View Full Version : Xj ohjauksen/etuakselin ongelmaa
Ajaessani tänään maantiellä noin sataa kelirikkokuopan yli niin ohjaus rupesi heilumaan niin maan perkeleesti. Aivan kuten voi myös moottoripyörä. Luuluin auton katkeavan siihen :-) Auto on korotettu 3" ja alla om 30" renkaat.
Mistä vika/viat ja ratkaisu mahtavat löytyä? Tietoa kaivataan!
Kiitos!
tarkasta ohjausiskari, iskarit ja onko ohjauksen nivelissä välystä
mulla lj aikoinaan rupes voblaa motarilla ja syynä oli paskat iskarit!
Ilmiöö sanotaan maailmalla Death Wobble nimellä. Ittekkin on tullut tuota koitettua moneenkertaan. Välillä se naurattaa, yleensä ei. Satasen vauhdissa ei varmasti naurattas. Taitaa kuolon ravistuksen syy jotakuinkin aina väljästä jossainpäin alustaa. Itsellä se oli väljissä olkatapeissa. Pistä kuukkelliin death wobble xj niin löytyy kaikennäköstä asiaan kuuluvaa.
Tässä viä pari wobblaus videoo.
http://www.youtube.com/watch?v=ehAE0zeSkFM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wj9PNNChVm4&feature=related
quote:
Ajaessani tänään maantiellä noin sataa kelirikkokuopan yli niin ohjaus rupesi heilumaan niin maan perkeleesti. Aivan kuten voi myös moottoripyörä. Luuluin auton katkeavan siihen :-) Auto on korotettu 3" ja alla om 30" renkaat.
Mistä vika/viat ja ratkaisu mahtavat löytyä? Tietoa kaivataan!
Kiitos!
Jep, death wobblesta kyse ja monesti voi tuota esiintyä korotetussa ja alkuperäistä isommilla renkailla varustetussa autossa. Syynä voi olla melkein mikä vain mikä alustassa on huonona, mutta ensimmäisenä lähtisin epäilemään vääriä ohjauskulmia (korotetussa autossa kulmat EIVÄT välttämättä ole tehdasasetuksilla parhaat!!), kuluneita raidetangon päitä, palloniveliä tai iskareita.
Muista että ohjausiskaria ET voi syyttää death wobblesta! Ohjausiskari toki auttaa vähentämään/ pienentämään woblausta, mutta se ei ole sen aiheuttaja. Toisin sanoen sen vaihtaminen ei ole korjaus, vaan vain todellisen ongelman peittelyä.
Kyllä mall crawlerillakin pääsee.
Edited by - Timo_L on 25/04/2008 21:06:16
Simpukka voi kans olla väljä laakereiltaan.
Omassa on simpukka väljä ja simpukan jälkeinen nivel sekä raidetangon päässäkin jotain pientä
joilla woblaus alkaa 80 nopeudesta etiäpäin sopivasta montusta.
Kammottava tilanne, kun mulla se loppuu vasta kun saa nopeuden tiputettua jonnekin alle 50:n,
joten tulloo tehtyä äkkijarrutuksia jonnin verran.
Tarttis varmaan korjata, jottei jarrupalat ala kulumaan liikaa...
/Joukka
- www.fjdc.org www.PaHaMa.com
- sekä Jeep ZJ, kun haluat purjehtia mukavasti mättähältä mättähälle.
Pitman-armin ja ohjausakselin välinen pallonivel oli väljäs.
(Eli osa nr: 5200 5739 Tie rod to pitman arm)
quote:Kammottava tilanne, kun mulla se loppuu vasta kun saa nopeuden tiputettua jonnekin alle 50:n,
joten tulloo tehtyä äkkijarrutuksia jonnin verran.
Mulla taasen pahimmillaan sopivasta montusta alkoi woblata jo ~40km/h nopeudesta ennenkuin oli kulmat säädetty sopiviksi kolmevitosille - eikä tosiaan ollut väljää missään.
