoiset ajolinjat jonne perse liukuu jokatapauksessa.
Oletteko huomanneet että auto etenee lumessa parhaiten pienillä kierroksilla, juuri silloin kun koneesta loppuu vääntö ja auto on sammumaisillaan? yksinkertainen selitys on se että silloin ei mikään pyörä enää kaivaudu syvemmälle vaan yrittävät pintaan.
Yksi mielenkiintoinen teoreettinen testi olisi joskus mukava päästä kokeilemaan: miten lumessa ja mudassa toimisi höyry- tai sähkömoottori jossa max vääntö on käytettävissä nolla kierroksilta? Periaatteessa samaan tulokseen pääsee erittäin tiheillä välityksillä ja ens talvena pääseekin testaamaan riittääkö 157:1 välitys riittävän hitaaseen pyörintää eli että auto ei sudi vaan etenee lähes samaan malliin kun vinssaamalla ja yrittää nousta pintaan.
Sitten pitää vielä kommentoida lopuksi että jees, mun kokemukset on kevyistä autoista sekä mitä on vuosien varrella kavereiden autoja katsellut. jos tehoa on vitusti ja pokkurat alla niin varmasti pääsee lumessa myös lukot päällä ja ennenkaikkea näyttävästi<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
BOGGER, Nice all-terrain tire<img src=/smiley/finger.gif border=0 align=middle>
quote:
Oletteko huomanneet että auto etenee lumessa parhaiten pienillä kierroksilla, juuri silloin kun koneesta loppuu vääntö ja auto on sammumaisillaan?
Männä talvena käytiin vähän kaverin tiluksia tutkimassa, ja parhaiten pääsi pakkaslumen peittämillä pelloilla eteenpäin nimenomaan hapella. Mutta toisaalta alla oli tavalliset talvigummit, että en tiedä olisiko karkeammalla kuviolla tilanne ollut toinen.
Tätä juttu mietiskelin vaan siksi, että usein saa kuulla (tyypeiltä, jotka ovat ajaneet maastossa vielä minuakin vähemmän <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>), että ilman lukkoja ei pysty tekemään mitään <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>
quote:
Tätä juttu mietiskelin vaan siksi, että usein saa kuulla (tyypeiltä, jotka ovat ajaneet maastossa vielä minuakin vähemmän <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>), että ilman lukkoja ei pysty tekemään mitään <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>
Nehän ne justiinsa onkin kaikkein parhaita asiantuntioita ainakin omastamielestään.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
#########################
Tää on ihan helpporeitti.
#########################
No jos ne on niitä tyyppejä jotka kehuu Esson baarissa:
"ensin mentiin niin v**tun syvälle ja sitten vasta laitoin nelivedon ja
sitten kun upottiin kattoa myöten laitoin oikein napalukotkin..."
Kai ne sittn on oikeessa, kaikkien on alettava käyttämään niitä lukkoja.
Toisaalta tuollaiset neuvojat saisivat itse avata sen rattilukon useemmin
ja lähtee ottaa selvää miten se 4wd käyttäytyy eri olosuhteissa.
Note! This message was posted anonymously!
oma mielipiteeni on että pitäis oppia viemään sitä autoa ensin ilman lukkoja,itsellä ei vielä kunnolla edes kokemusta lukoista.
viime talvena vasta lisäsin hiasen kitkat hilun
etu sekä takaperään,lopputalvesta vasta kerkesin läheiselle lumenkaatopaikalle ajelemaan.
lukottomana autoa n4-5 vuotta ajelleena auton rajat on tullut kivasti opittua,rauhoittui ajaminen todella kivasti ei tarvi enää riehua ristikiikuissa.
harmittaa kun ei kerennyt talvisafareille kokeilemaan autoa,kun oli auto suurimman osan talvea peräremontissa.
keväällä tuli sitten alotettua uuden auton tekeminen,kesä ajelutkin jääneet suht vähille.
sen verran tullut testattua että noi kitkat on just se mitä hilusta puuttui,ei tää mitää 100% lukkoja edes tarvi.
seuraavaan autoon tulee 100% eteen sekä taakse (bj40) ja fj55 tulee 42 kitka eteen ja taakse 100% (tarkoitus lähinnä toimia huolto autona millä saa kuitenkin raadon haettua pois metsästä)
quote:
Männä talvena käytiin vähän kaverin tiluksia tutkimassa, ja parhaiten pääsi pakkaslumen peittämillä pelloilla eteenpäin nimenomaan hapella. Mutta toisaalta alla oli tavalliset talvigummit, että en tiedä olisiko karkeammalla kuviolla tilanne ollut toinen.
