akk huhu?????????? [Arkisto]

Byrocrat

01.11.2007, 10:23

Niin, tiedote on mutta se ei mitenkään kommentoi huhua että akk ja offroad olisi eronnut. Mitä sitten tarkottaa että offroadille ei ole lajiryhmää vaan työryhmä? Ja kukakohan tän huhun laitto sit liikkeelle?
**************
Jussi ja Suzuki
Hitsu
Hakkeri
1731 Posts Posted*-*31/10/2007*:* 08:03:07 * *

En ollenkaan ihmettele miksi AKK:ssa on päädytty Ofroadin kohdalla lajiryhmän sijasta työryhmään kun katsoo kilpailujen ja kilpailijoiden määrää. Nimikkeen muutos on ollut hankkeilla jo useamman vuoden, itse asiassa luulin sen tapahtuneen jo aiemmin, mutta näyttää nyt viimein toteutuneen. Tarkemmin päätökseen johtaneita syitä ja perusteluja tuntematta arvelisin, että syy on tuo yllä mainitsemani aktiivikilpailijoiden harvalukuisuus ja yhdistysten mielenkiinnon puute arvokisojen (trial-Cup) järjestämiseen!
Lyhyesti, Off Road on lajina liian pieni jotta se ansaistee lajiryhmän. Kevyemmällä työryhmälläkin tulee toimeen.

Jos joku AKK:n "vastustaja" nyt riemuitsee, että Off Road on poistunut keskusjärjestön lajistosta niin ilo on vahvasti ennenaikainen. Homma jatkuu kuten ennenkin, vaikka satsaus lajiin vain taitaa entisestään vähentyä. Lopputulos riippuu toki erittain paljon lajityöryhmän tehokkuudesta että kuinka paljon! Kannattaisi kaikkien Off Road-harrastajien katsoa peiliin ja miettiä miksi tähän tilanteeseen on jouduttu. Erilaisten huhujen, useimmiten perättömien, levittelyllä lajin kilpailu- tai harrastusmahdollisuuksia ei ainakaan edistetä tai lisätä, pikemminkin vaikeutetaan ja voipa se joissakin tapauksissa hankaloittaa uusien ajoalueidenkin hankintaa.
Sitähän nämä "sankarit" eivät tietenkään ajattele, heitä kun ei oikeastaan muiden harrastamiset tai säännötkään pahemmin kiinnosta.
Inhorealisti

Edited by - Byrocrat on 01/11/2007 10:35:12

Edited by - Byrocrat on 01/11/2007 13:21:54

mikjus

01.11.2007, 10:41

Kyllähän noi kilpailijoiden määrät aikanaa ajettiin alas vaan älyttömillä säännöillä. Vasta nyt pro-modifed luokka ja harraste standard on taas elvyyttänyt kilpailuja kun peruskalusto taas menee johonkin ryhmään. Vieläkin esim. älytön kypäräsääntö kaihertaa montaa ja vaikka se ei isolta asialta tunnukkaan niin joillekkin se vaan tuntuu olevan silti kynnyskysymys. Henkilökohtaisesti on aivan sama ollaanko akkn alaisuudessa vai ei koska sillä ei ole mitään merkitystä jos asiat voidaa hoitaa muutenkin. Mielestäni esim. suunnistus cupit toimii loistavasti.

Byrocrat

01.11.2007, 13:58

quote:
Kyllähän noi kilpailijoiden määrät aikanaa ajettiin alas vaan älyttömillä säännöillä. Vasta nyt pro-modifed luokka ja harraste standard on taas elvyyttänyt kilpailuja kun peruskalusto taas menee johonkin ryhmään. Vieläkin esim. älytön kypäräsääntö kaihertaa montaa ja vaikka se ei isolta asialta tunnukkaan niin joillekkin se vaan tuntuu olevan silti kynnyskysymys. Henkilökohtaisesti on aivan sama ollaanko akkn alaisuudessa vai ei koska sillä ei ole mitään merkitystä jos asiat voidaa hoitaa muutenkin. Mielestäni esim. suunnistus cupit toimii loistavasti.

Säännöt teki pääosin kilpailijoista koostunut lajiryhmä (nyt siis lajityöryhmä)! Harrastestanu ei ole cup-luokka eikä siis tuo sitä arvoluokitusta kisalle. Se on ilolla todettava, että harrastestanut ovat tuoneet lajille huomattavan lisäyksen kilpailijoita mutta ongelmaksi koituu rakentelijoiden suhtautuminen omaan turvallisuuteensa eli lähinnä vastenmielisyys turvakaaria kohtaan.
Kypäräsäännöstä olen samaa mieltä, kypäräksi riittäisi aivan hyvin kevyempikin päänsuoja (ei kuitenkaan Norjalainen pipo) mutta vaikka olenkin samaa mieltä niin olen myös sitä mieltä, että jos on varaa satsata kalliiseen erikoisrakenteiseen kisakiottimeen niin kyllä silloin on varaa myös kunnon kypärään!
Tuohon suunnistus-cupin toimivuuteen on sanottava, että ainakin näillä palstoilla juttuja lukiessa voi saada varsin toisenlaisenkin kuvan. Riidat eri järjestäjien, mutta erityisesti järjestäjien ja kilpailijoiden välillä ei anna kovin ruusuista kuvaa muuten hyvin mielenkiintoisen ja haasteellisen lajin tulevaisuudesta. Toivottavasti olen väärässä mutta vaikuttaa siltä, että ensi vuonna silläkin suunnalla podetaan järjestäjäpulaa kun osa vanhoista kisajärjestäjistä on vetäytymässä syrjään jollei sitten uusia tekijöitö ilmaannu "haukuttaviksi"??

Suunnistus-cupin sääntönikkareille muutosehdotus pähkäiltäväksi: Osallistujien varmistamiseksi jokaiseen cupkisaan tulisi lopputuloksiin laskea kaikki osakilpailut. Näin kukaan ei voisi kikkailla osallistumisilla vaan jokaisen olisi cupissa menestyäkseen osallistuttava kaikkiin sarjan kisoihin. Ei niitä kisoja niin montaa ole etteikö kaikkiin voisi osallistua jos kerran vakavasti harrastaa eikä vain harrastele.
Hyviä loppusyksyn offailukelejä
Inhorealisti

Käyttäjä

01.11.2007, 15:20

Tohon suunnistus cuppiin kommentoitavaa
quote:Suunnistus-cupin sääntönikkareille muutosehdotus pähkäiltäväksi: Osallistujien varmistamiseksi jokaiseen cupkisaan tulisi lopputuloksiin laskea kaikki osakilpailut. Näin kukaan ei voisi kikkailla osallistumisilla vaan jokaisen olisi cupissa menestyäkseen osallistuttava kaikkiin sarjan kisoihin. Ei niitä kisoja niin montaa ole etteikö kaikkiin voisi osallistua jos kerran vakavasti harrastaa eikä vain harrastele.

Tästä tapahtuisi seuravaa...kukaan ei järkkäis kisoja syystä että.
Monet talkoomiehet jotka tekevät nämä kilpailut mahdolliseski,ajavat Cuppia...piste

- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko#
SLCK Member #51
kayttaja"at"offipalsta.com
http://www.4x4cup.com/
www.slck.net

http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Kayttaja-sig.png

junnu78

01.11.2007, 15:38

kyllä käyttäjä puhuu täyttä asiaa. monet kisailijat on järjestelijöinä/talkoo miehenä jossain kisassa.

*team grasshopper*
-LISÄÄ MUTAA!!-
-esory-

TimJus

01.11.2007, 15:57

tulipas taas tökättyä ampiaspesään.........

ehkä kuitenkin joku ns lajiryhmän jäsen tai huhun alkuperä voisi valaista asiaa että missä oikeesti mennään...

01.11.2007, 16:49

ja minusta offroadsuunnistus(-cuppikin) on nimenomaan harrastelua suurimmalle osalle porukkaa, vaikka oikeita HARRASTAJIAKIN kyllä löytyy.. mutta harrastelullakin voi pärjätä kivasti cupissa niin sehän on pelkästään positiivista. Tollanen kaikkiin kisoihin osallistumispakkohan on aivan hanurista. Eihän SM-rallissakaan ole pakko ajaa kaikissa kisoissa ja silti kuskeja on joka kisaan. Kyllä kisajärjestäjän pitää laittaa sellaset houkuttimet että kisoihin on mukava tulla, eikä pakottamalla. Vaikka palkinnot kohilleen tai jotain muuta kivaa.

Note! This message was posted anonymously!

tomikoo

01.11.2007, 17:23

Toki toki, kyllähän kaikki on lajia vastaan ja kaikin keinoin yrittää kusta omiin saappaisiinsa, joten kyllähän Byrocrat on taasen tapansa mukaan ainoa, joka näkee asiat todellisessa valossa.

<center> GRASSHILLRACING<img src=/smiley/fistgrab.gif border=0 align=middle></center>
<center>team UTSMANZAA</center>

Racingrabbit

01.11.2007, 18:36

Harmi tuo trial puolen hiipuminen <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>
Täytyy varmaan suuntautua muihin pohjoismaihin ajamaan trialia,kun ei suossa rypeminen ja hiekkalaatikkoajelut Suomessa jaksa kiinostaa.

