View Full Version : HJ tehostimen piristäminen
Hojarin tehostimen pumpun otin syyniin ja kuvassa näkyvään unioniin porasin alkuperäsen 2,5mm reiän -> 6mm. Purin myös flow control valven ja laitoin sen sisällä olevan jousen perään ~1.6mm prikan. Tehoa potkii ihan kivasti verrattuna orkkikseen mutta ongelmana on "vinkuna" jota pumppu alkaa pitämään kovilla kierroksilla. Olisiko mitää ideaa miten metelin saisi pois ilman että joutuisi poistamaan prikan ja näin laskemaan paineita???
http://g-69foorumi.no-ip.com/jemma/toyota/tehostimenpumppu.jpg
Homma on saanut inspiksen näistä saginawin pumpun ohjeista:
http://westtexasoffroad.homestead.com/powersteering.html
HUPS! Tajusin just että en huomannut lyhentää limiting studia sen verran mitä prikka vie tilaa! Vaikuttaiskohan niin paljon toi ettei se aukene tarpeeks ja alkaa vislaamaaan?
- http://www.G-69.tk -
Edited by - mikjus on 26/09/2004 23:44:08
Edited by - mikjus on 26/09/2004 23:46:38
http://www.pirate4x4.com/forum/showthread.php?t=287536
Note! This message was posted anonymously!
Nyt meni yöunet
Hyvää infoa kuvienkin kera
http://www.pirate4x4.com/forum/showthread.php?t=167299
kavitaatio, paksummat letkut, isompi säiliö.... zzz zzz zzz zzz zzz
- http://www.G-69.tk -
onko kukaan käynyt itse simpukan kimppuun,joskus on tullut jostakin katuautosta kuristettua painepuolen sisäänmenoa.
tais olla joku nissani niitä ekoja tehostettuja millä oli tosi ärsyttävä ajaa yli satasen nopeuksia.
muistaakseni laitoin jonkun kolikon mihin porattu pienempi reikä painepuolen letkun ja simpukan väliin.
täytyy joskus perehtyä asiaan pystyykö simpukan sisään menoa laajentamaan,niin ja onko siitä sitten mitään hyötyä jos esim letku tai liitin rejoittaa virtauksia.
En usko että siellä niin pieniä reikiä on että virtaus rajoittuisi, enemmän iloa olisi tuollaisestä paineennostosta mutta toisaalta... lisää rääkkiä kaikille ohjauksen muille osille. Katsotaan ensin miten tuo MikJus saa kavitaatiot yms. selvitettyä.
en oikeen jaksannut lukea noita linkkien tekstejä,mutta voisiko viheltäminen johtua esim jostakin poraus "rösöstä".
olettaisin että kovassa paineessa pienikin terävä reuna muuttaa virtausta ja tekee kiehumis ilmiötä ja samalla viheltävän äänen.
kuumeneeko tehostajan öljyt paljon?
Joo toi vinkuminen taitaa johtua just tosta kavitaatiosta. Täytyis kokeilla isompaa säiliöitä ja paksumpia putkia. Kokeilin ottaa prikan pois 'bypass valvesta' mutta vinkuminen jatkui vaan. Eli toi 'unionin' poraaminen ilmeisesti aiheuttaa sen että tavaraa alkaa virtaamaan eri tahtiin ja paluupuoli ei pysy enää perässä. Täytyy vielä kokeilla vaihtaa se 'unioni' vakikuntoiseen jotta saan vahvistuksen asiaan. Ei kyllä kiinnostais laittaa takas vakioks kun antaa niin paljo kivemmin tehoa mutta toi helvetillinen vinkuna on jotenkin saatava kyllä kuriin.
- http://www.G-69.tk -
Jos niitä unioineita riittää haaskuuksi asti, voisithan kokeilla porata vähän pienempää reikää kuin se 6 mm, nimittäin reijän pinta-ala kaksinkertaistuu (eli mahdollinen virtausmäärä samaten) kun reikää laajennetaan n. 40%. Eli 2,5 mm reikä virtaa tuplat jos halkaisija on aika tasan 3,5 mm. 6 mm reijällä poikkipinta-ala on jo 6-7-kertainen alkuperäiseen eli jos ko. union on ainoa virtausta painepuolella rajoittava nuppi, voisi vähän pienempi laajentaminen olla näppärämpi sen kavitoinnin kannalta.
