View Full Version : mistä hydraulipumppu hiluksiin
eli tarkotus on laittaa hiluksiin lavan alle mekaaninen vinssi jota pyörittää hyd.moottori..
vinssin hyd.moottori on aika kookas mutta mitään tarkkoja tietoja ei oo koska siinä ei mitään tekstejä enää ollu.. ulkomitat on noin 20x10x15cm.
mutta mistä löytää soppelin pumpun joka mahtuu konehuoneeseen ja on vielä oikeeseen suuntaa pyöritettävä?
passaisko esim jonkun ison jenkkikäkättimen ohjaustehostimen pumppu?
solihull
25.11.2007, 11:34
Tervehdys!
Sanoisin jotta ei kannata ohjaustehostimen pumpulla alkaa hydrauliikkavinssiä tekemään. Hanki kunnon öljypumppu ja laita vaikka ulosotosta. Kunnon pumppuun ei saa hihnakäytöllä riittävästi voimaa (10 hv).
TT
quote:
Hanki kunnon öljypumppu ja laita vaikka ulosotosta.
TT
asiasta mitään tietämättä niin kannattaako sitä nyt ulosottoon laittaa,sillonhan se se pumppu ei pyöri jos kytkintä painaa
porttalit on pop
ja eipä hiluksissa taida olla ulosottoakaan...
offroadjouni
25.11.2007, 13:56
Hydraulipumpulla on aika vaikea saada aikaan nopeaa vinssiä jos nopeus pitää saavuttaa alhaisilla koneen kierroksilla. Jos tarkoituksena on tehdä budjettiratkaisu, pistä mekaaninen perinteisellä kardaanilla ulosotosta tai sitten sähkövinssi.
/* Life Begins at 35" */
eipä sillä nopeudella niin suurta merkitystä tässä tapauksessa ole enkä kyllä usko edes että siitä mikään älyttömän hidas tuleekaan ku eihän se toyotan mekaanisen välitys oo ku reilu 40..
ja uskois hyd.moottorin kyllä pyörivän tarpeeks lujaa ku vaan laittaa soppelin pumpun ja sitähän tässä juuri kyselinkin?
ja eise oo mitenkään varmaa että just kiilahihnalla pyöritetään on siinä muitakin vaihtoehtoja.. kun nyt vaan löytäs soppelin pumpun..?
ja ulosottoahan hilusta ei löydy joten on vähä paha siitä panna vetoa pumpulle tai suoraa vinssille..
-Lauri
offroadjouni
25.11.2007, 19:22
Itse pähkäilin hytikkavinssiä pitkään ja hartaasti. Viimeiset suunnitelmat olivat 12000 Warn ja 60 l/min/1000 rpm tuottava pumppu. Pumppu olisi laitettu pyörimään ketjulla puolet koneen nopeudesta, joten 6000 rpm maksimissa pumppu pyörisi 3000 rpm. Moottorin maksimikierrokset ovat yleensä 2500-3000 kierrosta, joten maksimikierroksia ei tulisi ylitettyä.
Vinssi tarvitsee nimellisnopeuteensa n. 60 litraa tuottoa, eli konetta olisi pitänyt käyttää 2000 kierroksella vinssatessa. Jos oikein muistan, niin pumpun laskettiin tarvitseman n. 200 Nm vääntöä koneelta, joten vaikutus on huomattava - polttomottori ei anna huippuvääntöä tyhjäkäynnillä. Vaikka vinssi ei pyöri, öljy liikkuu koko ajan. Se vie koneelta tehoa, tuottaa lämpöä ja lisää polttoaineenkulutusta.
Kyllä hydraulivinssin saa toimimaan helposti, mutta sekä nopeutta että vetokykyä on vaikeampi saada ulos. Jos pumpun löytäminen kiinnostaa edelleen, katso vaikka tuolta -> http://www.masino.fi/hydrokey_pdf/hammaspyorapumput.pdf
/* Life Begins at 35" */
quote:
Vaikka vinssi ei pyöri, öljy liikkuu koko ajan. Se vie koneelta tehoa, tuottaa lämpöä ja lisää polttoaineenkulutusta.
