View Full Version : Bogger kopio
Tuolta sivulta löytyisi joku Boggerin kopio.
http://kingoffroad.co.uk/ortyres.html
Note! This message was posted anonymously!
onko kukaan pistänyt s-posti tiedustelua paljonko noi maksaa?
briteistähän noi tulis niin ei olis tullinkaan kanssa ongelmia.
_________________________
Maasturilla, joskus tulevaisuudessa.
quote:
Tuolta sivulta löytyisi joku Boggerin kopio.
http://kingoffroad.co.uk/ortyres.html
Note! This message was posted anonymously!
<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>
Kyllä on hienot, varmaan jollekin BFG:n rungolle pinnattu kun koot on noin ihmeellisiä.
Ei muuta kun kaikille halvat jäljitelmät alle ja hymyä naamalle<img src=/smiley/worried.gif border=0 align=middle>
Real Men Does It With Boggers<img src=/smiley/finger.gif border=0 align=middle>
Kovasti ainakin noi ei bokkerit muistuttais lerma gommeja? Lermat pitäisi olla ihan jees kamaa vaikka onkin pinnattuja. Itse kovasti suunitellut 31*10,5/15 lerma gommeja suikkaan. Tosin katsotaan nyt milloin pääsen suunittelusta toteutukseen. ;)
anonyybi
-sami-
Note! This message was posted anonymously!
quote:
<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>
Kyllä on hienot, varmaan jollekin BFG:n rungolle pinnattu kun koot on noin ihmeellisiä.
Ei muuta kun kaikille halvat jäljitelmät alle ja hymyä naamalle<img src=/smiley/worried.gif border=0 align=middle>
Real Men Does It With Boggers<img src=/smiley/finger.gif border=0 align=middle>
Nojoojoo, mikäs sitte erottais Real Menit niistä muista (Unreal Women?) jos kaikilla olisi KALLIIT AIDOT Bokkerit alla? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Mutta sikäli ihan mielenkiintoista, että toi 35" korkea on vain 10.5" kapea, eli aivan eri mittasuhteet kuin "aidoilla" Boggereilla. Noissa muissahan löytyy yleinen "afrikka-koko" 7.50-16, joka voi olla hyvinkin hyvärunkoisesta renkaasta. Minusta tuo Fedima Partern on aika hieno, eikös sekin ole kopio jostain "oikeasta" renkaasta..?
No. noiden Photos-sivuista päätellen niiden offikäyttö on aika erilaista kuin meidän, selittää myös pienet koot...
--
Antti R.
1978 HJ-45LP
anttir, kait ne siellä ihan trialiakin ajaa, kuitenkin jotain muuta ku rallia.
Niillä on vaan roovereita, se selittää pienet koot =D
Entä jos suomessa tekis pinnattuja maastorenkaita? Siis tyyliin vanhaan lapikkaaseen boggerikuvio?
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Edited by - baxxter on 11/05/2004 11:08:08
offroadjouni
11.05.2004, 10:11
quote:Mutta sikäli ihan mielenkiintoista, että toi 35" korkea on vain 10.5" kapea, eli aivan eri mittasuhteet kuin "aidoilla" Boggereilla.Kyllähän bogeria saa nykyään 35"x10.5" koossa. Noiden hinnat olis kyllä ihan mielenkiintoista tietää... Ei sillä että minä tuollaisia ostaisin kuitenkaan, mutta uteliaisuudesta.
/* Life Begins at 35" */
quote:
anttir, kait ne siellä ihan trialiakin ajaa, kuitenkin jotain muuta ku rallia.
Ei mun käsittääkseni? Eikös niillä tuolla saarivaltakunnassa käsite "safari" tarkoita sitä, että ajetaan niitä "green lane"ja kelloa vastaan? Käsittääkseni tämä meikäläinen trial on aikalailla erilaista kuin monissa muissa maissa tapahtuva maastoauto(kilpa)ilu? Tämä on kyllä vain minun käsitys, voin olla väärässäkin, kertokaa tietäväisemmät?
--
Antti R.
