Kirjaudu sisään

View Full Version : PS.COMin safari 14.8.2004 - Jälkipuinti


offroadjouni
15.08.2004, 07:17
Otetaas tähän topiciin kaikki safarin kuvat, mietteet, tuntemukset, mielipiteet ja muu jauhanta... Minä en ollut mukana, joten kertokaahan millaista oli.

/* Life Begins at 35" */

Tapsa_ja_Dumbo
15.08.2004, 08:05
Jostain syystä ei täl kertaa tullut kuvattua paljon .....

http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Tapsa_ja_Dumbo-DSCN4353.JPG
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Tapsa_ja_Dumbo-DSCN4355.JPG
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Tapsa_ja_Dumbo-DSCN4357.JPG
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Tapsa_ja_Dumbo-DSCN4363.JPG

- - Why golf when you can have sex ? - -

- - Wisdom is what comes from making a shitload of mistakes - -

- - Ne ovat karkaistua adamantiumia ja minä osaan lentää - -

Nerd-O
15.08.2004, 08:38
quote:
Jostain syystä ei täl kertaa tullut kuvattua paljon ..... Samoin kävi vaikka en edes ajanut <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle> Mutta pääsin todistamaan karua totuutta että jojotakin paukkuu ja kuski siinä mukana. Jojota tais paukkua oikeen urakalla. Kuski tais olla kanssa melkein sairaala kunnossa.

-- Jeep tuuning in progress tai jotain sinne päin --

Nerd-O

Paavo
15.08.2004, 08:59
Moi,

keitäs kaikkia mukana sitten olikaan?

&gt; Jojota tais paukkua oikeen urakalla. Kuski tais olla kanssa melkein sairaala kunnossa.

Kaato vai jotain muuta?

-Paavo

kivinen
15.08.2004, 09:10
quote:
Samoin kävi vaikka en edes ajanut <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle> Mutta pääsin todistamaan karua totuutta että jojotakin paukkuu ja kuski siinä mukana. Jojota tais paukkua oikeen urakalla. Kuski tais olla kanssa melkein sairaala kunnossa.

-- Jeep tuuning in progress tai jotain sinne päin --

Nerd-O


Huhut kuljettajan kuolemasta ovat kuitenkin vahvasti liioiteltuja. Osaltaan tuosta voi kiittää osaavaa lääkintähenkilöstöä "nestemäisine puudutusaineineen". Oli meinaan tosi tarpeen itse lääkintähenkilölle.<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

Tuntuu hyvältä, mutta näyttää pahalta...
www.alanmiehet.com

kharju
15.08.2004, 09:13
quote:
quote:
Jostain syystä ei täl kertaa tullut kuvattua paljon ..... Samoin kävi vaikka en edes ajanut <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle> Mutta pääsin todistamaan karua totuutta että jojotakin paukkuu ja kuski siinä mukana. Jojota tais paukkua oikeen urakalla. Kuski tais olla kanssa melkein sairaala kunnossa.

-- Jeep tuuning in progress tai jotain sinne päin --

Nerd-O


Kuvat jäi vähälle... Videokuvaakaan ei oo oikein muualta kun yhdestä rapakosta. Vähän incar kuvausta joka ilmeisesti muutaman kiven ja kannon ansiosta hyppii vähän per#%*eesti. 55 kuvaa tuli otettua, joista n. puolet on otettu ihan todisteeksi siitä että tojotakin hajoaa <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>. Mutaa olis voinu olla vähän enemmän (semmosta ihanan pehmeää, lähes kiventöntä), muuten ihan opettavainen (kiinnitä safarivarusteet kunnolla- ikään ei tiedä mitä käyntiin hinatessa sattuu) ja hieno reissu. Niin ja tulipa taas pari ihmistä 5 000 000:sta ainakin näöltä tutuksi (enemmänkin olis voinu tulla). Ai ja meinas ihan unohtua... Kyllähän tolla Pajerollakin näytti hyvin pääsevän, ku vaan katto vähän mistä ajo. <img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>

http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/kharju-letka.jpg
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/kharju-rassi.jpg
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/kharju-skbj.jpg
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/kharju-skbj2.jpg
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/kharju-letukka.jpg
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/kharju-rapala.jpg

-Pajerolla metsään ja Zetorilla pois- http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/kharju-autofahrer.gif

//edit:lisäsin kuvia

Edited by - kharju on 15/08/2004 12:06:56

kharju
15.08.2004, 09:22
quote:
Moi,

keitäs kaikkia mukana sitten olikaan?