/* Life Begins at 35" */
Tohon ongelmaan ratkaisuksi voisi ajatella sähköllä kytkettävää magneettikytintä pumpun hihnapyörälle. Tosin maksaa, mutta nykytekniikalla nekin ovat jo aika luotettavia.
Mites trukkien puominostimen pumput??
Isuzu/Bj 40/Hj-61/kawa zx6r...
quote:
Itse pähkäilin hytikkavinssiä pitkään ja hartaasti. Viimeiset suunnitelmat olivat 12000 Warn ja 60 l/min/1000 rpm tuottava pumppu.
...
Vaikka vinssi ei pyöri, öljy liikkuu koko ajan. Se vie koneelta tehoa, tuottaa lämpöä ja lisää polttoaineenkulutusta.
Jos laskin päissäni oikein, niin tuolla tuotolla ja hihasta ravistetulla 180 bar paine-erolla vinssin hydraulimoottorin yli tarvitaan pumpun pyörittämiseen n. 23kW tehoa. Onnistuuko se 1-2 hihnaisella kiilahihnakäytöllä? Ei onnistu, sanovat ainakin ajoneuvohydrauliikan ammattilaiset. Ketju on varmasti paikallaan tai ainakin tukeva hammashihna.
Jos pumpun käyttö on ratkaistu kestävällä tavalla, tulee toiseksi huoleksi ainakin lämpö. Järjestelmän hyötysuhde on havaittu olevan hyvin suunniteltuna jossakin 80% paikkeilla, eli pumpun käyttötehosta 20%, siis tässä esimerkissä n. 4.5kW menee lämmöksi, etupäässä öljyyn. Sen verran pitäisi löytyä jäähdytystehoa, ettei öljy kuumene liiaksi. Tiivisteiden keston ja öljyn viskositeetin kanssa tulee ongelmia, jos lämpötila nousee liikaa. Vinssillä ei tietysti vedetä koko ajan, mutta vapaakierrolla oleva öljykin lämpenee jonkin verran virtausvastuksista johtuen.
Liikaa kuumenemista voi hidastaa riittävällä öljymäärällä. Peukalosääntö säiliön koolle on muutamasta suunnitteluohjeesta bongattu 3-5 kertaa pumpun minuuttituotto. 60l/min pumpulla siis 180-300 litran pytty. Tästä voi pienentää lisäämällä jäähdyttimen ja sen tehosta riippuu, paljonko voi öljytilavuutta pienentää. Jos lasketaan vedon hukkalämpö, niin se 4.5kW on hukattava jonnekin. Se on pienen saunan sähkökiukaan lämmitysteho.
EDIT: ai niin, 406/416 Unimogissa on vakiohydrauliikassa n. 20 litran säiliö, ei jäähdytintä ja pumpun tuotto on muistaakseni n. 14 litraa minuutissa (pyörii jatkuvasti koneen käydessä). En tiedä voiko käyttää suuntaa antavana tietona 60l/min pumpun öljysäiliön mitoitukseen, mutta suhteessa se olisi n. 80 litraa. Ei sinänsä paha, mutta mistä tila ja painaakin mokoma öljyineen äkkiä sen sata kiloa.
Offipalsta.com - sinne ne webwheelerit menneet on
Edited by - JiiPee on 25/11/2007 21:29:17
offroadjouni
25.11.2007, 21:40
quote:n. 4.5kW menee lämmöksiNiin vielä lopputuloksena - minä hylkäsin ajatuksen hydraulivinssistä edellämainittujen ongelmien vuoksi. Klatelle suosittelen myös sähkövinssiä niiden helppouden vuoksi.
/* Life Begins at 35" */
solihull
26.11.2007, 09:45
Tervehdys!
Laittakaa jäähdytys moottorin jäähdytysnesteen kautta, pysynee sopivasti 80-asteisena.
TT
quote:
Mites trukkien puominostimen pumput??
Isuzu/Bj 40/Hj-61/kawa zx6r...
