View Full Version : Apua hitsauslaitteen valintaan.
Pitäisi ostaa sellainen laite, millä 3,25 millin seinämällä olevia putkia saa kunnolla hitsattua. Esimerkiksi kaaria. Olen hitsannut kaasulla, puikoilla ja migillä hieman elämäni aikana.
Hitsaustarvetta on aika vähän. Minulla on bilteman alle 100€ puikkokone, mutta sillä en kunnon saumaa ole saanut aikaiseksi. Migillä (140 A) onnistui jo jotenkin. Siis muutamia tunteja vuodessa voisi olla käyttöä laitteelle, joten mitään ammattilaatua ei tarvitse olla.
Kävin tänään k-raudassa katselemassa.
Sieltä löytyi mm Telwin koneita.
- Alle 100 € kone. (Pois laskuista)
- Inverttereitä. Mukavan pikkuisia koneita.
- Telvin Bimax 152. Hinta 325€. Taisi olla 115A
- Telvin MIG 172 turbo. Hinta 495€. Tämä 140A
Kyssäreitä
Mitä nuo invertterit ovat. Onnistuuko niillä tuollainen hitsaus?
Noissa kahdessa viimeisessä mainittiin jokin "täytelanka". Voiko sillä hitsata ilman kaasua?
Pitäisikö olla tehokkaampi kuin mikään noista?
Sitten oli vielä maininta agrekaattihitsistä. Tekeekö sellaisella mitään?
(Kuvittelisin aggrekaatin olevan bensakäyttöinen. Voisi olla mukana.)
Voiko noita muita käyttää agrekaatilla?
Taitaa vielä löytyä akkukäyttöinenkin hitsi. Olisiko se vaihtoehto?
Auttakaa tietämätöntä.
Kaasuton vaihtoehto olisi parempi. Ei tarvitsisi vuokrapullosta maksaa. Toimisi aina tarpeen tullen.
Just do it!
Edited by - jappe on 23/04/2007 20:47:16
Edited by - jappe on 23/04/2007 20:54:25
HJ60_Jussi
23.04.2007, 19:46
Mä ratkaisin ongelman siten että ostin käytetyn Kemppi Super Kempomat valovirta migin. Siihen kun vielä ostat K-raudasta sen pienen kertakäyttö kaasupullon niin pääset vauhtiin.
-Jussi-
Kertakäyttöpullo voisi olla hyvä vaihtoehto. Paljonko sellainen maksaa ja miten kauan sillä hitsaa?
Haluan uuden laitteen. Kun ei tunne laitteita, ei käytetyn kuntoa osaa arvioida.
Just do it!
Edited by - jappe on 23/04/2007 20:53:53
samisami2
23.04.2007, 19:56
Itsellä on telwin (katson mallin myöhemmin). Miinusta jos pitää sanoa niin virran säädössä ei ole kovin montaa vaihtoehtoa. Eli on kytkin min/max ja 1/2 eli saako noilla nyt neljä eri säätöä...
Langansyöttö on portaaton.
Ihan hyvin tolla on hitsaillut. Ohkoselle pellille en tahtonut löytää hyvää säätöä.
Itsellä ei ole hitsaus kokemusta kun kempistä ja tuosta telwinistä. Ainut mitä tohon kaipaisi on parempi virran säätö.
EDIT: Tommonen... Täytelangalla olen hitsaillut. Mahdollisuus pullollekin.
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/samisami2-vinssi028.jpg
Tommosta jälkeä tuli sunnuntaina kun viimeks hitsailin. Aine vahvuus tais olla 3mm tai 4mm. Mun hitsasu kerrat voi laskea kahdella kädellä että tällä kokemuksella olen ihan tyytyväinen tohon saumaan. Pitäis kunnon maski hommata kun on vieläkin se mikä tossa telwinin mukana tuli (kädessä pidettävä)
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/samisami2-hitsi.jpg
-Kuvia tapahtumista- (http://kuvablogi.com/blog/2800/)
Edited by - samisami2 on 23/04/2007 21:04:31
Jos tarvitsisin varman koneen, mikä ei ole kovin nirso jännitteelle eli toimisi agrekaatilla ja pitkän roikan päässä kääntäisin katseen esabin caddyyn tai kempin minarciin. Siis olettaen, että puikko konetta haetaan. Inventteri on laite, mikä muuntaa tasavirran vaihtovirraksi tai toisin päin, tässä tapauksessa vaihtovirta tasavirraksi. Inventteripuikko koneet on pieniä ja kevyitä. Näin pääpiirteittäin joku varmasti kertoo tarkemmin. Kyllähän tuollaisella ydintäytelanka migillä hitsaa ilman kaasua, mutta ennenmin suorittaisin tuollaiset putkien hitsaukset puikolla kuin täytelanka migillä... Puikko vai migi riippuen tietysti mitä hitsaat. Mielestäni molemmat on hyvä olla ja kaasut kans.:)
kaukas 4x4`n ski
Onko invertteri samanlainen "magneettipuikko kone" kuin nuo aivan halvimmat pelit.
Nuo kaikki esittämäni kysymykset eivät ole vaatimuksia. Ainoa vaatimus on, että teho riittää 3,25 mm putkien yhteenhitsaukseen. Muut ominaisuudet on lisäherkkuja.
Just do it!
Täältä tallista löytyy tommonen Telvin 150 turbo, kyllä tuolla hitsailee
mutta tuo samisami2:sen mainitsema virran säätö on kyllä per***stä, myös
langan syötön kanssa on ollut ongelmia, tosin voi olla tuo sisäputki on jo melko kulunut/likanen. Hyvä vaihtoehto vois olla käytetty voimavirtakone, tuolla 500€ alkaa jo saamaan ihan hyviä käytettyjä.
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/-KC-92--Telwin.JPG
-Osta Japsi ja opit Hitsaamaan-
Edited by - -KC-92- on 23/04/2007 21:18:11
patriot4x4
23.04.2007, 20:10
erilaisilla koneilla hitsailleena sanoisin et kemppi,voimavirta jos mahd. itel tallis pari puikkokonetta ja yx miggi,kaikki kemppei kaukosäädöl(ihan ehdotonlaite se kaukosäädin),en vaihtas muuhun merkkiin. ja viel jos vähän hifistellään,ni optinen lasi maskiin,ni nopee pikku näprääminen helpottuu 110%, toki euromaski on myös elämää helpottava väline,jos ei optisesta tykkää...
