View Full Version : suunnistus säännöistä (ohjaus)
KössiKenguru
18.01.2008, 19:27
Pitäisikö hyväksyä hydrauli ohjaus suunnistuskisoihin MODI ja PRO MODI luokkiin?
Koska onhan hydrauli ohjaus salittu myös tieliikenteessä mm. traktorit, trukit, työkoneet, nosturiautot ja YM...
lavanelikko
18.01.2008, 19:34
Varsinkin pro modi luokkaan, joka mielestäni voisi hyvin olla "vain mielikuvitus rajana" -luokka.
l-200 4X4 2.5Td -96
Timo Sinisalo
Kylla, jos se toimii moottori sammuksissa.
SLCK 62
FJ Cruiser -08
Ei ehkä modeissa mutta promodissa saisi olla. MUTTA katsastajilla pitää olla sitten taitoa ja munaa hylätä kaikki ne turaukset jotka eivät ole asiallisesti tehty. Toisaalta viime vuonna näkyi mekaanisissakin ohjauksissa sellaisia virityksiä ja hitsisaumoja ties missä eli...
Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp
offroadjouni
18.01.2008, 23:43
Suunnistuksessa ei ole pro-modified -luokkaa, joten prototypestä varmaankin kaikki puhuvat. Itse olen hydrauliohjauksen sallimisen kannalla protoihin, mutta olen myös sitä mieltä että huutoäänestykset eivät ole oikea tapa sääntöjen tekemiseen.
Sikäli se olisi kiva, että samalla autolla voisi ajaa trialin pro-modifiedissa ja suunnistuksen prototypessä. Tietysti siellä trialissa voi ajaa myös mekaanisen ohjauksen kanssa...
Hydrauliohjauksen luotettavuus on kyllä aika mahdoton todeta vähänkään vanhemmasta tai kuraisemmasta toteutuksesta, joten sikäli mekaanisen yhteyden vaatiminen on perusteltua.
/* Life Begins at 35" */
Niin miks ei protoihin. Niitä tekijöitä on vaan niin monenlaisia ja kun on niitä tie siirtymiäkin kisoissa.
kaukas 4x4`n ski
KössiKenguru
19.01.2008, 10:05
quote:
Toisaalta viime vuonna näkyi mekaanisissakin ohjauksissa sellaisia virityksiä ja hitsisaumoja ties missä eli...
Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp
Tässä olen samaa mieltä kuin LaaLaa ja näkyy niitä vieläkin.
Hydraali ohjaus on paljon helpompi toteuttaa moneen rakkennettuun autoon kuin toi mekaaninen että se kestäis, eikös tässä haeta myös turvallisuutta? Jos hydraali ohjaus kestää noissa työkoneissa YM... niin miksei myös maastureissa.
OFF ROAD TEAM BONEHEADS
VooDoo Jeep
Avo Toyota LJ
tapsa4x4
19.01.2008, 10:12
Tulee mieleen kun olin -05 warn trophyssä huollossa, kun yks nimeltä mainitsematon paikallinen samaanin moggi hässäkkä hydrauli ohjauksella tulee tiellä vastaa niin että kaksi kaistaa ei meinannut riittää<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Suomi kilpi laitteilla on muutenkin Protoissa haastetta ajaa oma valmiste hässäköiden kanssa,Miksi apu hydraulliikka ohjaus ei riitä?? jopa katsastus kelpoinen.
ÄÄNI MEKAANISELLE OHJAUKSELLE.
KössiKenguru
19.01.2008, 10:15
quote:
Niin miks ei protoihin. Niitä tekijöitä on vaan niin monenlaisia ja kun on niitä tie siirtymiäkin kisoissa.
kaukas 4x4`n ski
Ja näitä mekaanisen ohjauksen tekijöitäkö ei vai sit OLE ?????????????????????????????????????????????????? ???????
Onhan noilla traktoreilla ym... koneilla ajettu maanteillä vaikka kuin kauan että herätys!
OFF ROAD TEAM BONEHEADS
VooDoo Jeep
Avo Toyota LJ
tapsa4x4
19.01.2008, 10:21
quote:
Onhan noilla traktoreilla ym... koneilla ajettu maanteillä vaikka kuin kauan että herätys!
Niin muuta on kauan on suunniteltu oikein insinöörien toimesta jotka taatusti tietää ja ottaa kaikki asia huomioon verrattuna esim yhden kosun jälkeen suunnittelevaa kyläseppää joka vaan hitsailee osia summan mutikassa kiinni toisiinsa kun muutkin oli tälläsiä tehnyt<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>
quote:
quote:
Niin miks ei protoihin. Niitä tekijöitä on vaan niin monenlaisia ja kun on niitä tie siirtymiäkin kisoissa.
kaukas 4x4`n ski
Ja näitä mekaanisen ohjauksen tekijöitäkö ei vai sit OLE ?????????????????????????????????????????????????? ???????