Ylläoleva voi pitää hyvinkin paikkansa, jos ollaan vauhdissa - saadaan meno jatkumaan. Jos pysähdytään tai pujotellaan hiljaa jossakin puiden keskellä, niin hissuttelemalla tuntuu kyllä pääsevän paremmin myös tavallisilla talvirenkailla. Jos alkaa revittämään, renkaat sutii itselleen äkkiä kolot, joihin jäävät sutimaan. Parhaiten on lähtenyt semmoisesta sekaisin poljetusta pakkaslumi-mujusta liikkeelle aina ihan sammumisen rajalla konetta kiusaten. Ilman lukkoja siis, tai onhan ollut hyvin löysä kitka, ei oikeastaan mitään.
> Sama asia vinssatessa, renkaan sikana sudittaminen ei todellakaan auta vinssiä vaan
> kaivattaa auton yhä syvemmälle (tuossa muuten yksi mekaanisen vinssin huonopuoli).
Tuon takia aika harvoin kannattaa pitää vaihdetta silmässä vinssillä vetäessä näillä mekaanisilla, auto nousee paremmin pelkän vinssin vedon voimalla. Sähkövinssissä on tosiaan se hyvä puoli että saa aina välillä kokeiltua josko nyt pitäisi. Yksi huono puoli on kuitenkin vinssaauksen aikana vedätettäessä se, että jos auto löytääkin vähän pitoa ja ryntää metrin eteenpäin ennen kuin pito taas loppuu, on vinssin vaijeri ehtinyt vähän löystyä ja kun se taas kiristyy, saattaa se haukata syvällekin kelan sisään. Ts. tasaisella yhtämittaisella vedolla ei mene vaijeri solmuun. Tietysti vaihtoehdot voi olla vähissä jos sähkövinssillä täytyy akkua säästellä. ;)
Edited by - JF on 28/09/2004 13:04:11
Kovakalu69
28.09.2004, 12:31
quote: Sitten pitää vielä kommentoida lopuksi että jees, mun kokemukset on kevyistä autoista sekä mitä on vuosien varrella kavereiden autoja katsellut. jos tehoa on vitusti ja pokkurat alla niin varmasti pääsee lumessa myös lukot päällä ja ennenkaikkea näyttävästi
Tohon voin yhtyä.
Hilux model yankee 150horsee omaava motti nopee kakkonen ja 5000-6000 rundia
nii siirtää itteensä ihan mukavasti 40 sentin lumessa ilman lukkoja<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
-Enemistö tarkoittaa joskus sitä, että kaikki idiootit on samalla puolella-
-Jos kerran sais ja kuolis. Mutta kun aina saa, eikä millään kuole!!- <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>
jeeppi-eki
28.09.2004, 15:50
Millaisessa lumessa,alkutalven pumpulilumessa vai kevättalven läpimärässä loskalumessa<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>
Ensin mainitussa menee kyllä helposti hapella ja "hiipimällä", lukoilla ja ilman. Mutta 50cm läpimärkää lunta vaatii jo kikkailua sekä eri ajotyylejä painavalla ja keveällä autolla.
JEEP OR H2
JEEP, because i`m poor
quote:Periaatteessa samaan tulokseen pääsee erittäin tiheillä välityksillä ja ens talvena pääseekin testaamaan riittääkö 157:1 välitys riittävän hitaaseen pyörintää eli että auto ei sudi vaan etenee lähes samaan malliin kun vinssaamalla ja yrittää nousta pintaan.
BOGGER, Nice all-terrain tire<img src=/smiley/finger.gif border=0 align=middle>
En tiiä yhtään mikä mulla on maksimivälitys, mutta ykkösellä mennään oikeesti hiljaa. Ja kyllä se sutii, vaikka pidät vaan tyhjäkäyntiä. (Ei muuten sammu millään edes tyhjäkäynnillä.) Mutta kun pito on menetetty renkaat pyörii tyhjää. Pyörii helvetin hitaasti, mutta tyhjää. Laitat lukot päälle tai ei, tilanne ei muutu.
