View Full Version : ENNAKKOILMO MERRASMÄEN SUUNNISTUS KISASTA!
Nyt kun tuo warn trophy siirtyy vai miten sen sanoisi...himokselle. Niin merrasmäen kilpailu järjestetään tänä vuonna Maasturistien voimin. Kilpailun nimeksi otettaneen se vanha eli "Finland Trophy 24h" ja kilpailun ajankohta on se perinteinen eli lokakuun toinen viikonloppu. Kilpailussa on luokat vain autoille ei siis mönkijöille eikä kuormureille. Kilpailun johtajaksi on valittu Jukka Kyröläinen (se pitkä, partanen ja ajaa lava-lantikalla), reittimestariksi on valittu Tuomas Vitikainen ja Roope on luvannut toimia jelppinä eli radoista on varmasti odotettavissa parhaat mitä Suomessa on nähty pitkiin aikoihin. Ottaen huomion myöskin uudet ajoalueet. Rastien todennus tapahtuu valokuvaamalla ja tuloslaskennan vetoon on valittu eläkeläinen.
Koska Maasturistit järjestävät nuo kisat ensinmäistä kertaa itse niin apujoukkoja tarvittaisiin. Asiantuntevaa ja vastuullista porukkaa tarvittaisiin ainakin toimistoon, lähtö - ja maalialueelle, katsastukseen. yms nuo toimenkuvat varmaan selviävät parhaiten lähiaikojen kuluessa. Koska Maasturit aloittavat järjestelyt sattuneesta syystä miinusmerkkisellä budjetilla niin talkooväelle ei voi hirveitä luvata. Itse olen lupautunut ruokapalkalla töihin. Ainakin mitä itse olen ollut yhteydessä Maasturisteihin niin uskallan väittää, että pitkästä aikaa yhteishenki on hyvä ja kaikki puhaltavat sen puolesta, että kunnon kilpailut saataisiin järjestettyä, tuollaisessa organisaatiossa on mielellään mukana yhtenä pyöränä. Merrasmäen alue on kuitenkin sijainniltaan ja vaihtelevuudellaan varmasti paras Suomessa niin siitä tulisi pitää kiinni, kun nuita ajoalueita ei pilvin pimein ole.
Eli jos kynnelle kykenevää talkooporukkaa löytyy lokakuun toisena viikonloppuna niin rohkeasti vaan ilmo tänne jutun jatkoksi.
Käyttäjä
14.03.2007, 20:57
Jos toi on 5-7.10 niin kannattaako yrittää jakaa kilpailijoita kahteen eri kilpailuun
5-7.10 on SM Cupin päätöskisa "miten sen ny sanois himoksella"
- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko#
SLCK Member #51
kayttaja"at"offipalsta.com
http://www.4x4cup.com/
www.slck.net
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Kayttaja-sig.png
tapsa4x4
14.03.2007, 21:04
Itse lähden merrasmäkeen ajamaan oli cup kisa tai ei.
Hieno homma että Maasturistit jaksaa puuhata<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
quote:
Jos toi on 5-7.10 niin kannattaako yrittää jakaa kilpailijoita kahteen eri kilpailuun
5-7.10 on SM Cupin päätöskisa "miten sen ny sanois himoksella"
- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko#
SLCK Member #51
kayttaja"at"offipalsta.com
http://www.4x4cup.com/
www.slck.net
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Kayttaja-sig.png
Jos ymmärsin niin se on ollut ehdoton ehto mikkelissä maanomistajien taholta..sattuneista syistä...
Saattaa Merrasmäki ja Finland Trophy 24h kutsua meikää... Täytyy vaan noista LT:stä ja TML:stä ottaa ne CUP pojot jotta voi yhden kisan hukata.
Jos en väärin rivienvälistä lue, niin taitaapi olla yhtenä moottorina uudelle kisalle viimevuosien Warnin erikoisuudet, vai miten sen sanoisi...
Käyttäjä
14.03.2007, 21:17
quote:
quote:
Jos toi on 5-7.10 niin kannattaako yrittää jakaa kilpailijoita kahteen eri kilpailuun
5-7.10 on SM Cupin päätöskisa "miten sen ny sanois himoksella"
- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko#
SLCK Member #51
kayttaja"at"offipalsta.com
http://www.4x4cup.com/
www.slck.net
Jos ymmärsin niin se on ollut ehdoton ehto mikkelissä maanomistajien taholta..sattuneista syistä...
Huonompi homma...<img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>
- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko#
SLCK Member #51
kayttaja"at"offipalsta.com
http://www.4x4cup.com/
www.slck.net
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Kayttaja-sig.png
quote:Jos toi on 5-7.10 niin kannattaako yrittää jakaa kilpailijoita kahteen eri kilpailuun
5-7.10 on SM Cupin päätöskisa "miten sen ny sanois himoksella"
Sa-sa-sa-samaa ihmettelen. Kumma kun muutenkin rajallisista resursseista pitää venyttää väkisin kahteen tapahtumaan.
--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta (http://stiletti.wipsl.com/gallery/album249)
Niin tämä uus kisa ei ole cup-kisa?
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Käyttäjä
14.03.2007, 21:45
quote: Niin tämä uus kisa ei ole cup-kisa?
Ei ole.
- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko#
SLCK Member #51
kayttaja"at"offipalsta.com
http://www.4x4cup.com/
www.slck.net
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Kayttaja-sig.png
Onko Warn-trophyssä 100% varmuudella autoluokat???
mönkkäri-cupin sivulla on ollut jo pitkään päivämäärä ilmoitettuna mutta offroad-cup sivulla päivämäärä on edelleen tarkentamatta.
Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp
Hankala homma kun vuoden viikonloput menee noin tarkalle.
ja joutuu valinta tilanteeseen.