1978 HJ-45LP
quote:
Entä jos suomessa tekis pinnattuja maastorenkaita?
Ai vaikka tällaisia vai:
http://antti.rauramo.com/hj45/kuvat/2004-05-09/DSC00472.JPG
No tuo nyt on kaukana boggerista, mutta todistettavasti toimi sen verran hyvin Ahvenanmaallakin, että taidan jättää ajatukset kuvion auki leikkaamisesta ainakin toistaiseksi.
Noiden tekemisestä edes tuolla Noktop-vakiopinnoittella ei kai voi saada mitenkään taloudellisesti kannattavaa, meni kuulemma 9 Lapparin runkoa sisään että tuli 5 toimivaa ulos. Ja myivät sitten kumit pois pelkän pinnoituksen hinnalla, eli persnettoa tuli kaikkien runkojen hinnat, ja mitään ei jäänyt käyteen. Toisaalta tuskin olisi ainakaan kovin paljoa enempää kannattanut maksaakaan, alkaisi jo pikkuhiljaa mennä lähelle esim MT/R:ien hintoja että tuskin kannattaisi uhrata niin paljoa maantieominaisuuksia.
Sitten taas toisaalta, miksi se bokkerikuvioinen Lappari toimisi paremmin kuin Lapparikuvioinen Lappari..?
--
Antti R.
1978 HJ-45LP
Lähetin kyselyä hinnoista ja toimituksesta suomeen. Infoan tänne jos vastaavat.
- jm
KoMk ry. Off Road Team
Mitenköhän oikeesti toimii noi jäljitelmät? Eine nyt ihan surkeet voi olla... kai... joo hyvä homma että lähetit hinta kyselyä, kiva ihan vaan mielen kiinnosta tietää hinta...
TOYOTAlla suomi kuljettaa...
quote:
Minusta tuo Fedima Partern on aika hieno, eikös sekin ole kopio jostain "oikeasta" renkaasta..?
Ahaa, sehän pomppaskin sopivasti esiin tuolla toisessa threadissa: Yokahama Geolandar (http://www.1010tires.com/tire.asp?tirebrand=Yokohama&tiremodel=Geolandar+M%2FT).
Hehän ovat kuin kaksi marjaa:
http://www.1010tires.com/images/tires/yokohama-geolander-mt-large.jpghttp://kingoffroad.co.uk/fedima.jpg
--
Antti R.
1978 HJ-45LP
No niin !!!
Tuosta Geolanderista on toinenkin pinnattu kopio, oli joku SAHARA joku tai vastaava.
Laitettiin kaverin suitsaan, kumi todella pehmeää = pitää ku tauti ( eli ei sudi 413 )
Rungoltaan ovat aika jäykät , tai näyttää kilon painella olevan " normilytyssä ".
Niin ja olivat kyllä tod.halvat !!!
Käyttäjä
11.05.2004, 19:09
quote:No niin !!!
Tuosta Geolanderista on toinenkin pinnattu kopio, oli joku SAHARA joku tai vastaava.
Laitettiin kaverin suitsaan, kumi todella pehmeää = pitää ku tauti ( eli ei sudi 413 )
Rungoltaan ovat aika jäykät , tai näyttää kilon painella olevan " normilytyssä ".
Niin ja olivat kyllä tod.halvat !!!
Mikä on tod.halpa????????????????????????????????????????? ??????????????????????????????
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko# ACN Activated!
cruiser60@luukku.com
Sieltähän tuli vikkelään vastaukset :) lienevät yksikköhintoja.
- jm
Shipping on x5 Tyres to Finland would cost £70
205X16 Kobra Diamonds £49.95
700x16 Kobra Diamonds £69.95
Fedima Extreme 205x16 £58.75, 235/85x16 £69.95, 750x16 £69.95, 265/70x6 £75
Fedima Partners 750x16 £69.95
Trial Ade 32,12.5 x 15 £95, 285/75x16 £105, 35/10.5x16 £125
All prices inc. VAT
KoMk ry. Off Road Team
tapsa4x4
12.05.2004, 10:04
quote:
Trial Ade 32,12.5 x 15 £95, 285/75x16 £105, 35/10.5x16 £125
All prices inc. VAT
KoMk ry. Off Road Team
mua ainakin kiinnostais nään bokkerit
mitäköhän mahtaa olla punnan ja euron kurssi ?
olisko muilla kiinnostusta tilatä näitä renkaita?