Otin kokeeksi '81 HJ-60 pumpusta ton unioinin mutta sen kanta onkin vähän pienenmpi (24mm) kuin omassani (27mm) ja se ei tiivistänyt o-rengasta joka on sen alla. Pumpuissa oli ulkonäoltä erona se että omassani sisäänmeno on päällä kun hojarissa se taas on pumpun takana. Kokeilin kuitenkin sillä ja ei vinkunut ollenkaan mutta se tosin vuoti nestettä tuon unionin juuresta ja siis fuskasi paineita. Yritin seuraavaksi kuristaa porattua unioinia prikalla ja sainkin siihen viritettyä ehkä noin 2mm isommalla reiällä olevan prikan verrattuna alkuperäiseen reikään. Vinkuu vaan vieläkin niin pirusti kun antaa vähän enemmän kierroksia. Täytyy siis yrittää löytää prikka joka kuristaa vakio kokoon ja kokeilla sitten. Ellei sitten jollain olisi myydä esim. hajonneesta pumpusta vakiokokoista unionia joka on kannaltaa tuo 27mm. Toisaalta vois kokeilla isommalla säiliölläkin tota hommaa mutta sen rakenteluun saakin sitten aikaa varata vähän enemmän. Paksumpien putkienkaan viritys ei oikein houkuta koska se on aika työläs ja ehkä hintavakin operaatio.
Pari köpöstä kamerakänny kuvaa:
Bypass valve. Toisena vasemmalta näkyy lisätty noin 2mm prikka.
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/mikjus-bypassvalve.jpg
Porattu unioini ja bypass valve.
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/mikjus-unionijabypassvalve.jpg
Bypass valve pumpussa.
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/mikjus-bypassvalvepumpussa.jpg
- http://www.G-69.tk -
tota porausta vois joskus kokeilla osamilliterillä,mulla löytyy teräsarja 0,2 mm välein.
olisihan se pientä vaivaa ja sotkemista mutta kaikkihan tää rakentelu on sitä.
välillä epäonnistuneiden keksintöjen laatikko täyttyy vähän nopeammin,välillä hitaammin.
Se voi muuten vinkua senkin takia että öljyputkessa on matkan varrella jotain teräviä reunoja tms. räyskyjä joiden katvepuolelle muodostuu alipainetta eli kavitaatiota. En käy takuuseen, mutta tuntuisi järkeenkäyvältä.
Ja taas jälleen onnistunut projekti<img src=/smiley/lol.gif border=0 align=middle>
Yritin palauttaa pumpun alkuperäiseen kuntoon tekemällä vanhasta 10 pennisestä kuristimen johon porasin vakiokoisen reiän ja otin bypass valvesta prikan pois. Bypass valven päässä oleva ura on tosin syvennetty ja levennetty hieman. Vinkuu vaan vieläkin korkeilla kierroksilla. Tais saada pumppu kipeää tai sitten joku aiheuttaa tota kavitointia oikein rankasti. Sellasen muutoksen tein matkan varrella että nostin säiliön jotain 15cm korkeemmalle ja yhtä putkea lyhensin noi 10cm. Liekö noilla sitten vaikutusta. Säiliö on syylärin ylärajan korkeudella ja hj vakio putket koukkaa tuulitunnelin yli simpukalle. Mutkia ja ryttyjä putkessa on ja ehkä vois kokeilla vaihtaa niitä. Oliskohan sellanen vesijohto kupari putki ok? Jotenkin paksuuttakin voisi lisätä mutta miten ja kuinka paljon??? Kai se on taas kantapään kautta kokeiltava kuten aina.
Yhdessä vaiheessa kun bypass valvessa oli prikka mutta rajottimen reikä oli kikkailtu vakiokokoon niin pienen testailun jälkeen pumppu, putket ja säiliö olivat niin kuumia että näpit meinas palaa.
En vielä luovuta vaan pidän pienen tauon ja yritän keksiä jostain isomman säiliö ja uudet putket.
- http://www.G-69.tk -
kyllä se kupari putki siellä toimii,joskus olen lyhentänyt niitä rautaputkia semmosella "kaksoisnipalla" missä on ne putki helmet jotka rutistuu putkea vasten.
siis toi kaksois nippa on kokonaisuudessaan messinkiä ja tarkoitettu kupariputkelle.
Oikeat hydrauliikka osat on kyllä terästä.