Onhan noilla traktoreilla ym... koneilla ajettu maanteillä vaikka kuin kauan että herätys!
OFF ROAD TEAM BONEHEADS
VooDoo Jeep
Avo Toyota LJ
Joo on niitä tekiöitä joka hommassa. Mekaaninen monesti mielletään varmemmaksi ja juurikin tuo edellä jo mainittu toimivuus auton ollessa sammuksissa. Varmasti ihan toimivan, varman, katsastus kelpoisen ja kevyen ohjauksen saa hydro assistentilläkin. Raidetangoksi vaikka läpivetävä sylkky. Mitenköhän toimis jos ratti akselista välittäs esim ketjulla orbille ja jättäs simpukan paikoilleen. Tie ajossa nopeus eroa traktorilla ja offiautolla voi ehkä hiukan syntyä.
kaukas 4x4`n ski
KössiKenguru
19.01.2008, 10:46
quote:
quote:
Onhan noilla traktoreilla ym... koneilla ajettu maanteillä vaikka kuin kauan että herätys!
Niin muuta on kauan on suunniteltu oikein insinöörien toimesta jotka taatusti tietää ja ottaa kaikki asia huomioon verrattuna esim yhden kosun jälkeen suunnittelevaa kyläseppää joka vaan hitsailee osia summan mutikassa kiinni toisiinsa kun muutkin oli tälläsiä tehnyt<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>
Kyllä se sama kyläseppä on myös toteuttamassa näitä mekaanisia ohjauksia<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
kannatais vähän katella miten niitä on toteutettu ja sit vasta antaa noin kovaa kommentia.
Kummasti noi hydrauli ohjauset kestää noissa formula offi autoissa, ja sielä katsatuksessa ei taida kaikenmailman turoukset mennä läpi.
OFF ROAD TEAM BONEHEADS
VooDoo Jeep
Avo Toyota LJ
tapsa4x4
19.01.2008, 11:02
quote:
quote:
quote:
Onhan noilla traktoreilla ym... koneilla ajettu maanteillä vaikka kuin kauan että herätys!
Niin muuta on kauan on suunniteltu oikein insinöörien toimesta jotka taatusti tietää ja ottaa kaikki asia huomioon verrattuna esim yhden kosun jälkeen suunnittelevaa kyläseppää joka vaan hitsailee osia summan mutikassa kiinni toisiinsa kun muutkin oli tälläsiä tehnyt<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>
Kyllä se sama kyläseppä on myös toteuttamassa näitä mekaanisia ohjauksia<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
kannatais vähän katella miten niitä on toteutettu ja sit vasta antaa noin kovaa kommentia.
Kummasti noi hydrauli ohjauset kestää noissa formula offi autoissa, ja sielä katsatuksessa ei taida kaikenmailman turoukset mennä läpi.
OFF ROAD TEAM BONEHEADS
VooDoo Jeep
Avo Toyota LJ
On noita mekaanisia ohjauksiakin niin huimia nähty, mutta kun suunnistus kisoissa katsastuksessa saattaa olla 100 autoa niin niitä ei kerkeä katsastaja ihan niin tarkaan tutkimaan miten kukakin on ohjauksensa tehnyt, jos hydraulli ohjaus toimii myös kone sammutettuna niin silloin ehkä,mutta aina kannattaa muistaa että kun tiellä liikutaan noilla laitteilla niin on myös muitakin liikkujia. ja jos jotain käy niin poliisille on kuskin turha selitellä että kyllä tää kiulu on katsastettu kisaa varten että sen kattoi läpi oikeen ammattimies<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
KössiKenguru
19.01.2008, 11:32
[/quote]
ja jos jotain käy niin poliisille on kuskin turha selitellä että kyllä tää kiulu on katsastettu kisaa varten että sen kattoi läpi oikeen ammattimies<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
[/quote]
No eiks tää oo ihan sama juttu molemissa?
esim. jos sulla menee poikki raidetanko joka on hitsattu niin onko laillinen kysyn vaan kuka vastaa? eiköhän se ole auton omistaja<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Yleensä jos vaihtaa toisen auton akselit tai tekee soan autoon niin ei käy noi orkkis osat niin joutuu muokkaa noita ohjausosia eli miettimistä nyt vähän!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
OFF ROAD TEAM BONEHEADS
VooDoo Jeep
Avo Toyota LJ
Itse en asioihin vaikuta ja tämä kirjoitus on täysin oma henkilökohtainen mielipiteeni.
Omasta mielestäni lajin uskottavuuden kannalta kestävää kehitystä olisi ennemminkin tiukentaa sääntöjä ja kilpailun katsastuksia. Nyt näkyy jo oikeasti epäilyttäviä virityksiä autoissa, kuten tässäkin keskustelussa on kirjoitettu. Niin ohjauksessa, akselistoissa, koreissa jne. löytyvien ratkaisuiden vuoksi. Täytyy kuitenkin miettiä ihan lajin kestävän kehityksen kannalta sitä mitä säännöissä voidaan sallia.