Patrolli on kehumatta paras.
taitaa olla 1,7 kertainen toi punta euroon nähden
"näin se homma etenee"
ttimonen
12.05.2004, 10:38
1 punta on n. 1,5 euroa.
Täältä löytyy hyvä valuuttalaskuri:
http://www.iltalehti.fi/tsau/matkaajankasikirja/valuuttalaskuri/
Eli 35x10.5 on suunnilleen saman hintainen kun 35x14.5 AITO <img src=/smiley/lol2.gif border=0 align=middle><img src=/smiley/lol.gif border=0 align=middle><img src=/smiley/lmao.gif border=0 align=middle>
Note! This message was posted anonymously!
quote:
Eli 35x10.5 on suunnilleen saman hintainen kun 35x14.5 AITO <img src=/smiley/lol2.gif border=0 align=middle><img src=/smiley/lol.gif border=0 align=middle><img src=/smiley/lmao.gif border=0 align=middle>
Ai tä? <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle> "Kopio" 35x10.5 £125 + (£70/4) = 193.87€ (forex), "aito" 35x14.5 Offivarusteen sivujen mukaan 590€. On siinä ny pikkasen eroa.
On se hupaisaa että nämä anonyybit niin usein on niitä "rahamiehiä"... 800€ on "suunnilleen sama" kuin 2400€... ota niiden aivoituksista nyt sitten selvää.
Vai saako niitä muka jostain tilaamalla 1/3 hintaan verrattuna Suomen hintoihin..? Hmm... netistä pikaiseen Jenkkilän hinta: vajaat US$200/zippe. Rahdin+tulli+verot, jaa-a, kyllähän se halvemmaksi näyttäisi tulevan; ei nyt ihan samaa luokkaa (voisi kuvitella että lopputulos olisi jotain 350€/kpl), mutta aika lailla vähemmän kuin täältä ostettuna; silti aika paljon enemmän kuin nuo kopiot.
Mutta: ottakaa rungoista selvää ennenkuin tilaatte..!
--
Antti R.
1978 HJ-45LP
Edited by - anttir on 12/05/2004 12:10:24
Ny putosin kärryiltä...
Olisko nuo hinnat kumminkin kappalehintoja?
Eli 4x 125€=500€
Lisäksi rahti 70€ Eikös siitä tule 570€?
Jos 125€ hinta sisältää neljä rengasta,sitten on kyllä edullinen.(31.25€ kpl)
Suomesta maksaa Golwayn pinnattu 235x75x15 MT kuviolla yli 300€ sarja.
Racing Rabbit
Note! This message was posted anonymously!
quote:
On se hupaisaa että nämä anonyybit niin usein on niitä "rahamiehiä"... 800€ on "suunnilleen sama" kuin 2400€... ota niiden aivoituksista nyt sitten selvää.
CATCH YOU!!!
<img src=/smiley/rofl.gif border=0 align=middle>
Se olin mä, tunnustan! trolli mikä trolli mutta pitäähän sitä kerran elämässään kokeilla kaikkea paitsi homoilua.
Joo, ei niitä ihan tuohon hintaan tänne saa. Mutta minusta ei niin edulliset että kannattaa pinnattuna ostaa. hintaeroa jäänee aitoihin oikeasti varmaan vaan jotain 200-300eunukkia.
Real Men Does It With Boggers<img src=/smiley/finger.gif border=0 align=middle>
Edited by - LaaLaa on 12/05/2004 12:24:36
Voi pe...le.Väärinhän se meni taas.Punnat ja Eurot sekaisin samassa kaavassa.Laskekaa nyt joku enemmän kouluja käynyt se 35":n hinta EUROISSA rahteineen 4:lle kappaleelle.
Racing Rabbit
Note! This message was posted anonymously!
quote:
CATCH YOU!!!