Note! This message was posted anonymously!
niinhän ne on tojojen tapauksessa vielä ruasteista terästä noiden tehostajan putkien osalta.
ei muuten ole ikinä tullut ajateltua paljonko tehostajan pumpusta lähtee vakiona painetta.
kyllä hyvin kestelee kupariseokset jarruputkinakin painetta kuitenkin luokkaa 200bar max.
tosin myös putken halkasija vaikuttaa asiaan.
uskallan kuitenkin väittää että kupariputki kestää tojon tehostajan ja simpukan välissä vielä löijättynäkin.
löijäys=kuparikangen lämpökäsittely että taipuu paremmin tai jotain sinneppäin.
aika varovainen saa olla Saginawin paineiden noston kanssa, yks prikka lisää + jousen venytys. ja testaamaan kalliolle, tulos=
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=123&pictureid=7535
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=123&pictureid=7536
onkos kellään havaintoa miten tuon päädyn saa irti? siis ehjän........ tuohan on helppo reiästä nykästä sokan irroituksen jälkeen pois :D
vastaan itselleni: pääty lähtee irti kun kääntää pari kertaa kääntövarren laidasta laitaan
Itse porasin reiän 4mm ja laitoin 1mm prikan jousen taakse, ohjaus ei nyt mitenkään merkittävästi keventytnyt joten pitää kokeilla laittaa toinen prikka ja porata reikä 4,5mm. Voin laittaa vielä infoa miten kävi. :D
Hyvin tuntui toimivan noiden muutosten jälkeenkin. Profiilissa on kuvia jos joku ihmettelee miten asia tapahtuu.
Mitäköhän tuollainen hoojiin simpukka kestää painetta?
Hiukka ollut tehostin ongelmaa kun ei meinannu renkaat kääntyä sitten millään, niin painemittari väliin ja eihän se pumppu lykänny kun jotain 45 baria...
pumppu vaihtoon ja mittari näytti 80bar, parin millin prikka jousen taakse niin nyt olis 150 baria tyhjäkäynnillä ja 170 kun antaa vähän kierroksia, onkohan miten pitkäikänen simpukka noilla paineilla?
helmapelti
15.08.2012, 21:08
OT. mutta mulla ohjaus keveni n.30% kun vaihtoi kääntöpään laakerit, tokihan ne on vaihdettu ennen simpukan kiusaamista..
lepoantti
16.08.2012, 05:49
Mitäköhän tuollainen hoojiin simpukka kestää painetta?
Hiukka ollut tehostin ongelmaa kun ei meinannu renkaat kääntyä sitten millään, niin painemittari väliin ja eihän se pumppu lykänny kun jotain 45 baria...
pumppu vaihtoon ja mittari näytti 80bar, parin millin prikka jousen taakse niin nyt olis 150 baria tyhjäkäynnillä ja 170 kun antaa vähän kierroksia, onkohan miten pitkäikänen simpukka noilla paineilla?
kyllä se noilla paineilla kestää loppuun asti...kaverilla on ollut vuosia oikee rataspumppu ja sillä taitaa olla piikkipaineet noin 150bar luokkaa kun oikein voimaa pyytää, mutta normaalisti jotakin 100bar paikkeilla. ja usein kyllä assistentti kiinni helpottamassa elämää.
Juu, olkalaakerit on kunnossa, kyl täs vehkeessä saa tuota kääntöpäätä aina välillä aukoa niin on tullut niitä laakereitakin vaihdeltua:)
Mut näillä paineilla mennään jos muillakin kerran on kestäny, ja eihän se mene kun rikki jos ei kestä:D
Tollukka
17.08.2012, 17:30
Mulla oli hiluskin orkkis pumpusta jossain vaiheessa varo jumiutunut, kevyen vihellyksen säestämänä puski n.250 baria. Assistentin kera pyörät kääntyi ihan hyvin, kunnes simpukan kiinnitys korvat rapsahti irti. Myöhemmin ZF merkkisen pumpun kanssa tuhratessa sain yli 350 barin lukemat mittariin, ja pumpusta tuli o-rengas öljyn kera pihalle. Sittemmin vaihdoin saginawin tilalle, ja imuputkiston kun sai riittävän isoksi niin olen ollut tyytyväinen.
Ohjaus on nyt kyllä mettässäkin mukavan kevyt, mutta testiajolla kääntöpään pultit poikki:D Ehkä ne 30 vuotta vanhat ja 138 kertaa kiristetyt pultit olikin jo aika vaihtaa...
helmapelti
26.11.2013, 16:01
Tehostin vuotaa hieman akselin juuresta ja jos stefaa alkais vaihtamaan niin samalla olis hyvä tilaisuus vaihtaa öljyt ja ruuvailla säätöjä.
38"renkaat 0,5bar paineilla pyytäis lisää tehostusta mutta lisäys ei ole ihan yksiselitteinen toteuttaa.