&gt; Jojota tais paukkua oikeen urakalla. Kuski tais olla kanssa melkein sairaala kunnossa.

Kaato vai jotain muuta?

-Paavo




ote ratista kiveen ajettaessa -&gt; ratti kuori kättä jonkun matkaa
BJ:n käyntiin hinaus kannokossa a´la alanmiehet -&gt; hi-lifti peräkopista päälle

tana ku olis saanu sen hinauksen nauhalle. Siinä olis ollu Markus Kajollakin pokassa pitäimistä.

-Pajerolla metsään ja Zetorilla pois- http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/kharju-autofahrer.gif

H_Nietu
15.08.2004, 10:35
Järjestäjille kiitokset hyvästä safarista,
hienoista maastoista ja hyvistä reiteistä.
Mukana olleille kiitokset hyvästä seurasta.
Oli niin lystiä, että mukana ollaan tulevaisuudessakin.


________________________________________________
Yleisesti nestemäiset
aineet lisää "Jutun" luistoa ja vähentää pitoa.

hpotteri
15.08.2004, 11:15
loistava safari, kiitos kaikille!

tiipe
15.08.2004, 11:26
just tulin kotiin eli kiitos järjestäjille sekä osanottajille ,vaurioita vinssi jumissa "liikaa vaijeria kelalla mut ei hätää"

"näin se homma etenee"

Nerd-O
15.08.2004, 12:10
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/kharju-skbj2.jpg
Katos. Pääsin kuvaan :)

quote:BJ:n käyntiin hinaus kannokossa a´la alanmiehet -&gt; hi-lifti peräkopista päälle

tana ku olis saanu sen hinauksen nauhalle. Siinä olis ollu Markus Kajollakin pokassa pitäimistä. BJ:stä on aihiota tehdä lentokone <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Kyllä se sen verran hyvin hyppäs siinä :)

-- Jeep tuuning in progress tai jotain sinne päin --

Nerd-O

MK
15.08.2004, 12:22
Laitoin kuvia tänne -&gt; http://www.alanmiehet.com/?id=38

Suurin osa tuolta "mökkitie"-reitiltä. Lopussa muutama satunnainen otos rymyryhmistä.

Niin ja kyllä mun BJ toimi ihan hyvin eikä mitään mennyt rikki. Kumma homma<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

Tapsa_ja_Dumbo
15.08.2004, 12:26
Neljän tunnin unien, auton pesun ja muun puuhastelun jälkeen maistui sauna äsken aika makealle. Ja sitten Hurriganes purkki päälle.

Ja kiitokset tosiaan järjestäjille, unehtui näemmä tärkein tuosta mun ekasta viestistä.

Tapsa

PS Kuka muuten olit sinä meidän ryhmässä ajellut Pajero mies - ei tullut edes nimeä kysyttyä? Siis sinä joka ajoit vielä kotiinkin samassa letkassa yöllä.

- - Why golf when you can have sex ? - -

- - Wisdom is what comes from making a shitload of mistakes - -

- - Ne ovat karkaistua adamantiumia ja minä osaan lentää - -

15.08.2004, 12:37
Mikäs tuo subaru targa oli, kertokaa enemmän siitä =)
Montako prosenttia osallistujista oli oikeasti offipalstan lukijoita?
T:nyybibaxxter

Note! This message was posted anonymously!