02.11.2007, 00:23

Pisteiden laskemisesta cupissa muutama asia.

Ei varmastikaan voida pakottaa ketään ajamaan kaikkia suunnistus cupin kisoja,ja tuskin olisi tarpeenkaan, mutta kyllä silti pisteet tulisi laskea kaikista ajetuista kilpailuista.

Ei taida löytyä tästä maasta toista autourheilu luokkaa jossa ei huomioitasi kaikkien kilpailujen pisteitä?

On järjetöntä että järjestetään kilpailuja, joissa ei ole pakko ajaa pärjätäkseen cupissa.

Kyllähän se arvoisat herrat vaan näin on että tässä asiassa Byrocrat on sitten täysin oikeassa.

Se jos kilpailujen järjestäjätkin haluavat osallistua cuppiin EI SAA tehdä säännöistä hölmöjä, kaikki kunnioitus heille kuitenkin hienojen kilpailuiden järjestämisestä.

Olisi kuitenkin varmasti kohta jota tulisi korjata tulevaa kautta varten.

Note! This message was posted anonymously!

oska80

02.11.2007, 00:49

quote:

Ei taida löytyä tästä maasta toista autourheilu luokkaa jossa ei huomioitasi kaikkien kilpailujen pisteitä?

Note! This message was posted anonymously!

Ei ihan autourheilua, mutta moottoriurheilua kuitenkin, on tuo
tractor pulling jossa jätetään myös huonoin tulos pois.

millo se MAASTO alakaa?

jappe

02.11.2007, 07:53

Säännöt eivät ole hölmöjä jos takana on ajatus mahdollistaa kilpailuja. Kyllä varmasti totuus on, että innoikkaimmat harrastajat kilpailuja järjestävät. Mielelläni suon heille tasavertaisen mahdollisuuden kilpailla.

Katselin cupin tuloksia ja modissa vain minä olin ajanut pisteille kaikissa kisoissa. Muista luokista niitä löytyi enemmän. Olisihan se hieman parantanut minun sijoitusta, mutta pääasia on että kisoja järjestetään.

Just do it!

Repro

02.11.2007, 08:24

Ei tää liity AKK:hon millään tavalla.
Silloin voitto todennäköisesti ratkeaa sille kenellä on varaa kiertää kaikki neljä kisaa, kaikki ei kuitenkaan ole yrittäjiä/toimitusjohtajia, eipä sillä että tämä harrastus muuten halpaa olisi.

"Suck my dick"
-Ron Jeremy
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com)#10

jnu

02.11.2007, 08:38

Miten olis sellanen sääntö että kisan jälkeen auto pitää arvonnassa myydä vaikka kahdella tonnilla? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Karsis niitä jotka rahalla voittaa...

**************
Jussi ja Suzuki

02.11.2007, 10:17

Jos ei ole varaa kiertää kaikkia kisoja cupissa, voi tyytyä ajamaan vaan ne kisat joihin rahkeet riittää!
Vaihtoehtoisesti voi vaihtaa lajiakin johonkin edullisempaan!
Rahaa ei ole kenelläkään, mutta ei kai lajin sääntöjä voi sen mukaan tehdä että kaikkien pitäisi pärjätä vaikkei olisi rahaa ajakkaa kilpaa?

Note! This message was posted anonymously!

02.11.2007, 11:03

Kyllähän melkein kaikissa autourheilulajeissa lasketaan huonoin tulos pois= voi jättää yhden kisan ajamatta jos ei muuten keskeytyksiä tule.. Byrokraatillekkin kai sääntökirja pitäis olla tuttu kun akk-hommia puuhailee..

Oliskohan vaikka jo talvieksytyksessä jonkinlainen kysely KILPAILIJOILLE missä vois antaa ehdotuksia ja palautetta Cupin säännöistä, ja kisojen järjestelystä. Maaliin tullessa annettais tämä kYselylomake ja palkintojenjaon yhteydessä tiputeltais postilaatikkoon. Ei sitten kenenkään tarvis julkisesti kilpailunjärjestäjiä arvostella. Ja tietäis että palaute on varmasti lajin harrastajilta eikä sivustahuutelijoilta..

Note! This message was posted anonymously!

Byrocrat

02.11.2007, 11:17

Käyttäjä kirjoitti;
Tästä tapahtuisi seuravaa...kukaan ei järkkäis kisoja syystä että.
Monet talkoomiehet jotka tekevät nämä kilpailut mahdolliseski,ajavat Cuppia...piste

============

Tuohon en kyllä ihan heti usko. Tuskinpa Cup-kisat jäisi tekemättä sen takia että muutama kuski rakentelis ratojakin. Tuostakos noiden Trial-kisojen vähentyminen johtuukin kun jotkut kilpailijat ratamestareinakin aikoinaan toimivat??
Tein ehdotuksen tästä kaikkien kisojen mukaanottamisesta lopputuloksiin siksi, että jokaiseen cup-kilpailuun varmistettaisi osallistujat. Nythän tilanne on se, että cupin voittaja saattaa olla selvillä jo huomattavasti ennen päätöskisaa kun jollakin on jo "maksimipisteet" kerättynä. Loppuvuoden kisojen tekijöillekin olisi hyvä "varmistaa" osallistujat ja ehdottamallani sääntömuutoksella tilannetta voisi ainakin hieman parantaa.
Cuppiin osallistuakseen kenenkään EI kuitenkaan olisi PAKKO ajaa kaikkia kisoja mutta sijoittuakseen lopputuloksissa pisteiden keruu jokaisesta kisasta tietysti kannustaisi paremmin osallistumaan!
Ymmärtäisin hyvin nykyisen laskutavan jos kilpailuja olisi enemmän, mutta näin vähillä kisoilla se ei tunnu kovin mielekkäältä. Näin ulkopuolelta katsoen nykyinen cupin pistelaskusysteemi ei mielestäni ole täysin tasapuolinen ainakaan järjestäjien kannalta, mutta jos kaikien mielestä (myös järjestäjien eikä pelkästään kisaajien) homma pelaa näillä säännöillä ihan hyvin niin sittenhän pistelskentaan ei kaivata muutoksia.
Muutos saattaisi vaikka tuoda joukkoon uusiakin kilpailunjärjestäjiä tai sitten ei?
Kulmakorven Inhorealisti

Edited by - Byrocrat on 02/11/2007 11:28:06

02.11.2007, 11:32

Juuri näin,Byrocrat kirjoittaa täyttä asiaa pisteiden laskuun liittyen.
Tuo olisi oikea tapa toimia ja pitää kilpailutoiminta mielekkäänä.

Note! This message was posted anonymously!

Repro

02.11.2007, 11:43

G-69 repii kohta pajahaalarit, aihe on jo aika kaukana alkuperäisestä, tästähän on jo oma topic, missä fiskar vinkui rengassäännöistä vaikkei yhtään kisaa tunnustanut käyneensä katsomassa. Näin homma etenee, sivusta seuraajat valittavat säännöistä.

"Suck my dick"
-Ron Jeremy
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com)#10

liisi

02.11.2007, 11:44

Eikös trialissakin ole kautta aikojen laskettu huonoin tulos pois cup-pisteistä? Niin näyttää lukevan sääntökirjassa tälläkin hetkellä, mutta jos kilpailuja on vain kaksi niin sitten molempien pisteet huomioidaan.

____________________________________
Elämme kovia aikoja, ystävä hyvä.

H&K

02.11.2007, 11:56

quote:
Näin homma etenee, sivusta seuraajat valittavat säännöistä.

"Suck my dick"
-Ron Jeremy
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com)#10

Tähän tämä näyttäisi jälleen menevän.

<img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>

Käyttäjä

02.11.2007, 16:35

Jatketaan Offi suunnistus Cupista näissä topiceissa
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/topic.asp?TOPIC_ID=28460&ARCHIVE=&whichpage=7

http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/topic.asp?TOPIC_ID=30351&ARCHIVE=&whichpage=10

Eikä sotketa enempää topiccia

- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko#
SLCK Member #51
kayttaja"at"offipalsta.com
http://www.4x4cup.com/
www.slck.net

http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Kayttaja-sig.png

Jii-Jii

30.01.2008, 16:44

mites tää muutos suomeksi sanottuna vaikuttaa vai ei mitenkään? ja ilmeisesti off-road ja akk ei ole eronneet toisistaan?

www.montenegrooffroad.com

Junde

30.01.2008, 20:01

OffRoad ja AKK eivät ole eroamassa.

AKK:ssa tosin mielellään antaisivat lajiryhmän (tai siis nyt työryhmän) jollekkin yhdistykselle josta löytyisi innokkaampia vetäjiä! Tarkoitan siis toimintaa kuten kiihdytysautoilun hoitaa FHRA ja taloudellisuus ajot sekä autosuunnistuksen Autoliitto!
Nämä yhdistykset sitten ovat suoraan AKK:n alaisuudessa joten kaikki FIAn säännöt ja sitä kautta AKKn säännöt sitovat myös FHRAta. Jos nyt esimerkiksi perustettaisiin FORD (Finnish OffRoad Drivers)jonka jäseniksi kaikki kilpaa ajavat offarit liittyisivät niin tämä yhdistys voisi ottaa säännöt hoitaakseen. Ainoa muutos olisi se että nyt olisi välissä taas yksi rahastava taho, elleivät sitten kaikki nyt olemassa olevat seurat lopettaisi toimintaansa.