Olikos näistä kellään tietoa?
quote:
quote:
Mites trukkien puominostimen pumput??
Isuzu/Bj 40/Hj-61/kawa zx6r...
Olikos näistä kellään tietoa?
Ottavat yleensä kampiakselin päästä akselilla voimansa.
Ja löytyy varmaan kaikenkokosia kun tuotto taitaa riippua trukin koosta ja samalla
pumpulla yleensä ohjaus ja kaikki muukin hydrauliikka.
#########################
Tää on ihan helpporeitti.http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Tojo4wd-Tojo%20kaara.GIF
#########################
Edited by - Tojo4wd on 26/11/2007 13:47:15
Slantsix225
26.11.2007, 13:47
Liikkuvissa työkoneissa säiliön mitoitus on yleensä noin 2 kertainen tuottoon nähden, juurikin painon ja koon takia.
Ainoa järkevä paikka pumpulle olisi suoraan kampiakselille nokkapumpuksi. Vapaakierto päälle kun vinssiä ei käytetä.
B-music, psychobilly, rockabilly, trash......it's Batmobilly!
Slantsix225
26.11.2007, 13:49
Toinen vaihtoehto ois trukki mallinen sähkömoottorilla pyöritettävä hydraulipumppu. Siinä vaan kannattaa keksiä muutakin käyttöä hydrauliikalle, muuten ei ole kovin järkevä ratkaisu verrattuna sähkövinssiin.
B-music, psychobilly, rockabilly, trash......it's Batmobilly!
offroadjouni
26.11.2007, 15:09
quote:Toinen vaihtoehto ois trukki mallinen sähkömoottorilla pyöritettävä hydraulipumppu. Siinä vaan kannattaa keksiä muutakin käyttöä hydrauliikalle, muuten ei ole kovin järkevä ratkaisu verrattuna sähkövinssiin.Polttomoottorilla pyöritetään laturia, laturilla sähköpumppua, sähköpumpulla hydraulipumppua, hydraulipumpulla hydraulimoottoria, hydraulimoottorilla mekaanista vinssiä... <img src=/smiley/evil.gif border=0 align=middle> Unohda suosiolla Toyotan vinssi ja osta sähköinen tilalle.
/* Life Begins at 35" */
tuolla on toteutuksia mekaanisesta=sähköseks/sähköhydraaliseks
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/topic.asp?TOPIC_ID=38318
MikkoVuorsola
27.11.2007, 21:10
Hiukan mielipiteitä ja totuuksia.
Tämä juttu kuulostaa hiukan työläältä, mutta niinhän ne aina. Niinkuin tossa on jo ennekin ehdoteltu niin sähkövinssi on helpoin ja nopein ja varmaankin halvin vaihtoehto.
Jos nyt kuitenkin päätät rakentaa em. systeemin niin unohda heti kaikki ohjaustehostajan pumppu hässäkät, niissä ei riitä litrat eikä paineet.
Ehdottomasti kätevin on teleflex ohjattu suljetun piirin säätötilavuuspumppu, hinta on ihan sikakallis mutta siihen ei tarvita mitään venttiileitä ym, vain pumppu ja muutaman litran huuhtelusäiliö öljylle. Vinssin ohjaus tapahtuu vaijerivälitteisellä joysticillä suoraan pumpusta, portaaton nopeus ja pyörimissuunta vaikka auton moottori kävisi vakiokierroksia. Tämän voi laittaa kiinteällä alentavalla välityksellä (esim 2/1) koneesta koska pumppu ei liikuta öljyä silloin kun sitä ei käytetä, eli lämpöäkään ei synny. Tämä homma sitten maksaa, mutta jos jostain löytyy esim käytetty pumppu niin suosittelen.
Sitten seuraava vaihtoehto on hammaspyöräpumppu suoraan nokalle, suoralla vedolla, ohivirtausventtiili niin että kun pumppua ei käytetä niin painepuoli on suoraan avoinna imupuolelle tai mielellään säiliöön ,tarpeeksi isolla venttiilillä jotta ei synny virtausvastusta(lämmön nousua). Tässä systeemissä säiliö saisi olla ainakin pari-kolmekymmentä litraa jotta öljy jäähtyy.