Mönkkärit on maasturin poikasia ja sudenkorennot on helikopterin poikasia...
samisami2
23.04.2007, 20:18
quote:
langan syötön kanssa on ollut ongelmia, tosin voi olla tuo sisäputki on jo melko kulunut/likanen.
Ettei olisi liian tiukalla se ruuvi millä lanka pysyy tiukkana? Itsellä ei ainakaan ole ollut langan syötön kanssa mitään ongelmia.
Kyllä tolla telwinillä hitsailee ainakin just tommosia vähän vahvempia aineita. Auton pelti hommiin ei ainakaan vielä mun kokemuksella kunnolla sovellu...
Kyllähän varmaan joku vanha kemppi on vielä vanhanakin huippu peli. Ei noi kempit töissäkään mitää uusia ole ja hyvin toimii päivittäisessä käytössä.
EDIT: Näyttäis tossa -KC-92- telwinissäkin olevan yhtä "laaja" säätö... Portaattoman virran säädön kun tohon sais niin olis ihan kilpailukykyinen peli. Vaikka menettelee kyllä ihan vähäisessä käytössä näinkin. Jos töikseen hitsailis niin sitten alkais vituttamaan.
-Kuvia tapahtumista- (http://kuvablogi.com/blog/2800/)
Edited by - samisami2 on 23/04/2007 21:23:36
quote:
Onko invertteri samanlainen "magneettipuikko kone" kuin nuo aivan halvimmat pelit.
Nuo kaikki esittämäni kysymykset eivät ole vaatimuksia. Ainoa vaatimus on, että teho riittää 3,25 mm putkien yhteenhitsaukseen. Muut ominaisuudet on lisäherkkuja.
Meinaatko magneetti puikolla sitä, että puikko on aina kiinni hitsattavassa kappaleessa? Sehän on monesti hitsarista kiinni. Inventtereistä eniten olen hitsannu esabin caddyllä. Siinä on hyvä kone ja vastinetta rahoille. Tuon paksuista putkea hitsaa millä tahansa hitsaus konella. Pienempi tehoisella enemmän viistettä, niin tunkeuma on taattu.
Itellä on 70 luvun esabin 200A miggi. Jännitteelle on 20 porrasta ja lanka tietty portaaton. Pirun hyvä kone hitsailla. Ite pidän esabbia kemppiä parempana.<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>
kaukas 4x4`n ski
Edited by - HRD on 23/04/2007 21:30:48
Itse ostin noin 1,5 vuotta sitten huutonetistä wallius lkc150A hintaan 100€ miggi on jostain 80 luvulta. Valovirtakone ja siihen hommasin vanhan sammuttimen pullon joka on täytetty misonilla.. hyvin polttaa sinne 4mm asti mutta sen jälkeen rupee kaipaamaan jo voimavirtavehjettä. Tosi siistiä saumaa saa aikaseksi. -Pekka
Edited by - BeGe on 23/04/2007 21:37:49
quote:
quote:
langan syötön kanssa on ollut ongelmia, tosin voi olla tuo sisäputki on jo melko kulunut/likanen.
Ettei olisi liian tiukalla se ruuvi millä lanka pysyy tiukkana? Itsellä ei ainakaan ole ollut langan syötön kanssa mitään ongelmia.
-Kuvia tapahtumista- (http://kuvablogi.com/blog/2800/)
Edited by - samisami2 on 23/04/2007 21:23:36
Optimaalista tiukkuutta ollaan haettu:) , no on vielä tuo patrooli projekti sen verran kesken että eiköhän tuo vielä löydy. Mutta kyllä tuolla telwinillä saa tuommoset 3.25mm putket liimailtua.
-Osta Japsi ja opit Hitsaamaan-
härdelli
23.04.2007, 20:36
Minä kun taas olen kemppi miehiä. Itellä löytyy kempin minarc (puikko)
härdelli
23.04.2007, 20:43
Perkele! lähti menemään iteksiään toi mun posti. siis edelliseen jatkoa. ja minarc mig 180A. Molemmat toiminu moitteettomasti. Varsinkin mggiin olen ollut tyytyväinen, olenpa poltellut sillä 1,2mm asentolankaakin. Hyvä vaihtoehto vois kuitenkin olla toi puikko, näppäsin viikonloppuna n.60kpl 3,25mm risua putkeen eikä hyytymisen merkkejä ilmennyt. Esab tai Kemppi se lienee makuasia...
Walliukset on halvempia kun kemppi ja esab ja erittäin käyttökelpoisia itsellä on walliuksen 220A mig seoskaasulla ja polttaa n8mm tavaraa helposti 0.8mm langalla.. Pelti hommat onnistuu myös erittäin hyvin,eli tyytyväinen olen kyllä ollut ostokseen...
Isuzu/Bj 40/Hj-61
Ite en ainakaa menis ostamaa mitää muuta merkkiä ku Kemppi. Saa muillaki tietenki kyllä hitsattua, (jos ei lasketa biltema/motonet paskoja).
quote:
ja viel jos vähän hifistellään,ni optinen lasi maskiin,ni nopee pikku näprääminen helpottuu 110%, toki euromaski on myös elämää helpottava väline,jos ei optisesta tykkää...
Mitä tarkoitat optisella lasilla?
Mun mielestä euromaski on ehdottomasti paras vaihtoehto autotallihommiin. Entisessä työpaikassa oli automaattimaski ja kun sille tuli tunnit täyteen niin ostin tilalle euromaskin ja täytyy sanoa että oli paljon parempi ja huomattavasti halvempi. Euromaskin kanssa on hyvä rälläköidä (automaattimaski tummeni joskus siitäkin), euromaskin sivusta näkee hyvin läpi ja myös polttoleikatessa tummentaa sopivasti ja suojaa kasvot. Jonain päivänä ostan vielä itselleki euromaskin, toistaiseks olen omat hommat tehny tavallisen kypärämallin kanssa (käännettävä tummalasi).
**************
Jussi ja Suzuki
Eipä nämä juuri minun valintaa helpota. Liikaa vaihtoehtoja :)
Tälläisen tiedon löysin:
"Tekniikan maailma testasi numerossa 16/2001 230V MIG:t. Parhaasta
heikoimpaan: Kemppi Migger, Wallius LKM 150, Biltema 150E, ESAB LKA 150,
Gern MIG 165, Telwin Bimax 152.
