View Full Version : Kierrejousien ja tukivarsien asemointia
Mitenkäs vaikuttaa maastokäyttäytymiseen jousien ja tukivarsien asettelu. Esim kierrejouset rungon ulkopuolelle ja pitkittäiset tukivarret sisäpuolelle, vai toisinpäin?
Autona bj johon tulee hj-60 akselit.
aika 2-piippuinen juttu. toisaalta jouset leveämmällä tukee autoa huomattavasti paremmin mutta jouset sisempänä antaa enemmän joustoa. samaoin tukivarsissa (siis jos kyseessä esim. rangen jakarit) mitä sisempänä ne ovat niin sitä enemmän antaa ristijoustoa puslat myöten.
itse pistäisin pitkät jouset runkoaisan kohdalle ja tukivarret sisäpuolelle jos mahtuu. Perämurikkahan hj:n akseleissa hieman rajoittaa apukuskin puolella.
Ja kuvia tuleman jos jotain alat puuhastelemaan<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Real Men Does It With Boggers<img src=/smiley/finger.gif border=0 align=middle>
Edited by - LaaLaa on 17/08/2004 11:39:14
Juu kuvia tulee kyllä sit joskus. Tukivarret on rangesta ja jousia löytyy erilaisia. Edessä ei kyllä kovin pitkät jouset mahdu runkoaisan kohdalle. Nyt on edessä apujousina transporterin jouset ja ne on aika lyhyet ja silti etupää on jo ehkä hieman liian korkea.
Täytyy hilata noi tarvikkeet tuolta varastolta tallille ja katella miten ne mahtuu.
quote:
Mitenkäs vaikuttaa maastokäyttäytymiseen jousien ja tukivarsien asettelu. Esim kierrejouset rungon ulkopuolelle ja pitkittäiset tukivarret sisäpuolelle, vai toisinpäin?
Autona bj johon tulee hj-60 akselit.
Meinaaks leimata???????
En oo kyllä kauheenb tarkkaan katsellu, mutta eikös siinä mahtuis tukivarret rungon alle ja vaikka volvon 245 takajouset rungon ulkopuolelle edessä ja takana menee väkisin rungon sisäpuolelle tai sit lyhyet jouset rungon alle......ei vaan saa sit oikeen ulosjoustoihin jousta mukaan, eli pitäis tehdä "jenkki tyyliin", eli jouset kiinni vaan yläpäästä ja sit uskoa, että akselin ja renkaiden massa vetää akselia riittävästi alas ääri joustoissa.
Meinaaks käyttää pyöräntuennan kokonaan Rangesta, vai käyttää vain pelkkiä etu varsia??
Kuvia ja juttua kehiin....tää on mielenkiintoista, kun puhutaan oikeen rakentamisesta<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>
quote:
Meinaaks leimata???????
En oo kyllä kauheenb tarkkaan katsellu, mutta eikös siinä mahtuis tukivarret rungon alle ja vaikka volvon 245 takajouset rungon ulkopuolelle edessä ja takana menee väkisin rungon sisäpuolelle tai sit lyhyet jouset rungon alle......ei vaan saa sit oikeen ulosjoustoihin jousta mukaan, eli pitäis tehdä "jenkki tyyliin", eli jouset kiinni vaan yläpäästä ja sit uskoa, että akselin ja renkaiden massa vetää akselia riittävästi alas ääri joustoissa.
Meinaaks käyttää pyöräntuennan kokonaan Rangesta, vai käyttää vain pelkkiä etu varsia??
Kuvia ja juttua kehiin....tää on mielenkiintoista, kun puhutaan oikeen rakentamisesta<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>
Meinaan leimata. Sehän ei pitäisi olla mikään ongelma. Toi tukivarsien sijainti rungon alla tuntuisi jotenkin huonolta kivikoissa ajeltaessa, mutta edessä ei kyllä taida olla muutakaan paikkaa. Taakse sitten varmaan kannattaa laittaa jouset ja tukivarret rungon sisälle. Nyt siellä on kyllä rungon alla valmiiksi kiinnikkeet, joissa on apujouset, että voihan sitä verrata sitten tuohon sisempään sijaintiin kun pääsee rakentelee. Yhdet jouset on n. 500mm mittaset, jos niitä sitten sovittelee.
Rangen etutukivarret tulee eteen ja taakse ja panhardit jostain. Nyt kun on vasta yksi pari tukivarsia kotiutettu, toista paria ja panhardeja on odoteltu kohta puoli vuotta...
Note! This message was posted anonymously!
Tässä kun oikein innostuu niin ei muista edes kirjautua.