Jos pitoa löytyy, niin lukoilla ja pienellä vaihteella pääsee.
Jos pitoa ei ole, lukoilla ja hapella voi päästä. Tämän perustan siihen, että joskus riittää kun saa yhdelle pyörälle pitoa ja pito voi löytyä liukkaan paikan takaa. Vauhti voi viedä liukkaan paikan yli. Tämän takia olen sitä mieltä, että etulukko on parempi kuin takalukko.
Omaa autoani olen ajanut pelkällä takalukolla ja pelkällä etulukolla. Olkoonkin etupainoinen auto, mutta etulukolla se vain menee paremmin.
Tuntuu hyvältä, mutta näyttää pahalta...
www.alanmiehet.com
Joo, ei muuta ku tänne pohjosiin vaan tuossa maalis-huhtikuussa.. Met voimma sitten Kuplan kanssa katella kelkkojen päältä, ku koitatte mönkiä hangessa.. Se on muuten pirun kivaa, mutta se etenemisen lysti vaan loppuu ennenalkujaan.. Sitten alkaakin yleensä VINSSAAMISEN ja KAIVAMISEN lysti. Toisaalta Kuplan KUPLA kyllä meni ihan kivasti.. Kun ensin oli vittuunnuttu kaivamiseen, pistettiin oikeanpuoleinen lämätin pohjaan ja annettiin palaa.. Paikallisen ampumaradan hietikossa taitaa vielä tänäänkin näkyä viime maaliskuun jäljet.. Muuten kyllä meni käskemällä, mutta keitti piru melken kokoajan.. Jos olis ollu joku muu järjellä ajatellusti toimiva kikotin, niin olis varmasti palanut kansipahvi poikineen, mutta ei KUPLASTA... Ihme värkki. On muuten myynnissä Nettiautossa.
Kiitos ja Offtopik..
Eespäin ja vinssillä loput..
Käyttäjä
28.09.2004, 19:36
Mnjoo,toi soselumi on jotain prk.mul ei oo henk.koht kokemuksia lukollisesta kärrystä mutta renkaat meinaa aikas paljon lumessa liikkumisesta etenkin siitä sose tahi n:5 jäätynyttä kerrosta etc.
Omakohtaisista kokemuksista BFG MT.BFG AT.Kelly DTR Safari.Leikattu traktorin peräkärrynpyörä Trelleborg.Traktorikuvio.Lapikas.BFG Trac Edge.Nokia.Misukka.General Grabber MT.Colway MT.
Mielestäni (huom.omasta) soseessa on ollut paras gumes kapee ja korkee.Edellämainituista toi Colway 7,5X16 ja traktorikuvio sekä lappari.
Tossa soseessa ei pääse pinnalle niin sitten millään eli ainoo keino on kaivaa pohjia myöten(mikäli maavara riittää)ja sitä kautta etiäppäin.
Meni tääkin vähän off topikin puolelle mut ei voi mitään<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko# ACN Activated!
cruiser60@luukku.com
Koettu joskus kävättalvella pellolla metsänreunassa: Kun pääsee ajamaan oikeen kovalla hangella (hankikannolla) oikeen kauas tiestä ja lähimmästä puusta, niin kauas että vinssin vaijeri ei riitä lähellekkään, ja sitten tippuu siitä hangesta läpi, niin kova on hiki ennen kun on taas takas tiellä.
Hanki oli näet niin kova ja syvä, että kun lapiolla kaivo alta lumet pois että sai pyörät maahan ja koitti päästä hangelle tai vaikka sen läpi, niin oli kuin oilis seinään jysäyttäny. Ei olis auttanu lukot, ei helpannu koitti ajaa kovaa tai hiljaa. Ainoastaan kaurapuurokäyttöinen kaivinkone mallia Fiskars päästi pälkähästä. Hanki oli näet niin kova ja syvä, että vaijerietäisyydelle kun pääsin silloin vielä normikokoa edustanut vinssin sokka katkes kahdesti.
Kivaa se kuitenkin oli niin kauan kun sitä riitti.
laalaa miten mekaaninen vinssi liittyy lukkoihin?..."Sama asia vinssatessa, renkaan sikana sudittaminen ei todellakaan auta vinssiä vaan kaivattaa auton yhä syvemmälle (tuossa muuten yksi mekaanisen vinssin huonopuoli). "
ai että ne tyypit joilla on mekaaninen vinssi kaivattaa enemmän kuin ne joilla sähkönen..??