Käyttäjä
14.03.2007, 22:08
quote: Onko Warn-trophyssä 100% varmuudella autoluokat???
mönkkäri-cupin sivulla on ollut jo pitkään päivämäärä ilmoitettuna mutta offroad-cup sivulla päivämäärä on edelleen tarkentamatta.
Minun käsityksen mukaan Warnissa on autoluokat
Noi tänhetken Warn Challenge sivut on ATV cupin sivut eikä niissä ole vielä mainintaa autoluokista
- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko#
SLCK Member #51
kayttaja"at"offipalsta.com
http://www.4x4cup.com/
www.slck.net
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Kayttaja-sig.png
Onko tuohon ettei kuulu cuppiin syynä se että warni on samaan aikaan, vai onko jotain muuta syytä?
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Cuppikisat lienee päätetty kun tiedossa oli tämänvuoden kisat. Minua ei todellakaan haittaisi jos voisi ottaa asian uudelleen esille Warnin viimevuotisen kohelluksen jälkeen. Itse kaiketi kuitenkin osallistun kisaan jossa tulokset lasketaan ja julkaistaan, mieluummin kuin arvotaan ja ei sittenkään julkaista. Osallistumismaksu kuitenkin kelpaa, vaikka kilpailijan oikeuksista ei ole tietoakaan.
quote:
Onko tuohon ettei kuulu cuppiin syynä se että warni on samaan aikaan, vai onko jotain muuta syytä?
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Ote warn trophyn tämän vuoden säännöistä, toivottavasti joku keskustelee miten nämä
sopii cupin sääntöihin...mieleen tulee ihan Putinin venäjä...ellei pahempaa...ihme, että tommoinen kusetus menee mönkkäripuolella läpi.....
"kilpailussa ei ole protestimahdollisuutta, kilpailijan tai joukkueen rikkoessa sääntöjä
tai heidän käytäytyessä epäurheilijamaisesti, suljetaan heidät kilpailusta välittömästi,
päätöksen tekee kilpailun johtaja."
ei muutaku päivämääriä jotenkin päin siirteleen ja tästä 5. cup kisa....
huono homma jos samaan aikaan kaks samanlaista kisaa...
millo se MAASTO alakaa?
quote:
Onko tuohon ettei kuulu cuppiin syynä se että warni on samaan aikaan, vai onko jotain muuta syytä?
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Cuppiin mun mielestä ei edes saa ottaa kisoja suinpäin vaan ensin pitää onnistuneesti läpiviedä nyt ainakin yks tai kaks kisaa, sitte voi cup organisaation harkita kilpailun lisäämistä cup kalenteriin. Tällöinkin on nuo kisat ajettava cupin säännöillä tahi ainakin lähellä niitä. Toisaalta ei mun mielestä voi ottaa kisoja mukaan kesken kaudenkaan ilman pakottavaa/hyvää syytä ja samalla ei kisoja saa pudottaa ilman, että on tapahtunut vakavan laatuinen rike tms. joka saattaa cupin, muut kisa tai/ja lajin huonoon valoon. Jos nää järjestäjät yhtää touhuaa asiaa niin ku muissa lajeissa, on cup kisoineen tärkeä asia muun muassa yhteistyökumppaneille, kisat ja niiden näkyvyys otetaan huomioon. Erityisesti vakaa ja pysyvä kalenteri tärkeä on kilpailijoiden sponsseille. Ne kun luulee vuoden alussa tietävänsä mitä saavat, missä kisataan ja montako kertaa.
Kisoja ei saa alkaa säätään mutu tuntumalla. Montako kertaa olis kisat cupissa vaihtunut jos täällä meuhkaavat heput sais päättää. Varmaan vaihtus kisat cupissa kerran viikkoon. Koita siinä sitten rakentaa jotain järkevää. Keep up the good work ja jättäkää offipalstan jutut omaan arvoonsa. Seuratkaa lukkoon lyötyä, kiveen hakattua cup kalenteria aina vuosi kerrallaan. Lojaliteetti kilpailuja ja niiden organisaatiota kohtaan, cupin organisaatiolta on tärkeä osa kokonaisuutta. Menee uskottavuus koko cupista muuten.
T:Seuraaja
Note! This message was posted anonymously!
Nyybiltä asiaa joka sana. Warnin uskottavuus on jo monella mennyt, mutta kaiketi ei ollut muuta kisaa ottaa 2007 kalenteriin.
quote:jättäkää offipalstan jutut omaan arvoonsa
Asiaa joka sana joo, täällä vaaditaan ihan mahdottomia, esim tuloksia..
Sinänsä kyllä ihan oikeessa, ettei kisoja pitäis ihan noinvaan ottaa mukaan, mutta vois silti olla toimivampi ratkaisu ottaa cuppiin merrasmäen kisa, sehän on perinteisellä paikalla perinteiseen aikaan, toisin kuin warni ihan uudella paikalla...
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
quote:quote:jättäkää offipalstan jutut omaan arvoonsa
Asiaa joka sana joo, täällä vaaditaan ihan mahdottomia, esim tuloksia..
Tämä meni nyt ihan off-topiciksi muttei ne asiassa pysy nuo nikin "Myllis" jututkaan. Ehkä tuo oli turha kommentti suoraan tätä suosittua ja hyvää palstaa kohtaan, otan sen takaisin mutta väistämättä saa sellaisen kuvan, että täällä on se "pääkallopaikka" jossa päätetään kisojen ja cupin asiat turpakäräjä periaatteella.
Se, että vaaditaan tuloksia olis jotenkin mahdottomien vaatimista. Ehkä ei mutta on nuita vaikeuksia ollu muillakin kisoilla ja tulee olemaan. Toivottavasti vähenevissä määrin. Tarkoitus oli painottaa asiaa jossa painetaan konseptia eteenpäin suunnitellusti, eikä jätetä sitä tuuliviirinä pyörimään ku aamun suunnasta ei illalla tiedä. Tukemalla kisoja voittamaan vaikeutensa on lopputuloksena toimiva cup-kisa tai seuraavana vuonna jollain toisella kisalla korvattu huono, ei cupin standardeja täyttävä kilpailu.