<img src=/smiley/rofl.gif border=0 align=middle>
Se olin mä, tunnustan! trolli mikä trolli mutta pitäähän sitä kerran elämässään kokeilla kaikkea paitsi homoilua.
http://www.kinzlicoils.com/smileys/argh.gif
Prrkeleen piiloanonymisti hinttari! http://www.kinzlicoils.com/smileys/bash.gif
No lankesin kyllä niin halpaan että... <img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>
http://www.kinzlicoils.com/smileys/boom.gif
--
Antti R.
1978 HJ-45LP
joojoomies
12.05.2004, 12:56
se geolanderin toinen kopio on amazou ja sitä tuo maahan garissimin oy hinnat on halvat 235/75 15 ja 30 9,5 maksaa 74 euroo kipale
bj45lava
12.05.2004, 13:47
Meillä oli kerran töissä kaveri, joka sanoi kanssa, että kaikkea pitää kerran kokeilla, mutta sillä ei ollut mitään poistettavaa tuosta kokeiltavien listasta....
Toyoism is a fucking disease.
TOYOTAT ON MÄTIÄ PASKOJA
Saakos noita kopio renkaita täältä suomesta? Jos saa niin onko mistä, siis isompia kokoja kuin se 30"x9" esim 35"? taitaa vaan olla että hintaerot suomessa pienempiä kuin ulkomailla?
joojoomies
12.05.2004, 19:13
saa mutta on aikas kysyttyjä olen odotellut kuukauden päivät. firma joka niitä myy on suomen carissimin oy seinäjoella 014722002 kannattaa kysyä löytyykö isoja kokoja
35/10,5-16 "rokkeri" oli 125 puntaa (ilmeisesti verollinen hinta)
eli 125 puntaa x4 =500
500+70=570
570+5% tulli=525
525x1,7=892
eli noin 900 euroa maksais suomeen .
ilmeisesti pinnotetaan Bedfordin pikkukuorma-auton 14 rättiselle rungolle. ainaki on vahva?
Aito ja oikea 35/10,5-15 kuulemma vähän tinkastuna 1280- taikka tuntematon suuruus 900.
Kuka tilaa ekana ja ottaa riskin? Kannattaako?
Note! This message was posted anonymously!
quote:
35/10,5-16 "rokkeri" oli 125 puntaa (ilmeisesti verollinen hinta)
eli 125 puntaa x4 =500
500+70=570
570+5% tulli=525
525x1,7=892
eli noin 900 euroa maksais suomeen .
ilmeisesti pinnotetaan Bedfordin pikkukuorma-auton 14 rättiselle rungolle. ainaki on vahva?
Aito ja oikea 35/10,5-15 kuulemma vähän tinkastuna 1280- taikka tuntematon suuruus 900.
Kuka tilaa ekana ja ottaa riskin? Kannattaako?
Note! This message was posted anonymously!
Ethän se ole sinä K-P? Sillä minäkin olen anonyymi, kun tässä anonyymeiksi ruvettiin. Ei, kyllä sinä uskallat esiintyä nimelläsi. Niin minäkin tästä eteenpäin, vai esiinnynkö? Olenko kirjautunut? Kuka minä olen?
Olen anonyymi.
Note! This message was posted anonymously!
[/quote]
Ethän se ole sinä K-P? Sillä minäkin olen anonyymi, kun tässä anonyymeiksi ruvettiin. Ei, kyllä sinä uskallat esiintyä nimelläsi. Niin minäkin tästä eteenpäin, vai esiinnynkö? Olenko kirjautunut? Kuka minä olen?
Olen anonyymi.
Note! This message was posted anonymously!
[/quote]
Läheltä liippaa, olin tässä kaksmetriä sivussa kun kaveri naputteli, meikäläinen laski hinnat joten jos laskukaavassa on virhettä niin mua saa kyllä syyttää. Kerroin oli 1,7 ja sehän on halvempi jos käyttää forexia tai tota matkalaskuria, mut sampopankin keskikurssilla mä sain kertoimeks 1,6844325. Tulli on jotain päälle neljänprossan, et kai toi viis olis hyvä laskennallisesti? Alvi on saarivaltakunnassa taasen 17% kai? eli kannattaa tilata alvillisena suoraan sieltä.
