View Full Version : Ilmajousitus
Tulipas tuossa Luumäellä hetken ajan kuksaEVO2.0:aa tutkittuani mieleen seuraava ajatus. Mitäs jos iskis BJ projektiin ilmajouset lehtijousien rinnalle.
Elikkä pitäs alkuperäiset lehtijouset kevennettyinä alla ja laittais joka kulmaan ilmajousi palkeen lisäksi. Kytkennän tekis 4 kpl:lla 5/3:a pneumatiikka venttiilillä, jotka kytkis rinnan. Paineilman syötön ottais kompuralta paineen rajoitus venttiilin kautta jollon sais jokaiselle pussille säädettyä erikseen paineen.
Tälleen sais säädettävän alustan jolla sais tarvittaessa lisää korkeutta tai vastaavasti niin halutessaan vain toisen pään tai kylen tai jopa vain yhden kulman korkeutta/renkaan pintapainetta säädettyä.
Onkohan kukaan sattunut kokeilemaan ja onko ihan tuhoon tuomittu ajatus?
Racingrabbit
25.09.2007, 20:36
Eikös Marjoniemen Pro Modi BJ:ssä ole täysilmajousitus?
Mulla on Hiluxissa takana ilmajousitus. Kokeilin ensin molemmille pusseille omia venttiileitä, mutta totesin ettei siitä ole suurta hyötyä. Kokoajan saa olla säätelemässä paineita.
Nykyisessä systeemissä on automaattinen tasonsäätö, niin voi ajaessa keskittyä olennaiseen, eikä jousituksen jatkuvaan säätöön.
Edited by - Arska on 25/09/2007 22:05:00
Omassa projektissa on jo tehtynä soa joten korkeuden puolesta ei välttämättä olis tarvetta enää ilmaa lisätä. Ajatus olikin että jos sais poistettua alkuperäisistä jousista mahdollisimman paljon lehtiä jolloin auto olisi normaalisti melko matala,(suomen matalin soa BJ...) kuitenkin siten että olisi mahdollista ajaa myös pussit tyhjänä. Sillon lehdet venyis molempiin suuntiin melkohyvin. Tarvittaessa vois sitten nostaa autoa haluttuun korkoon ja joissain tilanteissa ehkä mahdollisesti painattaa esim. yhtäkulmaa maahan paremman otteen toivossa.
Ei se mahdoton maavara mahan alla autuaaks tee. Parempi ois ku auton painopiste ois mahdollisimman alhaalla ja korotusta ois se minkä renkaat antaa. Tulo, ylitys ja jättökulmat ois kuitenkin joskus hyvä olla vähän paremmat ja siihen tuo säädettävä alusta ois miusta aikasta kova juttu.
quote:
Omassa projektissa on jo tehtynä soa joten korkeuden puolesta ei välttämättä olis tarvetta enää ilmaa lisätä. Ajatus olikin että jos sais poistettua alkuperäisistä jousista mahdollisimman paljon lehtiä jolloin auto olisi normaalisti melko matala,(suomen matalin soa BJ...) kuitenkin siten että olisi mahdollista ajaa myös pussit tyhjänä. Sillon lehdet venyis molempiin suuntiin melkohyvin. Tarvittaessa vois sitten nostaa autoa haluttuun korkoon ja joissain tilanteissa ehkä mahdollisesti painattaa esim. yhtäkulmaa maahan paremman otteen toivossa.
Ei se mahdoton maavara mahan alla autuaaks tee. Parempi ois ku auton painopiste ois mahdollisimman alhaalla ja korotusta ois se minkä renkaat antaa. Tulo, ylitys ja jättökulmat ois kuitenkin joskus hyvä olla vähän paremmat ja siihen tuo säädettävä alusta ois miusta aikasta kova juttu.
Tällainen mullakin oli ensin mielessä, mutta totesin helpommaksi heittää lehtijouset kokonaan pois ja tukivarret tilalle.
Ainakaan omassa autossa tuo painatushomma ei mielestäni toiminut sen paremmin kuin nykyinen rinnankytketty systeemi.
Tähän asti ihan jees, mutta mistä olette ilmapusseja hakeneet?
DAF:in 80-luvun bussissa olisi tosi kapeat ja pitkät ilmajouset (niitä on alunperin 4 kpl per akseli) joten sopisivat varsin hyvin näihin meidän vehkeisiin. No, eipä ainakaan Suomesta saa tarvikkeena. Tilattua voisi saada mutta kun sieltähän voi tulla ihan mitä vaan, ja artisti maksaa.