Telwin Bimaxia myy myös Motonet IKH:n tuotenimellä"
Oliskohan tilanne muuttunut vuosien saatossa.
Just do it!
quote:
Eipä nämä juuri minun valintaa helpota. Liikaa vaihtoehtoja :)
Tälläisen tiedon löysin:
"Tekniikan maailma testasi numerossa 16/2001 230V MIG:t. Parhaasta
heikoimpaan: Kemppi Migger, Wallius LKM 150, Biltema 150E, ESAB LKA 150,
Gern MIG 165, Telwin Bimax 152.
Telwin Bimaxia myy myös Motonet IKH:n tuotenimellä"
Oliskohan tilanne muuttunut vuosien saatossa.
Just do it!
Siis jos miggiä olet etsimässä, niin unohda tuosta listasta kaikki muut, paitsi Esab, Wallius ja Kemppi. Mikä vaan näistä on hyvä valinta. Itse valitsisin voimavirta koneen, mutta nykyisillä valovirtakoneillakin hitsaa hienosti.
kaukas 4x4`n ski
Pitääkö noissa voimavirtakoneissa vaihtaa töpselissä johtojen paikkaa, kuten sähkömoottoreissa (pyörimissuunta). Sitten myös on erikokoisia töpseleitä.
Joo, magnettipuikot tarttuu kiinni, ainakin minulla :)
Sellainen itsestään tummuva maski minulla on. Siitä saa yhden käden lisää.
Just do it!
Edited by - jappe on 23/04/2007 22:28:23
Edited by - jappe on 23/04/2007 22:30:49
quote:
Pitääkö noissa voimavirtakoneissa vaihtaa töpselissä johtojen paikkaa, kuten sähkömoottoreissa (pyörimissuunta). Sitten myös on erikokoisia töpseleitä.
Joo, magnettipuikot tarttuu kiinni, ainakin minulla :)
Just do it!
Edited by - jappe on 23/04/2007 22:28:23
Kolmivaihe töpselit menee kokonsa puolesta virran suuruuden mukaan 16,32,64A...Ja ei todellakaan saa vaihtaa mitään johtoja saatikaan sitten tarvetta.
Walliuksista sanoi paikallisessa hitsauskonehuollossa etteivät välttämättä kestä ulospäin hitsausta ts. tilannetta jossa suuttimeen tippuu metallikokkare joka oikosulkee polttimen.
Voimavirta esabbi itellä käytössä ja onhan tuo toiminut, kemppä kun kerran käytin niin mieleen jäi sen hiljaisuus eli puhallin ei pyöri kokoaikaa.
Gravehill
23.04.2007, 21:33
quote:
Pitääkö noissa voimavirtakoneissa vaihtaa töpselissä johtojen paikkaa, kuten sähkömoottoreissa (pyörimissuunta). Sitten myös on erikokoisia töpseleitä.
Joo, magnettipuikot tarttuu kiinni, ainakin minulla :)
Just do it!
Edited by - jappe on 23/04/2007 22:28:23
Ei tartte vaihtaa karvojen paikkaa.
Jappe varmaan pärjäis ihan hyvin invertterillä jos kerran vaan sillon tällön tuikkii tommosta vahvempaa matskua. Toista se on meillä yapanialaisten autojen harrastajilla.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
-1986 HJ-61-
-1986 HJ-60-
SLCK#113
Pohojanmaan Offroad Ry
Osta joku laatumerkki miggi, perusmallit on nykypäivänä melko edullisia, mieluummin voimavirta(ei välttämättä, hinta ja töpseli seinässä sanelee), ehdottomasti suojakaasulla.<IMHO>
AGA:lla ainakin on 5kg:n MISON vaihtopullosysteemi, ostat heiltä ensin täyden pullon (makso vuonna -95 reilun tonnin, muistaakseni), käytät sen tyhjäksi, vaihdat täyteen, maksaa n.40€, jne. Ei vuokramaksuja, eikä tarvi lähettää mihinkään täytettäväksi/tarkastettavaksi.
5kg:n pullo sopii pikkukoneen kaveriksi kokonsa puolesta hyvin ja sillä hitsaa pikkujuttuja pitkään.
Toi K-raudan kertakäyttöpullo on menny ihan ohi silmien ja korvien, minkäs kokonen ja hintanen se on. Onko se seoskaasu?
-------------------------------
Ennen postausta (http://albinoblacksheep.com/flash/posting.php) <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> THE Search (http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp)
Edited by - uazJanne on 23/04/2007 22:53:30
Itse hommasin ei paikkasidonnaiseen hitsaukseen käytetyn Kempin 130 Minekan (puikkokone). Hinta/laatusuhteeltaan oiva peli, painavahan se kyllä on inverttereihin verrattuna.
Muut hitsaukset tulee tehtyä isäukon Kemppi 3500S:llä (yhdistelmäkone), joka varmasti riittää kummallekkin loppuiäksi, jos ei rupea nirsottamaan. Tämäkin tuli käytettynä. Tämän kanssa ei viitsi reissata.
Oma kanta on, että ennemin vaikka käytetty laatumerkki, vanhempikin, mitä uusi mikälie mistälie.
RUMARACING
TROOPER 2.8, SJ410
Esabin konetta älä ainakaan osta.. Ittellä on tuo lka180 ja mitään muuta ei ole ollut kuin ongelmia ja huoltoja ja ongelmia huoltojen kanssa.. Kaikki muu tuohon koneeseen melkeen vaihdettu paitsi muuntaja.. Ja jos hitsattavaa on vähäkään enempää kuin nuo kaaret niin kannattaa unohtaa täytelanka oitis.. Pirun kallista tuo täytelanka.. Kilon rullan hinnalla saa 15kg rullan tuota normi lankaa.
Järki vähenee ja työkalu kasvaa..
patriot4x4
23.04.2007, 22:18
quote:
quote:
ja viel jos vähän hifistellään,ni optinen lasi maskiin,ni nopee pikku näprääminen helpottuu 110%, toki euromaski on myös elämää helpottava väline,jos ei optisesta tykkää...
Mitä tarkoitat optisella lasilla?