Tukemisella tarkoitan juurikin lojaliteettiä, ei käännetä selkäänsä "yleisen mielipiteen" perusteella joka on oikeestaan vaan yksilöiden mielipide, ei muuta. Kun kisalla on vaikeuksista huolimatta cupin tuki, on järjestäjillä intressejä korjata asiat. Nyt on mun mielestä selkeästi haistettavissa suunta, jossa kilpailija valitsevat osallistumisensa myös sen perusteella, kuuluuko kisa cuppiin vai ei. Varmaankin isolla todennäköisyydellä, jos samaan aikaan on kaks kisaa, toinen cupissa ja toinen ei, on osallistujia ja tukijoita enemmän ja paremmin saatavilla kilpailuun joka on osa cup'ia. Kuvitelkaapas aikaa 5 vuoden päästä jolloin cupilla on oikeesti uskottavuutta ja sitä kautta media-arvoa ja voimaa.
Luotettava CUP ohjaa myös sponsseja tukemaan yksittäisiä kilpailijoita ku saavat näkyvyyttä ympäri vuotta. Näin saadaan rahaa myös sinne. Musta tuntuu, että raha on aika toissijainen järjestäjille kuitenkin. Taas medialle ja tukijoille on taalat ne mitkä määrää ja sitä ku riittää niin löytyy harrastehenkeäkin kummasti ja kansalle sirkushuveja = onpas taas kaikilla mukavaa!
Täältä tällä kertaa tähän. Hauskaa iltaa.
T:Seuraaja
Note! This message was posted anonymously!
Miten sen nyt sanois, Waikka ois miten tilanne, jos valkkaamaan joutuu, niin Merrasmäki kutsuu<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Ei kai vaan joku oo pissiny kuppii ja toiset joutuu juomaa kupin tyhjäks<img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>
<center> GRASSHILLRACING</center>
<center>team UTSMANZAA</center>
quote:
Tarkoitus oli painottaa asiaa jossa painetaan konseptia eteenpäin suunnitellusti, eikä jätetä sitä tuuliviirinä pyörimään ku aamun suunnasta ei illalla tiedä. Tukemalla kisoja voittamaan vaikeutensa on lopputuloksena toimiva cup-kisa tai seuraavana vuonna jollain toisella kisalla korvattu huono, ei cupin standardeja täyttävä kilpailu.
Tukemisella tarkoitan juurikin lojaliteettiä, ei käännetä selkäänsä "yleisen mielipiteen" perusteella joka on oikeestaan vaan yksilöiden mielipide, ei muuta. Kun kisalla on vaikeuksista huolimatta cupin tuki, on järjestäjillä intressejä korjata asiat.
Nimimerkki Seuraaja, kun nyt noin "hyvin" olet asioista selvillä niin miksi ihmeessä warn-trophy vuodesta toiseen rämpi(i) samoissa ongelmissa?
Minun mielestäni cup-sarjan päättäjien olisi pitänyt jo viime vuonna viheltää peli poikki ja tiputtaa kisa pois cupista tai vaihtaa järjestäjää eli korvata toimimaton toimivalla (tai ainakin pyrkiä siihen)
Mitä tuohon yksilöiden mielipiteeseen tulee niin WTF? Yksilötkän siellä kilpailee, ei tää ole mitään politiikkaa jossa kerhot määrää kilapilijat, sijoitukset, edustukset kuten puolueet.
Järjestäjällä ei ole ollut warn-trophyn osalta intereesäjä korjata asioita, vai miksi kilpailu on pitänyt siirtää pois eteläsuomen parhaimmista offi maastoista Merrasmäestä?
Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp
slipoveri
15.03.2007, 09:09
Kyllä aikamoni antaa enemmän arvoa toimivalle ja rehdille kisalle kuin cup pisteille.
Tää oli kyllä ehdottomasti paras uutinen...
Kyllä Merrasmäki kutsuu enemmän kuin toi Himos.
Risto
Ne pyörät jotka ei vedä, niin ne jarruttaa...
Cup kisoja ei voi eikä saa vaihtaa kesken kauden,se on täysi selvyys.
Cup sarjaan ei voi eikä kannata ottaa kisaa joka ajetaan "ensimmäistä" kertaa,jotta organisaatio tulisi testattua.
MUTTA;Kilpailuja saa ja pitää järjestää myös Cupin ulkopuolelle,jotta mahdollinen vaihtumo Cup sarjassa,olisi tulevaisuudessa edes mahdollista,mikäli jokin kisoista ei nauti luottamusta kilpailijakunnassa.
Päällekkäisyyksiä aikatauluissa tulisi välttää,mutta esim. maanomistajan niin sanoessa kisahan ajetaan silloin kun se heille sopii.Ja kilpailijalla on täysi oikeus valita kilpailunsa,mennäkkö Cup osakilpailuun vai "kansalliseen".
Eli tervetuloa FinlandTrophy24h kisojen joukkoon ja mahdollisesti haastamaan ensivuonna jokin Cup osakilpailu.
Nämä asiat päättää tulevaisuudessakin Cup työryhmä joka on toiminut tähänkin asti erittäin hienosti ja "tunteella",eikä tämä foorumi huutamalla,korkeintaan täällä kirjoittava porukka,käymällä itse valitsemissaan kisoissa ja näin antaen suuntaa ryhmälle valita kisoja seuraavan vuoden kalenteriin.
T.Ipe64
Mukana ku pukama,se o vi(n)ssi homma!
http://www.ipefix.fi
http://www.rhteam.com
Tee sinäkin työstä harrastus...eiku..