Toyotalla maksaisi 120:n Cruiserin taka-akselin ilmapussi yli 200 euroa kappaleelta, nekin olisivat varmaan ihan hyvät.
Oliko kenelläkään yhteyksiä tai tietoja mistä saisi tarvikemallin vaikapa Firestoneja? Joillain rangekuskeilla olen joskus nähnyt tuollaisia, mitä mahtavat kustantaa? Täytyypä vielä käydä Dunlop Hiflexillä tässä jahka kerkeää.
Sellainen tuli tuosta lehtijousisovelluksesta mieleen, että sellainen on jo yksipussisena versiona (keskellä akselia) olemassa Länsi-Uudellamaalla eräässä harmaankeltaisessa BJ:ssä. Muistaakseni siinä oli traction bar, ja moista suosittelisin kyllä vaikka niitä pakkoja ei ohentaisikaan.
Edited by - JF on 26/09/2007 08:25:40
Seuraavilla spekseillä...
-max tilantarve halk:166mm
-alapään kiinnitys halk:130mm
-minimi mitta:144mm
-max korkeus:371mm
= iskun pituus:227mm
-ihanne korkeus:255mm
-pinta-ala:151cm3
-kantavuus:2bar=300kg,3bar=450kg,4=600,5=750,6=900, 7=1050kg
-repeämispaine:n.20bar
-jousen omapaino:2,235kg
...löytyy S&N oy:ltä rullapalje no PNP314410200,
verollinen netto hinta EURO 122,00/kpl, ja taitaa olla ihan varastokamaa.
Heikki H.
FJDC (http://www.fjdc.org)
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com) #21
Missähän moinen myymälä sijaitsee? Voiko tuonne Tulppatielle ihan perustollo kävellä ostoksille?
quote:
Missähän moinen myymälä sijaitsee? Voiko tuonne Tulppatielle ihan perustollo kävellä ostoksille?
Sehän selviää soittamalla. Peter Örthén vastaa palkeiden myynnistä.
http://www.snoy.fi/yhteystiedot.html
Heikki H.
FJDC (http://www.fjdc.org)
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com) #21
quote:
Tähän asti ihan jees, mutta mistä olette ilmapusseja hakeneet?
DAF:in 80-luvun bussissa olisi tosi kapeat ja pitkät ilmajouset (niitä on alunperin 4 kpl per akseli) joten sopisivat varsin hyvin näihin meidän vehkeisiin. No, eipä ainakaan Suomesta saa tarvikkeena. Tilattua voisi saada mutta kun sieltähän voi tulla ihan mitä vaan, ja artisti maksaa.
Toyotalla maksaisi 120:n Cruiserin taka-akselin ilmapussi yli 200 euroa kappaleelta, nekin olisivat varmaan ihan hyvät.
Oliko kenelläkään yhteyksiä tai tietoja mistä saisi tarvikemallin vaikapa Firestoneja? Joillain rangekuskeilla olen joskus nähnyt tuollaisia, mitä mahtavat kustantaa? Täytyypä vielä käydä Dunlop Hiflexillä tässä jahka kerkeää.
Sellainen tuli tuosta lehtijousisovelluksesta mieleen, että sellainen on jo yksipussisena versiona (keskellä akselia) olemassa Länsi-Uudellamaalla eräässä harmaankeltaisessa BJ:ssä. Muistaakseni siinä oli traction bar, ja moista suosittelisin kyllä vaikka niitä pakkoja ei ohentaisikaan.
Edited by - JF on 26/09/2007 08:25:40
Mulla on Discovery 2:sen pussit. Leimauksen kannalta helppo vaihtoehto.
Note! This message was posted anonymously!
quote:Nykyisessä systeemissä on automaattinen tasonsäätö, niin voi ajaessa keskittyä olennaiseen, eikä jousituksen jatkuvaan säätöön.
Miten tuo tasonsäätö on toteutettu?
Heikki H.
FJDC (http://www.fjdc.org)
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com) #21
Mitäs roverin pussit maksaa, ahosensetä?
**************
Jussi ja Suzuki
quote:Miten tuo tasonsäätö on toteutettu?
Heikki H.
FJDC (http://www.fjdc.org)
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com) #21
Tasonsäätöanturilla.
quote:Mitäs roverin pussit maksaa, ahosensetä?
**************
Jussi ja Suzuki
Karaasissa näkyi olevan 300€, vissiin kappalehinta.
lähes samat pussit kuin range roverin ilmajousituksessa, raskaan kaluston liikkessä 120 euroa kipale. dunlopin tekemät.