Mun mielestä euromaski on ehdottomasti paras vaihtoehto autotallihommiin. Entisessä työpaikassa oli automaattimaski ja kun sille tuli tunnit täyteen niin ostin tilalle euromaskin ja täytyy sanoa että oli paljon parempi ja huomattavasti halvempi. Euromaskin kanssa on hyvä rälläköidä (automaattimaski tummeni joskus siitäkin), euromaskin sivusta näkee hyvin läpi ja myös polttoleikatessa tummentaa sopivasti ja suojaa kasvot. Jonain päivänä ostan vielä itselleki euromaskin, toistaiseks olen omat hommat tehny tavallisen kypärämallin kanssa (käännettävä tummalasi).
**************
Jussi ja Suzuki
nii optinen,eli ns.automaatti kirkas lasi muuten,mut tummeenee heti ku välähtää.muuten kiva mut happoputkiin päittäis saumoja hitsaillessa,jos saumat avattu heftaamisen jälkee,et pääsee polttaa kunnolla läpi,ni valokaari himmenee niin paljo,et se lasi räpsyy kirkkaaks välillä.mut eipä täs vissii mitään massalinjaa oltu tekemässäkään..
<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Mönkkärit on maasturin poikasia ja sudenkorennot on helikopterin poikasia...
Mulle voisi sopia tuollainen invertteri. Puikkokoneella olen eniten hitsaillut. Migillä on vaikea päästä pieniin rakoihin ja tuuli tuntui vaikuttavan siihen.
Kempillä on tuo Minarc invertteri. Täytyy vetäytyä miettimään.
Ja kiitoksia neuvoista!
Just do it!
Edited by - jappe on 23/04/2007 23:49:34
Laakiaasi
23.04.2007, 23:30
Itte ostin viime syksynä kempin MinarcMigin (valovirta) ei voi muutakun suositellä tosin ei ole sieltä halvimmasta päästä noin 750 €. Ja kyllä jos puikkokone pitäs ostaa nii just tollanen kempin minarc puikko olis ihan jees
badboy69
24.04.2007, 07:49
itse vannoutunut kemppi mies,nyt ostin kuitenkin esabin ja sain loistavan koneen ja halvalla.
esab origomig 170 3ph,hinta jonka maksoin oli esittely tarjous 600€,tällä hetkellä taitavat pyytää 800€.
voima virta kone,tietysti jos haluat hitsata kaasutonta lankaa se ei onnistu tällä koneella,pykälän kalliimmassa koneessa pystyy kaasutonta käyttämään,koska siinä voi napaisuuden vaihtamaan.toi on kyllä outo juttu koska kempissä ei tiettävästi ole moista systeemiä.korjatkaa jos olen väärässä.
jussi"at"offipalsta.com
Hallin pojilta kyselin just hitsauskoneista ja Kempillä kuulemma hitsataan ja muilla roiskitaan pulun paskaa. Tätä tietoa ei passaa ottaa turhan vakavasti....
Tumpula Racing Team
Heikki L
24.04.2007, 08:49
no ainakin nmeikäläisen kempissä on napaisuuksien vaihto, jopa 3vaihtoehtoa, hinta 900e uutena 16a kone.
2100miggistä siis kyse.
Hyvää saumaa ja muuta. Yksi vika löytyy, tosin väittävät sitä ominaisuudeksi<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> eli kun alkaa hitsaan tauon jälkeen, räkäsee eikä suostu polttaan ellei katkase 1s tai katkase etukäteen lankaa.
Mistä mahtaa johtua? On mun 3migi ja ylivoimasesti paras, tosta ominaisuudesta huolimatta. Diinissa esabin 520 (vai oliko540)
Hyvä kone kanssa perkeleen iso vaan, siinä ko ominaisuutta ei ollut.
Halpis koneissa toi langan syöttö kaapelisto on kiinteällä asennuksella. Ei hyvä.
------------------------
#####¤%&%¤¤##
vitulla päähän
HJ61 88 BJ40 80 HJ60 85
PikkuPeikko
24.04.2007, 09:31
Suosittelen putkien ja palkkien hitsailuun Invertteti puikkokonetta. Tommonen ^110A kone polttelee jo kivasti 2,5 puikkoa, jonka luulisi riittävän. Eikä ole hinnan kiroissa saanee jo alle 300€.
Pellille ja miksei paksummallekin tavaralle tallilta löytyy Telvinin voimavirtamigi ja Motonetin yhdistelmämigi. Molemmat pelaa mukavasti Telwin vaan on turhan tarkka säädöistä. Motonetin kuva tais täällä jossain ollakin tai vastaava Telwin (semmonen I/II ja HIGH/LOW kytkimillä). Tulee noi pakarit sun muut pikkuhommat turattua tolla kesselillä ja täytelangalla, se kun toimii valovirralla ja köytettynä toimistotuoliin niin on mukavampi liikutella.
Kempin Minarc-puikkoinvertteri menee yleensä 4-milliseen kamaan asti. Eli 3,25 mm putki on ihan loistokohde sille. Ostat Minarc 150 puikkokoneen, tai jos jostain saat käytettynä edullisesti Minarc 140 puikon, niin otat sen. Niiden teho on puikolla ihan sama, tuo 150 meinaa TIG-virtaa. Sama luotettava tekniikka on sisällä, ja menee geniksillä oivallisesti, kestää yli 50-metriset jatkojohdot jne. Tosin jos geniksen laatu on huono tai jatkis on paska, niin teho katoaa paksumpaan yritettäessä. Mutta sille ei voi insinööritkään kukaan mitään, jos arvon hitsari ei halua satsata genikseen/johtoihin.
Tossa aikasemmin pojat spekuloi langansyöttöongelmia? Kelajarru on nimeltään se "säätöruuvi". Nyrkkisääntönä on, että laitat syöttönopeuden maksimiin, pidät kelatilan kannen auki, ajat lankaa kaasupohjassa ja stoppaat kuin seinään. Kun lanka johtimessa pysähtyy, tulisi kelan vielä pyörähtää neljännes - puoli kierrosta. Jos menee alle tai yli, niin kelajarru on liian tiukalla/löysällä. Yleensä kyllä langansyötön häiriön syy on tukkeutunut langanjohdin, loppuunajettu virtasuutin tai langansyöttöpyörien liian tiukka säätö. Syytä olisi tarkistaa lankalinjan suoruus koneen päästä.