Taakse miettisin kadulle kyllä rangen omaa takatukivarsistoa. Etuvarret takana tekee kiihdyttäessä perän nostoa....en tiedä onko sit tittumainen ajaa tiellä vai ei, mutta ilmoitan vaan, ettei tuu yllärinä. Sit samalla kannattaa hieman kusettaa akselivälissä ja siirtää aavistuksen molempia akseleita lähemmäs korin reunoja, niin ei ota kiinni joka notkossa. Oleks yhtään sovitellu akseleita ja tukivarsia bertan alle jo? Että miten ne sinne mahtuis? Missä ahtainta jne....
Mitäs jos paat etuvarret hieman v-malliin, eli rungon sisäpuolelle korvakkeet, mutta akselin puolelle korvakkeet sit lähemmäs pyöriä?? Saisko silloin tukivarret mahtuun rungon alalinjan yläpuolelle? Ja saatko samalla nostettua jakolodjun hännän rungon alalinjan tasoon. Meinaan ei tukivarisen päiden sijoituksella rungon alalinjan suojiin ole juuri merkitystä, jos jakolodjun häntä roikkuu rungon alapuolella ku pässin munat<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>
Ite miettiny kans tuota kierrejousille muokkamista omalle bertalle, mutta ei oo vielä livenä päässy koittaan miten onnistuis ja ei oo ku yks range pihalla, mistä vois pölliä tukivarret. Ite meinasin siis taakke laittaa rangen takatukivarsiston....mitä nyt jos hieman tankojen mittoja pidentäis salaa katastus sediltä<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Voi kyllä olla, että jää koko peli ihan haaveeks tai ainakin lähes ikuisuus projektiks<img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>
Tossa mallia, miten Jeepin engineerit on asiaa miettineet
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/JERKKU-jeeptuenta.gif
Cherokee 84 & wago 360cid = Cherovee8 :) ou jee
off road on the rocks
http://koti.mbnet.fi/off-road
quote:
Taakse miettisin kadulle kyllä rangen omaa takatukivarsistoa. Etuvarret takana tekee kiihdyttäessä perän nostoa....
Mut eikös LJ:ssä ole takanakin tommoset pitkittäiset tukivarret ja panhardi? Tampereella oli Solihullin palokunta laittanut land roveriin rangen etutukivarret taakse. Ei vaan silloin tullut kyseltyä tuollaisesta perän nostosta. Ja lopuksi lantikka antautu suohon jolloin ei pelkän perän nostolla selvitty <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
quote:
Oleks yhtään sovitellu akseleita ja tukivarsia bertan alle jo? Että miten ne sinne mahtuis? Missä ahtainta jne....
En ole vielä sovitellut, mutta onhan noita porukka tunkenut alle. Ei taida vaan olla innokkaita kommentoimaan omia tekeleitään...
quote:
Mitäs jos paat etuvarret hieman v-malliin, eli rungon sisäpuolelle korvakkeet, mutta akselin puolelle korvakkeet sit lähemmäs pyöriä?? Saisko silloin tukivarret mahtuun rungon alalinjan yläpuolelle?
Toi pitää kattoo miten paljon se mahtuu vinoon. Ei siinä ollut hirveesti pelivaraa kun sovitin nopeasti tukivartta akseliin.
quote:
Ja saatko samalla nostettua jakolodjun hännän rungon alalinjan tasoon. Meinaan ei tukivarisen päiden sijoituksella rungon alalinjan suojiin ole juuri merkitystä, jos jakolodjun häntä roikkuu rungon alapuolella ku pässin munat<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>
Täytyy nostaa niin paljon kun pystyy. Toihan riippu paljonko nostaa koria rungolta. Nyt ei ole koria korotettu yhtään ja aika nopeesti ottaa laatikko lattiaan kiinni.
Joo ja kun laatikkoa nostaa tarpeeks ylös, niin voihan lattiaa hiukan muokata, ilman, että nostaa koppaa rungolta. Niin ja jakolodjun noston toinen sivuharmi on kardaanin ristikoiden kääntyvyyskulmat. Tojon omat kardaanin ristikot kun ei salli paljoakaan kulmaa, niin saattaa joutua niitä rakentelemaan.
Onhan LJ:ssä juu samantyyliset varret takana, mutta en muista tosiaan, että kuinka se perää nostelee. Meillä on nyt Willysterissä kans takana rangen etuvarret ja sillä huomaa helposti takavedolla ajaessa perän noston<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Samaa tekee unimoggi takavedolla, niin eiköhän LJ:kin tee?? En tiedä, ku on kauan ku oon LJ:tä koittanu/ajanu. Jouni ja Pauli HUHUUU???? Tarvii tietoa!!
offroadjouni
18.08.2004, 08:47
quote: En tiedä, ku on kauan ku oon LJ:tä koittanu/ajanu. Jouni ja Pauli HUHUUU???? Tarvii tietoa!!Tsekkaile Piratesista infoa anti squatiin liittyen. Ei ole kyllä ihan kevyttä luettavaa...
/* Life Begins at 35" */
Ei kai se perän nouseminen ole mikään ongelma? Samahan tapahtuu myös etupäässä. Laitetaan keskirajoitinliinat tms. jolla estetään ettei keuli kumminkaan päin ympäri.