Tere,
Itellä tää paieilmajousitus on kiehtunut siitä lähtien kun näin Offivarusteen tiloissa Joukan oranssin suikan jossa jokaista nurkkaa voi säätää erikseen.
Nyt olen haikaillut ilmajousituksen rakentamisesta erääseen projektiin. Tarkoitus olisi käyttää ilmapussien sijasta (älkää kysykö miksi) ilmatoimisia iskunvaimentimia.
Miten tämä toteutetaan?
Ajatuksena olisi että jokaiselle iskunvaimentimelle olisi oma ilmanpaineen kertova mittari ja oma yksinkertainen ylösalas säädin jolla painetta säädettäisiin. Tuo säätö on pieni ongelma. Eli pitäisikö se tehdä jollakin sähköisillä venttiileillä vai manuaalisilla säätimillä. Säätimien ja iskunvaimentimen välille pitäisi laittaa tietysti jonkulainen takaiskuventtiili.
Mistä noi mittarit ottavat paineen. Kun ottaa huomioon iskareiden pienen ilmatilan on manuaalinen (letkulla kytketty)mittari suljettu pois laskuista. Eli onko olemassa sähkötoimisia mittareita jotka kytketään iskunvaimentimen ja takaiskuventtiilin välille tulevaan anturiin, ja onko tuommosia antureita olemassa ja mistä niitä saa?
Kysymyksiä kerrakseen... Niin ja mistä tollasia komponentteja sais ostaa?
------------------------------------------------
Off-road driving should only be attempted by drivers with the necessary skill, experience and understanding of the vehicle's limits
www.psory.fi
www.4x4-magazine.com
Ite aattelin tehdä sen säädön 3/5 venttiilillä. Niissä on siis kolme asentoa joista yhdellä saa ilman kulkemaan pusseille, toisella pusseilta pois ja keskiasennossa ilma ei liiku mihinkään ( noin niinkun yksinkertaistettuna).
En kyllä ymmärrä että miks ei siihen väliin vois laittaa ihan normaalia paine mittaria. Ei se ilma sieltä mittarilta mihinkään karkaa eikä niiden ilmatilavuus muutenkaan oo mitenkään merkittävä. Riittävän pitkälle ( lue korkealle ) paineelle tarkoitettu mittari niin kestää vielä paineiskutkin.
Sit se takaiskuventtiili. En usko et sitäkään välttämättä tarvii säätimen ja iskarin väliin. Sit toisekseen useimmat pneumatiikka venttiilit toimii silleen et ilma palaa samaa reittiä venttiilille kuin josta on mennyt esim pusseille ja venttiilillä sit oman poistoputken kautta vapauteen. Jos laitat iskarin ja venttilin väliin takaiskuventtiilin niin tarviit taas uuden venttiilin jolla saat laskettua paineen pois iskareilta.
Edited by - jaiksis on 27/09/2007 10:44:06
quote:
lähes samat pussit kuin range roverin ilmajousituksessa, raskaan kaluston liikkessä 120 euroa kipale. dunlopin tekemät.
Painisko nuo kuitenkin vähän eri sarjoissa?
Multa löytyy korjakumin luettelo KEVA:n pusseista ja siinä on mainittu mitä toisen valmistajan tuotetta vastaa. Luettelossa ei ole hintoja.
lisää kaasua, puut suurenee...
quote:
Tere,
Itellä tää paieilmajousitus on kiehtunut siitä lähtien kun näin Offivarusteen tiloissa Joukan oranssin suikan jossa jokaista nurkkaa voi säätää erikseen.
Nyt olen haikaillut ilmajousituksen rakentamisesta erääseen projektiin. Tarkoitus olisi käyttää ilmapussien sijasta (älkää kysykö miksi) ilmatoimisia iskunvaimentimia.
Miten tämä toteutetaan?
Ajatuksena olisi että jokaiselle iskunvaimentimelle olisi oma ilmanpaineen kertova mittari ja oma yksinkertainen ylösalas säädin jolla painetta säädettäisiin. Tuo säätö on pieni ongelma. Eli pitäisikö se tehdä jollakin sähköisillä venttiileillä vai manuaalisilla säätimillä. Säätimien ja iskunvaimentimen välille pitäisi laittaa tietysti jonkulainen takaiskuventtiili.
