PDA

View Full Version : Keraaminen vai perinteinen


Nerd-O
24.03.2007, 10:19
Tämähän on sitten pahasti offtopic kun ei liity mitenkään offiin :)

Mut kertokaahan kun pitäisi hankkia uusi liesi. Pitäisikö se hankkia keraamisena vai tuollaisena perinteisenä valurautaisena? Moni tuntuu valittavan että tuossa keraamisessa jää naarmuja ja puhtaana pito on kuulema vaikeampaa jos siihen pinnalle tulee esim. suolavettä tai sokerivettä. Itse en ole tuollaista käyttänyt koskaan, joten ei tietoa. Keraamisissa näyttää valinnan varaa olevan, mutta noissa vanhemman mallisissa ei paljon valinnan varaa kyllä ole.

Mut onko kellään tuollaista keraamista ja minkähänlaisia kokemuksia on?

_______________________________________________
Citymaasturi Toyota Land-Cruiser HJ-60, Old Man Emu, Kumho MT 33x12.50R15

Nerd-O

Rytari
24.03.2007, 10:47
ne joilla ei keraamista ole, haukkuu sitä huonoksi, ja niillä joilla se on, eivät suostuisi pois vaihtaan...

meillä on porukoilla ollu nyt 17 vuotta keraaminen uuni, ei siinä kyllä naarmuja muistaakseni ole, ja putsaaminen on lähinnä ikkunan pesua vastaavaa puuhaa, ei tarvi kierellä niitä levyn reunoja yms...

hiivit vaan lähelle ja sitte TÖÖT...

eero
24.03.2007, 11:01
Meillä keraaminen ja takas en vaihtais. Seuraava on sitten tuollainen induktioliesi, melkein kuin kaasuliesi ominaisuuksiltaan, paitsi ettei tartte pulloa vaihtaa.

-e-

BeGe
24.03.2007, 11:22
Induktio-- ja meille köyhille keraaminen kiertoilmalla. Itse ostin juuri uuden harjatun rosteri keraamisen lieden kiertoilmalla 400€.

Pete
24.03.2007, 11:50
Osta Kaasuliesi :) Ei taida olla sulle vaihtoehto, mutta kerronpa nyt kuitenkin.
Itse jouduin semmoisen viimevuonna hankkimaan kun täältä hiekkalaatikolta ei tavallista löytynyt. Hyvin pelaa "keittolevyt" ja uuni. Normi kaasupullolla pelaa ja vie huomattavasti vähemmän polttoainetta kuin tavallinen pihakaasugrilli. Viime pullon vaihdoin noin 4kk käytönjälkeen, kun en voinut enään uskoa että siellä kaasua olisi, mutta ei siis loppunut kesken . Laitos on kuitenkin päivittäisessä käytössä.

PIRSSI
24.03.2007, 12:18
Induktiota en vaihtais pois, onhan se nii hyvä että siihen muutama satanen kannattaa sijoittaa varsinkin jos on lapsia!

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
"Oikastaan tästä, kyllä tuonne puronvarteen pääsee"
Mehän ei onkimaan kävelyllä mennä!

farmari
24.03.2007, 12:37
Induktio tietenkin. Sellaisen itselleni laitan, kun tulee ajankohtaiseksi. Pysyy puhtaana melkein itsekseen.

Peuhu
24.03.2007, 12:58
Keraamiseen lieteen olen kyllä ollut ihan tyytyväinen. On ollut nyt kohta 14 vuotta käytössä.
Induktioliesi on kiikarissa, kun vaihto tulee ajankohtaiseksi. Pitää vaan sitten tutkiskella tuo kattila- ja pannupolitiikka, induktioliesi kun ei toimi kaikkien kanssa.

Nerd-O
24.03.2007, 15:15
quote:Itse ostin juuri uuden harjatun rosteri keraamisen lieden kiertoilmalla 400€. Mistäs tuohon hintaa sai keraamisen kiertoilmalla?