Tämä aihe kiinnostaa minua suuresti sillä tallissa makaa 4kpl rangen jakareita odottamassa inspiraatiota tai jotain. Mulla ei ole haaveissa mikään älytön joustomonsteri vaan kierrejousituksen tuoma pehmeys ajoon. Kait nyt niillä rangen jakareilla saa lähet samat ellei paremmatkin joustot kuin SOA lehtijousituksella etupäässä? Takapäähän ei lehdillä jousta juurikaan joten siihen varmaan parannus on huomattava. kiinostaisi tosiaan tuo jousien/tukivarsien sijoittelu ja mitä jousia käytetään? Olisiko rangen jouset sopivat?
Jörmelöhän on tehnyt tämmöisen berttaan ja hän varmaan osaisi valottaa asiaa. Joskus kyselin myös clubcitymaasturin kavereilta koska heilläkin sellainen oli rakenteilla mutta en koskaan saanut vastausta.
Kaveri on tekemässä hj-60 jossa rangen jakarit edessä ja siinä joutui kaventamaan runkoa ja laittamaan kierrejousien kupit osittain runkopalkin sisään.
- http://www.G-69.tk -
Edited by - mikjus on 18/08/2004 10:08:45
Mikäs takia kaikki laittaa rangen jakareita, itellä tiedossa LJ:n vastaavat.
onko jousto rangella parempi vai onko syynä puslien hinta.
ei joustojen takia tuollaista viitsi rakentaa mutta ajomukavuuden takia kyllä.
quote:
Mikäs takia kaikki laittaa rangen jakareita, itellä tiedossa LJ:n vastaavat.
onko jousto rangella parempi vai onko syynä puslien hinta.
ei joustojen takia tuollaista viitsi rakentaa mutta ajomukavuuden takia kyllä.
Rangeja löytyy helpommin kun niitä löytyy jo niin vanhoja/huonoja, uudemmat LJt on vielä hinnoissaan eikä niitä ihan paskoja ainakaan omiin silmiini ole sattunut tosi halvalla. Kokonaisen lähes toimivan rangen saa muutamalla satkulla parhaassa tapauksessa. LJn varret olis muistaakseni fiksumman malliset mutta en itse ainakaan löytänyt sellaisia kun etsin vaihtoehtoja. LJssä on takana samanlaiset jakarit kuin edessä kun taas rangessa on sellanen "helposti" hajoavaa nivelhässäkkää.
- http://www.G-69.tk -
Aika paljon löyty juttua tosta anti squatista ja ei taida tämä työpäivä riittää niiden lukemiseen. Leimalle riittää takana noi etutukivarret ja panhardi ja jos ilmenee pahoja ongelmia tuon nousun kanssa niin eihän mikään estä tekemästä sinne lisätukia. Nehän kait saa olla kokonaan itsetehtyjä.
Moi,
> rangessa on sellanen "helposti" hajoavaa nivelhässäkkää
Rangen takapään jousitus on erittäin hyvä, itse en ainakaan ole vielä löytänyt siitä huonoa tai heikkoa kohtaa. Se yläpallo on kuluva osa, maksaa muutaman kympin (Famous Fourissa 17£ eli kotiovelle tuotuna n. 34€). Pitkittäiset tukivarret on hieman hempulit jos niillä meinaa kivien päälle tippua. Se kuormapumppu on toinen "epänormaali" (normaalien puslien lisäksi) kuluva osa, mutta aika monta vuotta sekin taitaa keskimäärin toimia, ja sillä saadaan taka-akseli joustamaan erittäin hyvin.
Ei se rankun takapää varmaan maailman paras oo, ei ehkä toiseksikaan paras, mutta tehdastekoiseksi mainio, erityisesti kun ottaa huomioon ketkä sen on tehneet, engelsmanneille on varmaan kierrejousienkin käyttö ollut ennekuulumattoman liberaali homma... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
-Paavo
Edited by - Paavo on 18/08/2004 12:21:13
offroadjouni
18.08.2004, 11:20
quote:Rangen takapään jousitus on erittäin hyvä, itse en ainakaan ole vielä löytänyt siitä huonoa tai heikkoa kohtaa. Mun mielestä Rangen takapää on kans tosi jees. Pitkittäisvarret on tosin "heikot", mutta muuten... On käynyt jopa mielessä että jos vaikka LJ:n takatuennan korvais Rangen versiolla.
/* Life Begins at 35" */
quote:
Ei kai se perän nouseminen ole mikään ongelma? Samahan tapahtuu myös etupäässä. Laitetaan keskirajoitinliinat tms. jolla estetään ettei keuli kumminkaan päin ympäri.
Hih hih, mites kävi Turun PM-kisassa ekalla jaksolla G-69:lla?
Tais vaan anti-squatti yllättää???