Spermanin selityksen perusteella en ihan hiffannut, mikä on tarkalleen koneen ongelma. Käsitin että uutta hitsiä aloittaessa langan pää palaa kiinni virtasuuttimeenko? Onko kyseisessä koneessa jälkivirran säätöä? Se voisi auttaa. Entäpä minkä valmistajan lanka ja virtasuuttimet koneessa on? Tekeekö useampien valmistajien tuotteilla samaa? Ei nimittäin tuollainen oire kuulu minkää Kempi-koneen vakio-ominaisuuksiin ainakaan jatkuvasti...
-käytännön/poliittisista syistä anonyyminä, olkoon nimimerkkinä vaikkapa Poke-
Note! This message was posted anonymously!
Heikki L
24.04.2007, 11:18
Selitin päin mäntyä! Ei pala virta suuttimeen vaan käytännössä ei polta kunnolla. Kun alottaa niin räkii vähän, eli ei polta hitsattavaan kappaleeseen kunnolla. Vähän kuin maadoitus olisi huonosti kiinni......
Esabin kaapelilla tuo ominaisuus. Meinäätkö että poistuis kempin omalla kaapelila???
------------------------
#####¤%&%¤¤##
vitulla päähän
HJ61 88 BJ40 80 HJ60 85
Ei taia olla kaapelista kiinni, pitäs olla konneessa kuumasytytys tai ryömintäalotus. Kokkeile työntää kolvi melkein kiinni hitsattavaan kappaleeseen kun alotat, saattaa autta vähän. Vappaan langan pittuuella on melkonen vaikutus.
Note! This message was posted anonymously!
Kaapelin merkillä ei ole väliä, jos vaan liittimet on kunnossa, kaapeli ja eriste ehjiä sekä poikkipinta-ala riittää.
Jaa, että pidemmän tauon jälkeen ei syty ekalla, sitäkö meinasit? Ja jos katkaset pätkän pois langan päästä niin sitten syttyy? Tuo voi olla langan merkistä kiinni, tai virtasuutin on väärä/huono. Langan pää happanee aika nopeasti, varsinkin pidemmän tauon aikana ja on suoraan verrannollinen säilytysolosuhteisiin. Itsellä on kempin koneita ja käytän Esabin lankoja. Ongelmani on se, että ei ole kunnollista säilytyspaikkaa langoille, kun vaimo ei anna pitää niitä tyynyn alla. Eli langat on mulla kesät talvet viileässä ja kosteassa tallissa. Tällöin eka sytty on huono, mutta se ei ole koneen eikä langan vika, vaan tallin. Jos Nahkamiehellä vähän hierasee langan päätä ennen sytytystä, niin lähteekin kuin palmun alta. Konemallikohtaisia eroja on kyllä, että hapan lanka syttyy toisilla vähän paremmin, jos kone antaa startissa vähän jerkkua. Mutta jos on tarpeeksi epäedulliset olosuhteet, halpa=huono lanka, kuluneet suuttimet ja muut, niin varmasti kakoo alussa kone kuin kone. Erityisesti, jos vedät "kaasuttomalla" langalla ja kone on säädetty ohkaselle pellille, eli pinta-kaasulla vedetään. tuloksena on helposti räpsettä vain. Mutta jos koneessa on säädettävä starttivirta, niin auttaa hitosti. Kaikki on suhteellista!
-poke-
Note! This message was posted anonymously!
Itsekin suosittelisin Japelle invertteriä. Ovat ihan eri toista hitsata kuin vanhat muuntajat, eikä magneettipuikko-ominaisuuksia juuri esiinny, automatiikka katkaisee virran jos puikko tökkää kappaleeseen.
Itsellä kokemusta ainakin Esabin, Kempin ja Telwinin inverttereistä, mitä nyt konevuokraamoissa on sattunut olemaan. Tosin ehkä paras valovirtapuikkovehje tähän mennessä oli sininen loota merkiltään muistaakseni Wallius, painoi kuin synti (eli muuntajapohjainen) mutta virransäätö oli pienellä potikalla. Yritin ostaakin sitä vuokraamolta mutta eivät oikein lämmenneet ajatukselle.
Konevuokraamosta voi tietysti käydä hakemassa kohtuullisen edullisesti koeajolle invertterin, ei niillä niin isoa eroa ole etteikö toiminnan ihanuus selviäisi. Sitten hankintaan myös kuonavasara, ja automaattimaski helpottaa puikkohitsarin elämää ennennäkemättömästi.
badboy69
24.04.2007, 14:04
kun joskus tein työseni hitsaus töitä mulla oli yhdessä kempissä sama vika mikä on sperman koneessa,onko sun koneessa mahdollista säätää sytytys virtaa,jossain kempeissä on potikka sitä varten,millä säädetään sytytys piikkiä.
jussi"at"offipalsta.com
härdelli
24.04.2007, 20:20
Niin, nuista hinnoista. Kempin puikko 150A 585e ja minarc mig 180A 1030e. kerkesin pitämään 150A minarc miggiä kuukauden verran kunnes kyllästyin mulle riittämättömiin säätöihin ja vaihdoin monipuolisempaan 180A versioon. Aika paljo muuten amppeereita valovirta kamppeeks ja ainakin oman näyttönsä (dikitaali) mukaan luovuttaa vähä ylikin.
MIGGERIÄ EI MYYDÄ ENÄÄN ja sehän olikin ihan paska!
minarc on nykyinen malli ja se onkin jo invertteri kone ja siittä se 180A malli niin piisaa! ja palaa helvetin hienosti!
1000e on vaan se hinta mut.... huonolle hitsaajalle etua hyvästä koneesta =)
Eipä nämä juuri minun valintaa helpota. Liikaa vaihtoehtoja :)
Tälläisen tiedon löysin:
"Tekniikan maailma testasi numerossa 16/2001 230V MIG:t. Parhaasta
heikoimpaan: Kemppi Migger, Wallius LKM 150, Biltema 150E, ESAB LKA 150,
Gern MIG 165, Telwin Bimax 152.
Telwin Bimaxia myy myös Motonet IKH:n tuotenimellä"
Oliskohan tilanne muuttunut vuosien saatossa.
Just do it!