Tuossahan on homman nimi se että uuteen kämppään pitää tehdä keittiöremppa. Ainoat mitä otan mukaan on 2kk vanha astianpesukone ja vuoden vanha iso jääkaappipakastin yhdistelmä. Vähän vaan epäilyttää maksaa helvetisti noista keittiölaitteista kun tuppaa nämä nykyajan laitteet olemaan niin sekundaa että hajoavat parin vuoden käytön jälkeen. Toive olisi erillisuuni kiertoilmalla ja tuo keraaminen. Moni vaan varoitteli keraamisesta että se naarmuuntuu ja vaikea pitää puhtaana. Ilmeisesti ei sitten pidä paikkaansa.

Osaako joku selventää tuo induktion etuja keraamiseen verrattuna? Hintaa näyttäisi olevan hieman enemmän. Mitä vähemmän kuluu rahaa niin sen parempi. Vielä kun pitäisi pellettilaitteet ostella, pari muuta huonetta remppaa, ilmastointi rakentaa jne, joten rahaa tulee menemään <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

_______________________________________________
Citymaasturi Toyota Land-Cruiser HJ-60, Old Man Emu, Kumho MT 33x12.50R15

Nerd-O

Holle
24.03.2007, 18:44
Puuliesi! No ei vaa lötyy puuliesikin keittiöstä ja melkein päivittäin käytössä, mutta kyllä sähköliesissä keraaminen on pop. Ainakin se on nopea ja paskaa jää kyllä minun mielestäni samanlailla kumpaankin sekä keraamisen että valurautaan. Meillä ainakin 3v vanha liesi ja ei siitä saa kaikkea irti vaikka räjäyttäisi.

PikkuMyy
24.03.2007, 19:55
Puuhella ja kaasuhella olisi kova sana, jos tulee sähkökatkosia niin saisi silti ruuan laitettua. Sähköhelloista tietysti sellainen jossa on kiertoilmauuni, se lämpiää paljon nopeammin kuin tavallinen uuni ja saa kaksi peltiä sämpylöitäkin kerralla paistettua. Keraamisesta ei ole kokemuksia mutta se on varmasti hyvä. Tavallinen sähköhella joka on ollut täällä käytössä kait 6 vuotta on ihan siisti ja pysyy kun pyyhin sen joka ruuanlaiton jälkeen.

Paha paikka...sinne!

h-a-r-z-a
24.03.2007, 20:02
Liesi kaasulla ja uuni sähköllä.
Induktiovempainta olen hiplannut ja se on kyllä aika etevä.Pannut ja kattilat sitten kerralla uusiksi jos induktioon päädyt.

...on tosta joku menny..
E.S.Y.

PIRSSI
24.03.2007, 20:37
induktio on nopeempi kuin veden keitin ja levyt ei lämpeä ollenkaan ainoastaan kattilan pohja lämpenee. Ei pala ruuat levyihin ja lämmön säätäminen nopeaa, maidon keittämisessä pitää olla tarkkana!

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
"Oikastaan tästä, kyllä tuonne puronvarteen pääsee"
Mehän ei onkimaan kävelyllä mennä!

Heguli
26.03.2007, 13:01
Induktioliedessä on se hyvä juttu, ettei levy ala kuumenemaan ellei siinä ole kattilaa päällä. Eli lasten kanssa turvallinen vekotin. Huono puoli on se, että vaatii omat kattilat.

Tumpula Racing Team

Nerd-O
26.03.2007, 16:23
Taidan mennä tuohon keraamiseen. Nyt pitäs vaan löytää jostain edukas 60cm levee malli missä on mukana kiertoilma. Että jos joku sattuu hyvän tarjouksen näkeen <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

_______________________________________________
Citymaasturi Toyota Land-Cruiser HJ-60, Old Man Emu, Kumho MT 33x12.50R15

Nerd-O

sam71
26.03.2007, 17:04
keraaminen on jees

t:sami

ari
26.03.2007, 19:42
Osta Nerd-O perinteinen. Rikot kuitenkin <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

--Bågger och Volvo (Penta) rules ok!--

TimoV
26.03.2007, 19:46
Käytäpäs Nerd-O kuukkelia. Yllättävän paljon tietoa löytyi tuosta induktioliedestä.