Edited by - Ipe64 on 15/03/2007 10:11:04
hampuusi
15.03.2007, 11:03
eihän nuita kisoja voi vaihtaa kesken kauen! ja onkohan ihan pakko olla samalla viikonlopulla? jokanenhan päättää itte minne menee mutta kannattais porrastaa vähän.
Ystävyys,Läheisyys,Poikarakkaus
Hyvä, että saadaan lisää kisoja. MUTTA ei niitä kilpailuita nyt ihan liikaa ole ja viikonloppuja vuodessa monia.
Harmi, jos sattuu samalle viikonlopulle.
Vain maine kulkee edellä...
Paras tietty olis että molemmat kisat olis cupissa ja tietenki ajoitettu niin että molempiin pääsis. Mut ehkä ensvuonna?
quote:Cup sarjaan ei voi eikä kannata ottaa kisaa joka ajetaan "ensimmäistä" kertaa,jotta organisaatio tulisi testattua.
Esim. TML trophy 2006 ?
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Ipe64 vei jalat suustani, tapahtumien päällekkäisyydestä voi vetää omat johtopäätökset jos raksuttaa<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle> Toivottavasti Finland Trophy 24H nähdään ens vuonna Cup kisana.http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_6.gif
"Suck my dick"
-Ron Jeremy
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com)#10
quote:
Ipe64 vei jalat suustani, tapahtumien päällekkäisyydestä voi vetää omat johtopäätökset jos raksuttaa<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle> Toivottavasti Finland Trophy 24H nähdään ens vuonna Cup kisana.http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_6.gif
"Suck my dick"
-Ron Jeremy
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com)#10
Repro ja Ipe64 vei sanat suustani.
Onko tuo Warn trophy enää vanha kisa kun se järjestetään eri paikassa. Mistä tiedetään onko järjestelyt edes sen vertaiset mitä ne on ollut Merrasmäen hyvissä maastoissa.
Eikös myllis kirjoittanut että toisena viikonloppuna eli (12-14.10) olis Finland Trophy ja ilmeisesti WT olis Käyttäjän mukaan eka viikonloppuna (5-7.10)?
Tuolloinhan kovakuntoisimmat pääsis molempia kisoja ajamaan.
Nähtäväksi jää kumpaan osallistun...
Sehän on selvä ettei Cup-kisoja lähdetä vaihtamaan kesken kauden ja on hyvä että uudet kilpailut osoittavat kelvollisuutensa ennenkuin lähdetään keskustelemaan niiden pääsemisestä mukaan cuppiin. Toivottavasti WT:n viime vuotiset ongelmat ovat tänä syksynä pelkkä paha uni, koska muutoin sitä kisaa ei hyvällä tahdollakaan voi pitää mukana.
__________________________________________________ _
HJ61 -89
HDJ80 -94
LJ70 -88
SLCK #68
http://www.maplehill.fi/
quote:
Paras tietty olis että molemmat kisat olis cupissa ja tietenki ajoitettu niin että molempiin pääsis. Mut ehkä ensvuonna?
quote:Cup sarjaan ei voi eikä kannata ottaa kisaa joka ajetaan "ensimmäistä" kertaa,jotta organisaatio tulisi testattua.
Esim. TML trophy 2006 ?
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Niiiin 2006! Oli vuosi jolloin kesken kauden aloitettiin Cup ja jotta siinä olisi ollut järkeä (väh.3 kisaa),niin TML tuli mukaan koska jo ajettua Talvieksytystä ei voitu laskea mukaan.
Eikä Suomessa ollut eikä ole ennen tätä syksyä muita kilpailuja jotka täyttävät kriteerit(24h).
Ja se että TMLtrophy tuli mukaan,tuskin laski Cupin tasoa millään lailla,sillä se oli kaikin puolin hyvin järjestetty kilpailu,ekakertalaiseksi.
Nyt,vuonna 2007 ajetaan ensimmäinen täysi Cupkausi,joten ajanlasku alkakoon tästä vuodesta....
T.Ipe64
P.S En ole 5 kisan sarjaa vastaan,mutta silloin kaikkien kisojen pitää olla sarjan arvoisia kaikin puolin.
Mukana ku pukama,se o vi(n)ssi homma!
http://www.ipefix.fi
http://www.rhteam.com
Tee sinäkin työstä harrastus...eiku..
Edited by - Ipe64 on 15/03/2007 13:58:14
Jeep-Antti
15.03.2007, 13:27
Kyllä noi Maasturistit on sen verran hyvää porukkaa, et kyllä Maastobussilla taas olis tarkoitus tulla häiriköimään Merrasmäkeen. Ja jollei Jeeppi olis kisakunnossa ...mikä nyt olis melkein mahdottomuus... niin kyllä jelppimäänkin vois tulla.
Kyllä ennenkin on aina ajaa saanu ja hauskaa ollu, vaikka pieni epätietoisuus on aina jäytänyt takaraivossa. No pistetään kilpailujännityksen piikkiin.. piste erot kilpakumppaneihin nähden olis tietysti ihan kiva tietää. Tais ne viimevuotiset pisteet hautautua lopullisesti byrokratian suohon.
Mut nythän on uusi porukka ruorissa, Tsemppiä vaan kowasti ..kyllä homma hoituu!<img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle>
Byrocrat
15.03.2007, 13:51
Taitaa käydä suunnistus-cupin samoin kuin Trial- SM:n (Näivettyi Cupiksi offiharrastajien sisäisten sääntöriitojen ja sitä seuranneen osanottajapulan takia) että kun kisat ja organisaatio saadaan jonkinlaiseen järjestykseen niin nämä oman tiensä kulkijat, vastarannankiiski, "Myllis" etunenässä lähtevät sitä hajoittamaan! Lopputuloksena seuraa että suunnistus-Cup hajoaa ennen kuin on edes kunnolla saatu alkuun!! On sanomattakin selvää ettei ole järkevää ajoittaa kahta samanlaista kisaa päällekäin enkä aivan tältä istumalta usko että ajankohta on maanomistajan VAATIMUS jollei sitten syynä ole RAHA!!! Warn lähti Himokselle eikä näinollen tuo enää rahaa Merrasmäen maanomistajille??? Kostaahan voi järjestyttämällä vastaava kilpailu samana ajankohtana ja siinähän ei ainakaan harrastajat ja Offroad lajina mitään voita, korkeintaan maanomistaja ehkä muutaman euron!!