MK
15.08.2004, 12:58
quote:
Mikäs tuo subaru targa oli, kertokaa enemmän siitä =)
Montako prosenttia osallistujista oli oikeasti offipalstan lukijoita?
T:nyybibaxxter

Note! This message was posted anonymously!


Targahan oli ton ryhmän kovin eteniä. Kempin takalukko ja patrolin 16"-vanteet kaljuilla renkailla. Tais olla ainoastaan kerran kiinni, kun laturi ei toiminut ja bensapumpulta loppu virta semmoseen mutapaikkaan. Harmi kun targa ei sit enää lähtenyt tonne vikalle reissulle noiden virtaongelmien takia. Olisi varmaan joutunut korkkaamaan sen kaatopullon. Omistajan nimi ei mulle jäänyt mieleen, mutta ainakin appari lukee tätä palstaa. Kertokoot lisää jos jaksavat.

Olppa
15.08.2004, 13:09
Kyllä ainakin "rymyryhmässä" missä ryskittiin menemään yli 80% pähäman porukan voimin, oli suurinpiirtein kaikki ps.comista tuttuja. Poislukien tíetysti vaimot/muut apparit.

Ja kiitos järjestäjille ja kanssa-ajajille.

kyllä siellä sen verran ryskittiin menemään, että kun päästiin vihdoin ja viimein vihantasalmella laittaa renkaisiin vähän lisää painetta, oli BJ:stä kuskin puolen etupyörän kaikki pyöränmutterit pyörineet melkein kokonaan auki. alkoi vähän hirvittää kun alkoi ajattelemaan mitä olis tapahtunut kun rengas lähtee irti 80km/h vauhdissa.

Kuvia varmaan ilmestyy kunhan mikjus ja muut kaverit toipuu reissusta.



_________________________
Maasturilla, joskus tulevaisuudessa.

Pikku_Nasu
15.08.2004, 13:15
Kiitos kaikille seurasta. Oli hyvä safari.
Potterille kiitokset navigoinnista kotiin päin, taisin olla vähän väsynyt, kun välillä joutu miettimään, et minkäs auton perässä tässä ajetaan.
Silmät siritti niin, et ei meinannut enää letukaksi tunnistaaa..

Antti

IironSika
15.08.2004, 15:58
Kiitos vaan tältäkin suunnalta järjestäjille. Vaikean ryhmän reitit oli sopivia, afrikkalaisella neekerikoulubussillakin pääsi etenemään.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Kuulopuheitten mukaan myös "oikeilla" maastoautoilla ajaneet oli tyytyväisiä... Ainut negatiivinen asia oli se että ei juuri tutustunut kehenkään kun ryhmä oli hyvin pähäma-voittoinen vahvistettuna parilla offivarusteella, samoja lärvejä näkee muutenkin tarpeeksi.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

pee
15.08.2004, 17:30
Joo kiitosta meiltäkin ja terkkuja kaikille - reitit hyviä ja tänään käytiin vielä vetämässä 4 tunnin "priva" safari höyrymoggin ja suikkelin kanssa defellä - vaurioita ei: gummi tyhjäks kerran ja pakoputki on entinen pakoputki, onneks on uus tallissa - harmi vaan kun putos ihan uus (ihanuus) kromattu tuning tuplaturbovesiruisku-ulostulo pääty <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle> Erityiskiitos mediumreitin vetäjille eilisistä - ja kaikille ymmärryksestä... -pee- + defe

ei se satu...

Junnu
15.08.2004, 18:32
quote: Neljän tunnin unien, auton pesun ja muun puuhastelun jälkeen maistui sauna äsken aika makealle. Ja sitten Hurriganes purkki päälle.

Ja kiitokset tosiaan järjestäjille, unehtui näemmä tärkein tuosta mun ekasta viestistä.

Tapsa

PS Kuka muuten olit sinä meidän ryhmässä ajellut Pajero mies - ei tullut edes nimeä kysyttyä? Siis sinä joka ajoit vielä kotiinkin samassa letkassa yöllä.