Mikään ei tosiasiassa kuitenkaan muuttuisi puhuttaessa kypärä, turvavyö tai kaarisääntöjen muuttamisesta sillä näiden säännöt tulee noudattaa FIAn linjaa! Turvakaarista toki varmasti saisi tehdä uudet mallit ja lujuuslaskelmat mutta en usko että mitään järisyttäviä muutoksia pystyisi kehittämään! Jos jollakulla on intoa piirtää ja tehdä lujuus/kuormitus laskelmat jostakin kaarivaihtoehdosta joka on sopivampi OffRoadiin, niin siitä vaan. Lupaan ajaa muutokset sääntökirjaan.

Niin ja hauskinta tässä hommassa on se kun porukka kehuu kuinka suunnstuksessa ei tarvitse olla hyväksyttyä kypärää, niin tosiasia on se että kun ensimmäinen auto kaatuu ja syttyy palamaan siten että kuljettaja loukkaantuu (polttaa esimerkikisi kasvonsa), joutuu onnettomuuden tutkinnassa kilpailun järjestäjä rosikseen koska on hyväksynyt kattojärjestön sääntöjen vastaisen kypärän. Sillä ei ole mitään merkitystä että laji ei ole AKKn sääntökirjassa tai että vammat eivät suoraan johdu hyväksymättömästä kypärästä. Kaikki suomessa ajettavat autokilpailut tapahtuvat AKKn alaisuudessa ja tällöin yleiset säännöt koskevat myös niitä.

Toivotan kuitenkin kaikille antoisia hetkiä tapahtumien tekemisessä tai niihin muuten osallistuville, pidetään lippu korkealla ja kannustetaan toisiamme aina vaan parempin suorituksiin.

Jos jollakulla on hyviä ideoita kuinka offroadia voisi kehittää niin laittakaa postia jundek ÄT yahoo.com. Itse haluaisin kehittää trialin sääntöjä EuroTrialin suuntaan (myös Norjassa ja Ruotsissa on sen suuntaista liikettä) tällöin kilpaileminen olisi helpompaa kun säännöt olisi samat kaikissa pohjoismaissa. Laittakaa tästäkin mielipidettä!

Junde

Kentsu

30.01.2008, 20:20

Tuohon on sitten varmaan joku laki olemassa?

"Kaikki suomessa ajettavat autokilpailut tapahtuvat AKKn alaisuudessa ja tällöin yleiset säännöt koskevat myös niitä."

www.4x4cup.com

Arska-tehtaalta

30.01.2008, 20:34

Hieno idea jande.

Perustappa "FORD" ja markkinoi sitä offroad-suunnistusta ajaville pakollisilla kypärä ja turvakaari säännöillä sekä muilla FIA:n pakottamilla toimenpiteillä. Älä turhaan pidätä hengitystäsi, kun odottelet jäseniä <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Jos todellisuus pelottaa, niin siihenkin löytynee lääkitys...

----------------------------------------
Höh, mie lähen tallille korjaamaan jotain...

baxxter

30.01.2008, 20:43

quote:Mikään ei tosiasiassa kuitenkaan muuttuisi puhuttaessa kypärä, turvavyö tai kaarisääntöjen muuttamisesta sillä näiden säännöt tulee noudattaa FIAn linjaa!
Eivätkö esim saksalaiset aja sitten FIA:n alaisena eurotrial-säännöillä?
quote:Niin ja hauskinta tässä hommassa on se kun porukka kehuu kuinka suunnstuksessa ei tarvitse olla hyväksyttyä kypärää, niin tosiasia on se että kun ensimmäinen auto kaatuu ja syttyy palamaan siten että kuljettaja loukkaantuu (polttaa esimerkikisi kasvonsa), joutuu onnettomuuden tutkinnassa kilpailun järjestäjä rosikseen koska on hyväksynyt kattojärjestön sääntöjen vastaisen kypärän. Sillä ei ole mitään merkitystä että laji ei ole AKKn sääntökirjassa tai että vammat eivät suoraan johdu hyväksymättömästä kypärästä.
Trialikisojen järjestäjät ovat onneksi turvassa, kun auto kaatuu ja syttyy palamaan. Jää kuljettajasta kasvot palamatta.
quote:Itse haluaisin kehittää trialin sääntöjä EuroTrialin suuntaan (myös Norjassa ja Ruotsissa on sen suuntaista liikettä) tällöin kilpaileminen olisi helpompaa kun säännöt olisi samat kaikissa pohjoismaissa.
Pidetään neliöputkea valmiina, mutta jätetään ilmatikut kauppaan.

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet

Racingrabbit

30.01.2008, 21:19

Minulla harvemmin palaa hermot näitä kommentteja lukiessa,mutta nyt alkaa pikku hiljaa riittämään.
Junde ja muut on tehneet tosi hyvää työtä Suomalaisen offroad Trial kilpailujen kehittämisessä.Ja Junden kommentit on olleet asiallisesti esitettyjä.

PERKELE!!! jos teillä "wannabe vitun nettioffareilla",ei ole mitään muuta sanomista kuin kritisoida kaikkea,niin pitäkää turpanne kiinni!

Ja tämä on taas vain minun yksityinen mielipide,ja voin kyllä alkaa jatkossa mustamaalaamaan ja kritisoimaan suuresti kehutun suunnistus CUP:in sääntöjä.

Trialin sääntöjen kehitystä tuntuvat suureen ääneen kritisoivan sellaiset joita ei ole paljon kisoissa ajamassa tai järjestämässä näkynyt.

tapsa4x4

30.01.2008, 21:36

quote:

"Kaikki suomessa ajettavat autokilpailut tapahtuvat AKKn alaisuudessa ja tällöin yleiset säännöt koskevat myös niitä."

Tämä löytyy mitä kohdasta SUOMEN lakikirjaa?????

30.01.2008, 22:33

Hienoa!! ikuinen jallitus samoista asioista. Eiköhä ois kaikkien etu jos ois joku kattojärjestö = FORD tai joku sellane ja kehitettäs molempia lajeja yhtessä eli samoilla autoilla vois osallistuu molempii kisoihin. Rengas mitat on ny molemmissa lajeissa vähä erilaiset ja suunnistuksessa ei kelpaa AKK:n hyväksymät kaaret?!? Oiskohan ideaa järjestää tollaset Trial/suunnistuskisat missä ois vaikka 1-2 km pituisia metsälenkkejä missä ajettas peustus vähä suunnistukseen ja sais vinssailla jne ja ois joku virhepiste / aika systeemi millä ratkoittas paremmuus ja vois osallistuu triali ja suunnistus autoilla?! oisko ideaa? eikös ne rapakon takana aja trialia vähä tälleen ainakin appari heiluu vinssin jatkona. Tietääkö joku paremmin niitten kisa systeemiä? tää vois olla vähä yleisö ystävällisempi muoto ja ehkä parempi saara ponssoreita ku ois näkyvyyttä.... No nää o vaan mun ajatuksii on tullu oltuu vähä molemmissa kisoissa mukana et sikäli kokemusta.

Note! This message was posted anonymously!

30.01.2008, 22:57

quote:
suunnistuksessa ei kelpaa AKK:n hyväksymät kaaret?!?

Oiskohan kuitenkin toisin päin, että suunnistuksen minimikaaret ei kelpaan AKK:n trialiin...

Muuten samaa mieltä kisäjäniksen kanssa. Ne jotka eivät kilpaile ja jotka eivät aio tulevaisuudessakaan kilpailla trialissa niin pitäkööt turpansa kiinni säännöistä. Ei se auton rakentaminen sääntöjen mukaiseksi kuitenkaan ihan ylitsepääsemätöntä ole!!!

Note! This message was posted anonymously!

Jare

30.01.2008, 23:03

quote:
Hienoa!! ikuinen jallitus samoista asioista. Eiköhä ois kaikkien etu jos ois joku kattojärjestö = FORD tai joku sellane ja kehitettäs molempia lajeja yhtessä eli samoilla autoilla vois osallistuu molempii kisoihin. Rengas mitat on ny molemmissa lajeissa vähä erilaiset ja suunnistuksessa ei kelpaa AKK:n hyväksymät kaaret?!?

-Niin siis suunnistuksessahan ei tarvi olla kaaria välttämättä lainkaan, joten eiköhän se ole niin päin, että AKK kisat, eli periaatteessa Off Road Trial ei salli siis suunnistuksen kaaria, noin niinku ympäri pyöreesti sanottuna

quote:
Oiskohan ideaa järjestää tollaset Trial/suunnistuskisat missä ois vaikka 1-2 km pituisia metsälenkkejä missä ajettas peustus vähä suunnistukseen ja sais vinssailla jne ja ois joku virhepiste / aika systeemi millä ratkoittas paremmuus ja vois osallistuu triali ja suunnistus autoilla?! oisko ideaa?

-Uudet ideathan on aina hyviä, niit tarvii vaan sopivasti hieroa ja kehittää. Mutta kyllä kuitenki trial ja suunnistus on melkoisen kaukana toisistaan, jotta vois ihan heti ne laittaa yhteen.

quote:
eikös ne rapakon takana aja trialia vähä tälleen ainakin appari heiluu vinssin jatkona. Tietääkö joku paremmin niitten kisa systeemiä?