Kun tuolla näytään arvosteltavan Himosta huonoksi offipaikaksi niin onko niissä maastoissa kukaan aiemmin suunnistellut eli onko alueesta kokemuksia! Palvelujen osalta luulisi ainakin paikan olevan huomattavastikin parempi kuin Merrasmäki, mutta ken näkee se kokee!!
Ymmärrän hyvin kilpailijoiden närkästyksen tuloslaskennan takkuilusta mutta onko sitten varmaa että "Mylliksen" tuloslaskenta "uuden" pääjärjestäjän, Maasturistien, järjestämässä kisassa toimii yhtään sen paremmin. Kuka pystyy varmuudella sanomaan etteikö Warn-Trophyn tekijät olisi vihdoin saaneet tuloslaskentansa tällä kertaa toimimaan???
Paljon avoimia kysymyksiä joihin kenelläkään ei ole varmoja vastauksia ja lopputulos on nähtävillä vasta kisan jälkeen!
Ei kannattaisi tuhota hyvää tuotetta lyhytnäköisellä äkkiottoisuudella ja nurkkakuntaisuudella, siitä kärsii taatusti koko laji ja lisääntyvä harrastajajoukko!!
Todetaan nyt vielä että en ole puolustamassa tai vastustamassa kumpaakaan kisaa ja uskon vahvasti, että kummallekin kisalle on jatkossa tarvetta ja tilaa Cup-sarjassa sillä tuskin kisajärjestäjiä tai kisoja liikaa tätänykyä on, vai onko??
Ylläolevalla "vuodatuksella" halusin vain sanoa, että tarkoituksellisia ja turhia päällekäisyyksiä kannattaa välttää jos yhdessä haluamme tätä nopeasti lisääntyvän harrastajajoukon hyvänä pitämää lajia edistää!! Kyllä näille moottoriurheiluharrastuksille muualta löytyy riittävästi vastustusta ilman "omanväen" riitelyäkin!!!
inhorealisti
Edited by - Byrocrat on 15/03/2007 14:42:08
Edited by - Byrocrat on 15/03/2007 18:06:55
Edited by - Byrocrat on 18/03/2007 22:36:15
Tervetuloa vaan uudelle kilpailulle!
Eikös tuossa ekassa postissa Myllis tosiaan sano että lokakuun toka viikonloppu, eli 13. ja 14. päivä, ja jos Warn on 5. - 7., niin ei kai ne mun käsityksen mukaan oo päällekkäin.
Warn:issahan on ollu tulosongelmia kait useampanakin vuonna, ja palautteesta huholimatta parannusta ei vielä ole näkynyt. Toivottavasti tänä vuonna homma pelaa. Tuo protestioikeuden puute vähän kummastuttaa.
Uuden kisan tuloslaskentaa tuskin kenenkään kannattaa etukäteen kyseenalaistaa.
Kisova vaan niin paljon ku jaksatte järjestää, osallistutaan mihin ehitään, kyetään ja halutaan.
Kiitos kaikille järjestäjille kaikista menneistä kisoista, ja siitä että jaksatte edelleen niitä järjestää.
______________________
Minä mistään mitään tiedä.
Miesten lelut on kookkaita.
Näin sitä puhallellaan yhteen hiileen ja tehdään lajin puolesta rakentavaa yhteistyötä. Divide et impera!
____________________________________
Elämme kovia aikoja, ystävä hyvä.
Moi
eikö ne olleet maasturisti viimevuonnakin jotka kisan tekivät joten vanha porukkahan tuota on tekemässä eivärkä varmaan ole ensikertalaisia, suurinmat muutokset tuossa taitaa olla emittien poistuminen kilpailun nimen muutos ja kilpailun johtajan vaihtuminen
-Ossi-
Ps niin paljonkohan ne maanomistajat saivat viimevuonna euroja kisasta noin ihan mielenkiinnon vuoksi jos se olisi vaikka hyvä bisnes
quote:
Taitaa käydä suunnistus-cupin samoin kuin Trila- SM:n (Näivettyi Cupiksi osanottajapulan ja offiharrastajien sisäisten säänöriitojen takia) että kun kisat ja organisaatio saadaan jonkinlaiseen järjestykseen niin nämä oman tiensä kulkijat, vastarannankiiski, "Myllis" etunenässä lähtevät sitä hajoittamaan! Lopputuloksena seuraa että suunnistus-Cup hajoaa ennen kuin on edes kunnolla saatu alkuun!! On sanomattakin selvää ettei ole järkevää ajoittaa kahta samanlaista kisaa päällekäin enkä aivan tältä istumalta usko että ajankohta on maanomistajan VAATIMUS jollei sitten syynä ole RAHA!!! Warn lähti Himokselle eikä näinollen tuo rahaa Merrasmäen maanomistajille??? Kostaahan voi järjestyttämällä vastaava kilpailu samana ajankohtana ja siinähän ei ainakaan harrastajat ja Offroad lajina mitään voita, korkeintaan maanomistaja ehkä muutaman euron!!
Kun tuolla näytään arvostelevan Himosta huonoksi offipaikaksi niin onko niissä maastoissa kukaan aiemmin suunnistellut eli onko alueesta kokemuksia! Palvelujen osalta luulisi ainakin paikan olevan huomattavastikin parempi kuin Merrasmäki, mutta ken näkee se kokee!!