Nykyiset säännöt ovat kuitenkin erittäin vapaat, ja niissä on yritetty saada uskottavuutta siihen, että lajissa turvallisuudesta välitetään. Säännöissä painotetaan useassa kohdassa auton turvallisuutta. Tämän kilpailutoiminnan jatkuminen on kuitenkin loppupelistä yleisestä mielipiteestä kiinni ja ainakaan sitä ei paranneta täysin kontrolloimattomalla kilpaluokalla.
Traktoreihin, trukkeihin, työkoneisiin, FOFF-autoihin yms. vertaaminen ei ole oikein. Kyseiset laitteet eivät ole verrannollisa tähän, ne ovat vain esimerkkejä hydraulisesti ohjatuista laitteista. Toiset on insinööri suunnitellut ja testannut ja toiset saavat vain liikkua suljetuilla alueilla. Ja saako näistä tieliikenteessä olevista mikään virallisesti ajaa 80km/h?
Tietenkin hydraulisesti ohjattu laite sadaan turvalliseksi ja hyvin toimivaksi, mutta millä sen varmennat? En edes uskalla ajatella mikä itku siitä tulisi jos yksikin hydrauliohjauksinen laite hylättäisiin kilpailukatsastuksessa, kun pelkästää äärimmäisen selkeä rengaskoon mittauskin saa porukan huutamaan kuorossa huutavaa vääryyttä...
Miten on, pitäisikö kilpailuiden katsastusta oikeasti tiukentaa ja puuttua kaikkiin vähänkään epäilyttäviin toteutuksiin, antaa kaikkien hirvitysten osallistua ja kaivaa näin verta nenästään vai pitää nykyisessä kompromississa, jossa yritetään palvella niin osallistujia kuin lajia. Omasta mielestäni kun yksi päätös vaikuttaa toiseen on vain pyrittävä löytämään mahdollisimman hyvä kompromissi.
Mie haluun kyllä olla näkemässä kun joku ajaa trukilla 80 km/h tuollaisella normaalilla tiellä, tai pyöräkuormaajalla tai traktorilla...
Saati sit jos on talvikeli!
Joillain nosturiautoillakin taitaa olla nopeusrajoitus 50 km/h
"Suck my dick"
-Ron Jeremy
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com)#10
Samsonite
19.01.2008, 14:28
quote:
Mie haluun kyllä olla näkemässä kun joku ajaa trukilla 80 km/h tuollaisella normaalilla tiellä, tai pyöräkuormaajalla tai traktorilla...
Saati sit jos on talvikeli!
Joillain nosturiautoillakin taitaa olla nopeusrajoitus 50 km/h
"Suck my dick"
-Ron Jeremy
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com)#10
No nyt päästii jo nosturiautoluokkaan.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Eipä kannata ruveta työkoneita autoihin verrata joo.
Auton ohjauksessa ois hyvä olla vähä tuntoa ja palautustakin,
jos niillä yleisillä teillä ajetaan.
Ikäni oon miekii noita työkoneita ajanu.
<center>EI NAUKKU PAHHAA TIE</center>
Byrocrat
19.01.2008, 14:38
Ei ja perusteluna että jo nyt näitä "pommeja" on riittävästi yleisen liikenteen joukossa siirtymillä noissa suunnistuskisoissa! Eri asia on jos kisat järjestetään kokonaan yhdellä alueella ilman siirtymiä yleisessä liikenteessä. Kannatais pitää aika tiukkaa linjaa hyväksyttävistä ajoneuvoista ettei tule mutkia matkaan mahdollisista asetusten vastaisita rakaisuista ja viranomaiset takerru hienoon harrastukseen. Jo nyt siellä liikkuu sellaisia kikottimia, että jos suunnistuskisojen siirtymillä pidettäis katsastus niin saattais aikas moni keskeyttää saman tien. Pidetään ne säännöt mieluummin sellaisina ettei vaaranneta koko lajia!
Annoin KYLLÄ vaihtoehdolle äänen, vaikka ei niitä sääntöjä täällä netissä tehdäkään.
On tullu edellisissä työpaikoissa ajeltua kaikenlaisilla työkoneilla joissa on hydrauliohjaus, linkkukoneita, vain etupyörät ohjaavia, nelipyöräohjaavia, takapyörät vispaavia. kyllä niillä kaikilla pystyy ajmaan varovaisuutta noudattaen muun liikenteen seassa, jos laitteet vaan on oikeasti kunnossa, mutta ihan samahan se on mekaanisella ohjauksella olevissa laitteissa.
Jos, siis jos, oletetaan että hytkyohjaus sallittaisiin suunnistusprotoihin, niin voisihan niille määrätä max nopeudeksi esim. 40-50km/h.