Jaa meinaaks niinku ameriikan mallisia Rock Crawl kisoja???? Oma mielipide on niiden touhusta vähemmän positiivinen, meinaan onhan se ny saatanasti paljon helpompaa ajella, jos joku ulkopuolelta kokoajan neuvoo ja saa vielä vetää köydestä, ku se että ukot on autossa ja pitää ajamalla autosta saada se peli jakson läpi..... siis tää on vaan mun mielipide.

quote:
tää vois olla vähä yleisö ystävällisempi muoto ja ehkä parempi saara ponssoreita ku ois näkyvyyttä.... No nää o vaan mun ajatuksii on tullu oltuu vähä molemmissa kisoissa mukana et sikäli kokemusta.

Note! This message was posted anonymously!

Anteeks maalaisuuteni, mut kuin se vetää enemmän katsojia, jos autot on levitettynä maastoon tuollaiselle muutaman kilsan pituiselle alueelle??? Emmää ainakaa suunnistuksessa ole havainnu yleisöö rasteilla juur ollenkaan. Jotain läpeensä offareita kyllä ja paikallisia maanisäntiä, mutta ei siellä paljooo oo lapsukaisia näkyny isien saati sitte äityleitten kanssa. Kyl kai yleisölaji on pienehköllä aluella, missä näkee paljon. Vai miten se oli<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

<center>---------------------------------------

www.pirate4x4.no

www.pirate4x4.com

www.formula-offroad.fi

</center>

Jare

30.01.2008, 23:15

quote:
OffRoad ja AKK eivät ole eroamassa.
Turvakaarista toki varmasti saisi tehdä uudet mallit ja lujuuslaskelmat mutta en usko että mitään järisyttäviä muutoksia pystyisi kehittämään! Jos jollakulla on intoa piirtää ja tehdä lujuus/kuormitus laskelmat jostakin kaarivaihtoehdosta joka on sopivampi OffRoadiin, niin siitä vaan. Lupaan ajaa muutokset sääntökirjaan.

-Tuota ei kai niitä lujuuslaskelmia kauheesti tarvi mennä sinksaamaan, jos ja kun käytetään samaa materiaali normistoa, ku nykyään jo on......vai olenko mää taas väärässä??? Siis auta armiaani taas kerran, mutta tarkoitus ei ole tehdä kokonaan täysin uusia kaari sääntöjä, vaan jos yhtään on off road autoja ja niiden kaaria on rakentanu, niin kyl varmaan on tullu joitain kohtia eteen sääntökirjassa, jotka oikeesti ei oikein palvele maastureita suhteessa nyt vaikka siihe legendaariseen takapotku escorttiin verrattuna. Miten nää osa jutuista tuntuu tuos Ruotsissa ja Norjassa onnistuvan paljon helpommin, ku täällä meitin omassa Suomessa??

quote:
Niin ja hauskinta tässä hommassa on se kun porukka kehuu kuinka suunnstuksessa ei tarvitse olla hyväksyttyä kypärää, niin tosiasia on se että kun ensimmäinen auto kaatuu ja syttyy palamaan siten että kuljettaja loukkaantuu (polttaa esimerkikisi kasvonsa), joutuu onnettomuuden tutkinnassa kilpailun järjestäjä rosikseen koska on hyväksynyt kattojärjestön sääntöjen vastaisen kypärän.

-Junde hei...... ei suunnistuksessa tarvi kypäriä lainkaan!!!!! Joten tää oli ny huono vertaus ottaa kypärät tähän kohtaan<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

quote:
Itse haluaisin kehittää trialin sääntöjä EuroTrialin suuntaan (myös Norjassa ja Ruotsissa on sen suuntaista liikettä) tällöin kilpaileminen olisi helpompaa kun säännöt olisi samat kaikissa pohjoismaissa. Laittakaa tästäkin mielipidettä!

Junde

Älkää ny ainakaan sitä Airshock sääntöö suomeen ottako, ennenku näätte, mitä vaikka Norjassa tapahtuu!!!!!!!!

Tai niitä pellen näköisiä lokarin levikkeitä<img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>

Muuten eikös noi Trial tekniset säännot jo aika hyvin vastaa euro sääntöjä??

Vielä ku sais ne sakemannit ja muut samankaltaiset tajuamaan, että putkentaivutin on tosi hyvä laite, ku halutaan tehdä turvakaaria!!!!!

<center>---------------------------------------

www.pirate4x4.no

www.pirate4x4.com

www.formula-offroad.fi

</center>

Byrocrat

31.01.2008, 00:11

Junde kirjoitti;

AKK:ssa tosin mielellään antaisivat lajiryhmän (tai siis nyt työryhmän) jollekkin yhdistykselle josta löytyisi innokkaampia vetäjiä! Tarkoitan siis toimintaa kuten kiihdytysautoilun hoitaa FHRA ja taloudellisuus ajot sekä autosuunnistuksen Autoliitto!
Nämä yhdistykset sitten ovat suoraan AKK:n alaisuudessa joten kaikki FIAn säännöt ja sitä kautta AKKn säännöt sitovat myös FHRAta. Jos nyt esimerkiksi perustettaisiin FORD (Finnish OffRoad Drivers)jonka jäseniksi kaikki kilpaa ajavat offarit liittyisivät niin tämä yhdistys voisi ottaa säännöt hoitaakseen. Ainoa muutos olisi se että nyt olisi välissä taas yksi rahastava taho, elleivät sitten kaikki nyt olemassa olevat seurat lopettaisi toimintaansa.

Mikään ei tosiasiassa kuitenkaan muuttuisi puhuttaessa kypärä, turvavyö tai kaarisääntöjen muuttamisesta sillä näiden säännöt tulee noudattaa FIAn linjaa! Turvakaarista toki varmasti saisi tehdä uudet mallit ja lujuuslaskelmat mutta en usko että mitään järisyttäviä muutoksia pystyisi kehittämään! Jos jollakulla on intoa piirtää ja tehdä lujuus/kuormitus laskelmat jostakin kaarivaihtoehdosta joka on sopivampi OffRoadiin, niin siitä vaan. Lupaan ajaa muutokset sääntökirjaan.

Niin ja hauskinta tässä hommassa on se kun porukka kehuu kuinka suunnstuksessa ei tarvitse olla hyväksyttyä kypärää, niin tosiasia on se että kun ensimmäinen auto kaatuu ja syttyy palamaan siten että kuljettaja loukkaantuu (polttaa esimerkikisi kasvonsa), joutuu onnettomuuden tutkinnassa kilpailun järjestäjä rosikseen koska on hyväksynyt kattojärjestön sääntöjen vastaisen kypärän. Sillä ei ole mitään merkitystä että laji ei ole AKKn sääntökirjassa tai että vammat eivät suoraan johdu hyväksymättömästä kypärästä. Kaikki suomessa ajettavat autokilpailut tapahtuvat AKKn alaisuudessa ja tällöin yleiset säännöt koskevat myös niitä.

===========================
Vaikka Fordilla ajankin niin FORD:ia (Finnish OffRoad Drivers) ei kannata perustaa koska se ei todellakaan toisi mitään lajin kehittämieen. Offiin erikoisseuroja ja offiakin harrastavia AKK:n jäsenseuroja on jo muutenkin aivan tarpeeksi. Vaikka meillä jo onkin AKK:n ansiokasta työtä tekevä lajityöryhmä niin joku paremmin toimiva keskusteluyhteys lajia harrastavien yhdistysten välillä voisi kyllä olla ihan asiaa, mutta siihen taas ei uutta järjestöä tarvita. Saatais edes ne vanhat joskus pitkäveteisetkin lajiparlamentitkin takaisin. Olis varmaan parempi kuin nykyinen tilanne jossa asioista ei taideta keskustella kuin kisapaikoilla (jos sielläkään) ja netissä vai onko jokin tieto jäänyt meille (TapUA) tulematta kun ei trialkisoja pariin vuoteen ole järkätty ?? :-((

Jotta ei tulis väärää käsitystä noista Junden mainitsemista yhdistyksistä niin FHRA on tasavertainen AKK:n jäsenjärjestö kuten muutkin jäsenseurat, mutta Autoliitto ei järjestönä ole AKK:n jäsen, ainoastaan muutamat paikalliset AL-osastot!

AKK ja Autoliito solmivat loppuvuodesta 2007 yhteistyösopimuksen, jossa autoslalomin (ei autosuunnistus), tasanopeusajon ja taloudellisuusajon kilpailutoimintojen hallinnointi- ja järjestämisoikeudet siirtyvät Autoliitolle! (autoslalom ollut jo muutaman vuoden) Siirto johtuu siitä, että ko. kisatoiminta ei ole pitkään aikaan juurikaan AKK:n ihmisiä kiinnostanut osanottajien vähyyden ja ei niin sporttisen luonteen takia!! Sama suhtautuminen, kuten Junde tuolla viittasi, vaivaa valitettavasti myös Offia eikä välttämättä johdu mitenkään työryhmästä!!

AKK:n säännöt pätevät siis kaikissa FIA-lajeissa, ei nyt sentään kaikissa autokilpailuissa, niitä kun on sellaisiakin joista FIA ei ole kiinnostunut kuten ainakin toistaiseksi tuo paljon parjattu/kehuttu offroad-suunnistu.