Ymmärrän hyvin kilpailijoiden närkästyksen tuloslaskennan takkuilusta mutta onko sitten varmaa että "Mylliksen" tuloslaskenta uuden järjestäjän, Maasturistien, järjestämässä kisassa toimii yhtään sen paremmin. Kuka pystyy varmuudella sanomaan etteikö Warn-Trophyn tekijät olisi vihdoin saaneet tuloslaskentansa tällä kertaa toimimaan???
Paljon avoimia kysymyksiä joihin kenelläkään ei ole varmoja vastauksia ja lopputulos on nähtävillä vasta kisan jälkeen!
Ei kannattaisi tuhota hyvää tuotetta lyhytnäköisellä äkkiottoisuudella, siitä kärsii taatusti koko laji ja lisääntyvä harrastajajoukko!!
inhorealisti
Mikolla paljon hyviä kysymyksiä ja olettamuksia joihin itsekin haluaisin saada vastauksia.
Eli paskaaks tässä arvailemaan vaan suoralla suomen kielellä: Pitääkö huhu paikkansa että warn-trophy 2006 kilpailun rahat on teillä tietämättömillä ja kaikki maanomistajille kuuluvat korvaukset maksamatta?
Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp
quote:
Ymmärrän hyvin kilpailijoiden närkästyksen tuloslaskennan takkuilusta mutta onko sitten varmaa että "Mylliksen" tuloslaskenta uuden järjestäjän, Maasturistien, järjestämässä kisassa toimii yhtään sen paremmin. Kuka pystyy varmuudella sanomaan etteikö Warn-Trophyn tekijät olisi vihdoin saaneet tuloslaskentansa tällä kertaa toimimaan???
Paljon avoimia kysymyksiä joihin kenelläkään ei ole varmoja vastauksia ja lopputulos on nähtävillä vasta kisan jälkeen!
Eli,oisko nyt rajun puristuksen ja näytön paikka WT:n tiimillä,aikaa on keskittyä,keksiä ja testata konsteja.
Ja uusien kisojen organisaation ja toimivuuden ennalta kyseenalaistaminen on kyseenalaista.
He näyttävät "kyntensä" tahi "kynnettömyytensä" kun aika koittaa.
Kyllä tällä hiekkalaatikolla tilaa on,leluja ei o vaan pakko lainata.....
T.Ipe
Mukana ku pukama,se o vi(n)ssi homma!
http://www.ipefix.fi
http://www.rhteam.com
Tee sinäkin työstä harrastus...eiku..
Pistelaskusta. Teen kovasti töitä, että pistelasku saadaan kuntoon kisoissa. Ohjelmaa on nyt kerran käytetty. Sitä käytetään ja testataan pienemmissä kisoissa. Toivottavasti tämän vuoden kisoissa homma alkaa pelaamaan kunnolla ja voidaan keskittyä muihin asiohin.
Just do it!
Voi hitto jos toi huhu pitää paikkanssa....
Munkin mielestä noi on eri viikonlopuilla....
Risto
Ne pyörät jotka ei vedä, niin ne jarruttaa...
Edited by - rm67 on 15/03/2007 15:39:14
pkarlstedt
15.03.2007, 15:12
quote:
Eli paskaaks tässä arvailemaan vaan suoralla suomen kielellä: Pitääkö huhu paikkansa että warn-trophy 2006 kilpailun rahat on teillä tietämättömillä ja kaikki maanomistajille kuuluvat korvaukset maksamatta?
Olisikohan "Seuraajalla" tästä jotain tietoa?
- p
-----------------------------------
There are no stupid questions
- just a lot of inquisitive idiots.
-----------------------------------
quote:
...kisat ja organisaatio saadaan jonkinlaiseen järjestykseen niin nämä oman tiensä kulkijat, vastarannankiiski, "Myllis" etunenässä lähtevät sitä hajoittamaan!
No on sulla ainakin painavat mielipiteet ja tarkasti osoittava sormi. Joko olet muuten ehtinyt suunnistus kisoja seuraamaan oikein paikan päältä?
<center> GRASSHILLRACING</center>
<center>team UTSMANZAA</center>
Käyttäjä
15.03.2007, 16:31
Tarkennusta Warn Trophyyn.
Warnissa on kaikki Autoluokat mukana.Orig.Stan.Mod.Proto.Kuorma-autoluokasta ei vielä tietoa...tuskin.
Warnin sivut päivittyvät kuun lopussa jolloin sinne tulee maininta em.luokista.
Olen erittäin positiivisella mielellä tämän vuoden warnin pistelaskusta.
Emitit puretaan suoraan Jappe:n tekemään ohjelmaan joten .....
- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko#
SLCK Member #51
kayttaja"at"offipalsta.com
http://www.4x4cup.com/
www.slck.net
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Kayttaja-sig.png
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>merrasmäkeen jelppimään maasturisteja on tarkoitus mennä.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>ja menenkin ja luulelen monen muunkin tulevan ajamaan sekä töihin .ei mitään mutu asiaa<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>
"sisäpiiri safarit .fi"
ite oot mulkku!
ESOrY
www.pahama.com
www.montenegrooffroad.com #13 www.fjdc.org
Hei vaan kaikki!
Todellakin on tarkoitus pitää suunnistuskisat 6.-7.10.-07.Kisakeskukseksi on luvattu OTAVAN maatalousoppilaitos. Kunhan lupa-asiat,henkilökunta ja muu organisaatio saadaan kokoon.Tarkempaa tietoa tulee myöhemmin kunhan saadaan kotisivut valmiiksi, jonne "nippelitieto hukutetaan".Eikä ole tarkoitettu CUP-kisaksi!
Raha-asioita emme tällä palstalla kommentoi.
Maasturistit ry /Seppo Honkanen pj.
Note! This message was posted anonymously!
koukku10
15.03.2007, 19:47
Miksei sinne Merrasmäkeen oteta mönkkäreitä mukaan, onhan ne lapissa ja tml:ssä
Pääsis niilläkin ajamaan kunnon suunnistuskisoja
quote:
Hei vaan kaikki!