Saattaa olla että tulevassa eksytyksen katsastuksessa kiinnitetään entistä enemmän huomiota autojen ohjauslaitteisiin<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>, varsinkin jos näkyy jotain mitä ei kuuluisi näkyä.
quote:
Mie haluun kyllä olla näkemässä kun joku ajaa trukilla 80 km/h tuollaisella normaalilla tiellä, tai pyöräkuormaajalla tai traktorilla...
Saati sit jos on talvikeli!
Joillain nosturiautoillakin taitaa olla nopeusrajoitus 50 km/h
"Suck my dick"
-Ron Jeremy
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com)#10
Noihi työkoneisiin lisäisin sen verran että kun ne sammuu niin aika kovaa saa vääntää ratista että kääntyy jos kääntyy että en haluais olla ratissa jossain 80 vauhdissa kun kone sammuu.
Ja sen verran kokemusta että tulee jokapäivä ajettua tommosta 16 Tonnia nostavaa trukkia.
Mut toi paulin ehdotus vois olla hyvä idea että rajoitetaan niiden nopeus.
#########################
Tää on ihan helpporeitti.http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Tojo4wd-Tojo%20kaara.GIF
#########################
Mun mielestä ei pidä sallia.
Kyllä se ohjaus on oltava muun liikenteen seassa sellanen, että se on edes teoriassa tieliikenne kelpoinen.
Se kyllä on tiedossa, että mekaanisistakin ohjauksista löytyy semmosia virityksiä ettei niitä pitäisi päästää liikenteeseen.
Kaikki ei vaan tunnu suhtautuvan turvallisuuteen niinku pitäsi.
Suora hytikaohjaushan on selvästi kielletty.
Saattaa tulla sanomista jos kisaan on päästetty täysin laittomalla ohjauksella varustettu auto ja sillä sattuu jokin vahinko.
Siirtokilpien lapuissaki lukee, että auto on oltava tieliikenne kelpoinen. Mun mielestä se ei ole jos siinä on laiton ohjaus.
Toki jos siirtymiä ei tule muun liikenteen seassa niin sitten vois olla sallittu.
Pidetään ne protot leikkuupuimurin ohjauksineen suljetuilla alueilla.
____________________________________
"Itte kun tekee niin saa sellasen kun tulee"
- eskimo
OffRoad Kainuu ry. (http://www.offroadkainuu.com) <= Nurin
Venäjän kisoissa on tr3/proto luokan laitteissa aika monessa hydrauliohjaus ja lujaa ajavat siirtymillä eli ei tää ajatus mahdoton ole.
Suomen säännöt ovat aiheuttaneet jo nyt ulkomailla ihmetystä just ohjauksen ja kaarisäännösten tiukkuuden takia mutta ei ehkä aiheuta vielä minkään laisia paineita sääntöjen muutokselle. Sieltä tuskin kuitenkaan kovin moni teami ei tulisi tänne kilpailemaan, vielä.
Tuohon sääntöjen tiukentamiseen olen eri mieltä. Nykyisellään säännöt ovat 110% riittävät. Tiukentaminen on joillekin tahoille pakkomielle mutta onneksi niitä sääntöjä ei todellakaan täällä palstalla päätetä. Cup-valiokunnassa on ihan täysjärkinen poppoo ja luotan heihin tässäkin asiassa.
Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp
Ei siinä pitäis ihmettelemistä olla, kun perusteluina on suomen tieliikennelaki? Onhan noissa vehkeissä paljon muutakin, mikä ei tieliikenteeseen kelpaa, mutta eikös 4 pyörää, ohjaus ja jarrut ole ne oleellisimmat?
Tulipa tuossa mieleen, että pitäiskö kuitenkin säännöissä sallia maaliintulo trailerilla yms kuljetusvälineellä? Eli edelleen alueelta toiselle ajamalla, mutta jos tulee jokin tekninen vika maastossa, ei olis "pakko" liikenteen seassa nilkuttaa maaliin. Ei olis keneltäkään pois?
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Baxxterin kanssa samoilla linjoilla ton traileri homman kanssa, silloin niitä vaarallisia vehkeitä liikkuu kun nilkutellaan maaliin hajonneilla autoilla koska ei saa kärryllä viedä.
quote:
quote:
Mie haluun kyllä olla näkemässä kun joku ajaa trukilla 80 km/h tuollaisella normaalilla tiellä, tai pyöräkuormaajalla tai traktorilla...
Saati sit jos on talvikeli!
Joillain nosturiautoillakin taitaa olla nopeusrajoitus 50 km/h
"Suck my dick"
-Ron Jeremy
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com)#10
Noihi työkoneisiin lisäisin sen verran että kun ne sammuu niin aika kovaa saa vääntää ratista että kääntyy jos kääntyy että en haluais olla ratissa jossain 80 vauhdissa kun kone sammuu.