Mitä tulee turvallisuusvaatimuksiin niin olen kyllä Junden kanssa samaa mieltä siitä että kannattaisi näissä ulkopuolisissakin lajeissa noudattaa (vaikka ei olekkaan pakko) FIA:n ja AKK:n sääntöjä! Tosta Junden esimerkistä en ole samaa mieltä sillä olipa kyse FIA-hyväksytystä avokypärästä tai mopokypärästä niin kumpikaan ei suojaa palotilanteessa kasvoja!! Sitä vastoin kumpikin kypärä kyllä suojaa päätä kolhuilta! Ei taatusti satu yhtä paljon kypärä päässä (vaikka vain laskettelu) kuin ilman kypärää jos pää kopsahtaa kaareen tai ovipylvääseen auton heilahtaessa tai kaatuessa!

Tuo rosikseen joutuminen on ehkä hiukka dramaattisesti sanottu, mutta kyllähän kisajärjestäjä voi aika hankalassa asemassa vakavassa onnettomuustilanteessa olla jos ei ole turvallisuutta kunnolla hoitanut ja valvonut. Kyllä kisan huviluvassa tietyt ehdot turvallisuusasioillekin asetetaan, vaikka eivät välttämättä FIA/AKK:n turvamääräyksiä noudattelisikaan. Eikä niitä, siis FIA/AKK-määräyksiä missään laissa toki mainita tai tapahtumien järjestämisessä vaadita jollei kyse ole autourheilusta. Offiahan ei sellaiseksi välttämättä kaikilta osin lasketa kun ei ole nopeuskisasta kyse tai ei ole AKK:n lajireviiriin kuuluvaa toimintaa!

Ei ole tosiaankaan merkitystä sillä oliko kyse AKK:n alaisesta autourheiliutilaisuudesta tai autoilutapahtumasta (offisuunnistus) niin onnettomuustilanteessa tiedotusvälineet mässäilevät lööpeissä autourheiluonnettomuudella!
Jotta siis saisimme tulevaisuudessa harrastaa tätä meille kaikille niin "rakasta" OffRoadiamme niin koitetaan tehdä kisoista (niin trial-kuin suunnistus) entistäkin turvallisempia ja yleisöllekin mielenkiintoisempia.

Rakentavalla yhteistyöllä tulevaisuuteen

Inhorealisti

SuurSyömäri

31.01.2008, 01:01

Kaikkia autokilpailuja voi riskiluokittaa sen vaarallisuuden suhteen.

Esim. Kiihdytysajo on varmaan yksi vaarallisimmista Ja vakioautosuunnistus ei niin vaarallista.

Offroadissakin mielestäni löytyy Riskiluokkaa. Foff on vaarallista ja Suunnistuskisat ei niin vaarallista.

Näiden mukaan varmaan kannattaa niitä turvateknisiä vimpaimia kehittää ja sääntöjä kehitellä.

Mielestäni aika hassulta tuntuisi cruisata 24 tunnin suunnistuskisa samoilla ajovarustuksilla kuin on Foffikuljettajilla. Toisaalta... T-paita päällähän voi käydä kokeilemassa miten sorarinnettä pääsee foffivehkeellä. Hehheh...

Trialkisat ovat olleet jänniä siksi kun peruutella ei saa ja aikaakin on rajallisesti = aiheuttaa toisinaan pieniä vahdikkaita kaatoja. Trialkisoissa itse pitäisin myös foffitason turvavarusteita poislukien nyt sen kaulasuojan ja käsien köyttämisen.

Lyhyesti. Riskiluokitus lajityyppiin ja varusteet sen mukaan.

-SLCK #28-
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> x-x-x <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Kentsu

31.01.2008, 07:42

"Eikä niitä, siis FIA/AKK-määräyksiä missään laissa toki mainita tai tapahtumien järjestämisessä vaadita jollei kyse ole autourheilusta."

Edelleen väitetään ettää akk jotekin omistais tai päättäis kaikesta suomessa tapahtuvasta AUTOURHEILUSTA! ei pidä paikkaansa. Suomessa on järjestetty lukuisia autourheilu tapahtumia joilla ei ole mitään tekemistä akk:n kanssa ja tapahtumat ovat olleet täysin laillisia kaikkine viranomaislupineen. Jos AUTOURHEILU olisi suomessa luvallista vain akk:lle niin eivätkö viranomaiset silloin kieltäis kyseiset tapahtumat muilta?

www.4x4cup.com

Byrocrat

31.01.2008, 10:18

quote:
"Eikä niitä, siis FIA/AKK-määräyksiä missään laissa toki mainita tai tapahtumien järjestämisessä vaadita jollei kyse ole autourheilusta."

Edelleen väitetään ettää akk jotekin omistais tai päättäis kaikesta suomessa tapahtuvasta AUTOURHEILUSTA! ei pidä paikkaansa. Suomessa on järjestetty lukuisia autourheilu tapahtumia joilla ei ole mitään tekemistä akk:n kanssa ja tapahtumat ovat olleet täysin laillisia kaikkine viranomaislupineen. Jos AUTOURHEILU olisi suomessa luvallista vain akk:lle niin eivätkö viranomaiset silloin kieltäis kyseiset tapahtumat muilta?
www.4x4cup.com

Voisitko määritellä mitä tarkoitat "autourheilulla"??
Minä tarkoitan autourheilulla Sporttia, en mitä tahansa urheilumuotoa jossa käytetään autoa kisavälineenä. Sporttimuodot ovat kansainvälisin sopimuksin valitettavasti (joidenkin mielestä) AKK:n hallinnassa mutta siltikään laillisia esteitä ei ole muillakaan sporttikisoja järjestää. Ainoa hankaluus on sitten niillä osallistujilla jotka ovat järjestäytyneet (AKK:n jäseniä) "Villiin kilpailuun" osallistumisesta kilpailijana tai järjestäjänä seuraa helposti lisenssin menetys oka taas estää "oikeisiin" kisoihin osallistumisen!
Ja kisojen tekijänä tiedät yhtä hyvin kuin minäkin, että viranomaismääräykset ovat aivan muuta kuin kilpailuoikeudet ja että autokisoihin liittyvä valvonta koskee lähinnä turvallisuutta ja yhä enemmän nykyisin ympäristöasioita. Voipi muuten olla että jos yrittäisi järkätä "villin" rallikisan tai muun nopeuskisan, niin saattais tyssätä viranomaisiinkin ilman tuota AKK:n kilpailulupapaperia. Eipä ole sitten 70-luvun tullut asiaa kokeiltua. Silloin tuli hankittua toimitsijakieltoa "villin" nopeuskisan avustamisesta!

Ja ihan mielenkiinnosta kysyisin Kentsu, että onko Talvieksytyksen viranomaisluvat (ynpäristö ja huviluvat) kunnossa vai "pelaatteko" vain maanomistajien maankäyttöluvilla ??

Ja kuten tuolla on edellä Jundekin todennut, vain ja ainoastaan yhteistyöllä tätäkin lajia, olipa kyse FOFFista, trialista tai suunnistuksesta, saadaan ylläpidettyä ja kehitettyä, ei jatkuvalla valittamisella.
Koitetaan kukin yhdessä ja erikseen toimia niin että harrastusmahdollisuudet lisääntyville harrastajamäärille paranisivat ja suorituspaikkoja saatais lisää! Siihen me ainakin täällä Espoossa olemme Kulmakorven Offroad-toiminnalla pyrkineet ja osin mielestäni onnistuneetkin.
Rakentavassa hengessä Offroadin parhaaksi
Kulmakorven inhorealisti

Kentsu

31.01.2008, 11:01

Suomessa on järjestetty esim kiihdytyskisoja, oliko west coast cup ja rokkirallia joilla ei ole mitään tekemistä akk:n kanssa eikä myöskään suunnistuksilla ole mitään tekemistä akk:n kanssa.

Mihin perustat vätteen ettei viranomaisilta saisi lupia akk:n mielestä "villille" kilpailulle?
ota asioista selvää ennekuin esität niitä faktoina.

Talvieksytyksellä on aina olleet viranomaisluvat kunnossa ja otettu myöskin ylimääräinen vastuuvakuutus joka korvaa enemmän kuin akk:n suuresti mainostama lisenssin vakuutus.