Tuo anti squad on helpoiten havaittavissa kun ajaa autolla kohtuu jyrkkää sivukallistumassa ja yrittää siitä lähteä kääntymään ylämäkeen. Suuri anti squat lukema (lue jakarityylisellä takatukivarrella) aiheuttaa massiivisen eturenkaan noston sisäkaarteen puoleiseen eturenkaaseen. joissain paikoissa jopa suurin osa vedosta menee auton ylös-alas liikuttamiseen kuin eteenpäin liikuttamiseen.
Tuohon jousituksen geometriaan löytyy varmaan 100 000 sivua TIETOA kaiken maailman oppikirjoista ja raamatuista mutta se on totuus että kiinteillä jakari-tyyppisillä tukivarsilla ei todellakaan saada "parasta" taka-akselin tuentaa maasturiin eikä muuhunkaan autoon (vaikka tojota, mersu jne. ovatkin sitä käyttäneet).
Monissa tapauksissa jakareilla saavutetaan kuitenkin niin suuria säästöjä, luotettavuutta ja yksinkertaistetaan rakennetta että on järkeä uhrata ominaisuuksia muiden hyötyjen edessä.
tuossa vielä yksinkertaistettuna squat ja anti squat termit:
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/LaaLaa-antisquat.jpg
Real Men Does It With Boggers<img src=/smiley/finger.gif border=0 align=middle>
quote:
quote:
Ei kai se perän nouseminen ole mikään ongelma? Samahan tapahtuu myös etupäässä. Laitetaan keskirajoitinliinat tms. jolla estetään ettei keuli kumminkaan päin ympäri.
Hih hih, mites kävi Turun PM-kisassa ekalla jaksolla G-69:lla?
Tais vaan anti-squatti yllättää???
Tuo anti squad on helpoiten havaittavissa kun ajaa autolla kohtuu jyrkkää sivukallistumassa ja yrittää siitä lähteä kääntymään ylämäkeen. Suuri anti squat lukema (lue jakarityylisellä takatukivarrella) aiheuttaa massiivisen eturenkaan noston sisäkaarteen puoleiseen eturenkaaseen. joissain paikoissa jopa suurin osa vedosta menee auton ylös-alas liikuttamiseen kuin eteenpäin liikuttamiseen.
Tuohon jousituksen geometriaan löytyy varmaan 100 000 sivua TIETOA kaiken maailman oppikirjoista ja raamatuista mutta se on totuus että kiinteillä jakari-tyyppisillä tukivarsilla ei todellakaan saada "parasta" taka-akselin tuentaa maasturiin eikä muuhunkaan autoon (vaikka tojota, mersu jne. ovatkin sitä käyttäneet).
Monissa tapauksissa jakareilla saavutetaan kuitenkin niin suuria säästöjä, luotettavuutta ja yksinkertaistetaan rakennetta että on järkeä uhrata ominaisuuksia muiden hyötyjen edessä.
tuossa vielä yksinkertaistettuna squat ja anti squat termit:
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/LaaLaa-antisquat.jpg
Real Men Does It With Boggers<img src=/smiley/finger.gif border=0 align=middle>
joo pikkasn epäilytti olisko g-69 takarajoitinliina katkennut jo ennen tuota kippausta. Tietty se että etulukko oli kytkettynä vielä edesauttoi asiaa.
Tuleeko tuo antisquatti kynnyskysymykseksi jos takapään rakentaa jakareilla vain kannattaisiko etsiä sittenkin rangen takahärdellejä? Toisaalta pitäähän elämässä olla jännitystä joten antaa nostella tassua vaan <img src=/smiley/smile.gif border=0 align=middle> Ennemminkin olen huolissani siitä paljonko niillä jakareilla saa ulosjoustoja...
- http://www.G-69.tk -
quote:
joo pikkasn epäilytti olisko g-69 takarajoitinliina katkennut jo ennen tuota kippausta. Tietty se että etulukko oli kytkettynä vielä edesauttoi asiaa.
Tuleeko tuo antisquatti kynnyskysymykseksi jos takapään rakentaa jakareilla vain kannattaisiko etsiä sittenkin rangen takahärdellejä? Toisaalta pitäähän elämässä olla jännitystä joten antaa nostella tassua vaan <img src=/smiley/smile.gif border=0 align=middle> Ennemminkin olen huolissani siitä paljonko niillä jakareilla saa ulosjoustoja...
- http://www.G-69.tk -
Voi hyvinkin olla mahdollista että rajoittaja oli jo poikki kun niin helposti nosti rengasta mutta ei se rejoitinremmikään sitä kokonaan estä.