Muut renkaat ei kiinnostanu edes senvertaa et olis laskenu kustannuksia, mut toi bogeeri kopio hiukan kiinnostais- oon sellasen sarjan nähny venäläisten kaverien kuormassa kun ne haki roipetta meiltä lisää, olivat tulossa jostain eruupan keskemmältä paikalta. Nopeesti vilkastuna kuvio oli hiukan matalampi kun aidossa, ja kulmahampaissa ei ollu sitä kuppia, mut kauempaa näytti ihan boggerilta. Runko oli pikkukuorma-autosta koska jalkavaijeri oli ihan helvetin paksu ja kädellä kun yritti taivuttaa runkoa niin ei taipunu milliäkään. Ei päästy hyppiin päällä ja kokeileen taipuuko yhtään jos pistää parisataa kiloo läskiä seisomaan renkaanpäälle ilman vannetta, kun ne oli pakattu autoon aika tiukasti.
Siinä mielessä kyllä kiinnostaa nähdä toi pallero, et jos joku innostuu tilaamaan niin me kyllä laitetaan se vanteelle ja tasapainotetaan/liimataan ilmasiks siitä hyvästä et saatais hypistellä, taivutella ja mitata, vertailla hintaa ja laatua alkuperäisen et kannattiko, ja mikä kiinnostavinta onko se pyöreä?
quote:
35/10,5-16 "rokkeri" oli 125 puntaa (ilmeisesti verollinen hinta)
eli 125 puntaa x4 =500
500+70=570
570+5% tulli=525
525x1,7=892
eli noin 900 euroa maksais suomeen .
ilmeisesti pinnotetaan Bedfordin pikkukuorma-auton 14 rättiselle rungolle. ainaki on vahva?
Aito ja oikea 35/10,5-15 kuulemma vähän tinkastuna 1280- taikka tuntematon suuruus 900.
Kuka tilaa ekana ja ottaa riskin? Kannattaako?
Note! This message was posted anonymously!
Itse olen tietoinen siitä et eu veroalueen sisältä tilatusta tavarasta ei tarvii maksaa tuota tulli (http://www.tulli.fi/fi/03_Yksityishenkilot/03_Tavaran_tilaaminen_ulkomailta/01_Tuonti_EUmaista/index.jsp)a, joka muuten on ainakin USA:sta tilatuista renkaista+ rahtikuluista 4.5% jonka päälle vielä ALV 22%.
Tiedä en mutta luulen näin, isobritannia on myös eu maa ja näin sieltä saa tuoda noita renkaita ilman tullimaksua ja koskapa tuo ALV on jo kertaalleen maksettu ei sitä peritä uudestaan.:):):)
Paitsi jos Liike sijaitsee jossain Isobritannian kanaalisaarilla esim. Jerseyssä, joka ei kuulu veroalueeseen joutuu tuolta tilatusta tavarasta maksamaan ALV:a 22% mutta ei tullia (http://www.tulli.fi/fi/03_Yksityishenkilot/03_Tavaran_tilaaminen_ulkomailta/02_Tuonti_EUn_veroalueen_ulkopuolelta/index.jsp).
Jotenka 570puntaa = 851,12737€
Punta = 1,49321€ ainaski tänään<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>:)
Noita kopioita valmistaa ainakin kaksi firmaa. Toiset on katulaillisia toiset ei. Nuo tämän topicin renkaat on ne lailliset versiot.
Note! This message was posted anonymously!
Moi,
quote:eli 125 puntaa x4 =500
500+70=570
570+5% tulli=525
525x1,7=892
Pari kommenttia:
- 570 + 5% tuskin on vähemmän kuin 570
- tullia ei kait pitäis mennä?