Minulla ei ole akk:ta vastaan mitään ja tulen todennäköisesti myös maksamaan tänävuonna lisenssin ja osallistumaan muutamaan trial-kisaan.

www.4x4cup.com

Byrocrat

31.01.2008, 12:24

quote:
Suomessa on järjestetty esim kiihdytyskisoja, oliko west coast cup ja rokkirallia joilla ei ole mitään tekemistä akk:n kanssa eikä myöskään suunnistuksilla ole mitään tekemistä akk:n kanssa.
Mihin perustat vätteen ettei viranomaisilta saisi lupia akk:n mielestä "villille" kilpailulle?
ota asioista selvää ennekuin esität niitä faktoina.
Talvieksytyksellä on aina olleet viranomaisluvat kunnossa ja otettu myöskin ylimääräinen vastuuvakuutus joka korvaa enemmän kuin akk:n suuresti mainostama lisenssin vakuutus.
Minulla ei ole akk:ta vastaan mitään ja tulen todennäköisesti myös maksamaan tänävuonna lisenssin ja osallistumaan muutamaan trial-kisaan.
www.4x4cup.com

Luetun ymmärtäminen tuottaa joskus puolin jos toisinkin ongelmia! Kannattais sinunkin ensin lukea juttu ajatuksella eikä väittää minun väittävän! Mainitsin esimerkkinä "villin ralli-, nopeuskisan" siksi, että ne kuuluvat AKK:n reviirille. Noilla mainitsemillasi kisoillahan ei ole mitään tekemistä järjestäytyneen autourheilun kanssa eivätkä siis kiinnosta AKK:takaan. Enkä väittänyt etteikö viranomaislupaa saisi vaan, että saattaisi lupa tyssätä jos lähtis AKK:n lajikirjoon sisältyvää rallia tai nopeuskisaa ilman liitteenä olevaa AKK:n kilpailulupaa hakemaan. En siis väittänyt sitä faktaksi vaan arvelin että luvan saannissa voisi tulla hankaluuksia. Ja kokemuksesta tiedän, että on täysin eri asia hakea lupaa rallikisalle kuin metsässä/maastossa ajettavalle offitrial/-suunnistuskisalle. Luvanmyöntämiskriteerit ovat täysin erilaiset!

Mitä tulee lisenssivakuutukseen ja järjestäjän vastuuvakuutukseen niin niillähän ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Kilpailu- ja toimitsijalisenssiin sisältyvä AKK:n neuvottelema vakuutus on kilpailjan ja/tai toimitsijan henkilökohtainen vakuutus. AKK:n alaisten kilpailujen kilpailulupaan taas sisältyy kilpailuvakuutus, josta korvataan kilpailutapahtumaan mahdollisesti liittyviä vahinkoja. Järjestäjällä on toki hyvä olla omakin vastuuvakuutus, jottei tartte tekijöiden itse kaivaa kuvetta vahinkotapauksissa joita muut vakuutukset eivät korvaa. Autokisassahan on sitten vielä kisavehkeen liikennevakuutuskin, joka korvaa autokunnan henkilövahingot ja ulkopuolisille aiheutuneet vahingot. Että tämä vakuutuksista

Sanotaan nyt sekin, että Eksytyksen suhteen en ollenkaan epäillytkään etteikö teillä järjestäjänä olisi hommat olleet hanskassa (ja hanskat tallessakin) viranomaislupienkin suhteen kun kisa muutenkin on ollut vimpan päälle hoidettu. Mitä nyt kerran synkronointi rallin SM-kisan kanssa pikkasen ontui, mutta siitäkin selvisitte kunnialla! Kunhan mielenkiinnosta kysyin!
Inhorealisti

Kentsu

31.01.2008, 13:47

"Eikä niitä, siis FIA/AKK-määräyksiä missään laissa toki mainita tai tapahtumien järjestämisessä vaadita jollei kyse ole autourheilusta."

selitä nyt sitten tyhmälle mitä kyseinen lause tarkoittaa? Eli mikään muu ei ole auto urheilua kuin akk:n alaiset lajit?

www.4x4cup.com

Jare

31.01.2008, 20:14

Tää on kivaa luettavaa :)

Niin siis villi rallikisa on mun mielestä aivan erijuttu, ku 4x4 suunnistuskisa. Jos kyse olis villistä Trial kisasta, niin sittehän osassa noista teksteistä olis jotain järkee, mutta suunnistusta on mun mielestä ihan turha ottaa vertailuun tai "huomion keskipisteeks", jos puhutaan AKK:n alaisesta trialista tai sitte formula offista.

<center>---------------------------------------

www.pirate4x4.no

www.pirate4x4.com

www.formula-offroad.fi

</center>

arska4x4

31.01.2008, 21:29

No nyt rupee menee sen luokan sönkkäämiseks tää juttu et päätä pakottaa, tää viskaa jo niin paljo asian vierestä et tän vois siirtää sitsättii..

arska
#1 montenegro off road club

Junde

01.02.2008, 11:34

Kiitoksia kommenteista, on hienoa että ihmisiä kiinostaa keskustella näinkin tylsistä mutta tärkeistä asioista. Pahoitteluni jos joku loukkaantui tuosta suunnistus vertauksesta, mutta tarkoituksenani oli herättää ajatuksia kilpailun järjestäjän vastuusta ja siitä että järjestäjä ei yleensä vaadi joitakin turvalaitteita kiusan vuoksi! Mikään laki ei tosiaan sido noudattamaan AKKn yleisiä sääntöjä AKKn ulkopuolisissa kilpailuissa, mutta JOS jotain sattuu niin mihinköhän suuntaan oikeuslaitos kääntää katseensa saadakseen pohjatiedot kantansa perusteiksi? Olisko olettetavaa että kysytään kansalliselta autourheiluliitolta.
Parasta on tietenkin että mitään ei satu!

Toinen asia oli tuo EuroTrial säännöt ja Airschock. Säännöt kieltävät hydraulijousituksen, ajatuksena että auton korkeutta ei saisi säätää kilpailun aikana. Mielestäni (ja Norjalaisten mielestä) säännöt siis eivät kiellä ilma jousitusta (miten tahansa toteutettuna) kunhan sen säätäminen ei ole mahdollista yksinkertaisella tavalla kilpailun aikana. Valitettavasti vain lämpöisten maiden ihmiset eivät kokouksessa ymmärtäneet millaisesta jousituksesta on kyse, vaan he elävät uskossa että iskarin säiliössä on venttiili josta vain suhautetaan pikku kompuralla lisää painetta ja maavara muutuu! Näinhän se ei tosiasiassa tapahdu. Yritämme Tommyn kanssa löytää helpon tavan sinetöidä täyttö venttiili, jolloin ei kenelläkään ole epäselvyyttä siitä että maavaran muuttaminen ei onistu kilpailun aikana.

Paljon on ollut puhetta pikku luokkien kaarista, sääntöihin tulikin jo lisäys jossa 2009 alkaen aletaan vaatia oikeita kaaria! Ongelma on suurin Original luokassa joka on euroopassa suuri luokka. Modi, PM ja Proto autoilta säännöt vaativat jo nyt kunnon kaaret, eri asia sitten on eri maiden katsastajat, jossain he saattavat hyväksyä jopa kalusteputkesta hitsatut järkytykset joista esimerkkejä netissä.

Byrokraatin ehdottama lajiparlamentti on hyvä ajatus, jaksaisitko aloittaa suunnittelun kuinka se voitaisiin toteuttaa ja missä? Netti keskustelut on hyvä apuväline, mutta läheskään kaikki lajin harrastajat eivät näitä keskusteluja seuraa!

Vain yhteistyöllä voimme saavuttaa jotain.

Junde

PS. Oikeasti jos teillä on kehitysehdotuksia niin lähettäkää niitä joko sähköpostilla jundek ÄT yahoo.com tai perinteisellä postilla osoitteeseen Juhani Kähkönen, Peikonkuja 6, 01820 Klaukkala

PS.PS Jare jos sulla on jotain kuvia niistä mainitsemistasi kaarista niin lähetä minulle!
En usko että se on niin mahdotonta suomessakaan saada niitä hyväksytyiksi!

baxxter

01.02.2008, 20:54

Onko sillä oikeesti väliä, säätääkö auton korkeutta (tai jotain muuta) kisan aikana? Ennemmin niin että autoa ei voi säätää kisapätkän aikana?

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet

Arska-tehtaalta

02.02.2008, 10:02

Mikäs se vanerilla vuorattu laite olikaan joka Luumäen kisoissa ajeli? Siinä pysty rengaskohtasesti jousitusta keikuttamaan... Ja siitä oli kyllä paljon hyötyä.

----------------------------------------
Höh, mie lähen tallille korjaamaan jotain...

Käyttäjä

02.02.2008, 15:24

Kuksa ajaakin PROTOISSA!

- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko#
SLCK Member #51
kayttaja"at"offipalsta.com
http://www.4x4cup.com/
www.slck.net

http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Kayttaja-sig.png

Jare

02.02.2008, 20:59

quote:
Mikäs se vanerilla vuorattu laite olikaan

<img src=/smiley/biggrinbounce.gif border=0 align=middle><img src=/smiley/biggrinbounce.gif border=0 align=middle><img src=/smiley/biggrinbounce.gif border=0 align=middle><img src=/smiley/biggrinbounce.gif border=0 align=middle><img src=/smiley/biggrinbounce.gif border=0 align=middle>

Niin siis joku tuossa kyseli, että mitä hyötyä on jousituksen muuttamisesta kisan aikana, ei siis jakson aikana, niin kyl siit aikalailla voi saada etua riippuen tietty jaksojen tyylistä.