Ei todellakaan tule kynnyskysymykseksi. Varmasti toimii jakareillakin ja kun tiedän että berttas on pääsäntöisesti dd / exploration rig niin antisquatilla ei kannata päätään vaivata. ehkä jos rupeat teidän v-kalliota vallottamaan niin sitten kannattaa jakareita harkita<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Mietit vaan mahdolisimman tukevat ja suojaisat kiinnitykset tukivarsille / jousille sekä sopivat jouset auton painoon ja käyttöön nähden. Voin kokemuksesta sanoa että tulet olemaan enemmän ku tyytyväinen muutokseen. Vankkurin jouset oli pop 1800-luvulla<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Real Men Does It With Boggers<img src=/smiley/finger.gif border=0 align=middle>
Mä en kyllä pidä tuota anti skuattia mitenkään pelottavana, sillä mogin oma jousitushan tekee sitä ja meillä on sellainen, Tuukalla, Samulin "saunassa" jne, eikä ne nyt mitenkää paskoja kiipeilijöitä ole. Se että saisko erilaisella tuennalla vielä paremman.
Tukivarsien asento vaikuttaa myös, eli mitä enemmän vaakatasossa, kun auto normaalikorkeudessa, niin sitä vähemmän aiheuttaa ylläreitä.
Mikjus.....tuskin se etulukko teitä kaatoi.....meinaan on vaan havaittu vuosien varrella, että takalukko se pahiten autoa nuriin kiertää. Monesti ajellaankin pelkällä etulukolla ja takalukko vasta sen jälkeen. Pauli kans joskus aikanaan Moggi-Jeepillään teki samoja havaintoja ja oli ensimmäisiä, joka alkoi kokeilla ajoa pelkällä etulukolla niin pitkään kuin mahdollista.
Willysterissä on rangen etutukivarret takana, eikä se ainakaan vielä ole tuntunut epänormaalin kiikkerältä ja helpolta kaatuileen.....joo joo joku kohta muistuttaa, että eikö se menny kylelleen Itävallassa, mutta siihen mulla on monta selitystä ennen antti-skvattiva<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>
tuohon on pakattu koko antkristus ilmiö hyvin.................
Okay, this seems to be a reoccurring argument on this board, so, fully expecting a newbie flame, I’m going to throw in my $0.02… The whole argument that you are getting less traction when you have anti-squat is absurd. What anti-squat does is translate the torque reaction on the axle into a vertical force. What will happen when you have a properly designed suspension is that as you accelerate, you drive the rear axle into the ground to find more traction. You made the statement: “the axle can only "push into the ground" with as much force as the physical weight of the rig on top of it” When you run zero anti-squat the body just leans back, and some force that could have been used to push the rear tires down is now going into compressing the shocks… To use an easier to quantify example… do you have any experience with drag cars? It’s very educational to see just how dramatic of an effect you get from playing with the anti-squat characteristics of the rear suspension, and the results are very obvious because you can see them in your sixty foot times… I have seen the same car run with very little anti squat just sit and spin off the line add some anti squat and dead hook using the exact same launch technique. Granted, this is very different from the varied terrain we experience off road, but the information is still applicable…
There is such a thing as too much anti-squat obviously. Everyone knows that the scorpion has WAY too much… and we all know what weird habits it has as a result of this… but to say that you shouldn’t have any is akin to stating that if you lift your truck too high it becomes unstable on side hills so we should all lower our trucks instead of lifting them. It’s just absurd. As with everything else there are compromises. Anti Squat is GOOD. This is a fact… what is up for debate is just how much one should have. Before answering this you must identify the specific problems with too much anti-squat, you must identify when these problems occur, and you must understand why those problems exist.
First, I’ve heard people state that anti-squat will cause the rear suspension to crawl under the body… Not entirely true... What is usually happening in this situation is that people are running too much travel for the length of their links. On full droop the angle of the links get to such a steep angle that the amount of anti-squat you are running now becomes relatively huge. To say this happened because your suspension is set up with anti-squat is ridiculous… It’s because the suspension links are running at overly steep angles and/or you are trying to get more droop out of the suspension than you really practically should… I usually refer to this as effective or ineffective travel… it is why a lot of ramp queens suck on the trail. If your axle is still on the ground, it doesn’t do you any good if it cannot physically push the truck forward because the control arm angle has become too steep. So that is the issue we are dealing with there.