Todellakin on tarkoitus pitää suunnistuskisat 6.-7.10.-07.Kisakeskukseksi on luvattu OTAVAN maatalousoppilaitos. Kunhan lupa-asiat,henkilökunta ja muu organisaatio saadaan kokoon.Tarkempaa tietoa tulee myöhemmin kunhan saadaan kotisivut valmiiksi, jonne "nippelitieto hukutetaan".Eikä ole tarkoitettu CUP-kisaksi!
Raha-asioita emme tällä palstalla kommentoi.
Maasturistit ry /Seppo Honkanen pj.
Note! This message was posted anonymously!
Niinkuin Sepin viestistä käy ilmi, kilpailun järjestäjä ja organisoija on Maasturistit en minä. Minua vaan pyydettiin hoitamaan kilpailujen tuloslaskenta ja löytämään järjestelyihin talkoovoimia paikalle. En itse näe mitään syytä miksi minun olis pitänyt kieltäytyä tuloslaskennan hoitamisesta. Ja mikäs sen parempi paikka talkoolaisten löytämiseksi olisi kuin tämä foorumi. Kilpailujen rinnastaminen meikään on typerää ja osoittaa vain kirjottajan oman tietämättömyyden.
quote:
En itse näe mitään syytä miksi minun olis pitänyt kieltäytyä tuloslaskennan hoitamisesta. Ja mikäs sen parempi paikka talkoolaisten löytämiseksi olisi kuin tämä foorumi. Kilpailujen rinnastaminen meikään on typerää ja osoittaa vain kirjottajan oman tietämättömyyden.
Jollain on vaan niin vitun isot sandaalit, ettei ne sovi edes torilla niitä kääntämään. Se on noita ruuhkasuomen ongelmia. Ja minkäs sillekkään voi jos tarvii opas koiran, että löytää paperirullan paskahuusista. Ja sehän on joltain muulta pois, kun joku hoitaa toisten talkoo hommia kunnolla.
<center> GRASSHILLRACING</center>
<center>team UTSMANZAA</center>
quote:Munkin mielestä noi on eri viikonlopuilla....
Mun mielestä jos 24h kestävyyskisat on peräkkäisinä viikonloppuina, ajomatkaa esim täältä 250km ja 350km, ne on käytännössä samana viikonloppuna..
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Käyttäjä
15.03.2007, 22:01
Eli kisat on saatu menemään päällekkäin...
quote: Hei vaan kaikki!
Todellakin on tarkoitus pitää suunnistuskisat 6.-7.10.-07.Kisakeskukseksi on luvattu OTAVAN maatalousoppilaitos.
quote:5-7.10 on SM Cupin päätöskisa
- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko#
SLCK Member #51
kayttaja"at"offipalsta.com
http://www.4x4cup.com/
www.slck.net
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Kayttaja-sig.png
Edited by - Käyttäjä on 15/03/2007 22:04:34
quote:
Mikolla paljon hyviä kysymyksiä ja olettamuksia joihin itsekin haluaisin saada vastauksia.
Eli paskaaks tässä arvailemaan vaan suoralla suomen kielellä: Pitääkö huhu paikkansa että warn-trophy 2006 kilpailun rahat on teillä tietämättömillä ja kaikki maanomistajille kuuluvat korvaukset maksamatta?
Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp
Eipä ole tuohon LaaLaan kysymykseen tullut vielä vastausta, mutta montaa muuta kommenttia kylläkin. Mikähän siinä on niin vaikeaa aina puhua ja ilmoittaa asioista, kun kyseessä on "kuningas-RAHA"......mikäli siis nyt siitä on kyse???
<center>---------------------------------------
www.pirate4x4.no
www.pirate4x4.com
www.formula-offroad.fi
</center>
"Eli paskaaks tässä arvailemaan vaan suoralla suomen kielellä: Pitääkö huhu paikkansa että warn-trophy 2006 kilpailun rahat on teillä tietämättömillä ja kaikki maanomistajille kuuluvat korvaukset maksamatta?"
Vastausta odotellen... Toista vuorokautta hiljaisuutta.
<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>
eikös se hiljaisuus ole( myöntymisen merkki)??????
"sisäpiiri safarit,fi"
montenegros #26
ESOry
FJDC ry
Käyttäjä
17.03.2007, 18:38
Tohon kyssäriin ei varmaan kukaan muu kun Tannijärvi osaa vastata ja Kari ei lue Foorumia...
- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko#
SLCK Member #51
kayttaja"at"offipalsta.com
http://www.4x4cup.com/
www.slck.net
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Kayttaja-sig.png
Byrocrat
18.03.2007, 00:21
quote:
Mikolla paljon hyviä kysymyksiä ja olettamuksia joihin itsekin haluaisin saada vastauksia.
Eli paskaaks tässä arvailemaan vaan suoralla suomen kielellä: Pitääkö huhu paikkansa että warn-trophy 2006 kilpailun rahat on teillä tietämättömillä ja kaikki maanomistajille kuuluvat korvaukset maksamatta?
Eipä ole tuohon LaaLaan kysymykseen tullut vielä vastausta, mutta montaa muuta kommenttia kylläkin. Mikähän siinä on niin vaikeaa aina puhua ja ilmoittaa asioista, kun kyseessä on "kuningas-RAHA"......mikäli siis nyt siitä on kyse???