Eli "elon" laskuopilla:
4*125£ = 500£ renkaiden verollinen hinta
500+70£ = 570£ lisättynä rahdilla suomeen
570£*1.7€/£ = 969€ renkaiden hinta suomessa
Jos oikeet ja aidot ja varmasti hyvät pokkerit on vaan kolmesataa kalliimmat niin itse en miettis kahta kertaa kummat ottaisin, ja näkyypä aitoakin saavat tuossa samassa koossa myös 16" vanteelle.
Mites se nyt meni? "Jos haluaa hyvät ja halvat, pitää ostaa molemmat."
-Paavo
Jos Boggerille kaipaa korvaajaa on paras vaihtoehto ehkä Simexin ET. Toimii ja pitää joissain tilanteissa Boggeriakin paremmin ja on rakenteeltaan varsin vahva.
Note! This message was posted anonymously!
Simexit on kyllä varmaan mun seuraava valinta.
____________________________________________
}Toyota - Vain maasturit kulkee edellä. Eiku häh...?{
(Saimpa muuten sitten oman HJ:n)
Kun pinnatuista renkaista rupesitte puhuun, niin kattokaas www.hjulhandla.nu, siellä on ainaki Colwaylla pokkerin kopioo tarjolla. Garissimin Seinäjoella vois varmaan sitä järkätä?
Note! This message was posted anonymously!
tapsa4x4
19.05.2004, 11:45
quote:
Kun pinnatuista renkaista rupesitte puhuun, niin kattokaas www.hjulhandla.nu, siellä on ainaki Colwaylla pokkerin kopioo tarjolla. Garissimin Seinäjoella vois varmaan sitä järkätä?
Note! This message was posted anonymously!
ei linkki toimi ainakaan mulla.
Patrolli on kehumatta paras.
ota pois se pilkku siitä linkistä niin toimii
- Mitä vahtaat? -
Minkähänlaiselle rungolle nuo on tehty? Taitaa tosin 33/12,5 olla isoin koko 15 tuumaisena ja "Macholla" hintaa Forexin mukaan 150 eeroa kappaleelta. Ilman lähetystä...
-HJ kaipaa ruostetta niinkuin sika ottatukkaa.-
Sharedoc
28.12.2004, 23:39
Joko nämä bogger-kloonit on testattu?
mikä laatuisia garissimin oy:n tuotteet oavt???
onko ne hintansa väärtti? vai pitäiskös mennä ja ostaa aidort alle?
Käyttö n 80%onn ja 20% off roadia. enimmäkseen light sellaista ei mit'ään hardcore rockcrawlingia...
--J--
alias lacrits68, jolla TAAS PW hukassa.....
Note! This message was posted anonymously!
joojoomies
29.12.2004, 13:45
mulla on toiminut ja kestänyt hyvin kesästä asti noi machot ja käyttö on samaa luokkaa eli 80tietä ja 20 maastoo autona on suzuki olen ollut tyytyväinen voi sitä eurot huonommimkin sijoittaa.
Nyt näyttäs löytyvän ainakin kuvat ohvivarusteen sivuilla niin paljonko hinnaksi paljastuu nykyään?
WIRMA (http://offroad.eimihikaa.com)
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com)#dunno...?
joo ja mitä kokoja saatavilla
.: www.offikuume.com :.
psychobilly
30.11.2005, 21:42
quote:
quote:
Eli 35x10.5 on suunnilleen saman hintainen kun 35x14.5 AITO <img src=/smiley/lol2.gif border=0 align=middle><img src=/smiley/lol.gif border=0 align=middle><img src=/smiley/lmao.gif border=0 align=middle>
Ai tä? <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle> "Kopio" 35x10.5 £125 + (£70/4) = 193.87€ (forex), "aito" 35x14.5 Offivarusteen sivujen mukaan 590€. On siinä ny pikkasen eroa.
On se hupaisaa että nämä anonyybit niin usein on niitä "rahamiehiä"... 800€ on "suunnilleen sama" kuin 2400€... ota niiden aivoituksista nyt sitten selvää.
Edited by - anttir on 12/05/2004 12:10:24
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
kaasupohjassa kiertelemättä niin että kuljettajasta tulee matkustaja
ei se kaadu vähän kallistelee vaan
Edited by - psychobilly on 30/11/2005 22:01:49