<center>---------------------------------------

www.pirate4x4.no

www.pirate4x4.com

www.formula-offroad.fi

</center>

toyota4x4

03.02.2008, 22:42

quote:

Niin ja hauskinta tässä hommassa on se kun porukka kehuu kuinka suunnstuksessa ei tarvitse olla hyväksyttyä kypärää, niin tosiasia on se että kun ensimmäinen auto kaatuu ja syttyy palamaan siten että kuljettaja loukkaantuu (polttaa esimerkikisi kasvonsa), joutuu onnettomuuden tutkinnassa kilpailun järjestäjä rosikseen koska on hyväksynyt kattojärjestön sääntöjen vastaisen kypärän. Sillä ei ole mitään merkitystä että laji ei ole AKKn sääntökirjassa tai että vammat eivät suoraan johdu hyväksymättömästä kypärästä. Kaikki suomessa ajettavat autokilpailut tapahtuvat AKKn alaisuudessa ja tällöin yleiset säännöt koskevat myös niitä.

no näistä kypärä säännöistä on turha vaahdota kenenkään esim.pälkäneen formula offikisoissa eräs ulkomaalainen ajeli ihan tavan -nitro- merkkisellä mopokypärällä, eikä kuollut siihen.

Byrocrat

04.02.2008, 12:27

Niin ja hauskinta tässä hommassa on se kun porukka kehuu kuinka suunnistuksessa ei tarvitse olla hyväksyttyä kypärää, niin tosiasia on se että kun ensimmäinen auto kaatuu siten että kuljettaja loukkaantuu , joutuu onnettomuuden tutkinnassa kilpailun järjestäjä rosikseen koska on hyväksynyt kattojärjestön sääntöjen vastaisen kypärän.
[/quote]
no näistä kypärä säännöistä on turha vaahdota kenenkään esim.pälkäneen formula offikisoissa eräs ulkomaalainen ajeli ihan tavan -nitro- merkkisellä mopokypärällä, eikä kuollut siihen.
[/quote]

Joopa joo?? Kyllähän sitä voi ajaa vaikka norjalainen pipo päässä (jonka on norskien pudotustestissä todettu kestävän paremmin kuin kypärät), mutta onnettomuustilanteessa voipi olla, että vitsit on vähissä kun kuski makaa teholla vakavan päävamman takia! Ja mitä tulee tohon Foffi-kisaan niin olikohan tosiaan noin??? Jos, siis JOS FOFFI-kisan kisakatsastaja aikuisten oikeesti on hyväksynyt mopokypärän kisakäyttöön niin on ottanut aika suuren riskin. Onnettomuustutkinnassa tulis taatusti syyte vakavasta laiminlyönnistö ja olen aika varma että kävisi myös lompakolle, puhumattakaan järjestäjän koprvauksista yms.

Omasta turvallisuudesta kannattaa pitää huolta vaikka nopeudet ei kovia olisikaan. Jotkut tämän ovat jo suunnistuskisoissakin tajunneet ! Pitääkö ensin jotakin peruuttamatonta sattua ennenkuin porukka viisastuu ja silloin voi jo olla myöhäistä.
Suunnistuskisojen kypäränkäytöstä/käyttämättömyydestä voi toki olla montaa mieltä, mutta ne joilla on jotakin suojattavaa ymmärtävät itse niin tehdä ja siihen riittää kyllä hyvin mopo-, laskettelu- tai lautailukypäräkin.
Inhorealisti

Saija

04.02.2008, 12:53

no näistä kypärä säännöistä on turha vaahdota kenenkään esim.pälkäneen formula offikisoissa eräs ulkomaalainen ajeli ihan tavan -nitro- merkkisellä mopokypärällä, eikä kuollut siihen.

[/quote]

Jos voisit ystävällisesti kertoa vaikka privana kukahan oli kyseessä? Luotan satavarmana siihen, että katsastuksessa on ollut hyväksytty kypärä, koska lähtöviivalle ei pääse ilman hyväksyttyjä ajovarusteita. Jos tämän jälkeen on vaihtanut hyväksymättömään niin... Toissa vuonna noita hyväksyttyjä kypäriä hommailtiin Islantilaisille täältä koska heidän kypäräsääntönsä ei täyttänyt meidän vaatimuksia.

Eli tämän vuoden kisassa täytyykin myös lähdönjärjestelijöitä ja lähettäjää infota, että tarkastavat tuon kypärän siinä lähtöalueella.

Terveisin kyseisen kilpailun kilpailunjohtaja

05.02.2008, 17:59

tuli juntti ajatus tai miten sen ottaa...mitä jos oli yksi taho mikä järjestää kaikki sm-tason kisat esim...se FORD ja kaikki kerhot olis sen alla kerhot maksaisi jonku nimellisen hinnan kisa järjestäjille ja sponssi ja silleen.. tämä ns kattojärjestö olis suoraan tekemisesissä akk ja fian kanssajne. jne... tässä olis tällänen pika ehdotus lisää vois jatkaa kun ajatus vielä hetken hautoo päässä mut tää oli niinku munan kuoressa asia jos niin voisi sanoa...

Note! This message was posted anonymously!

Byrocrat

05.02.2008, 18:12

quote:
tuli juntti ajatus tai miten sen ottaa...mitä jos oli yksi taho mikä järjestää kaikki sm-tason kisat esim...se FORD ja kaikki kerhot olis sen alla kerhot maksaisi jonku nimellisen hinnan kisa järjestäjille ja sponssi ja silleen.. tämä ns kattojärjestö olis suoraan tekemisesissä akk ja fian kanssajne. jne... tässä olis tällänen pika ehdotus lisää vois jatkaa kun ajatus vielä hetken hautoo päässä mut tää oli niinku munan kuoressa asia jos niin voisi sanoa...

Note! This message was posted anonymously!

Niin, että lisää yksi porras nykyiseen?? Miksi ihmeessä?? SM-tason kisathan järjestetään nykyisin AKK:n luvalla ja järjestäjät ovat sen jäseniä vai oliko ajatuksena että yksi järjestäjä toimisi organisaattorina kaikissa SM-kisoissa? Ei taida olla niin hyvä business että löytyy yritteliästä seuraa tekemään useampaa kisaa?
Inhorealisti

Käyttäjä

05.02.2008, 18:15

quote:Anonymous tuli juntti ajatus tai miten sen ottaa...mitä jos oli yksi taho mikä järjestää kaikki sm-tason kisat esim...se FORD ja kaikki kerhot olis sen alla kerhot maksaisi jonku nimellisen hinnan kisa järjestäjille ja sponssi ja silleen..

Mitkähän kerhot maksaisi tässä skenaariossa FORD:ille???
Kaikki Offroad kerhot vai vaan ne mitä tälläkin hetkellä järjestää kilpailuja.
Entäs ne kilpailut mitkä järjestää tällähetkellä joku muu kuin kerho?

- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko#
SLCK Member #51
kayttaja"at"offipalsta.com
http://www.4x4cup.com/
www.slck.net

http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Kayttaja-sig.png

LaaLaa

05.02.2008, 19:02

Ei liity otsikkoon mitenkään ja en nyt tähän lainaa ketään mutta sanompahan vain että woi helvetti mitä vouhottamista!

Kypärä suunnistuskisoissa on ihan sama kun kypärä jalankulkijlla syysliukkaalla tai kypärä nakkikioskin jonossa.
Kaikissa se voi pelastaa vakavalta päävammalta mutta kahdessa noista tapahtuu niitä vakavia päävammoja kymmeniä vuodessa mutta yhdessä aniharvoin jos koskaan. Herätkää jo todellisuuteen.

Ja ei, ei tässä odoteta mitään onnettomuuksia. Tosiasia vaan on niin, että off-road suunnistus on turvallinen laji. Nuo teidän kauhuskenaariot on niin vahvaa mielikuvituksen tuotetta että yleisradiolla voisi olla paikka avoinna satusetänä.
Hysteriahakuinen ja ylisuojeleva katsontakanta ei mielestäni aja mitään etuja tässä lajissa. Faktata on faktoja (oho, nykäsmäinen viisaus).

Miksi ei yleisissä harjoituksissa tai ajopäivillä vaadita luokiteltua kypärää? Siksi että siellä ei sitä tarvita kuten ei täysin tai jopa helpommissa maastoissa ajettavassa suunnistus kisassa sitä tarvita. Ja siellä ei enää kävisi kuin murto-osa aikaisemmista kävijöistä.

Ei kai tässä auta muu kuin tulla kaatamaan auto .............. ja kuolemaan sinne sisälle ilman kypärää ja todistamaan että humpuukilehdistö ei todellakaan mitään lajia tappavia lööppejä siitä revi.

Täältä tähän, prkl.

Edittiä heti putkeen jo ennen viestin lähettämistä: Nuo kommentit on tarkoitettu siis nyt jo hyvissä ajoin niille jotka ovat kypärän käyttöpakon kannalla suunnistuskisoissa vaikka sitä ei VIELÄ kukaan suoraan ole ehdottanutkaan.
Ja käyttö toki on sallittua jos siltä tuntuu, itsestäni ei todellakaan tunnu. Ennemmin laitan sen häkäsummerin.

Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp

Junde

05.02.2008, 19:18

Ei meidän kannata perustaa mitään uutta kerhoa kisoja järjestämään! Yhteistyössä me pystymme hoitamaan kisat. Jos tästä maasta löytyisi kymmenen kerhoa jotka viitsivät tehdä kisajärjestelyiden perustyön niin itse kisoihin kyllä saadaan toimihenkilöt. Jaksotuomarit on vaikein ja vaativin kohderyhmä. Uskon kuitenkin että jos kisoja on, niin kohtuullisella kulukorvauksella voimme houkutella ammattitaitoiset tuomarit kiertämään kaikki kisat. Tästä olisi sekin hyöty että jokaisessa kisassa olisi sama linja tuomitsemisessa.