Note! This message was posted anonymously!
No epäilisin , asiaa tuntematta, että jos mekaanisen vinssin kanssa pistää jakolootasta vaihteen päälle niin tarvii kierroksia jotta sekä vinssaa että etenee.. (kierrokset=sutii & kaivaa)
Ei maasturin vinsseistä kokemuksia eli jos meni metsään niin ei saa ampua..
-Kaikki käy, jollei, laitetaan käymään-
offroadjouni
28.09.2004, 23:27
Mekaanisella vinssillä ei voi säätää renkaiden pyörintänopeutta ja vinssausnopeutta toisistaan riippumattomasti... Imo sanoisin että tuo on isoin hyöty sähkövinssissä mekaaniseen verrattuna.
/* Life Begins at 35" */
Ainakin omat kokemukset viime talvelta on sitä suuntaa että mt-kumi on täyspaska lumessa, jos maa on jäässä (niinkuin se talvella nyt yleensä sattuu olemaan). Joku hakkapeliitta pitää paljon paremmin, sillä se kaivaa (lukkoja tai ei) sen auton lumipinnan läpi ja kaikkihan voivat arvailla mt:n pidon puhtaalla jäällä. Siksi kannoinkin hojon kontissa aina talvella mukana lihalaatikollista soraa... omien kokemusten perusteella 235 ms-kumi eteni paljon paremmin hangessa, jonka mutikka kaivoi heti läpi sileälle jäälle asti. Täytyykin nyt ostaa 16" vanteet enstalvena kokeilla miten vanhat asuntoauton hakkapeliitat (talven alla seisotetut) toimeis lumessa
Suzuki - Takaisin luontoon
Tojota - Luontoon ja takaisin.
mulla oli 35" nastoitetut mudit pito oli älytön parempi kuin205silla nastoituskin maksoi vain n.50e yhteensä 4kpl renkaita.
Note! This message was posted anonymously!
quote:
laalaa miten mekaaninen vinssi liittyy lukkoihin?..."Sama asia vinssatessa, renkaan sikana sudittaminen ei todellakaan auta vinssiä vaan kaivattaa auton yhä syvemmälle (tuossa muuten yksi mekaanisen vinssin huonopuoli). "
ai että ne tyypit joilla on mekaaninen vinssi kaivattaa enemmän kuin ne joilla sähkönen..??
Note! This message was posted anonymously!
Ahaa, anal-yymi haluaa pysyä asiassa 100%:sti<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Kyllä, mekaanisen vinssin omistajat sudittavat minusta enemmän kun ei muuten voi auttaa renkailla ja lukot päällä vain pahentaa tilannetta myös LUMESSA.
BOGGER, Nice all-terrain tire<img src=/smiley/finger.gif border=0 align=middle>
No mites jos laittaapi ketjut renkaisiin<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>, on muuten K-C:lläkin sen operaation jälkeen menohaluja märässä umpihangessa. Testattiin tuossa männälumilla tämäkin homma kun mökiltä auraamattoman tien perästä peräkärryllä lautoja haettiin. Hidas nelikko, nisun kitkalukko takana ja ketjut, a'vot nii etenee eikä meinaa<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
Mites muuten, vanhus väittää kivenkovaan että eturenkaisiin ei saisi laittaa ketjuja lainkaan, kuulemma ei etuperä kestä. Minä olisin toista mieltä että kestää ja vaikuttaahan se jo pitoonkin kun takana hirmu pito ketjuilla ja edessä liposet renkaat niin onhan se vähän luistelua ajelu, mutta jos olisi edessäkin ketjut niin olisi vedot ja pidot kohdillaan.
Saapi kertoa kokemuksia....
Mutta ketjut on hyvät jos pitää hangessa päästä autolla.