Ja sen verran kokemusta että tulee jokapäivä ajettua tommosta 16 Tonnia nostavaa trukkia.
Mut toi paulin ehdotus vois olla hyvä idea että rajoitetaan niiden nopeus.
#########################
Tää on ihan helpporeitti.http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Tojo4wd-Tojo%20kaara.GIF
#########################
isommissa pyöräkoneissa ja louhosautoissa on sähköpumppu, kun nappia painaa niin ohjaus toimii. Kiire siinä silti tulee nappia etsiä jos kone sammuu vauhdista eikä se letkurikon sattuessa pelasta.
Tälläkin koneella on ajettu alle tuhat tuntia, eli klappia ei mistään löydy, mutta silti ei tee mieli ajaa yli 30 km/h.
30 t rautaa sladissa ei oo kiva tunne.
"Suck my dick"
-Ron Jeremy
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com)#10
Byrocrat
19.01.2008, 19:21
==============
Venäjän kisoissa on tr3/proto luokan laitteissa aika monessa hydrauliohjaus ja lujaa ajavat siirtymillä eli ei tää ajatus mahdoton ole.
Suomen säännöt ovat aiheuttaneet jo nyt ulkomailla ihmetystä just ohjauksen ja kaarisäännösten tiukkuuden takia mutta ei ehkä aiheuta vielä minkään laisia paineita sääntöjen muutokselle. Sieltä tuskin kuitenkaan kovin moni teami ei tulisi tänne kilpailemaan,
============
Taitaa nuo katsastusmääräykset tai ainakin niiden tulkinta aikas kaukana näistä EU-säädöksistä tuolla itänaapurissa! Ja ei kai meidän tarvitse omia sääntöjä Venäläisille tehdä? Eiköhän ne osaa omat laitteensa rakentaa näihin sääntöihin soveltuviksi jos haluavat meidän suunnistuskisoissa ajella. Ja kaaret pakollisiksi kaikkiin luokkiin!
Tieliikennekelpoisuushan rajaa tuon jo pois.
Trailerilla maaliin -asiasta samaa mieltä kuin ylläolevat.
quote:
Ja kaaret pakollisiksi kaikkiin luokkiin!
Jaa, että perhefarmarilla ei sais enää suunnistaakkaan...
______________________
Minä mistään mitään tiedä.
Miesten lelut on kookkaita.
Racingrabbit
19.01.2008, 20:11
En haluaisi maalata pirua seinälle,mutta kyllähän tämäkin asia (ohjaus/turvakaaret) selviää,kun saadaan ensimmäinen kuolonuhri suunnistuskisoissa.
Kyllä poliisit asian tutkii ja antaa oman kommenttinsa.
kisarusakon kanssa samoilla linjoilla tässsä asiassa!!??!jokainen voi omalla pihalla tehdä ihan mitä tahansa..mutta mutta????jos ohjaus on mäkiauto tyyliä narut pyöriin etc...mikä on sen jälkeen lajin arvostus suuren yleisön silmissä jos??ja kun!!ensimmäinen"turaus remppa viritys"leviää ja vahinko kohdistuu ulkopuolisiin ihmisiin!!tietysti ensin ajatus vahingosta(eihän mulle voi sattua)naurattaa!!jollekkin kilpailijalle ikävä kyllä tulee sattumaan!ottaen huomioon suomen tiedotus välineet(sensaatio hakuisuus) niin kyllä se vastaa tälle lajille iskua taka-raivoon!!elikkäs mikäs on sitten se hyväksytty hydraulinen ohjaus malli????käsittääkseni nyt joutuu pykälä viidakon pyörteisiin???ikävä kyllä tämmöiset asiat ei ole leikin asioita!!vakuutukset...yms...yms..ja joku voi nyt sanoa että omalla vastuulla siellä ollaan!!milläpä sitten selität kun mopo karkaa käsistä.ja ville 5-vee pyörän alla!!!siinä katso vanhempia silmiin mitäs läksit!!!OIKEESTI ÄIJÄT NÄÄ ON VAKAVIA ASIOITA!!!
Note! This message was posted anonymously!
hittolainen se melkein tärkein unohtu!!!!!!!!EDELLINEN NYYMI.piti ihan kammetta petistä ylös kun jäi vaivaamaan!!olen ajanut tieliikenne vaihteistolla varustetun traktorin metsään ajotietokoneen mukaan nopeudella 67km/h maansiirtovaunun kanssa kuorma päällä ja housuun tuli!!syy oli ohjaus letku vuoto!!luojalle kiitos ettei ollut sivullisia!!yhdistelmä painoa voitte arvailla mutta varmasti meni lepikkoon pitemmälle kuin maasturi 80km/h nopeudessa.ajatuksia illaksi ja hyvää yötä.