Another common anti- anti-squat argument is that anti-squat causes the suspension to act like you are experiencing axle-wrap because the truck will hop. While the hopping description is true, the reasoning is completely different. Axle wrap has the leaf springs twist due to an inability to keep the axle from rotating, the hopping occurs as the energy that has gone into twisting the leaf springs is released, causing the suspension to hop. There is very little positive to this, for the most part, it just makes getting traction difficult and it breaks things. The hopping that occurs from anti-squat is a little different. What is happening is that the vertical force on the rear axle is proportional to the amount of torque being transmitted through the axle. Using the whole opposite-equal theory, the amount of torque actually being applied is proportional to how much traction you find. Essentially what is happening is as the suspension gains some traction; it uses some of that force to push down on the axle to help get more traction. When you are working on the varied terrain that we run on, the traction from one spot is different from a few inches away from it, so when working at the limits of traction, the suspension starts hopping.. finds traction, pushes down on axle, loses traction, force goes away, body comes back down again. This is a clear example of something that would happen as a result of having too much anti-squat. One solution people have come up with is the tight limiting strap. What this does is that you can now run a lot of anti-squat, and this strap, and on climbs, you stiffen up the rear suspension dramatically, but the strap prevents the truck from actually rising. Now since the rear of the truck can’t lift too high, you are preventing a lot of the up and down motion… The hopping is still somewhat present, but is so little that you really don’t notice it. While some may look at this as a band-aid... It actually doesn’t necessarily have to be viewed as that. You are still taking advantage of the stiffening of the rear suspension that anti-squat provides, which helps put weight on the rear tires… Technically speaking, I would view a suspension that needed a limiting strap to keep it down as having too much anti-squat... But there definitely is something to be said for running it this way… It brings along enough advantages that it might be the best way to go. Once again, as I had said before, anti-squat is a GOOD thing, what is up for debate is just how much is best…This is where that debate should be. I realize that is where the subject of this thread is, but there still seem to be people arguing that you don’t want any anti-squat, that is what I am directing this towards.
One last quick point… I noticed someone say “the only thing that I think would suck is that that same anti-squat that MIGHT help ya on the climp, could screw ya on the down hill.” You have to remember; the torque reactions on the axles are the opposite when you are slowing down… such as when you are going down hill… so that same force that was pushing the axle down on a climb is now pulling it up on a downhill… While that sounds good, it actually can be just as devastating. This is what causes brake hop on cars with too much rear anti-squat. If you look at a three link on the rear of a Trans-Am car (probably the pinnacle of solid rear axle suspension design) they use a 3-link rear suspension with a short upper and very long lowers. What this does is that on braking, the rear end rises a bit, and the control arm angles become close to each other pulling out the anti squat, but on acceleration, the more the rear suspension compresses, the more anti-squat the suspension has, and the more traction the rear tires now have. It works very well and makes for some fun tuning possibilities.
I really think that people who feel you should run no anti-squat are really missing the boat. Anti-squat is a good thing, but as with anything else, you have to understand it to utilize it. You won’t have any tragic effects if you have no anti-squat, but you are leaving traction on the table, and on those climbs that you *almost* made it… had you properly designed the suspension with a little anti-squat… it could have made the difference. On the other hand, if you put in way too much anti-squat like the scorpion has, you might end up with problems that could render your truck undriveable. (The scorpion retained most of its driveability through a creative spring arrangement… hell, the scorpion got its name because it had so much anti-squat that when it first was driven… before the spring trick… the rear end would shoot to the sky on launch… kinda like a scorpion). In closing, you definitely want anti-squat, it definitely will give you traction. If you don’t agree with this, then you should tell every other motorsport that uses solid axle suspensions that they are screwed up because while every motorsport uses different designs to accomplish different goals, they all have one thing in common, and that is that they use anti-squat to maximize the amount of traction that they get. In fact, this is the one of the biggest things you gain from a solid axle suspension over independent suspension. You can use this torque reaction to your advantage… I say USE IT.
-------------------------
G-69 kertoo sulle
http://www.richstevens.com/you-r.htm
quote:
tuohon on pakattu koko antkristus ilmiö hyvin.................
Okay, this seems to be a reoccurring argument on this board...
...I say USE IT.
Niinhän se on että anti squattia pitää olla jonkin verran mutta ei liikaa kuten tuossa kerrottiin. Ja tiukalla jouston ulosrajoittimella hommaa pystytään korjaamaan tosi paljon.
Näissä härmän kisoissa ja maastoissa ei tuolla anti squatilla ole juuri mitään vaikutusta mutta kun katselee jenkkien kalliokiipeilyjä niin ei jää epäselväksi miksi ne niin vouhottaa noista tuennoista ja kulmista.
kuten jare sanoi tukivarren horisontaalisuus vaikuttaa tosi paljon ja siihen kanttaa ennemmin panostaa kun painopisteiden ja anti squattien laskemiseen.
oliks sulla jare mitään rajoitin liinaa taka-akselissa vai rajoittaako jouset ulosjoustoa?
Paljon willysteri nostaa persettä jos vaikka sillä yrittää<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> polttaa kumia?
Real Men Does It With Boggers<img src=/smiley/finger.gif border=0 align=middle>
quote:
oliks sulla jare mitään rajoitin liinaa taka-akselissa vai rajoittaako jouset ulosjoustoa?
Paljon willysteri nostaa persettä jos vaikka sillä yrittää<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> polttaa kumia?
Ei oo vielä remmejä, mutta tulossa on, koska tuntuu olevan aivan liikaa ulosjoustoa tuohon Formula hommaan. Tai sit pitäis laitella jotain kallistuksen vakaajia.....no remmit tulee tehtyä helpommalla.