Minähän se olin. Eipä valitettavasti tullut esiteltyä itseään kovin monelle... Olisi pitänyt ottaa käyttöön se jonkun ehdottama nimi teippiin systeemi. Hieno reissu, kiitos kaikkille.

Antti & Pajero

JanneBlomgren
15.08.2004, 18:49
Targan kyydissä olin. Pakko myöntää että hyvin se menee, vaikka olen joskus epäillyt koko laitoksen ideaa. Lähinnä olen pelännyt etuvetareiden kestävyyttä kun kulmat menee äärimmäisyyksiin. Vakio Subaru Targa, turhat ylitykset pois ja alle aivan hillittömät 205/75-16 talvikuvioset puoliksi sileät gummit. Ulosjoustoa ei ole mutta ei näemmä tarvitse sellaista. Kyyti on melkein yhtä mukavaa kuin Suzukissa...

Omistaja/rakentaja Ari Manninen kertoo ehkä lisää jos sattuu käymään palstalla.

Kyllä jenkki on jees!

"Idioottivarmalla" aliarvioidaan idiootteja

Jeeper
15.08.2004, 18:57
Tuolla "PäHäMa-letkassa" sitä tuli rymyttyä, ja hauskaa oli<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>, kuten Iironsika jo sanoi, ei uusia naamoja siellä paljoa näkynyt<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Kiitoksia vaan letkan vetäjälle ja maanomistajalle, hyvät oli reitit:)




FUBAR

tiipe
15.08.2004, 19:22
morjes pee olit vielä nukkumassa ku me lähdettiin kotkaan päin aamulla ,oliko pää kipeä kiitokset matka seurasta vaan reitillä ja terve tuloa tänne päin ajelemaan kun on ravijoella toimintaa..

"näin se homma etenee"

15.08.2004, 19:27
Jepulis

Mukavaa oli ja sopivan haastavia reittejä. Kiitos järjestäjille!
Mitä se "pee" täälä surffii, kun vois korjailla pakoputkea ja tsekkaa hoonaus ohjeet.


T "ranke"


Note! This message was posted anonymously!

pee
15.08.2004, 19:37
NYYBIRANKE NYYBIRANKE !!! Kiitti Tiipe kiiteistä - pikku nasu kiitti hyväst vaihtokaupast ranken puolest - se luki ohjeit koko yön ja päivän joten nyt se ei muista edes logata <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
-pee-

ei se satu...

projuzi
15.08.2004, 20:21
Safari män hyvin, kiitoksia järjestäjille. Kuvia löytyy osoitteesta http://www.convo.org/~projuzi/merrasmaki/ . Vielä kun olis saanut siitä BJ:n käyntiinvedosta videoleikettä <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

arska4x4
15.08.2004, 22:19
montenegro offroad clubi kiittää myös järjestäjiä, maanomistajia ja muita ajelijoita. Pieniä kalustovaurioita meilläkii mm. rengasta, vaihelootaa, iskaria yms. pientä, mut hauskaa oli kuitenkii..

arska

mikjus
15.08.2004, 22:37
Ihan mukava safari oli ja hyvät oli maastotkin. Ei mitään valittamista vaikka olikin pitkähköjä siirtymiä yleisillä teillä ja odotusajat isossa letkassa venähtivätkin välillä niin hauskaa oli silti. Olis pitäny olla ihmisissä ja autoissa teipit joihin olis rustattu nimimerkit niin olis tunnistanut joitain. No muutenkin kyllä ajeltiin sellasessa letkassa jossa oli 10 pähäma autoa ja vaan 4 muuta.

Yhdessä kivisessä ylämäessä tuli tilanteita kun jarrua painaessa pedaali paukahtikin lattiaan ja sitten lähdettiin ilman jarruja alaspäin aikas lujaa. Onneksi käkkäri pelas ja sain bertan jotenkin pysäytettyä. Perkuleen letku oli korkannu kierreholkin läpi jarrupääsylinteristä. Kiitos vain niille tahoille jotka hommasivat jarrutyökalusarjan paikalle ja auttoivat korjauksessa.