Note! This message was posted anonymously!
Säännöthän kyllä laatii ne, jotka ovat kyseisen tapahtuman / tapahtumien järjestä(jiä)tai vastuuhenkilö(itä), mutta puolesta kyllä äänestin. Mekaaninen yhteys on varmasti luotettava, mutta saattaapa olla jopa "arempi" joissain tilanteissa. Tulee mieleen vaan se, että hydraulisesti toteutetussa ohjauksessa varmaan herkin rikkoutuva osa on letku ja sen kyllä varmaankin huomaa melko helposti? Mekaaninen ohjaus taas kaiketi sisältää enemmän "välitys" osia, joiden alkanutta, esim. taipumista ei välttämättä huomaa, ennenkun on tosi kyseessä. Niin tai näin, kaiketi tärkeintä on, että kaikki turvallisuuteen liittyvät yksityis kohdat on tehty mahdollisimman huolellisesti. Mitä vähemmän on kahnauksia mihinkään suuntaan, sitä väljemmin saadaan harrastaa???
<center> GRASSHILLRACING<img src=/smiley/fistgrab.gif border=0 align=middle></center>
<center>team UTSMANZAA</center>
Ehottomasti pittää sallia kaikkiin kulkuneuvoihin, jotka kulkee max 40 km/h. Ja muualla ku tieliikenteessä.
quote:
Cup-valiokunnassa on ihan täysjärkinen poppoo ja luotan heihin tässäkin asiassa.
Varmaan ne kaikki muut, mutta tosta Kenzusta en oo ihan varma.<img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle>
Äijät pelottelee oikein porukalla jostain ulosajoista, sekä hytkyohjauksen kauheudesta, ja melkein kaikissa esimerkeissä höpistään jostain kymmenien tonnien painoisista koneista, nyt on kyseessä hieman kevyemmät laitteet.
Ihan hyviä vastustavia mielipiteitä on tullut ja olen aivan samaa mieltä niistäkin, mutta silti väitän, että hyvin tehty hytkyohjaus on rajoitetulla nopeudella liikennekelpoinen, toisin kuin ne hirveet mekaaniset viritykset joita liian usein näen.
Pakko sanoa oma mielipide, kyllä päätös ohjaus yms asioihin, pitäisi olla kisojen/tapahtumien järjestäjillä, mikäli yleisillä teillä on siirtymiä, se on melko varma että jos puuhakilpi-autoja siirtymillä kolhitaan, ja esim sattuu jotain pahempaa, niin kyllä jää seuraavina vuosina tapahtuman uusinta epätodennäköiseksi, ja kaikki muu negatiivinen julkisuus siihen päälle niin ei hjyvä !!!!!!!!
PS, ajopaikat jotka olen tänne suunnalle järjestänyt, ovat siinä vaiheessa entisiä jos siellä offi-autolla jonkun mökkiläisen kanssa otetaan kontaktia, sen takia olen sanonut painottaen, esim turkian ajomestalle siirryttäessä, että max nopeus 40km/h. Hiekkatiellä metsä-paineilla ei ole rattimiehestä kiinni, jos tulee äkki-tilanne niin kyllä auto vie miestä eikä päin vastoin !!!!!!!!!!
--------------------------------
reggaava nyybi
prototypeen vois ehkä sallia, mutta ei muihin,
eikä olis pahitteeksi samanlainen kilpa-auto katsastus noihin kilvettömiin ku mitä on ralliautoissa. paljon taitaa olla semmosia romuja joissa ei jarrut, ohjaus ja pyörän tuennat ole läheskään tieliikenne kelpoisia.
Note! This message was posted anonymously!
KössiKenguru
20.01.2008, 12:52
On pojilla tarinat hu hu!!!!
No mun täytyy tässä kans kertoa tositarina simpukkaohjauksesta, olin menossa offailee eli ajoin maantietä pitkin kun LJ:stä meni poikki uusi ohjaustanko noin 60km vauhdissa ja ohjaus hävisi täysin auto puski menee suoraan, onneksi ei käynyt mitää suurempaa. Ja ei muuta kuin tankoa hitsailee sen verran että pääsin kotia.
Toyotalta uusi tanko auton alle. Autossa oli 34x10,5x15 renkaat eli voi vain kuvitella minkä laisessa rasituksessa noi ohjaus osat on kun on alla esim.39,5x18x15 renkaat tai sit suuremmat.
Okei olisi pitänyt laittaa tohon kyselyy että proto ja max nopeus 50km.
Ja onhan mulla simpukka myös poikinut 35"renkailla ja ohjaus hävis myös silloin, eli jos hydraaliohjaus tehdään oikein niin se on huomattavasti luotettavampi kuin simpukka.
Pauli ilmaisi tossa aika hyvin kans että on nähnyt jos jotakin viritystä noissa simpukka ohjauksissa.