[/quote]
Note! This message was posted anonymously!
Tuolle väitteelle tartteis kyllä perustelut, että Migger olisi ollut paska? Kyllä se on vuosien saatossa ollut niin monelle amatööriautonrakentelijalle ihan hyvä autotallikone, että ei se nyt ihan paska ole. Ja Kempin vekottimista se oli sellanen entry-level vehje, eli ainoa Kemppi mihin monilla kotitinaajilla varat riitti. Ainoo uupelo on tehopuoli paksumpaan rautaan, mutta ohkasellehan se Migger oli nimenomaan tehty. Ja kattokaapa vaan, kun muutaman vuoden päästä alkaa Minarcmiggien igbt:t poksahella ja LCD näytöt saa tarpeekseen hitsausroiskeista ja rälläkänkipinöistä, niin Miggerit senkun pöhisee vaan. Ja onhan siitäkin tyrkyllä Supermiggeri, jossa on parikytä ämpäriä lisää tehoa. Käytettyjen kaupassa Miggerit ja pienet Kempomatit on nyt hyvää sallista meille köyhille, koska Minarccisarja laskee noiden perinteisten hintoja. Ja kyselkääpäs varaosien hintoja huoltoliikkeistä Minarc/Migger...
-Poke-
Note! This message was posted anonymously!
Omasta tallista löytyy miggeri, mutta vähän tuntuis jäävän pieneksi maasturin hitsailussa. Onhan sillä melkeen kaikki tullu tinattua kiinni ja kohtuullisen hyvin pysynyt.
Onnistuuko puikolla helposti mittavirheiden paikkailu, kun jää muutama milli tyhjää osien välille?
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
patriot4x4
24.04.2007, 22:26
osien väliin kuuluukin jäädä tyhjää,sitä kutsutaan ilmaraoksi tai avatuksi saumaksi<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> palaa varmasti läpi<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Mönkkärit on maasturin poikasia ja sudenkorennot on helikopterin poikasia...
Suosittelisin joko kemppiä tai froniusta.
Molemmat hyviä tiettyin varauksein.
Kemppi kotimainen ja huollot pelaa. Kestää sikamaisen kovaa kohtelua meillä on kempin pikku invertteri.
Fronius on hyvä kone kanssa hivenen kalliimpi mutta paremmat ominaisuudet säätää. Molempiin saa samaan pakettiin tigin lisä hintaan ei kannattaa harkita.
Kummatkin koneet palaa hyvin pitkälläkin roikalla.
Migkejä on pajalla kemppejä ja esabeja mutta nyt on tulossa froniuksen koneita niissä on hiton hyvät säätö mahdollisuudet ja oikeasti hyvin toimiva pulssihitsaus.
Osta nyt sellainen kone jolla on huolto edes jossain likellä jos joskus (aina jotain) osia tarvii ostaa.
Jos mig niin ehdottomasti syöttö pyöriin kannattaa kiinnittä huomiota ja suojakaasulla ohjaus magneetti venttiilin läpi (ei kahvassa olevaa "suljinta") Niin ja hitsaus kaapeli euro liitännällä (on kaikissa oikeissa koneissa) niin kaapeleitakin joskus saa.
Täyte langalla en kaariahitsais jossain pikku hommassa voi mennä mutta vuokrapullo ei niin paljoa maksa että kannattaa seota täytelankaan esim ei saisi kostua!!!
Minarccimigeissä ei taida olla euroliitintä, mutta varaosana saa pistoolin ja "letkut". Tosin se pistooli on sitten aina merkkisidonainen, jos euroliitintä ei ole. Voi kyllä olla aika kalliita pyssyt.
Hitsaustaitoni kun on mitä on, niin ilmaraon täyttö puikolla ei meiksillä onnistu, eikä kaasuttomalla langalla. Langalla ja suojakaasulla kyllä.
Onko muka yleisestikin miggipyssyissä kaasuhanoja? Harvoin näkee mokomia. Tai sitten on näössä vikaa. Mut jos ottaa puikkoMinarcin ja siihen TIG-kolvin, niin sinä on pakosti "hana", koska puikkoMinarcissa ei magneettiventtiiliä ole. Se hanan roplaaminen on kyllä syvältä, rukkaset kädessä pientä ruuviä käännellä.
Fronius tekee hyviä koneita kyllä, säätöjä löytyy ja sauma on hyvää. Mutta huoltoverkko suomessa on surkea, jos vertaa Kemppiläiseen. Ja varaosien saatavuus samoin.
Note! This message was posted anonymously!
Joo no "hanalla" tarkoitin sellaista mekaanista venttiiliä kahvan sisällä kun painat langansyötön päälle päästää siinä samalla suoja kaasua vanhassa telvinissä oli sellanen ja vuotaa aina....
Discovery
25.04.2007, 17:55
Jappe voin lainata Kempin miggiä lainaan. Se on uusi kone jolla olen muutaman kerran harjoitellut hitsaamista. Hommataan siihen vaan kaasupullo niin voit hitsailla kaaret sillä. Viimeksi vuokrasin kaasupullon AGAlta. Aika kallista, miten K-Raudan kertakäyttöpullo se on varmaan hyvä ratkaisu näin vähän hitsaavalle.
Rangessa on tehty mätähommia joten hitsiä sekin kaipailee. Eli tallilla alkaa hitsaus talkoot. Tuon Kempin talille seuraavan kerran käydessä.
Land Rover on sama maastoautoissa kuin Catepillar puskutraktoreissa
Discovery 300 tdi, Range Rover 3,5
Mulla tulee tuo kaarihomma akuutiksi heti kun pystyn tekemään. Pihalle tulee kattolevyt lähipäivinä. Kauniilla ilmoilla käkin sitten katolla. Pakko tehdä, vaikka ei huvittaisi. Muita hitsihommia ei ole tiedossa. Jos saisi kaaret tehtyä ennen Juhannusta. Voin maksaa pullon vuokran :)
Just do it!
jos meinaa migin ostaa niin ehdottomasti kannattaa sijoittaa se 1000e ja ostaa kunnon voimavirta kone! se on niin eri hitsata kunnon koneella vaikka sitä hitsausta tulisi vähänkin!
Puikko koneista en tiedä mitään.
Tää on taas vaan mun mielipide.