Kerran alkoi 31":llä woblata ~80km/h vauhdissa, meinasin paskahalvauksen saada.. Auto siitä suivaantuneena päätti samalla sylkeä puolet vesistä pihalle kun ylävesiletkun putkiklemmari antautui <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Kyllä mall crawlerillakin pääsee.
Omassa katiskassa on voblaus alkanut joskus noin 20 vauhdissa. Semmosesta sattans hidaste korokkeesta alko ravistus. Koiran kusettajien ilmeet oli kysyvät ku vierestä kattoivat. Mulla ei autossa oo ollenkaan ohjausiskaria, eikä voblaa kun kaikki kunnossa. Nyt on taas ravistus kertaalleen yllättänyt, joten etsinnät pitäs aloittaa.
XJ ja MJ sekä tietysti muut Jeepit samalla etuhässäkällä kaipaavat ehdottomasti hyvää ohjausiskaria, muutoin tuo ongelma tulee esiin.
Tietysti myös väljyydet kaikissa osissa aiheuttaa woblea
Jarno
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/JERKKU-ken.gif
www.ruosteenesto.eu
www.jmhalme.com/jeep
www.jmhalme.com/off-road
Sponsori
http://www.jhm-invest.fi/
VARO HALPOJA KOPIOITA!
OSTA ALKPERÄINEN JEEP
Mulla on D44:nen Rangen alla ja se ei ole mitenkään mahdottoman herkkä ravistaan ilmeisesti, kun iskaria en oo kaivannut.
quote:
XJ ja MJ sekä tietysti muut Jeepit samalla etuhässäkällä kaipaavat ehdottomasti hyvää ohjausiskaria, muutoin tuo ongelma tulee esiin.
Tietysti myös väljyydet kaikissa osissa aiheuttaa woblea
Jarno
Niin mutta kun ohjausiskari ei ole ongelman poistaja jos sellaisia on - ainoastaan varsinaisen ongelman peittäjä. Jos on ohjaus kunnossa niin ei pitäisi woblata ilman iskariakaan. Jos woblausta esiintyy jatkuvasti isommilla renkailla ajaessa, niin silloin on syytä päivittää koko ohjausta, ei vain iskaria. Vakio- ohjauksella iskaria toki kannattaa käyttää, mutta jos on jatkuvia ongelmia niin iskari irti siksi aikaa että saa varsinaisen vian löydettyä.
Toisaalta itse en ole päivitetyn ja järeämmän ohjauspaketin kanssa edes iskaria käyttänyt, eikä sille mitään tarvettakaan ole. Kokeilin jonkin aikaa, mutta paremmalta ohjaus tuntuu ilman sitä :)
Kyllä mall crawlerillakin pääsee.
Keltanen paholainen meinas mennä mettähallituksen puolelle kesken 80 nopeuden kun koitin ajaa ilman ohjausiskaria, tosin mulla on vielä (toistaiseksi) alkuperäinen ohjaushässäkkä.
Jarno
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/JERKKU-ken.gif
www.ruosteenesto.eu
www.jmhalme.com/jeep
www.jmhalme.com/off-road
Sponsori
http://www.jhm-invest.fi/
VARO HALPOJA KOPIOITA!
OSTA ALKPERÄINEN JEEP
katoppa kun löyty vanha topic aiheesta...
käyttö xj tekee tota aika maukkaasti,50-60 mailia ku on vauhtia niin aina jokaisesta pienestäkin tekosyystä se saa sen aikaseksi, töyssy, kevyt jarrulla himmaus tjsp. tosin vain kestopäällysteellä, en ole sitä hiekalla saanut koskaan aikaan. blazessa kun samaa ilmenee niin nopea jarrun nyppäys, kiihdytys tai ratin kääntö hukaa sen heti, mutta eipä tottele xj näitä vaan jatkaa sitä vaikka seuravaan risteykseen saakka jossei autoa pysäytä lähes kävelyvauhtiin.
sen verran googlettanut että on xj:n tyyppivika, mutta mistä sitä lähtis hukkaamaan.
alla on 235/75-15 jotku halpispyörät, 2" ehkä korotettu, tosin takapää on korkeemmalla vaikka siellä on vain 1 1/2" hd pakat ja ihan äkkiä en ole mistään ohjauksen nivelestä väljää löytänyt, simpukassa on ihan ajatus, mutta sitä ei välyksettömäksi nyt saakkaan,
ei siinä muuten mitää mutta kyllä jotain viä hajoaa sillä ravistuksella, ja kukaan muu ei sillä uskalla ajaa.