Korjailen työkseni työkoneita niin olisiko ollut 2konetta 10vuoden aikana joissa olisi ollut vikaa hydraaliohjauksessa että ei voinut ohjata.
OFF ROAD TEAM BONEHEADS
VooDoo Jeep
Avo Toyota LJ
quote:
Korjailen työkseni työkoneita niin olisiko ollut 2konetta 10vuoden aikana joissa olisi ollut vikaa hydraaliohjauksessa että ei voinut ohjata.
OFF ROAD TEAM BONEHEADS
VooDoo Jeep
Avo Toyota LJ
Mulla samanlaisia kokemuksia. Kaksi hydrauliohjauksella olevaa laitetta olen omistanut viimeisen 10 vuoden aikan ja molemmista on mennyt ohjaus paskaksi. Toisesta rajahti letku kesken ajon ja toisesta sylinterin paaty olka-akselista irti (tama voi tietysti tapahtua normiohjauksellekin)
SLCK 62
FJ Cruiser -08
Puoltajilla ja vastustajilla ihan päteviä perusteluita kantoihinsa. Mielestäni voisi suunnistus kisoissa katsoa ja tarttua tiukemmin ohjaukseen(kin) liittyviin virityksiin. Ja nyt en todellakaan tarkoita mitään nipotusta vaan sellaista "mä vähän hitsasin ja taivutin tota tankoa että sain sen sopimaan tohon mun ihan ite tekemään sektorivarteen" puuttuttaisiin. Jarruthan kaikilla pitää toimia katsastuksessa. Meiltä ainakin joka kisassa testattu (vaikkei dynossa).
Mutta jos hytikka ohjaus on oikeesti tehty hyvin ja laadukkailla osilla (myös letkut) niin kyllä se varmasti on ihan ok. Se että osaako jokainen katsuri arvioida hytikka ohjauksen kelvollisuutta yhtä hyvin kuin perinteistä mekaanista onkin jo ihan eri asia. Se että ohjauksen pitää toimia ilman että auto käy pitäisi tietty olla itsestään selvää ja siihen ei mielestäni suunnistus kisoissa riitä että on joku sähköpumppu nappi viritys lisänä.
Lisäksi noissa nyky säännöissä on selvästi myös luettavissa rivien välistä että ollaan yrittetty pitää säännöt sellaisina etteivät kustannukset karkaa käsistä. Kuten lisäksi se että jos säännöt sallisivat "rajattomasti" rakentelun niin rastien vaikeustaso kasvaisi samassa suhteessa. Siten myöskin maaston kohdistuva rasitus.
Pelkästään kustannus syistä äänestän että ei pitäisi sallia.
imho
-sami-
Note! This message was posted anonymously!
Sallittiin hytikka tai ei, toki katsureitten pitää karsia viritykset pois. Mm. Lapland Trophyissähän oli joka kerta 50 km/h nopeusrajoitus, hyvä juttu mun mielestä.
quote:
En haluaisi maalata pirua seinälle,mutta kyllähän tämäkin asia (ohjaus/turvakaaret) selviää,kun saadaan ensimmäinen kuolonuhri suunnistuskisoissa.
Kyllä poliisit asian tutkii ja antaa oman kommenttinsa.
En siltikään kannata kaaria pakollisiksi kaikkiin laitteisiin, mutta kaaripakko tietyillä rasteilla on hyvä asia.
______________________
Minä mistään mitään tiedä.
Miesten lelut on kookkaita.
volvolet-sugga
20.01.2008, 21:30
quote:
quote:
Niin miks ei protoihin. Niitä tekijöitä on vaan niin monenlaisia ja kun on niitä tie siirtymiäkin kisoissa.
kaukas 4x4`n ski
Ja näitä mekaanisen ohjauksen tekijöitäkö ei vai sit OLE ?????????????????????????????????????????????????? ???????
Onhan noilla traktoreilla ym... koneilla ajettu maanteillä vaikka kuin kauan että herätys!
OFF ROAD TEAM BONEHEADS
VooDoo Jeep
Avo Toyota LJ
eikö noi siirtokilvet kuitenkin haeta jonkunlaisen auton papereilla, ja ei taida suomen maasta
löytyä autoa jossa on ohjaus ilman mekaanista välitystä???????????????
siitä se riemu repeää ku tommosella vehkeellä ajaa jollain siirtymällä edes peltikolarin jonkun ulkopuolisen kanssa.
eli äänestin ei koska kai se johku täytyy noi rajat vetää tossa rakentelussa, kuitenkin noissa kisoissa on pitkiä tiesiirtymiä niin luultavasti on ihan viisasta yrittää pitää jarrut ja ohjaus
tieliikenne kelpoisena
tp-21 maastoautojen ehdotonta aatelia!
joku tietää aina enemmän kuin sinä(tai on ainakin tietävinään)
kaukas 4x4`n ski
t:Jari
Edited by - volvolet-sugga on 20/01/2008 21:35:35
quote:
Tulipa tuossa mieleen, että pitäiskö kuitenkin säännöissä sallia maaliintulo trailerilla yms kuljetusvälineellä? Eli edelleen alueelta toiselle ajamalla, mutta jos tulee jokin tekninen vika maastossa, ei olis "pakko" liikenteen seassa nilkuttaa maaliin. Ei olis keneltäkään pois?