Asiasta vähän sivuten, sain halvalla (20e) vanhan varastossa lojuneen Migrite 183/2 voimavalovirtakoneen.
Laitteessa on kiinteät kaapelit jotka kaipaa vaihtoa. Noilla ei voi yrittääkään hitsausta.. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Saako noihin kiinteisiin kaapeleihin jonkinsortin adaptereita että lykkäis sitten euroliitinkaapeleilla jatkossa?
Land Rover Series 2A, 1965. SWB station wagon.
FC paloautoprojekti (http://shuttle.daug.net/donna/)
Kyllä voimavirtamig on taattu ratkaisu tuollaiseen kaari-hommaankin, hinta tietysti on pikkasen raju. Toisaalta kunnon kone kestää isältä pojalle! Mulla on n. 5 vuotta vanha Kempomat 2100 ja olen ollut siihen enemmän kuin tyytyväinen. Missään nimessä mollaamatta muita koneita. Juuri ostin Kemppi Minarc 150 invertterin ja voin kyllä suositella sitäkin vaikka kaarihommiinkin, tosi hieno hitsailla ja tumpelokin pärjää sillä. Ja vielä kaasupullohommasta, enää ei Agalla ole mahdollisuutta ostaa pulloa, vaan aina on tehtävä vuokrasopimus. Vuokrahinta on jotain vähän alle 300€/5vuotta. Ja 5 vuotta on pisin sopimusaikakin!
Mitäköhän sellainen kertakäyttöpullo maksaa?
Just do it!
k-rauta kevät kuvasto seoskaasu argon 1l 29€+ säädin kit kertakäyttöpulloille 29€
Riitto noin 45min hitsaukseen.
naapurin urakoitsija osti uuden esab migin vesijäähdytetyllä polttimella ja minä ostin hänen vanhan wallius 300 migin, nyt kun vaihdoin tähän walliuksen oman poltinkaapelin,kone toimii kuin ajatus,ostaessani siinä oli esab-4m kaapeli,joka on todella susi,ja hankalan iso/painava naapuri tosin ei ole kovin tyytyväinen uuteen esabiin, kaipaa vanhaa takaisin(tosin hän hitsailee kauhojen kulutusosia)
Note! This message was posted anonymously!
offroadjouni
26.04.2007, 22:04
quote:Ja vielä kaasupullohommasta, enää ei Agalla ole mahdollisuutta ostaa pulloa, vaan aina on tehtävä vuokrasopimus. Vuokrahinta on jotain vähän alle 300€/5vuotta. Ja 5 vuotta on pisin sopimusaikakin!Uuden, täyden seoskaasupullon hinta on alkaen 300€... Woikoski täyttää edelleen omia pulloja. Itse ostin talvella käytetyn 250A Esab migin ja siihen uuden pullon - ei tullut mieleenikään ottaa vuokrapuolloa.
/* Life Begins at 35" */
panshovel
26.04.2007, 22:10
No kun tässä on jo melkein kaikki merkit haukuttu ja kehuttu, niin heitän vielä että mulla on Esabmig C340 kotona ja Walliuksen "en muista mikä" -tyyppi työmaalla ja vitosen saumaa tulee. Tietysti se on kaverista kiinni, hitsaaminen on ammattityötä....
Mulle tulisi halvimmaksi nuo kertakäyttöpullot. Niin vähän on hitsattavaa. Myös helppo hommata.
Just do it!
Tiedoksi
Otin juuri woikosken asy ja happi putelit 3. vuodeksi. Putelin kokoa ja kaasua voi vaihtaa mielin määrin vuokra-ajan aikana. kaasun hinta ratkaisee... Jos ei huvita kaasuhitsailla, niin voi vaihtaa putelit migille: aluun ja teräkseeen...
TEMÄHIK
Nyt on kokeiltu Kempin pikku miggiä. Ostin pari kertakäyttö kaasupulloa ja niihin paineenalentimen. Hitsaus oli tosi helppoa verrattuna aikaisempiin laitteisiin, joita olen kokeillut. Kaarihommat teen tuolla lainakoneella. Mutta jos ja kun omana laitteen hankin, niin merkki on Kemppi.
Just do it!
http://www.koneita.com/hitsaustarvikkeet/index.html
Onkohan kellään kokemusta tällaisesta yhdistelmäkoneesta. Puikko, tig ja palsmaleikkuri samassa koneessa. Ittellä ei kokemusta plasmasta eikä tigistä ollenkaan (vielä). Kone on mielestäni suht halpa jos sillä plasmalla saa leikattua vielä yli 10mm rautaa. Plasmakaasuna käytetään paineilmaa. Eikö tigissä pitäisi joku suojakaasu olla kun esitteessä ei ollut siitä mitään mainintaa??
Note! This message was posted anonymously!
samisami2
05.05.2007, 20:19
Tänään tuli vähän tehtyä uazin pelti hommia tolla telwinillä. Kyllähän nekin sillä onnistuu kun löytää oikeet säädöt ja oppii hitsaamaan:) Vielä saa kyllä paljon harjotella että uskaltaa alkaa pönttölava-auton hyttiä tekemään...
-Kuvia tapahtumista- (http://kuvablogi.com/blog/2800/)
Edited by - samisami2 on 05/05/2007 21:20:05
hitsaukseen tai lähes mihin tahansa hitsaukseen(valut erikseen) en its suosittelisi mitään muuta kuin micciä ja kaikilla miceillä hitsaa,mutta kempillä on sellainen etulyöntiasema et sillä ei tarvii osata hitsata,ihan kuka vain hitsaa kempillä,muilla koneilla on taas se hyvä puoli että kunhan sellaisella opit hitsaamaan osaat hitsata millä tahansa.invertterit on kehitetty hitsauksiin joita ei tehdä sisä tiloissa tai vaikeisiin olosuhteisiin muten,kuten putkisillat tai muut vaikeat kohteet..mikki on oikea valinta,tosin siitä koituu enemmän kuluja kuin esim invertteristä,mut sillä taas ei paljoa ohutlevyhommia tehdä..
ps.laaalaaan kommentteja ei kantsii huomioida,sil kun on sama vaik antaa puhelimen laturin ja pätkän surri lankaa..kai se vetää silläkin yhdistelmällä nelosta;)
-Ei tätä sotaa näin voiteta.pojat..mennäänpäs tuon suon yli että heilahtaa!
quote:
http://www.koneita.com/hitsaustarvikkeet/index.html
Onkohan kellään kokemusta tällaisesta yhdistelmäkoneesta. Puikko, tig ja palsmaleikkuri samassa koneessa. Ittellä ei kokemusta plasmasta eikä tigistä ollenkaan (vielä). Kone on mielestäni suht halpa jos sillä plasmalla saa leikattua vielä yli 10mm rautaa. Plasmakaasuna käytetään paineilmaa. Eikö tigissä pitäisi joku suojakaasu olla kun esitteessä ei ollut siitä mitään mainintaa??