Kokeile alentaa rengaspaineita edessä, auttoi mulla MJ:ssä!!
Uusien etuiskarien vaihto ja ohjausiskarin vaihto ehjään auttoi lopettamaan vakio ZJ:n ravistuksen. Ihan routatöyssyistä alkoi vatkaamaan....... vanteetkin on kyllä pikkasen liikaa ulospäin levittävät :D
Kokeile alentaa rengaspaineita edessä, auttoi mulla MJ:ssä!!
paljos olis hyvä niinku paineena noin keposessa autossa... aika montaa olen kokeillut mutta? vanteet mulla on xj:n vakiovanteet...
Tuo woblaus voi todellakin alkaa hyvin pienestä, kuten sanottua huonot iskarit, jonkin verran väljät pallonivelet, väärät rengaspaineet tms. voi siihen johtaa, kun XJ:n alkuperäinen ohjaus on niin heppoista tekoa. Kun tuo XJ:n alkuperäinen raidetanko on niin jäjettömän heppoinen, niin ainakin ittestä tuntuu että orkkis raidetanko on yksi suurimmista aiheuttajista DW:lle. Suosittelisin vaihtamista esim. V8- mallisten ZJ:den raidetankoon, ne on paljon jöötimpiä. Tai vahvista putkella ja klemmareilla tjsp. kiinni.
Tuli mieleen sellainen että onko varmasti simpukka kunnolla kiinni, onko sen alla oleva speiseri vielä ehjä, onko koripalkki ehjä (ei vääntynyt tai murtunut) simpukan kohdalta? Kun on korotettu, onko kulmat säädetty - sekä caster että auraus?
Tuolla aiemmin mainittu ohjausiskari auttaa kyllä siinä mielessä, että estää (/peittää) osittain woblauksen. Homman perusongelma kuitenkin on silti olemassa. Kuten jo joskus pari vuotta sitten kirjoitin niin suosittelen etsimään sen varsinaisen syyllisen woblaukseen ilman ohjausiskaria, poistamaan sen aiheuttajan, ja vasta sitten vaihda uusi ohjausiskari tai kiinnitä vanha takaisin.
epäillään että camperia/casteria ei ole säädetty
Camberia ei pysty XJ:ssä säätämään, paitsi jos vaihdat pallonivelet sellaisiin joissa on säätömahdollisuus.
sori, aurausta... katteltiin auraus juurikin tänään.. ei siinä vikaa...
casteriakin on visisin vähä työläs säätää vai onko siihen jotain keinoja?
toinen kallistuksen vakaajan pään pultti on väljä, muuta välystä ei rautakangella etupäästä löydy, etuiskarit näyttää aika uusilta, eikä niissä ajoolleenkaan mitään vikaa ole, takaiskarit mulla lähinnä vähä huonot on kun perä lähtee alta aika mitättömistä syistä.
mites, kumpi on parempi, vaihtaa uudet puslat orggis tukivarsiin vai, jotku on vaihtanut tukivarsiakin mutta onko tarpeen kun tolla ajellaa vaan tieajoa ja niitä varsia vissiin vaihdellaan kuiteski vaan sitte enemmän korotettaessa?
Juu no ei parin tuuman korotusta varten tartte alkaa varsia välttämättä vaihtamaan. Puslien vaihto riittää jos ne on huonossa hapessa. Tosin puslien hinnalla taidat melkeinpä saada ostettua WJ:n alatukivarret puslineen -> ne menee suoraan XJ:hin, mutta ovat kaikin puolin paremmat.