Mistä noi mittarit ottavat paineen. Kun ottaa huomioon iskareiden pienen ilmatilan on manuaalinen (letkulla kytketty)mittari suljettu pois laskuista. Eli onko olemassa sähkötoimisia mittareita jotka kytketään iskunvaimentimen ja takaiskuventtiilin välille tulevaan anturiin, ja onko tuommosia antureita olemassa ja mistä niitä saa?
Kysymyksiä kerrakseen... Niin ja mistä tollasia komponentteja sais ostaa?
Tuossa jo todettiin ettei takaiskuja tarvi ja mittarit suoraan putkeen, mutta minkä painoisesta kikottimesta puhutaan?
Normi ilmaiskarit on tarkoitettu tasonsäätöön kuorman lisääntyessä jolloin puhutaan varmaan alle 200kg per iskari, joten kestävyys voi olla heikko
Ja toinen ropleema voi olla se että vaadittava paine nousee korkeaksi(yli 10bar) iskarin pienen pinta-alan takia.
Noita pussien ja iskareiden yms. nostovoimia voi laskea helposti laskemalla A*P, jossa A=männän pinta-ala neliösenttimetreinä ja P= paine Baareina. Viel muistutuksena et pinta-ala on (säde^2)*pii eli jos vähän vääntää ja laskee et jos paine ois 10Bar (mitä se harvoin oikeesti on) ja iskarin nosto ois 200kg niin nännän halkaisijaksi tulis tässä tapauksessa 2,5cm. Ei mikään iso siis... jos taas ottaa 8Bar paineen mikä on jo aika yleinen niin 200 kg nostoa vaatis 2,8cm halkaisijaltaan olevan männän. Ei sekään viel iso oo...
Mä en taas tajua mitn, mutta tossa Rankun kotterossa olis joku vajaa neljä kiloa painetta pussissa kun vaunu on hieman normikorkeutta ylempänä. Oliskohan joku 3,5bar kun vaunu on normitilassa ja ilman kuormaa. Painoahan tolla geijulla on 2200kg.
Takajouset nimenomaan ovat mukavan malliset keksintöihin(tasapäiset), etujousissa on semmonen hirmu tötterä yläpäässä.
Saarella 79£/kpl + VAT + rahti. Löytyy varmaan halvemmallakin.
Itellä käynyt mielessä sovitella Rankusta jääneellä vanhalla takajousella ilmapussiviritys niiden Volvon "kumijousien" tilalle. Alkaa olla kopperossa niin väsähtäneet etujouset. Mut toisaalta sit tulis vaan vikaantumisaltista tekniikkaa vaan lisää.
Life sucks, then you die...
luppakorva
28.09.2007, 10:29
Pajeroon laiton tollaisen ventiilin ilmajousen paineen säätöön.
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/luppakorva-ilma3.JPG
Perän korkeus muuttuu ton verran.
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/luppakorva-ilma2.JPG
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/luppakorva-ilma4.JPG
Takana on siis perämurikan päällä ilmapalje.
Harmi vaan, kun ei sama homma oikein onnistu eteen.
ps. olikohan tossa jaiksiksen laskuissa säde ja halkaisia sekaisin, vai minä.:)
Edited by - luppakorva on 28/09/2007 11:32:12
Edited by - luppakorva on 28/09/2007 11:33:15
Edited by - luppakorva on 28/09/2007 11:34:07
quote:ps. olikohan tossa jaiksiksen laskuissa säde ja halkaisia sekaisin, vai minä.
tais mennä kilopondit mennä kilogrammojen paikalle??
laskukaavahan on seuraavanlainen: massa = (paine * pinta-ala) / maanvetovoiman kiihtyvyys, jossa
Massa = kg
Paine = Pascal, 0.1 MPa = 1 bar
Pinta-ala = m2
Maanvetovoima = 9.82 m/s2
eli jos tuota kaavaa käännellään, niin siitä saadaan laskemalla nuo kolme muuttuvaa, esim. pinta-ala jos halutaan nostaa 100kg 3baarin (0.3 MPa( paineella on: 0,0031066 m2 joka taas on n 31cm2
eli pinta-alan kaavoja pyöritellen saadaan männän halkaisijaksi 11.14cm
jos 200kg halutaan nostaa 8bar paineella tarvitaan 9.63 cm halkasijalla oleva mäntä.....
******************************************
- Power is nothing without traction -
- Pajero 4x4 2.5TDIC + Aurora RT02 33x12,5-15 -
Onkohan noi pussukat kuinka särkymisherkkiä? Pussi jouseksi pyörän lähelle ja pampperssi kaivaa karahkan esiin ja junttaa sen pussia vasten, että kuinkahan kiäyp?