Ei tähän tarvita sääntömuutoksia. Jos auto ei ole enää turvallinen ajaa, silloin pitää keskeyttää. Kisassahan mitataan myös auton luotettavuutta.
Ohjausjuttuun en osaa ottaa kantaa. Ei ole asiasta mitään kokemusta.
Just do it!
mutiainen
20.01.2008, 23:29
EI! Kulkee se kai tavallisellakin, eikö semmosella saa ajella trialia sinne vaan ja takapyöräohjaus kanssa ni rupee kai kääntymään?????? Luulisin en tiedä,muutenkaan mitään????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
AVÅ VÅLVÅ
quote:Ei tähän tarvita sääntömuutoksia. Jos auto ei ole enää turvallinen ajaa, silloin pitää keskeyttää. Kisassahan mitataan myös auton luotettavuutta.
Höpöhöpö, luotettavuuden lisäksi mitataan myös kilpailijoiden kekseliäisyyttä ja keskeyttäminen on se viimeinen vaihtoehto.
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
quote:
quote:
Tulipa tuossa mieleen, että pitäiskö kuitenkin säännöissä sallia maaliintulo trailerilla yms kuljetusvälineellä? Eli edelleen alueelta toiselle ajamalla, mutta jos tulee jokin tekninen vika maastossa, ei olis "pakko" liikenteen seassa nilkuttaa maaliin. Ei olis keneltäkään pois?
Ei tähän tarvita sääntömuutoksia. Jos auto ei ole enää turvallinen ajaa, silloin pitää keskeyttää. Kisassahan mitataan myös auton luotettavuutta.
Jep, mutta Lapland Trophyssähän keskeyttäneillä oli pisteet 0, en tiedä miten muissa kisoissa. Tuo, että nilkutat maaliin niin saat pitää 20 tunnin aikana keräämäsi pisteet, mutta keskeytät, niin menetät kaikki, houkuttaa varmasti kyllä nilkuttamaan huonokuntoisella autolla maaliin.
______________________
Minä mistään mitään tiedä.
Miesten lelut on kookkaita.
Protoihin ilman muuta ja nopeus rajotus max 50 km.
Autossa oli 34x10,5x15 renkaat eli voi vain kuvitella minkä laisessa rasituksessa noi ohjaus osat on kun on alla esim.39,5x18x15 renkaat tai sit suuremmat.
Kyllä on ohjausosat kovilla isolla pyörillä kokemusta on.
Note! This message was posted anonymously!
En oikein tiedä mitä ja miten tähän kirjottelisin perustelun kannalleni,EI.
Tosin ku kerran kysymyksessä on toi suunnistus,ni koitan jotain perustelua kehitellä. Autojahan kaiketi määrää hyvin pitkälti tieliikennelaki,jolloin jos aletaan tekemään ns. laittomia rakennelmia hyväksytysti niin meneekö homma kilpailunjärjestäjän vastuulle. Suljetulla/omalla alueellahan saa ruisailla millä vaan,paitsi jurrissa. Kun kilpailussa on kerran siirtymiä yleisellä tiellä,niin ei kai kukaan voi antaa lupaa ajella lainvastaisella kotelolla? Tai jos jonkun henkilön/tahon perse/kantti kestää,ni mulle yks sellainen lupa kiitos.
Ohjausosathan on koetuksella koko ajan,kuin myös jarrut paniikkijarrutuksessa,renkaiden kulutuspinta sateella/liukkaalla jne.jne...
Eli suunnistus sääntöön ei varmasti muutosta saa,koittakaa saada se tonne tieliikennelakiin. Toivottavasti ei onnistu.
Se mitä viritystä on liikenteessä/kilpailuissa ei must kuulu mitenkään tähän asiaan koska kuitenki ne PITÄISI olla LAILLISUUDEN paremmalla puolen,kai.
Toivottavasti emme saa ikinä aikaiseksi kilpailunjärjestäjän yliampuvaa ohjauslaitteiden ym. tarkistus sessiota,koska luulen että jää muutama auto kilpailukeskuksen pihaan ja ukot jalalla metsään jos sinne halajaa.
Tän hetken säännöt on must ihan huolellisesti mietitty ja toimii,paitsi kilpailijoiden omien ryssimisien ennaltaehkäisy on vajaa. Säännöt on ja niillä koitettas pelata,ok. Ei se nyt niin vaikeeta voi olla.
In MUD we trust.