Ikävä kyllä taitaa olla pakko hommata tommonen meille piakkoin. On eläinten (lintujen ja koirien) ja lasten kanssa aika turvallinen verrattuina noihin kahteen muuhun vaihtoehtoon.

Ja kannattaa ottaa uuniksi kiertoilmamalli, jos vain vähänkin harrastelee leipomista tai pizzanpaistoa.

-TimoV

"The original anti-theft devices -- Lucas Electric products." RR 3.9EFI Vogue, 1990

Nerd-O
26.03.2007, 20:35
quote:
Käytäpäs Nerd-O kuukkelia. Yllättävän paljon tietoa löytyi tuosta induktioliedestä. No joo. Pysyn edelleen keraamisessa. Induktion myötä pitäs uusia ne kaikki kattilat = lisää kustannuksia. Induktio muuten = lisää kustannuksia. Tosin eipä nuo nyt kovin suuria kustannuksia ole, mut hemmetti kun sitä hilloo menee vähän muutenkin tuohon kämppään niin pakko sitä jossain on tinkiä <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

_______________________________________________
Citymaasturi Toyota Land-Cruiser HJ-60, Old Man Emu, Kumho MT 33x12.50R15

Nerd-O

EeTee
26.03.2007, 20:43
keraamisen kannalla

ToyZuki SJ418
RR -76

myllis
26.03.2007, 22:21
quote:
Pysyn edelleen keraamisessa. Induktion myötä pitäs uusia ne kaikki kattilat = lisää kustannuksia. Induktio muuten = lisää kustannuksia.

Luin jostai, että tuo induktioliesi kattila vouhotus on ihan markkinapellejen höpötystä. Yhtä nopeasti siinä pitäisi kuumentua mikä tahansa normaali kattila. En ole käyttänyt joten luettua tietoa. Jos saisin päättää 2x kaasu ja 2x tavallinen. Kaasu nopeaan lämmittämiseen ja säätöön, tavallisia voi käyttää haudutukseen ja muuhun ei niin kiireelliseen. Mielestäni keraamisessa on liikaa puunaamista, mut kai uudet keraamiset on ihan ok. tiedä häntä näin vanhakantaisena eläkeläisenä.
Kiertoilma uuneissa yleensä halvoissa ja kalleissakin on ongelma, että kierto ei ole tasainen eli kahdenkin pellillisen paisto on tuskaa. Mielestäni ei toimi oli sitten 50/60 -leveä ja korkeamman lämpötilan arpominen vielä siihen päälle. Itselläni on tuollainen Siemensin hifi -malli (upotettava), mutta kiertoilman käyttö ei kiitos. Muutenhan se on ihan pop. Ja varsinkin nopea säädettävä grilli on hyvä. Uunin itsensäpuhdistavuuteen en paljon laske. K2R:llä se on kuitenkin putsattava.

secretary
27.03.2007, 00:56
Juu no itsellä on kokemusta ainoastaan perinteisistä valurauta- ja kaasuliesistä (niistäkin melko harvakseltaan kun tuota ruokaa ei tule mikron ulkopuolella liian usein valmistettua) mutta rohkenen silti esittää mielipiteeni.
Ensinnäkin entisenä kattilakauppiaana pitää heti puuttua tuohon induktioliesiin liittyvään pannujen uusimiseen. Ei välttämättä tarvitse! Induktiolieden toiminta perustuu magneettikenttään eli jos keitto/paistostian pohja on riittävän magneettinen se toimii induktioliedellä. Ota vaikka jääkaappimagneetti käteen ja kokeile tarraako. Esim vähän vanhemmatkin teräskattilat toimivat varsin usein. Nykyset paistinpannut ja kattilat alkaa olemaan lähes kaikki induktiokelpoisia mutta kannattaa varmistaa myyjältä tai valmistajalta. Yleensä astian pohjassa (tai myyntipakkauksessa) lukee "induction" jos se sopii induktioliedelle. Pääsääntönähän siis on että ne missä on terästä pohjassa on potentiaalisia ehdokkaita. Induktiolieden etu tosiaan on se että hella ei kuumu vaan astia lämpenee eli turvallisempi lasten ja eläinten kanssa. Ja baarista kotiin tullessa jos ei ole muistanut käydä kebabkioskilla. Kuulemma myös energiataloudellinen.
Keraamiselle liedelle on olemassa keraamisen lieden puhdistusaineita, joilla lähtee myös alumiinipohjaisista keitto/paistoastioden pohjista tarttuneet jäljet. Niillä kuulemma ihan helppo putsailla keraamista.
Uudisrakennuksissa kuulemma liesiä, joissa yksi tai kaksi levyä induktiota ja muut esim keraamista. Luulis kai moisia ihan kuluttajamyynnisssäkin olevan.