Joo meni näköjään säde ja halkaisija tuossa sekasin eli nuo ois pitäny kertoo viel kahdella... eli 10 bar 200kg => 5cm ja 8 bar 200kg => 5,6cm... Voin olla väärässä mut näin niitä on muistaakseni joskus laskettu.
Edited by - jaiksis on 29/09/2007 16:34:50
uretaani
29.09.2007, 22:33
Juuri tuli räplättyä ja säädeltyä velipojan kanssa pihassa DISCO II -SEN ilmajousia... olisiko pahan hintaiset rakentaa ihan näistä tähän tarkoitukseen tarkoitetuista pusseista... jotka toimii toki vaikka ilmankin lehtijousia. Tuli vaan mieleen...? ~125€/pussi/www.paddockspares.com
quote:
Tulipas tuossa Luumäellä hetken ajan kuksaEVO2.0:aa tutkittuani mieleen seuraava ajatus. Mitäs jos iskis BJ projektiin ilmajouset lehtijousien rinnalle.
Elikkä pitäs alkuperäiset lehtijouset kevennettyinä alla ja laittais joka kulmaan ilmajousi palkeen lisäksi. Kytkennän tekis 4 kpl:lla 5/3:a pneumatiikka venttiilillä, jotka kytkis rinnan. Paineilman syötön ottais kompuralta paineen rajoitus venttiilin kautta jollon sais jokaiselle pussille säädettyä erikseen paineen.
Tälleen sais säädettävän alustan jolla sais tarvittaessa lisää korkeutta tai vastaavasti niin halutessaan vain toisen pään tai kylen tai jopa vain yhden kulman korkeutta/renkaan pintapainetta säädettyä.
Onkohan kukaan sattunut kokeilemaan ja onko ihan tuhoon tuomittu ajatus?
eikös savonlinnassa ole mva-huolto?muistaakseni siellä on jonkin verran nuita ilmajousijuttuja.Ja näissä ns."mummo"busseissahan on ilmajouset edessä ainakin,kun ne laskee keulan alas pysäkillä.
Note! This message was posted anonymously!
samisami2
30.09.2007, 10:49
Tuolla on ainakin jotain juttua ja paljon linkkejä.
http://koti.mbnet.fi/free/harrastukset/ilmajousitus/ilmajousitus.htm
quote:
Noita pussien ja iskareiden yms. nostovoimia voi laskea helposti laskemalla A*P, jossa A=männän pinta-ala neliösenttimetreinä ja P= paine Baareina. Viel muistutuksena et pinta-ala on (säde^2)*pii eli jos vähän vääntää ja laskee et jos paine ois 10Bar (mitä se harvoin oikeesti on) ja iskarin nosto ois 200kg niin nännän halkaisijaksi tulis tässä tapauksessa 2,5cm. Ei mikään iso siis... jos taas ottaa 8Bar paineen mikä on jo aika yleinen niin 200 kg nostoa vaatis 2,8cm halkaisijaltaan olevan männän. Ei sekään viel iso oo...
quote:
Joo meni näköjään säde ja halkaisija tuossa sekasin eli nuo ois pitäny kertoo viel kahdella... eli 10 bar 200kg => 5cm ja 8 bar 200kg => 5,6cm... Voin olla väärässä mut näin niitä on muistaakseni joskus laskettu.
Edited by - jaiksis on 29/09/2007 16:34:50
Ylemmässä viestissä on säde ja halkaisija sekaisin.
Nostovoiman lasku toimii suuntaa antavasti, koska tuossa yksinkertaistetussa kaavassa on siirretty pilkkua paineen yksikön(1bar=100 000Pa) muunnoksessa yhden kymmenkerran enemmän kuin pinta-alan muunnoksessa(1m2=10 000cm2) ja oletettu maanvetovoiman kiihtyvyys (9,81m/s2) tasan 10, jolloin maan vetovoiman kiihtyvyyden suuretta ei tarvitse kirjoittaa mukaan lausekkeeseen joka mki:n viestissä jo näkyi.
Joten noston määrä (hiukan alakanttiin) saadaan, A(cm2)*P(bar)=M(kg)
tarkka arvo, P(Pa)*A(m2)/G(9.81m/s2)=M(kg)
ja johdettuna pinta-ala, A(cm2)=M(kg)/P(bar) tai A(m2)=M(kg)*G(9.81m/s2)/P(Pa)
--------
Ekana (http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp)<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
--------
Edited by - uazJanne on 30/09/2007 12:40:20