Magneetikytkin on kätevä jos sellaisen vaan sattuisi löytämään vesitiiviinä, normaali esim ilmastointikompuran avoin malli ei pidä kovemmilla paineilla jos siellä on esim suokuraa välissä, muuten niiden tehonkestot kyllä riittää.
Eikös tehtaan tekemistä hydraulisista maasturivinsseistä ainakin
Warnin maksimiveto saavuteta 100 barin paineella?
Ja Milemarker antaa arvot 100 barin painella ja 10 ltr minuutissa virtauksella. Näillä arvoilla tehontarve on noin 2,3 hevosvoimaa, ja kun virtausta lisätään niin tehontarve tietenkin kasvaa.
Joku ehdotti että laita jäähdytys moottorivedellä, tosi kätevää kun hydrauliikan lämpö saisi pysyä aina mielellään alle 50 asteessa.
Se kannattaa huomioida että yleensä kun vinssataan niin vinssausnopeus ei tarvitse olle iso jos ollaan kovin tiukassa, tyhjää tai kevyttä kuormaa vedettäessä taas on hyvä että vaijeri liikkuu tarvittavalla nopeudella, eli koitan tässä sanoa että harvoin tarvitaan maksimilitroja ja maksimipainetta samalla kerralla.
Offroadjounin laskelmat 200NM väännöstä koneelta 2000rpm kierroksilla hydraulipumpulle maasturin Warn hydraulivinssillä on kyllä metsässä. sillä Warnia vedettäessä maksimipaineella ja virtauksella, virtaus 60ltr/min (lähes mahdoton tilanne käytännössä) tehontarve on 13.4 hevosvoimaa.
Kyllä siitä pääsee, se vaan näyttää jyrkältä
Millainen pumppu ja moottori kannattaa laittaa n.5t manuaalivinssille?
Note! This message was posted anonymously!
offroadjouni
26.04.2008, 22:05
quote:Offroadjounin laskelmat 200NM väännöstä koneelta 2000rpm kierroksilla hydraulipumpulle maasturin Warn hydraulivinssillä on kyllä metsässä. sillä Warnia vedettäessä maksimipaineella ja virtauksella, virtaus 60ltr/min (lähes mahdoton tilanne käytännössä) tehontarve on 13.4 hevosvoimaa.Hitto, oon missannut puolustelu-replyn... En enää muista miten tuohon ~200 Nm lukemaan päädyttiin, voi olla että oli validi sinä vaiheessa kun meinasin pumppua suoraan kampiakselin päähän ilman välitystä. Otetaanpa simppeli esimerkki: tehon tarve 10 kW ja haluttu koneen käyttöalue 1000 rpm -> 10 kW * 9550 / 1000 rpm = 95,5 Nm. 100% hyötysuhteella koneelta vaaditaan n. 100 Nm vääntöä, joten todellisuudessa 200 Nm ei ole kovin kaukana.
/* Life Begins at 35" */
joku viisas insinööri töissä sanoi että matopyörän(joka löytyy esim. toyotan mekaanisesta vinssistä) hyötysuhde kovemmassa vedossa on noin 50%. tutullani on tälläinen kolmella sähköisellä hydraulipumpulla varustettu viritys valmistumassa ja juurikin hiluxin lavan alla ja toyotan mekaanisella vinssillä. sama periaate kuin klate tuossa esitti. mitä me nyt laskeskeltiin tuota vinssin nopeutta se kuulosti melko hitaalle käyttö kokemuksia kyseisestä vinsssistä ei vielä ole. tällä periaatteella toimiva vinssi rakennettiin sen takia kun se oli ylivoimaisesti halvin ratkaisu koska osat löytyi valmiiksi varastosta.
e:ja nyt kun tuli luettua osittain tuo aiempi linkki niin huomasin että sielläkin mainittiin tuo 50% hyöty suhde
Edited by - revu on 27/04/2008 09:47:00