Aja metsään -se helpottaa

secretary
27.03.2007, 01:06
quote:
Juu no itsellä on kokemusta ainoastaan perinteisistä valurauta- ja kaasuliesistä (niistäkin melko harvakseltaan kun tuota ruokaa ei tule mikron ulkopuolella liian usein valmistettua) mutta rohkenen silti esittää mielipiteeni.
Ensinnäkin entisenä kattilakauppiaana pitää heti puuttua tuohon induktioliesiin liittyvään pannujen uusimiseen. Ei välttämättä tarvitse! Induktiolieden toiminta perustuu magneettikenttään eli jos keitto/paistostian pohja on riittävän magneettinen se toimii induktioliedellä. Ota vaikka jääkaappimagneetti käteen ja kokeile tarraako. Esim vähän vanhemmatkin teräskattilat toimivat varsin usein. Nykyset paistinpannut ja kattilat alkaa olemaan lähes kaikki induktiokelpoisia mutta kannattaa varmistaa myyjältä tai valmistajalta. Yleensä astian pohjassa (tai myyntipakkauksessa) lukee "induction" jos se sopii induktioliedelle. Pääsääntönähän siis on että ne missä on terästä pohjassa on potentiaalisia ehdokkaita. Induktiolieden etu tosiaan on se että hella ei kuumu vaan astia lämpenee eli turvallisempi lasten ja eläinten kanssa. Ja baarista kotiin tullessa jos ei ole muistanut käydä kebabkioskilla. Kuulemma myös energiataloudellinen. Ja myös melko ripeä lämmittämään.
Keraamiselle liedelle on olemassa keraamisen lieden puhdistusaineita, joilla lähtee myös alumiinipohjaisista keitto/paistoastioden pohjista tarttuneet jäljet. Niillä kuulemma ihan helppo putsailla keraamista.
Uudisrakennuksissa kuulemma liesiä, joissa yksi tai kaksi levyä induktiota ja muut esim keraamista. Luulis kai moisia ihan kuluttajamyynnisssäkin olevan.
Ja kaikille muistutukseksi että varokaa sitä ylikuumentamista! Teflonpannuille riittää se nelonen (asteikolla 1-6) paistamiseen. Pannun voi kuumentaa laskemalla siihen vettä sen verran että pohja peittyy, sitte laita kutoselle, kun vesi kiehuu säädä hellaa pienemmälle ja kaada vesi pois. Pannu on valmis paistettavalle tuotteeelle.
Minkään materiaalin astiaa ei saa kuumentaa tyhjänä (no ok, emaloimaton valurauta sen kestää) tai suoraan kylmästä otettuna. Maito palaa helposti pohjaan, korkeintaan taas se nelonen!

Aja metsään -se helpottaa


Aja metsään -se helpottaa

secretary
27.03.2007, 01:06
sori mä sekoilen [:D} muutama viinilasi tuli tyhjennettyä <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> antewks

Aja metsään -se helpottaa

Kelaperse
27.03.2007, 20:56
quote:Huono puoli on se, että vaatii omat kattilat.

Kuten joku jo sanoikin niin tuo on aikalailla huuhaata. Toki paksupohjainen kattila paremmin antaa pyörrevirtojen muodostua, mutta kyllä ne normi kattilat ja pannutkin pelittää. Olikhan jossain tekniikan maailmassa testikin aiheesta. Ja jos nyt on sellanen isoäidiltäperittyeivoiluopuataivaimotappaa kattila, joka ei lämpiä induktiolla, niin kaippa siihen voi sellasen rautakiekon sitten heittää kipon ja "levyn" väliin.