Ongelmaksi vain muodostuu tuo kisoja järjestävien seurojen löytäminen. Itse yritin aktivoida viime syksyn seuroja jotta olisimme saneet viisi kilpailua. Tarjosin jopa apua kisojen järjestämiseen. Lopputulos on nähtävissä kisakalenterista:

17.5 trial / Mad Moose Racing + avustavat seurat
15.6 trial / Turun moottorikerho
16-17.8 Formula OffRoad world cup 1 ja 2 / Mad Moose Racing + monia avustavia seuroja
6.9 Nordic trial / Nort + Mad Moose Racing + Montenegro

Raisio ja itä-helsinki kertoivat että heillä ei ole toimintaan sopivaa aluetta, muut seurat taas kärsivät pulaa jäsenistä jotka suostuisivat ottamaan vastuuta kisojen järjestämisestä!

Kaikista seuroista löytyy halukkaita kilpailijoita mutta valitettavasti jos kukaan ei halua järjestää kisoja niin silloin ei ole kuskeillakaan kisoja ajettaviksi. Tämä vuosi siis on jo pilalla mutta jos nyt seuroissa otetaan itseään niskasta kiini ja käytetään tämä kesä kisojen suunnitteluun niin silloin elokuussa voimme ilmoittaa kauden 2009 kisat kalenteriin!

Jos Lokakuussa 2008 ei ole enempää kuin kaksi trial kilpailu ilmoitusta niin luulen että voimme unohtaa suomesta koko lajin. Ainakaan allekirjoittanut ei näe järkeä rakentaa kilpuria useilla tuhansilla euroilla kahden kisan takia.

Kuitenkin oikein hyvää kevat talvea kaikille
Junde

arska4x4

05.02.2008, 20:33

Olikohan jossain mainittu 24.5 kisoista jossain Vuokatin suunnalla? Ja luumäjen kisoista päätetään 8.3 klubin kokouksessa.

arska
#1 montenegro off road club

edit: olikin tuolla tapahtumissa 2008 kisakalenterissa.

Edited by - kuutar on 05/02/2008 20:42:09

Byrocrat

05.02.2008, 20:58

quote:
Olikohan jossain mainittu 24.5 kisoista jossain Vuokatin suunnalla? Ja luumäjen kisoista päätetään 8.3 klubin kokouksessa.
arska
#1 montenegro off road club
edit: olikin tuolla tapahtumissa 2008 kisakalenterissa.
Edited by - kuutar on 05/02/2008 20:42:09

Se, että kisa mainitaan Simoliinin kisakalenterissa ei välttämättä tarkoita, että se on virallinen Trial-CUPkisa!! Onko klubi muistanut hakea sille Cup-arvoa?? Ei nimittäin näy tuolla AKKn virallisessa kisakalenterissa jonka tietoja Junde tuolla referoi!! Kannattais pistää hakemus pikapikaa sisään niin lajityöryhmä ehtii päättää ennen kisakauden alkua! Lienee pelkkä muodollisuus kun noista tarjokkaista ei näyttäs olevan hirveää ruuhkaa:-((
Inhorealisti

05.02.2008, 21:12

eikä sieläkään ole kun talma cuppina muut kansallisina
t.sos

Note! This message was posted anonymously!

Junde

05.02.2008, 21:39

Ja siitä syystä tänä vuonna ei olekaan cuppia!
Yhdellä kisalla ei Cup arvoa säilytetä.

Viimeinen päivä jolloin cup arvoa voitiin hakea meni jo loppuvuodesta, jos kisoja olisi ollut silloin edes kolme niin arvo olisi ollut mahdollista saada ja silloin myöhemminkin ilmoitetut kisat olisi voitu liittää cuppiin. Hienoa kuitenkin jos Montenegro ja Vuokatin kisa toteutuvat! Silloin kuskeilla (joita muuten on runsaasti) on kunnolla kisoja joissa esittää taitonsa! Ja hei, muistakaa että kun tarvitsette apuvoimia muistakaa pyytää! Aina me jonkun verran saadaan porukkaa mukaan.

Olisiko kuskit kiinnostuneita epävirallisesta cupista? Voisimme kerätä pari euroa per kisa per auto ja palkita siten syksyllä parhaiten menestyneet!

Junde

05.02.2008, 21:49

ainahan se on mukavampi ajaa edes jotain sarjaa vaikkei se virallinen olisikaan ja vaikka ei siitä palkintoakaan sais.toisaalta onko silläkään väliä ajetaanko sarjaa vai yksittäisiä kisoja ajamisen ilostahan sitä ajetaan.ja kiitos kaikille tetkä jaksaa kisoja ainaisesta valituksesta huolimatta vielä järkätä
t.sos

Note! This message was posted anonymously!

Jare

06.02.2008, 22:57

quote:
ainahan se on mukavampi ajaa edes jotain sarjaa vaikkei se virallinen olisikaan ja vaikka ei siitä palkintoakaan sais.toisaalta onko silläkään väliä ajetaanko sarjaa vai yksittäisiä kisoja ajamisen ilostahan sitä ajetaan.ja kiitos kaikille ketkä jaksaa kisoja ainaisesta valituksesta huolimatta vielä järkätät.sos

Note! This message was posted anonymously!

TÄYSIN SAMAA MIELTÄ!!! Veit Samuli sanat näppikseltäni<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

<center>---------------------------------------

www.pirate4x4.no

www.pirate4x4.com

www.formula-offroad.fi

</center>

RankkaAnkka

07.02.2008, 19:20

quote:
Ja siitä syystä tänä vuonna ei olekaan cuppia!
Olisiko kuskit kiinnostuneita epävirallisesta cupista? Voisimme kerätä pari euroa per kisa per auto ja palkita siten syksyllä parhaiten menestyneet!

Junde

No mutta hei, toihan on hyvä idea.
Allekirjoittanut on ainakin mukana kolehdissa jos muut innostuu.

08.02.2008, 23:15

aika hiljasta tällä rintamalla näköjään

Note! This message was posted anonymously!

myllis

09.02.2008, 00:20

quote:
Jos Lokakuussa 2008 ei ole enempää kuin kaksi trial kilpailu ilmoitusta niin luulen että voimme unohtaa suomesta koko lajin. Junde

Ei se laji mihinkään katoa vaikka sen ajaminen loppuu AKK:n alaisuudessa.
Mistä moinen mieletön ajatus on edes tullut mieleen???

Järjestäjän vastuuvakuutus on muokattavisa kilpailukohtaisesti, jolloin siitä saadaan kattavampi ja se on vielä halvempi kuin AKK:n "todella halvat" lisenssi/toimitsija ja kilpailuvakuutukset.

myllis

09.02.2008, 00:23

quote:

no näistä kypärä säännöistä on turha vaahdota kenenkään esim.pälkäneen formula offikisoissa eräs ulkomaalainen ajeli ihan tavan -nitro- merkkisellä mopokypärällä, eikä kuollut siihen.

quote:

Jos voisit ystävällisesti kertoa vaikka privana kukahan oli kyseessä? Luotan satavarmana siihen, että katsastuksessa on ollut hyväksytty kypärä, koska lähtöviivalle ei pääse ilman hyväksyttyjä ajovarusteita. Jos tämän jälkeen on vaihtanut hyväksymättömään niin... Toissa vuonna noita hyväksyttyjä kypäriä hommailtiin Islantilaisille täältä koska heidän kypäräsääntönsä ei täyttänyt meidän vaatimuksia.

Turha hermostua...ei se mistään mitään tiedä, senkun puhuu...

Racingrabbit

09.02.2008, 08:03

quote:
quote:
Jos Lokakuussa 2008 ei ole enempää kuin kaksi trial kilpailu ilmoitusta niin luulen että voimme unohtaa suomesta koko lajin. Junde

Ei se laji mihinkään katoa vaikka sen ajaminen loppuu AKK:n alaisuudessa.
Mistä moinen mieletön ajatus on edes tullut mieleen???

Järjestäjän vastuuvakuutus on muokattavisa kilpailukohtaisesti, jolloin siitä saadaan kattavampi ja se on vielä halvempi kuin AKK:n "todella halvat" lisenssi/toimitsija ja kilpailuvakuutukset.

Siinä Junde on oikeassa,että Suomesta loppuu yhtenäisten sääntöjen mukaan ajettavat kilpailut.

Tilanne menisi siihen että,jokaiseen kilpailuun,kilpailunjärjestäjä voi määritellä omat säännöt.Olisihan se omalta osalta jännittävää,että ei tiedä missä luokassa ajaa,ennen kuin kilpailunjärjestäjä/katsastus sen määrittelee.
Ja ei sitä voi enää miksikään kilpailuksi sanoa,jos kaikki ajaa samassa luokassa.

Esimerkkinä jo nykyään Harraste luokka johon voi osallistua vaikka millaisella monsterilla.Ajetaan hampaat irvessä kisaa ja sitten tuuletetaan kisan voittoa,kun se olisi ollut suurempikin saavutus.

Eiköhän vaan pysytä jatkossakin AKK:n alaisuudessa ja ajeta virallisia kisoja,niin edes jonkinlainen Trial harrastus jatkuu Suomessa.