Pois lähdettiin sitten aikanaan ajelemaan swamppereilla 0.7 paineilla ja ilmaa tarjoavalle asemalle jouduttiin kihnuttamaan muutamankymmentä kilometriä. Sielläkään ei sitten ollut enää ilmakaappi auki mutta onneks oli letku ilman pistoolia pihalla. Tapsalta onneks löyty pistooli ja päästiin renkaitä täytteleen kun kompurakin oli onneksemme päällä. Letkua viritellessäni huomasin että eturenkaasta oli kaikki 6 pulttia niin auki että olis just tippunu rengas seuraavan kerran kun olis sopivasti kääntäny rattia. Jotain tälläistä se merrasmäeltä lähdettäessä tien yli juossut musta kissa ennustelikin. Ehkäpä nyt ymmärrän mikä on jälkikiristyksen merkitys.

Pienillä vauriolla siis selvittiin joita oli mm.

BJ jarruputki
Suzuki jarruletku
HJ-61 mutiainen puhki
Patrol napalukko
BJ-75 takavalo, takaluukun kahva

Kuvia
http://g-69foorumi.no-ip.com/www2/merrasmaki14082004.htm

- http://www.G-69.tk -

Edited by - mikjus on 15/08/2004 23:41:54

Pauli
15.08.2004, 23:36
Offivarusteen Pauli ja Tumppi kiittää myös kaikkia safarin järjestämisessä mukana olleita.
Meillä muuten oli pienet nimitarrat tuulilaseissa.
Reitit oli muuten sopivan ajettavia, pari mukavaa pikku nousua, paitsi se pieni suo-upotus, johon emme Tumpin ja Jounin (Volvo) kanssa ajaneet.

Vaurioita meilläkin:
Mun Läjästä irtos peruutusvalo (voi kauheeta)
Tumpin Suzukista suli kytkinvaijerin kuoret ihan lopussa (liian lähellä pakoputkea)

Trippimittariin tuli n.4km maastossa, siirtymät mukaan laskien n.21km.
Tuntimittariin ajo-aikaa yhteensä n.10tuntia, josta odottelua n.6tuntia + 1tunti makkaranpaistoa.

www.offivaruste.com

SL
16.08.2004, 08:31
Toyotan vahinkolistasta tuli kyllä aika hyvä:

-Rengas puhki, kylki revennyt
-Startti hajalla
-Sähköt hukku
-Filtteri halki, 50m matkalla 30l menovettä maailmalle
-vasemmalta puolen kaikki muut paitsi ylimmäinen lehti poikki. Meni kuuluisassa hyppyhinauksessa. Kotimatkalla rupesi viimeinenkin lehti antautumaan ja BJ painu koko ajan alemmas. (Jos jollain sattuu olemaan kuvia hinauksesta niin voisi lähettää sakari@alanmiehet.com)
-Takapuskuriin pieniä hinaustaivutuksia
-Apparin kylki päätti luopua lasikuiduista
-Pakoputki lytyssä

Tuossa noin alkuun äkkiä muistettuna

Kuskin vahingot:

-Ratti vei nahat kädestä
-Hi-Lift yritti rikkoa solisluun
-Ratin jäljet jaloissa kun kuski meni vauhdilla ylöspäin.
-Ja muutama muu pieni haava ja ruhje

Mutta hauskaa oli, eikä taas vähään aikaan tarvitse miettiä, että mitä sitä tekisi.

www.alanmiehet.com

Edited by - SL on 16/08/2004 09:38:40

Joukka
16.08.2004, 08:40
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Joukka-DSC05731.JPG
Joo, tulihan noita vaurioita Jeeppiin kans, ainaski 3 kpl:
Tankin panssarissa 2 naarmua ja takapuskurissa Dodgen etupuskurin jäljet. <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle> Sori...
ai nii, lisäksi n.miljoona muuta kivi kosketusta kylkipalkeilla.