----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html

Edited by - Kelaperse on 27/03/2007 21:56:33

JaAa
28.03.2007, 21:43
Kaasu! Uuni sähköllä ja leveydeks 90cm.
Siinä on loisto paketti vaikka ryhtyisit curmee kokiksi...

-Kun ei mitään mistään tiedä...-

Kelaperse
28.03.2007, 21:54
Mites ne kaasuhellan käyttökustannukset? Nestekaasu käsittääkseni on kohtuu hintavaa vielä sähköön nähden...

----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html

hampuusi
28.03.2007, 22:40
eläkää ostako upoa kotimaista "laatua" meillä kaks vuotta vanhat upon koneet ja ainoat jotka pelittää hyvin on tehty kiinassa

Ystävyys,Läheisyys,Poikarakkaus

baxxter
28.03.2007, 22:42
Kelaperse, lue vaikka tuo PETEBJ75 vastaus tuolta ylempää..

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet

JaAa
29.03.2007, 21:39
Kaasun kulutuksesta, meillä menee kyllä enemmän kun PETEBJ75lla,
mutta en tiedä mikä on sen talouden henkilömäärä ja sen vaikutus..
Meillä 6henkeä ja sen verran allergioita että kaikki ruuat tehään ite jonka seurauksena pullo menee vaihtoon 1,5-2kk välein.. Tosin kyse on pienestä pullosta (6kg) rajoitetun kaappitilan johdosta.. Täyttö maksaa muistaakseni 17€, ei minusta kallis jonkun mielestä voi olla...
Mutta noi nykyiset kaasuhellat on loistavia käyttää, jos kokemus kaasuhellasta rajoittuu johonkin historian hämärään niin kannattaa kokeilla uudestaan.. ;)
Ei meillä lapset saa sitä ees päälle ei vahingossa eikä tarkotuksella, eikä voi tehä amerikkalaisia elokuviakaan ja räjäyttää koko taloa kun ei tuu kaasua jos ei oo liekkiä.. ;)

-Kun ei mitään mistään tiedä...-

-MAKE-
29.03.2007, 22:00
Jos induktiolieden joku ostaa niin lukee sitten kanssa käyttöohjeen.
Nimim. Perjantai-iltana toisella puolen kaupunkia "vikakeikalla" käynyt kun uus liesi ei lämpiä<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>

--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta (http://stiletti.wipsl.com/gallery/album249)

BeGe
29.03.2007, 22:11
quote:
quote:Itse ostin juuri uuden harjatun rosteri keraamisen lieden kiertoilmalla 400€. Mistäs tuohon hintaa sai keraamisen kiertoilmalla?

Tuossahan on homman nimi se että uuteen kämppään pitää tehdä keittiöremppa. Ainoat mitä otan mukaan on 2kk vanha astianpesukone ja vuoden vanha iso jääkaappipakastin yhdistelmä. Vähän vaan epäilyttää maksaa helvetisti noista keittiölaitteista kun tuppaa nämä nykyajan laitteet olemaan niin sekundaa että hajoavat parin vuoden käytön jälkeen. Toive olisi erillisuuni kiertoilmalla ja tuo keraaminen. Moni vaan varoitteli keraamisesta että se naarmuuntuu ja vaikea pitää puhtaana. Ilmeisesti ei sitten pidä paikkaansa.

Osaako joku selventää tuo induktion etuja keraamiseen verrattuna? Hintaa näyttäisi olevan hieman enemmän. Mitä vähemmän kuluu rahaa niin sen parempi. Vielä kun pitäisi pellettilaitteet ostella, pari muuta huonetta remppaa, ilmastointi rakentaa jne, joten rahaa tulee menemään <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

_______________________________________________
Citymaasturi Toyota Land-Cruiser HJ-60, Old Man Emu, Kumho MT 33x12.50R15

Nerd-O


Prismassa oli joku tarjous 3vk sitten niin ja koko 60x60. Indesit oli merkki, samalta tehtaalta ne kaikki kumminkin tulee made in Europe luki paketissa.