Yrittää polttaa......<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Ei se edes yritä<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>.......vai miten se nyt olikaan<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
En oo ehtiny sen tarkemmin mittaileen ja nyt on laatikko remontissa ja etujouset teetettävänä, joten ei pääse koittaan.
Tuleehan siittä semmonen vaaputin kun kaikki vaikuttaa kaikkeen, niin osia on kiva lähteä niputtamaan.Parhaat joustot jos haluaa pitää kaikki osat tehdä itse,jos bj:n alle meinaa sovittaa.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>squassihan se taitaa persettä nostaa kun tykittää takatuupparina, nelikkona lähtee vielä keulakin laskemaan alta pois.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>Lisäksi vielä auton kiertyminen/kallistuminen kun jouset on takana rungon sisäpuolella, niin kartaani kääntää kivasti kiihdyttäessä/moottori jarrutuksessa.Jos vielä panhard-tangon kiinnitys pisteet ei ole oikein,niin sillä ei [u]pysty</u> ajamaan maantiellä suoraan<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Avopikuppi projekti oisi RoK!<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
Nyt on hommat aloitettu ja laitan kuvia + omia höpötyksiä tänne: http://www.alanmiehet.com/?id=39
Tossa kattelin noita kuvia niin miks ette laita niitää tuki varsia akselin päälle? Eipähän harais kannokossa ne tukivarren päät kiinni.
Ja sit sitä asemointi edessä, onko varma että eturenkaiden ei tartte kääntyä? Ei muuten mut jos tukivarret on valmiiks renkaiden kyljissä kiinni niin niiden kääntyminen on varmasti aika rajallista. Toki pari hyr. sylkkää niin äkkiäkös sitä runko-ohjauksen väsää. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
quote:
Tossa kattelin noita kuvia niin miks ette laita niitää tuki varsia akselin päälle? Eipähän harais kannokossa ne tukivarren päät kiinni.
Ja sit sitä asemointi edessä, onko varma että eturenkaiden ei tartte kääntyä? Ei muuten mut jos tukivarret on valmiiks renkaiden kyljissä kiinni niin niiden kääntyminen on varmasti aika rajallista. Toki pari hyr. sylkkää niin äkkiäkös sitä runko-ohjauksen väsää. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Leimalle ei kuulemma kelpaa jos tukivarret on akselin päällä. Etupäästä olisi kyllä tarkoitus tehdä kääntyvillä pyörillä varustettu, mut tehdään nyt toi takapää ekaksi.
Moi,
> Leimalle ei kuulemma kelpaa jos tukivarret on akselin päällä.
Miksei? Onko siinä joku kestävyys- tai geometriajuttu jota ei heti hoksaa?
Sitä parempi mitä suoremmassa tukivarret on (ainakin jakari malliset tukivarret) koska ulos joustossa ainakin lj:iin tukivarret alkaa kanittamaan puslien kiinnityskohdista (akselin päässä) Ja panhard-tanko siirtää akselia sivusuunnassa, joten kyllä takapään jousitus rangen tyylillä on paljon toimivampi kuin lj:iin.
Onhan muutama lj muutettu takapäästään rangen tukivarsilla toimimaan ja paljon paremmin toimivat kuin originalit.
(kun vielä joskus itsekin jaksais/ehtis sen tehdä omaan mettäpeliin..)
onko kokemusta "jakareiden" asentamisesta niin että ulkopäät ovat leveämmällä kuin sisäpäät? esim. jakareiden keskikohdat akselissa 920mm ja rungossa 540mm
FUBAR
quote:
Sitä parempi mitä suoremmassa tukivarret on (ainakin jakari malliset tukivarret) koska ulos joustossa ainakin lj:iin tukivarret alkaa kanittamaan puslien kiinnityskohdista (akselin päässä) Ja panhard-tanko siirtää akselia sivusuunnassa, joten kyllä takapään jousitus rangen tyylillä on paljon toimivampi kuin lj:iin.
Onhan muutama lj muutettu takapäästään rangen tukivarsilla toimimaan ja paljon paremmin toimivat kuin originalit.
(kun vielä joskus itsekin jaksais/ehtis sen tehdä omaan mettäpeliin..)
Mulle on ihan sama missä asennossa ne tukivarret on alunperin, niillä vaan ajelen ja jos ei läjä muka sen takii etene, niin korjaan ne alustan puutteellisuudet oikeamielisellä asenteella.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle> Rangen osia en tojotaan kuitenkaan sotke, hyi hyi, puistattaa koko ajatus.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
www.offivaruste.com
Edited by - Pauli on 19/09/2004 21:25:48
Pankaas aiheesta kuvia.
Onhan niitä ollut mutta uusia !!