Tässä on hyvä animaatio venttiilin toiminnasta:http://www.youtube.com/watch?v=xeWmNpZ5sD0
Jouduin katsomaan sen varmaan 20 kertaa ennenkuin toiminta kaikissa tilanteissa alkoi valkenemaan.
En tiedä onko HJ:n venttiili samanlainen mutta pääosin varmaan kuitenkin.
Venttiili toimii usean tekijän tasapainoittajana ja tuurilla turaaminen sotkee varmasti oikeanlaisen toiminnan.
En yrittäisi tehdä suuria muutoksia jotta toiminta pysyisi alkuperäisen kaltaisena, esim että öljyt ei kuumene suoraa ajaessa vaan pääsee ohikierrolla säiliöön.
Tyo unioinin poraus siirtää tuota ohikierron kytkeytymistä ja pumppu tekee työtä suoraankin ajaessa, toisaalta tehostus parantuu kääntäessä. Samansuuntaisesti pitäisi vaikuttaa tuon isomman jousen venytys, ohivirtaus aukeaa vasta suuremmalla tuotolla.
Maksimipaineen nosto auttaa jos venttiili päästää jo ennenkuin käännetään rajoitinta vasten, pienillä kierroksilla se ei varmaan edes aukea? Eli vaikuttaisi vasta isompien kierrosten maksimivoimaan?
maksimipaineventtiilin aukeamisen pitäisi avata ohikierto jolloin paine laskee.
Eli rajoitinta vasten kääntäessä saavutetaan maksimipaine, maksimipaine venttiili avaa ohikieron ja paine putoaa jos ymmärsin oikein.
Paineet olisi hyvä päästä mittaamaan mutta siihen ei ole mahdollisuutta, vai onko se helppo mitata korjaamolla?
Voisin lisätä maksipainetta hieman prikalla (1-1,5mm) Tuota studin viilaustarvetta en ymmärtänyt animaatiosta mutta se kai selviää kun osat on käsissä.
Isompaa jousta en venyttelisi mutta prikkaa voisi kokeilla (1-3mm)
Unioia voisi porata vähän, 1mm?
Liiansuuri unioni kierrättää siis suurella tuotolla ja paineella öljyä simpukalle suoraankin ajaessa ja virtaukset kavitoi jokapaikassa, pelkkä imupuolen suurentaminen ei välttämättä poista ongelmaa kokonaan.
Öljyn viskositeetti vaikuttaa myös kaikkeen joten erilaisia ja varsinkin uusia öljyjä pitää kokeilla ennen suuria säätömuutoksia.
Korjatkaa jos en vieläkään tajunnut tuota venttiilianimaatioa oikein tai jos HJ:n pumppu toimii erilailla.
Moi,sain minäkin vähesen innostusta sitä pumpun parantelusta,kun oli niin kankea,purkasin sen unionin ja Bypass valven ,aika paskaiset olivat kaikki osat,toi sihti mita on sen korkkin päässa,mita purista sitä kuula,oli ihan tukossa.Tosin mun puretussa pumpussa on kaikki osat paljon pidempia,onks niita pumpuja sitten erilaisia,kamera jäi työpajan, muuten olisin laittanut kuvia, porasin unionin 4,5 poralla isomman reian ja pienen jousen taakse 2 mm prikan ,aikamoinen etsiminen oli raskassarjan työpajasta niin pienien osien lyötaminen:),kokosin pumpun ,ATF DEXTRON 2 öljy sisälle käynnistin konen ,käänsin rattia edestakasin 10-12 kerta välilla lisaen öljya ,Ei mitaan vihellusta tai vinkutusta huomanut,paljon helpompi oli rattia kääntä,olis hyvää jos olisin saanut mitata painetta ennen sitä duunausta ja möyhemmin ,mutta kello seitseman aikana on kaikki hydraulikaupat kinni omalla ei ollut riitavasti osia,tosi pumppu rupes vähesen lämpeneman jos oli 1o minutia käyntissa,pidas laitta varmasti isompi säiliö ja putkien välin joku jäähtytys.Katotas mitä tästa tule ja SORRY jos on paljon kirjevirheita,olen naapurimaasta,jos on mielipideita niin kuunnellan ilomielin .Kiitos
helmapelti
30.11.2013, 08:47
Kiitos vastauksesta, juuri tuollaisia käyttökokemuksia tarvitsen. Mielestäni 2mm prikka voi olla jo liikaa ja unionin poraus kasvattaa sitä kuormittamatonta kiertoa.
Kokeilen itse ensin 1mm prikkaa ja ehkä 2mm ison jousen alle ja vain pientä unionin porausta, ehkä 0,5mm ja 1mm.