Onko auraus säädetty tehtaan arvoihin? Kannattaa mahdollisesti koittaa aurauksen asetusta noolaan, tai aivan minimaalisesti aurausta. Yleensä tämä tosin on tarpeen vasta isommilla renkailla ja korkeammilla korotuksilla, pikkurenkailla tehtaan arvojen pitäisi toimia.
Casteria saa teoriassa säädettyä helposti alatukivarsien korin päästä pituussuuntaisesti olevilla pulteilla, mutta arvaa vain onko ne luultavasti umpijumiin ruostuneet :D siinä mielessä säädettävät alatukivarret on kätevät, vaikka olisikin vähemmän korotusta.
koko sarja puslia energyltä maksaa saman ku WJ:n varsi suomesta uutena noin äkkiä vilkaistuna, eikä mulla puslissa näkyvää vikaa ole mutta ne nyt kuiteski väsyy ikää myöden aika paljo.
Itsellä ei koskaan ole woblannu! Ohjaus iskari varmaan alkuperäinen, auraukset ollu sitä sun tätä (metsän jälkeen) Korotus 3,5 tuumaa ja iskarit ne helvetin kehutut rgeet. Mutta casteri säädetty kohalleen!?
Rekisteröimätön
29.07.2010, 19:34
Just toiseen merkkiin kaikki etupään kikkeet tuli
läpikäytyä ja sen kun vaan vatkas. Hanurin tarkempi
syynäys paljasti että yks rungon poikittaistuki oli revenny
irti ja osas oikeen hienosti piilotella itteään tankin alla.
rykäsin uuden putken ja wobbeli loppu kuin seinään.
Väljät alapallot, raidepäät tai kierot vanteet ei aiheuta ku pientä tutinaa verrattuna siihen kun panhardi on löysällä jommasta kummasta päästään.
tuonoinnii, oliko jollain tiedossa paljoko casteri muuttuu jos sitä shimmaa orkkis alatukivarsien shimmeillä
jotain juttua löysin siitä että paljoko sen pitäis olla, eri lähteissä oli että 7 astetta on vakio ja 6.5 olis hyvä 2" korotuksella ja silleen,, mittausohjekkin oli ja muuta mutta mistä hitosta mä tiedän paljoko shimmiä esim 1 aste vaatii?
tai sitte jos löytäis säädettävät varret edukkaasti jostain, pääsis siitä puslien vaihdostakin...
Jos kolmas kotimainen eli englanti taipuu, niin katsoppa täältä hyviä ohjeita:
http://www.yuccaman.com/jeep/re_db.html
Ja siellä sivun ihan alalaidassa on tuumina oikea tukivarren pituus ja suuntaa- antavia casterin arvoja. Niillä pääset varmasti eteenpäin.
tolla ohjeella 6mm pidemmät varret 2 ja 3# korotukseen, mutta onko se suoraan verrannollinen siihen korvan paikkaan, tiemmä, toisessa lähteessä taas puhuttiin 1/8" eli n.3mm shimmistä 3" korotukselle todettu hyväksi, ota siitäkin ny sitte selvää... no täytyy varmaan tehdä 3mm levystä 4 tommosta shimmiä ja koittaa ensin kahdella mitä sanoo ja sitte toiset jos ei auta...
joo, tänään säädin alatukivarsia 3mm shimmin verran, ohjaus on tosi keskittävä, aika herkkä mutta ei se wobblausta vähentänyt tippaakaan.
Koita huvikseen säätää auraus nollaan tai ihan minimaalisesti aurauksen puolelle..
auraussäätöä... aika paljo oli aurausta, säädin eka pariin milliin, sitte milliin ja lopuksi nollaan...
joo ei siinä mitään, woblaa....
kimlahti
15.08.2010, 23:03
Jeepin insinöörit ovat onnistuneet löytämään juuri oikean yhdistelmän ohjausgeometriaa ja kääntyvien osien massaa joka täsmää ohjaussimpukan resonanssitaajuuteen. :D Ymmärtääkseni ongelma on että tuo tehostettu simpukka ylikorjaa routaheitosta tulevaa iskua ja alkaa värähtelemään. Jämäkkä ohjausiskari vähentää iskua niin ilmiö poistuu.