Note! This message was posted anonymously!
puikkohan on korvike ja tigistä en niin tiedä,mutta plasma on jumalasta seuraava..mielestäni laahattavalla suuttimella on huomattavasti pitkä ikäisempi..
-Ei tätä sotaa näin voiteta.pojat..mennäänpäs tuon suon yli että heilahtaa!
Ostin sen Kempin 150 puikkokoneen. Hieman ehdin kokeilla ja tuntuu toimivan hyvin. Sillä meinaan jatkossa selvitä. Kone on uskomattoman pieni ja kevyt. Sitä on helppo pitää mukana. Virta riittää kevyesti polttamaan 3.2mm puikkoa ja tunkeuma on hyvä.
Kokeilin noita kertakäyttöpulloja. Ensimmäisen käytön jälkeen pullo vuoti tyhjäksi. Muuten kyllä toimi hyvin.
Just do it!
Edited by - jappe on 11/05/2007 23:36:40
Urbancityboy
12.05.2007, 17:01
Telwin 250 ja hiilidioksidipullo. mielestäni paras hinta-laatusuhde!
pakkeli, ystävä vai vihollinen?
lepoantti
12.05.2007, 17:58
mulla on tällainen 465A "ohutlevykone", 1mm langalla pitää hiukan varovasti ajaa autopeltejä ja pienin virtaporras vois olla aavistuksen pienempi. vaan tarvittaessa ryhtiä riittää vaikka vetolenkkien heppailuun<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> ja kaasuna woikosken sekoitetta. tää on tällainen wanhanliiton aikainen kevytversio, kaksissa miehin nippanappa pakuun nostaa. mutta kyllä nää vanhat telwinit polttaa lankaa nätisti, ja virtalähteessä kun vääntö riittää niin ei tartte jäähdyttää konetta välillä. oliskohan ollut 100%/250A, just autohommissa riittää normaaliin työrytmiin kun on tojoista kyse...
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/lepoantti-hiluxi%20112.jpg
tulipa tässä ostettua ceboran 250A migin rinnalle esabin origo arg 150-puikkoinventteri ulkokoneeksi. kokoa ehkä 15x25x30 senttiä ja painoa 5kg paikkeilla. polttaa 4mm puikkoakin hienosti jos sulake kämpässä riittää. 16a hidas kestää n. 5min kerralla eli yhden puikon jos tauottaa niin vaikka paivän heppailisi. voi vetää kuinka paksua haluaa ja alle 2mm sitten migillä. hintaa 450e alv.0
Note! This message was posted anonymously!
Olikos se just Telwinissä Kempin sisuskalut?
Tai tällee pomo haasteli...
"Suck my dick"
-Ron Jeremy
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com)#10
Rausku4x4
18.03.2009, 20:38
Meillä taitaa olla ceboran compact mig 190 Voima virta kone ja toimii todella hyvin! Tämän koneen, kun osaa säätää niin hitsaus saumat on jotai niin kaunista! Ja nöyrtyy paksumpikin rauta! En tuosta merkistä tiedä miten hyvä on mutta kone on omasta mielestä tosi hyvä vain jos sitä osaa säätää.
Hitsikonetta ostavalle vinkvink... Siilinjärven K-raudassa on 2kpl 6kg hiilidioksidi pulloja myynnissä, taisivat jopa täysiä olla ja hintaa karvan alle 150€ tuoreella leimalla
kyllä se niin on ainakin omalla pajalla että puikolla hitsataan raudat ja migillä pellit (migiä ei tosin ole joten peltiä ei hitsata :D)... Puikko on kuitenkin siinä mielessä mukava että sillä voi kanssa hitsata ruosteisia rautoja..
Rekisteröimätön
19.03.2009, 11:07
kyllä se niin on ainakin omalla pajalla että puikolla hitsataan raudat ja migillä pellit (migiä ei tosin ole joten peltiä ei hitsata :D)... Puikko on kuitenkin siinä mielessä mukava että sillä voi kanssa hitsata ruosteisia rautoja..
Jaa ja miksiköhän migillä ei pysty hitsaamaan ruosteisia rautoja? Taitaa olla huono hitsauskone?
Meillä hitsataan pellit joko tigillä tai migillä. Ja raudat migillä, magilla, puikolla ja jopa johonkin paksuuteen asti osittain tigillä.
-sami-
Autopelti hommiin aivan mahtava kone on kempin minarcmig http://www.kemppi.com/inet/kemppi/kit.nsf/DocsPlWeb/MinarcMig_150_180_reddot_br_FI.pdf/$file/MinarcMig_150_180_reddot_br_FI.pdf tuossa on esite laitteesta. Itsellä moinen on ja ei ole moitetta löytynyt vaikka hakiskin.
Tietysti jos hitsaa jatkuvasti yli 4 millin peltiä niin sitten joutuu siirtymään isompaan koneseen. Tuolla paikkailin kuitenkin runkoa 3mm pellillä ja ei ollut ongelmaa vaikka hitsasin isojakin paikkoja yhtä kyytiä.
Kempin sisuskaluja ei ole kuin kempissä vaikka moni luulee että wallius on tekemisissä kempin kanssa niin ei niillä ole mitään yhteistä.
Puikkokone vieläki ostamati.
Onko kellään kokemusta Walliuksen Wameta 160 invertteristä?
Lähinnä kiinnostaa miten laulaa pitkän roikan nokassa.
http://www.wallius.com/wallius%5Cwallius.nsf/Web/tuotteet-puikkohitsaus
Lähtis 400€ vs Kempin "vastaava" Minarc 150 630€.
Rekisteröimätön
07.01.2010, 23:03
Toimii se ainakin 10 metrin roikan kanssa. Palaa ainakin 3.2mm