Nyt on homma tehty taakse. Eka testi oli PäHäMan safari, josta selvittiin ilman vaurioita. Taakse tuli kummasti lisää joustoja ja eteneminen parani. Talven aikana olisi tarkoitus tehdä sama homma eteen ja samalla voisi laittaa noita lukkoja muuallekkin kuin oviin.
quote:
quote:
Tossa kattelin noita kuvia niin miks ette laita niitää tuki varsia akselin päälle? Eipähän harais kannokossa ne tukivarren päät kiinni.
Ja sit sitä asemointi edessä, onko varma että eturenkaiden ei tartte kääntyä? Ei muuten mut jos tukivarret on valmiiks renkaiden kyljissä kiinni niin niiden kääntyminen on varmasti aika rajallista. Toki pari hyr. sylkkää niin äkkiäkös sitä runko-ohjauksen väsää. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Leimalle ei kuulemma kelpaa jos tukivarret on akselin päällä. Etupäästä olisi kyllä tarkoitus tehdä kääntyvillä pyörillä varustettu, mut tehdään nyt toi takapää ekaksi.
Mites se nyt on tuon asian kanssa, eli saako. Eräs katsastusmies täälläpäin sanoi että saa laittaa yläpuolelle kunhan joustot toimii liikenteessä. En tiedä toimiiko tai pystyykö meikäläisen projektissa laittamaan jakareita akselin päälle, mutta onhan se hyvä optio jos sallittu.
Tuleeko akseliin hitsattavien levyjen, joihin tukivarren "jakaripää" kiinitetään, olla vasten puslien sisäholkkeja mitkä ovat leveämmällä kuin jakarit. Vai tuleko välissä olla "prikat" jolloin jakari/tukivarsi pääsisi elämään enemmän puslien varassa eikä jakari nojaisi heti joustoliikkeissä levyjä vasten.
Olen em. asiaa yrittänyt täällä kuvista katsoa mutten ole niistä nähnyt minkälainen "välyys" on.
Edit:
Löytyhän jotain kuvia ja jutustelua tuosta jakarin joustavuudesta.
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/topic.asp?TOPIC_ID=14171
HJ61-89
SLCK #68
Edited by - hector on 06/04/2006 17:39:36
Missään lakipykälässä ei ole määritetty onko tukivarsi akselin ylä-vai alapuolella.
onhan siinä tampereella tehdyssäkin akselin yläpuolella ja leimattu.
Note! This message was posted anonymously!
quote:
quote:
quote:
Tossa kattelin noita kuvia niin miks ette laita niitää tuki varsia akselin päälle? Eipähän harais kannokossa ne tukivarren päät kiinni.
Ja sit sitä asemointi edessä, onko varma että eturenkaiden ei tartte kääntyä? Ei muuten mut jos tukivarret on valmiiks renkaiden kyljissä kiinni niin niiden kääntyminen on varmasti aika rajallista. Toki pari hyr. sylkkää niin äkkiäkös sitä runko-ohjauksen väsää. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Leimalle ei kuulemma kelpaa jos tukivarret on akselin päällä. Etupäästä olisi kyllä tarkoitus tehdä kääntyvillä pyörillä varustettu, mut tehdään nyt toi takapää ekaksi.
Mites se nyt on tuon asian kanssa, eli saako. Eräs katsastusmies täälläpäin sanoi että saa laittaa yläpuolelle kunhan joustot toimii liikenteessä. En tiedä toimiiko tai pystyykö meikäläisen projektissa laittamaan jakareita akselin päälle, mutta onhan se hyvä optio jos sallittu.
Tuleeko akseliin hitsattavien levyjen, joihin tukivarren "jakaripää" kiinitetään, olla vasten puslien sisäholkkeja mitkä ovat leveämmällä kuin jakarit. Vai tuleko välissä olla "prikat" jolloin jakari/tukivarsi pääsisi elämään enemmän puslien varassa eikä jakari nojaisi heti joustoliikkeissä levyjä vasten.
Olen em. asiaa yrittänyt täällä kuvista katsoa mutten ole niistä nähnyt minkälainen "välyys" on.
Edit:
Löytyhän jotain kuvia ja jutustelua tuosta jakarin joustavuudesta.
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/topic.asp?TOPIC_ID=14171
HJ61-89
SLCK #68
Edited by - hector on 06/04/2006 17:39:36
Joo kannattaa heppailla palikat paikalleen että pääsee testaileen tunkilla joustoja ja akselin kiertymistä.
Mulla on puslien ja noiden sivulevyjen välissä 2.5mm pirkat molemmin puolin tolla välyksellä toimii tossa mun tapauksessa jotenkuten...
voishan ton vielä paremmaksikin saada mutta tulee muut palikat rajoittamaan tota "ristiriipuntaa"
Minkälainen sen läven pitäs olla josta rangen etujakarin yläpää menee läpi. Pitääkös siinä olla joku viiste jne. puslathan on sellaset "kantikkaat" Oikeen joku mittapiirrustus olis kyllä poikaa.