Tuo värähtelyhän pitäisi ilmetä myös siten että pannaan etuakseli pukkien päälle ja kone käytiin. Sitten reipas potku renkaan etureunaan ja simpukan pitäisi repiä keula hajalle. Ehkä. ;)
Tarkistaisin ettei simpukka elä rungossa. Eli moottori käyntiin ja kaveri vatkaamaan rattia. :) Ratille menevässä simpukan akselissa ei olisi myöskään syytä olla päittäisvälystä. Hiuksenhieno päittäysvälys (=liian pieni preload) aiheutti jeeppiini iloisen laukan oikealle kaarrettaessa. :D
-Kimmo-
Jeps, ja sinne voi korjauksena laittaa tilalle ainakin Dodge Durangon '98 tjsp. V8- version simpukan. Ihanan halpaa :D
Jeepin insinöörit ovat onnistuneet löytämään juuri oikean yhdistelmän ohjausgeometriaa ja kääntyvien osien massaa joka täsmää ohjaussimpukan resonanssitaajuuteen. :D Ymmärtääkseni ongelma on että tuo tehostettu simpukka ylikorjaa routaheitosta tulevaa iskua ja alkaa värähtelemään. Jämäkkä ohjausiskari vähentää iskua niin ilmiö poistuu.
Tuo värähtelyhän pitäisi ilmetä myös siten että pannaan etuakseli pukkien päälle ja kone käytiin. Sitten reipas potku renkaan etureunaan ja simpukan pitäisi repiä keula hajalle. Ehkä. ;)
Tarkistaisin ettei simpukka elä rungossa. Eli moottori käyntiin ja kaveri vatkaamaan rattia. :) Ratille menevässä simpukan akselissa ei olisi myöskään syytä olla päittäisvälystä. Hiuksenhieno päittäysvälys (=liian pieni preload) aiheutti jeeppiini iloisen laukan oikealle kaarrettaessa. :D
-Kimmo-
testailin vähän kaikkea, simpukan "hammasvälys" oli ehkä pikkusen iso, sen kiristin, jostain siinä tulee vielä vähä väljää mutten kyllä heti hokannut mistä, rattia jos pitää paikallaan niin pyörät kääntyy sentin verran...
niin joo, woblaa.. pitäsköhän ottaa oikein videoo siitä :)
kimlahti
17.08.2010, 08:13
Entäs se trackbar/panhard? Kaveri raivohullun lailla heiluttamaan keulaa sivuttain ja sormilla tunnustelemaan onko pallonivel väljä taikka alapään pusla löysä. Sitten alkaa liikkuvat paikat käymään vähiin.
-Kimmo-
been there, done that jo aikaa. mähän sanoin että en ole väljää löytäny rautakangen kanssakaan heilutellessa mistään....
kimlahti
17.08.2010, 11:59
been there, done that jo aikaa. mähän sanoin että en ole väljää löytäny rautakangen kanssakaan heilutellessa mistään....
Kun kerran missään ei ole väljää eikä panhardin alapään kuminen puslakaan jousta niin sit jämäkkä ohjausiskari polyuretaanipuslien kanssa paikoilleen. Sillä pitäisi vapinat loppua.
"It's a Jeep thing, it's supposed to like that." :D
-Kimmo-
Kun kerran missään ei ole väljää eikä panhardin alapään kuminen puslakaan jousta niin sit jämäkkä ohjausiskari polyuretaanipuslien kanssa paikoilleen. Sillä pitäisi vapinat loppua.
"It's a Jeep thing, it's supposed to like that." :D
-Kimmo-
kukas se myy jämäkkää täällä sopuhintaan ettei tarvi ebaytä käyttää