Nerd-O
30.03.2007, 07:23
Nyt on hankittu vimpaimet.

Eli tuli ostettua kerralla kaksi <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Husqvarnan rosterinen kaikilla herkuilla oleva erillisuuni ja samaa merkkiä oleva hieman köyhemmän varustetason erillisuuni. Sitten samaa merkkiä oleva hipaisukytkimin varustettu keraaminentaso ja tuolla uunin kytkimillä toimiva keraaminetaso. Satuin näkemään prismassa erittäin hyvän tarjouksen niin piti tarttua siihen. Nuo kaksi settiä nimittäin maksoi alle 900€ <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> 24kk takuulla totta kai. Oli jotain vanhempaa mallisarjaa mitkä oli poistossa. Myyntiä auttoi vielä se että myyjä muisti väärät hinnat. Oikeat hinnat oli hieman korkeemmat ja myyjä lopulta myi ne siihen hintaan mitä oli sanonut.

Mut kallein noista oli tuo kaikilla herkuilla varustettu uuni. Jopa 400 siitä joutui maksamaan. Toinen uuni tais olla joku 200 ja nuo keraamiset tasot jotain 300 luokkaa yhteensä. Oli hyvä ostaa kun tilillä on sopivasti hilloa. Myin eilen nimittäin vanhan kämpän pois <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Ilmeisesti viritän tuon rosterisin uuteen keittiöön ja tasoksi se missä nuo uunin kytkimet toimii siihen tasoon. Toistaiseksi ihan tyytyväinen ostokseen ja mieltä lohduttaa myös se kiva alennusprosentti :) Niin ja nuo on siis 60cm versioita, jos se nyt ketään kiinnostaa.

_______________________________________________
Citymaasturi Toyota Land-Cruiser HJ-60, Old Man Emu, Kumho MT 33x12.50R15

Nerd-O

Edited by - Nerd-O on 30/03/2007 08:24:52

Pete
05.05.2007, 08:24
quote:
Kaasun kulutuksesta, meillä menee kyllä enemmän kun PETEBJ75lla,
mutta en tiedä mikä on sen talouden henkilömäärä ja sen vaikutus..
Meillä 6henkeä ja sen verran allergioita että kaikki ruuat tehään ite jonka seurauksena pullo menee vaihtoon 1,5-2kk välein.. Tosin kyse on pienestä pullosta (6kg) rajoitetun kaappitilan johdosta.. Täyttö maksaa muistaakseni 17€, ei minusta kallis jonkun mielestä voi olla...
Mutta noi nykyiset kaasuhellat on loistavia käyttää, jos kokemus kaasuhellasta rajoittuu johonkin historian hämärään niin kannattaa kokeilla uudestaan.. ;)
Ei meillä lapset saa sitä ees päälle ei vahingossa eikä tarkotuksella, eikä voi tehä amerikkalaisia elokuviakaan ja räjäyttää koko taloa kun ei tuu kaasua jos ei oo liekkiä.. ;)

-Kun ei mitään mistään tiedä...-


Joo eli talouden hekilömäärä on 1/3 tosta sun määrästä joten pullo kestää vähän pidempään. Vähintään kerran päivässä käytetään ruuanlaittoon. Ainoa miinuspuoli on että ainakin minun hella "siemens" tarvitsee sähköä toimiakseen (joku turvatoiminto)..

Edited by - PETEBJ75 on 05/05/2007 19:24:31

pelse
05.05.2007, 09:15
mä en ainakaan keksi yhtään syytä miksi ostaisit tollasen tavallisen lieden hinnasakaan tuskin on eroa. sama homma telkkareiden kanssa ihmettelen suuresti miksi tehtaat yleensäkään enää ees tekee kuvaputkellisia töllöjä

Kelaperse
05.05.2007, 18:49
quote:yleensäkään enää ees tekee kuvaputkellisia töllöjä

Kysyntä suurempi ja joissain tapauksissa parempi kuvakin?

----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html