(pittää ostaa se tikikamera ja räpsii sit kuvia....<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>)
-- Wannabe OFF-roader --
minkäsoloset kettingit sulla on? onko neliölenkit vaiko tavallisempaa mallia..tekeekö noilla "ilman siirtelyä paikalleen"-ketjuilla pitkässä juoksussa mitään, pysyvätkö paikallaan vai onko syytä suoraan sijoittaa sellaisiin pro-mallisiin?
jos nyt siis tulee aivan karmee keli työmatkalle, niin kestääkö niillä ajella 1, 5 vaiko 50 kilsaa ennenkuin renkaat on repaleina?
quote:
No mites jos laittaapi ketjut renkaisiin
Kyllä etenee ketjuilla<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle> Useimmiten takana on paremmin tilaa ketjuille kun edessä mutta etenemisen kannalta etuketjut olis ehkä paremmat.
http://g-69foorumi.no-ip.com/kuvat/kuvat/heinola27032004/lasse3.JPG
BOGGER, Nice all-terrain tire<img src=/smiley/finger.gif border=0 align=middle>
Veejii, nuo Laa Laan ketjut nuo on aikas samannäköiset mitä vanhan kettingit.
Laa Laa, mites sulla on noiden kiinnitys toteutettu? Meneekö erillisellä lukkosalvalla vai muuten? Vanhan kettigeissä on sellainen systeemi että lukkosalpa pujotetaan kiinnityslenkin läpi ja salpaa käännetään 180 takaisinpäin ja salvan pää lukitaan omaan lenkkiin kiini, ja se on siinä, aikaa menee öpaut 5 min./puoli ja siihen jo sisältyy tupakkitauko. Niin ja onko sun kettingeissä lenkin päissä sellaiset nastat maahanpäin, lisäpitoa tuomassa? On muuten hyvät pidoltaan kun on sellaiset lenkeissä.
Noin yleensä, ne ketjut on aikas napakat kun ne kiritään(ovatten 205/85/16 renkaisiin mitoitetut). Toki käyttö yleisen liikenteen seassa on kiellettyä, mutta maastossa ihan lyömättömät. Renkaan kuvetta ne tuntuu kuluttavan jonkin verran, ei nyt hirmuisesti mutta jäljet kyllä hankautuu kun niitä käyttää. Jotenka ihan jokapäiväiseen käyttöön ne ei sovellu, ellei sitten omista rengasliikettä<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
Tuo kyllä pitää kutiaan mitää Laa Laa kirjoitti, takana on paremin tilaa, mutta joskohan saisi eteen vaikka hieman vaikka ohuemmat ketjut, toki sitten pitää olal sitkeämpää materiaalia että kestäisi, toisi melko mojovan lisän eturenkaiden pitoon lumessa kun olisi joka nurkassa kettingit....<img src=/smiley/thumbup.gif border=0 align=middle>
-- Wannabe OFF-roader --
Kyllä ketjut on poikaa lumessa ajaessa. Ite värkkäsin kolmesta Uazin ketjusta lappikkaisiin parin takapyörille. Viime maaliskuun lumet ei ainakaan Kurun korkeudella testattaessa estäny menoo. Mettä autotiellä oli viä kelkalla ajettu tosi kova polanne haittaamassa. Hidastahan se meno oli, mutta teinkin nuo hätävaraks. Appiukon pihassa kun isoo penkkaa päin suditti niin samantien meni lumesta ja jäästä läpi hiekalle.
Harmi kun ei tullu testattua nuita oikeessa maastoajossa. No kohtahan se talvi taasen tulee. <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>
quote:
Laa Laa, mites sulla on noiden kiinnitys toteutettu? Meneekö erillisellä lukkosalvalla vai muuten? .... Niin ja onko sun kettingeissä lenkin päissä sellaiset nastat maahanpäin, lisäpitoa tuomassa? On muuten hyvät pidoltaan kun on sellaiset lenkeissä.
Juu ihan samalla tavalla nuo kettingit kiristetään ja sitten on vielä sisäsivussa sellainen erillinen kiristettävä kettinki jolla saadaan ketju tavallaan kourumaiseksi ja paremmin päällä pysyväksi.
Nuo mun ketjut on "yllättäen" lapikkaille tehty eli Topparilta keminmaalta ostettu. sopivatten muuten tosi hyvin 33x10.5 swamperin päälle. 12.5 leveelle ei todennäköisesti enää sitten menekkään.
Mulla oli nuo alla vaan yhdellä safarilla eli kulumista ei renkaissa näkynyt<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
BOGGER, Nice all-terrain tire<img src=/smiley/finger.gif border=0 align=middle>