En halua jatkuvaa öljyjen kuumenemista. Isompi säiliö olisi hyvä.
Jos joku tietää sopivan ison säiliön niin sellainen kannattaisi vaihtaa tilalle.
Testataan ja raportoidaan, kyllä tuolla vakiotehostuksellakin pärjää kun hauikset pullistelee..
Moi,eikos sitä säiliota saa noin isommaksi jos leikka keskelta poikki ja joku öljykestava paksumpi kumiletku klemmareilla sinne välin ,koitan tänä laitta,katotas onko mahtolista semmonen
helmapelti
10.12.2013, 20:02
Pumppu tuli irroitettua ja akselissa ei ollut tunnistettavaa välystä, stefakin näytti tuoreelta vaikka jotain oli vuotanut. Oletan että pumppu on jo vaihdettu uuteen enkä purkanut sitä, hj61 pumpun unionissa oli 6mm reikä tehdastekoisena.
Onko kaikki muut turaillut vanhoja pumppuja?
En ole muiden autoja ajanut enkä tiedä paljonko ne tehostaa ja onhan tuo raskas 38 kumeilla kalliolla paikallaan mutta liikutaan mieluummin ja vekslataan kun aletaan sorkkimaan hyvänoloista pumppua.
Akselin stefa oli 24/43x8,6 jos joku samanlaiseen vaihtaa.
Pesin säiliön huuhtomalla vastavirtaan ja puhalsin järjestelmästä vanhat öljyt pois.
Tilalle menee teboilin synteetiset atf:ät
Moi,ei sen säiliön isontaminen kumiletkulla ja klemmarilla onnistunut,laikkakonella yläosasta poikki jaa 100mm sopivaa putkenpätkan hitsailin tohon välin,toimi ainakin,
mikäs sen tekee että ohjaus kääntyy vasemmalle hyvin, mut oikeelle nypyttää ja tahmoo?
muutaman vuoden vanha pumppu ja öljyä on.., simpukkaan en ole ikinä koskenu.
helmapelti
11.12.2013, 14:10
Moi,ei sen säiliön isontaminen kumiletkulla ja klemmarilla onnistunut,laikkakonella yläosasta poikki jaa 100mm sopivaa putkenpätkan hitsailin tohon välin,toimi ainakin,
Pese se säiliön sihti hyvin vastavirtaan huuhtomalla, mulla sieltä tuli paljon pientä mujua jota ei nähnyt päällepäin. Sihti on niin hieno että se voi tukkeutua lähes näkymättömästä liasta.
En ole vielä testannut uusia synteettisiä öljyjä mutta oletan tilanteen paranevan.
Jos säilöä jatkaa niin sihti pitäisi jättää pohjalle jolloin korkeampi nestepatsas menisi korkeammalla paineella paremmin sen läpi.
Jos mulla toi puhdistus auttaa niin suurin syyllinen on tukkeutunut/puhdistamaton sihti ja huonot öljyt.
Puhdistus vie tunnin ja öljyt maksaa kympin, ehkä voi tehdä ihan varmuuden vuoksikin.
bemaripoju: Onko ohjauksessa paljon välystä? Mulla oli aluksi ratin kehällä n 15cm ja kiristin simpukalta n 4cm ja on toiminut paremmin. Luusi tosin tökkivän molempiin suuntiin..
helmapelti
25.03.2014, 19:46
Vihdoinkin tehostus tuli "paranneltua".
Millin prikka paineenrajoittimelle ja n. 5mm venytys isolle jouselle, totesin tosin että venytys ei ole täysin pysyvä eikä olennaisesti vaikuta jousen jäykkyyteen.
Samalla suurensin säiliöä ja nostin sen konepellin tasolle.
Hienosti toimii ja nyt voi pyöritellä 33x12,5 renkaita kämmenellä parkkipaikalla, ennen veivas mieluummin kaksinkäsin. Vanha ominaisuus ei poistunut eli ryntäytyksessä tehostus katoaa täysin eikä palaa tyhjäkäynnillä.
Onko muilla tollasta? Sitä on ihmetelty päästömittauksessa ja todettu vaan öljyn olevan vähissä.
Tehostus palaa kun kääntää n 2500 kierroksilla.
Säiliön sihdit tuli taas pestyä ja niiden pitäisi virrata hyvin synt.atf liemillä.
putos tänään se paineenrajotus mäntä lattialle :D enkä muista vanhastansa miten päin sen kuulus olla? mitään kehittävää kuvaakaan ei löytynyt netistä. pitäiskö se umpipää olla unioniin päin vai se toinen missä on se pikkunen verkkosuodatin?