Kiitokset kaikille. Mukavaa oli, olen jo tottunut odotteluun. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Joukka-DSC05743.JPG
Tämä kuva lienee raidetangon oikomissessiosta numero 2.







- Jeep ZJ, kun haluat purjehtia mukavasti mättähältä mättähälle.
- Finnish Jeep Driver's Club www.fjdc.org

LaaLaa
16.08.2004, 09:47
Hih, hauskaa oli ja maastot taas kerran mahtavia.
Kiitokset järjestäjille.
Onneksi tuli lähdettyä rymy-ryhmään, reitit oli juuri sopivia.


Real Men Does It With Boggers<img src=/smiley/finger.gif border=0 align=middle>

Tumi
16.08.2004, 14:13
Hyvä juttu jos kelläkkään ei nyt suoranaisesti jääny paskat fiilikset festareista. Odotus ajat oli pitkiä, sorry, mut porukka olis pitäny pistää sit vielä useempaan ryhmään.
Onko jollain videota keltainen moggihäksätin suo revittelystä tai siitä kun se sininen moggi häksätin hinattiin käyntiin siinä aukolla?
No ens vuonna sit viikko neste rallin jälkeen on taas offifoorumin kokoontumis ajot! Järjestetään sit jonnekkin muualle.

LaaLaa
16.08.2004, 15:09
quote:

Onko jollain videota keltainen moggihäksätin suo revittelystä tai siitä kun se sininen moggi häksätin hinattiin käyntiin siinä aukolla?



Sinkkosilla (suzka, myrre) lultavasti ainakin tarttui nauhalle. ei vaan varmaan saa kovin helposti netti muotoon Hi8 nauhalta?
Oli kyllä näyttäviä suorituksia molemmat<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Real Men Does It With Boggers<img src=/smiley/finger.gif border=0 align=middle>

Paavo
16.08.2004, 15:50
Moi,

&gt; ei vaan varmaan saa kovin helposti netti muotoon Hi8 nauhalta

Ei oo vaikeeta. Esim. joku TV-kortti (mulla hauppauge) jossa on video in, onnistuu helposti ja halvalla.

-Paavo

myrre
17.08.2004, 19:12
quote:
[quote]

Onko jollain videota keltainen moggihäksätin suo revittelystä tai siitä kun se sininen moggi häksätin hinattiin käyntiin siinä aukolla?



Sinkkosilla (suzka, myrre) lultavasti ainakin tarttui nauhalle. ei vaan varmaan saa kovin helposti netti muotoon Hi8 nauhalta?
Oli kyllä näyttäviä suorituksia molemmat<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>


joo meille tuli tunnin verran materiaalia rymyryhmän reissusta.
kiitos safarin järjestäjille, lähdetään kyllä uudelleenkin mukaan!
meille ei tullut kummempia vaurioita (ellei huomioida ampiaisten hyökkäystä meikäläisen korvaan ja jalkaan;) )

tapsa4x4
18.08.2004, 06:27
quote:
quote:
[quote]

Onko jollain videota keltainen moggihäksätin suo revittelystä tai siitä kun se sininen moggi häksätin hinattiin käyntiin siinä aukolla?



Sinkkosilla (suzka, myrre) lultavasti ainakin tarttui nauhalle. ei vaan varmaan saa kovin helposti netti muotoon Hi8 nauhalta?
Oli kyllä näyttäviä suorituksia molemmat<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>


joo meille tuli tunnin verran materiaalia rymyryhmän reissusta.
kiitos safarin järjestäjille, lähdetään kyllä uudelleenkin mukaan!
meille ei tullut kummempia vaurioita (ellei huomioida ampiaisten hyökkäystä meikäläisen korvaan ja jalkaan;) )





niitä ampiaisia riitti siellä aukealla ajettiin lökin kanssa bj parkkiin siihen pesän päälle enne kun huomattiin ne <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

elämä ilman swamppereita on teeskentelyä.