[/quote]
Kommenttini ei viitannut mihinkään epäselvyyteen eikä siitä ole mitään toisenkäden tietoakaan, mutta viittasin lähinnä mahdollisuuteen että Warnin pääjärjestäjä on vienyt "rahansa" toiselle paikkakunnalle ja näin nämä rahat (vaikka vähäisetkin) jää Merrasmäkeläisiltä ja Maasturisteilta tänä vuonna saamatta! Siksi tämä "kosto" päätelmä joka näemmä osui aika oikeaankin kun kerran kisa tarkoituksella juuri samalle päivämäärälle on tähdätty. Ei osoita kovinkaan hyvää harkintakykyä eikä ainakaan edistä offroadia järjestäytyneenä harrastuksena, mutta jokainenhan taaplaa tyylillään! Järjenkäyttö ei näissäkään asioissa ole kiellettyä vaikka kuinka homma pännisi!
Inhorealisti
Edited by - Byrocrat on 18/03/2007 17:31:49
Suomi on käsittääkseni vapaa maa, jossa on valinnan vapaus. Jos kisat osuu samalle viikonlopulle, niin silloin on toden näköisesti tehtävä valinta. Ei kai siinnä sen vaikeempaa kysymystä ole.
Jos taas huhu pitää paikkansa, niin sehän antaakin todella hyvän kuvan ko. kilpailusta kilpailijoille ja vielä paremmman kuvan lajista ulkopuolisille, tonkaltaisia kupruja kun tekee muutaman, niin johan on helppo saada maita kilpailuja varten jatkossa. Huono kellohan se on, joka pysyy hiljaa.
<center> GRASSHILLRACING</center>
<center>team UTSMANZAA</center>
((eiköhän tossa ole vastaus mitä sepi kirjoittaa eivät kommentoi euro kysymykseen.))
"sisäpiiri safarit .fi"
ite oot mulkku!
ESOrY
www.pahama.com
www.montenegrooffroad.com #13 www.fjdc.org
Edited by - tiipe on 18/03/2007 07:35:58
Jos joku on pimittänyt rahoja niin sehän on kai kavalukseen (näyttöä tuntuu olevan ainakin juttujen perusteella ???) viittaavaa ja poliisihan nuo tutkimiset hoitaa ei offipalsta.Yleensä noi rahojen "lainaajat" ovat palauttaneet rahat ennen polisii tutkintaa.
Kyllä nyt olisi jo jonkun joka oikeesti tietää aika kertoa miten asiat AMERIKAN_AIKUISTEN_OIKEESTI on!
Spekulointia ja vihjailua liikkuu nyt ihan liian moneen ja pelottaviin suuntiin! Kyllä mun mielestä joku voisi infota Tanniakin näistä puheista mitä täällä taas liikkuu.
Onko siis oikeesti vedetty rahaa välistä = petos/kavallus = rikosoikeudellinen asia vai onko ollut rastittamisessa epäselvää, tuhottu puita tai ajettu muutoin missä ei pitäis ja niistä muodostunut korvausvaatimuksia jotka ovat riitautettu tms.?!
Jos joku tässä lajissa tekee noin vittumaisen kuprun täytyy vaan toivoa ettei kukaan harrastaja jatkossa ole missään tekemisissä sellaisen ihmisen kanssa.
Tälläiset huhut ovat mun mielestä paaaaljon pahempia kuin selvä peli! Tälläisistä spekuloinneistahan vasta tuleekin lajille paska maine! Jos joku taas sössii ja sen muut harrastajat paikkaa hyvin = maksaa muiden virheet/velat ja jatkaa sittä eteen päin niin sehän vain kertoo että ollaan vastuullisesti ja tosissaan liikkellä.
imho
-sami-
Minä ainakin käsittäisin tämän huhun syntyneen ihan tässä topikissa. LaaLaa ihan selvästi ymmärsi väärin Byrocratin kirjoituksen ja siinä se. JOS LaaLaalla on parempaa tietoa niin varmaan kannattaisi tehdä jotain?
--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta (http://stiletti.wipsl.com/gallery/album249)
Onko kenelläkään käynyt mielessä että ne henkilöt jotka ovat tai olisivat tietoisia näistä "huhuista" niin voisivat olla vaitiolo velvollisia asiasta tai muuten katsoneet viisaammaksi olla kommentoimatta "turhiin huhuihin" perustuvia asioita?
Monesta kommentista voi vain lukea aikahyvin rivien välistä,
ja eikös vanha sanonta sano että; aina on vähintään puolet totta taruissa, saduissa kuin huhuissakin.
Note! This message was posted anonymously!
quote:
Monesta kommentista voi vain lukea aikahyvin rivien välistä,
ja eikös vanha sanonta sano että; aina on vähintään puolet totta taruissa, saduissa kuin huhuissakin.
Note! This message was posted anonymously!
Eikös ole semmoinenkin sanonta,että totta toinen puoli.Tietäs vaan että kumpi.
quote:
Minä ainakin käsittäisin tämän huhun syntyneen ihan tässä topikissa. LaaLaa ihan selvästi ymmärsi väärin Byrocratin kirjoituksen ja siinä se. JOS LaaLaalla on parempaa tietoa niin varmaan kannattaisi tehdä jotain?
Ei, ei ole tämä huhu syntynyt tässä topicissa ja pyromaa...eiku pyrokraatin jutut jätän yleensäkin kohtuu inhorealistisina täysin omaan arvoonsa.
Parempaa tietoa ei oo ja siksi kysyinkin suoraan.
Ymmärrän kyllä tosi hyvin että täällä palstalla ei asianomaiset hommaa halua puida eikä edes kommentoida.
Sen verran kuitenkin uskon huhuihin että olen ilmoittautunut vapaaehtoiseksi auttamaan merrasmäen kisajärjestelyissä.
Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp
Jep-jep!
Jos ei tuo kisaritsa valmistu ajoissa Merrasmäkeen,niin ilmoitaudun mukaan talkoisiin....
Eli jommalakummallapuolella lippusiimaa ollaan kaikissa tapauksissa...
Jokatapauksessa Tuomakselle ja muille M-turisteille tsemppiä!!!!
Maastoautojen poikasia
kutsutaan
mönkkäreiksi...
Erittäin monimutkainen tilanne,mutta toivottavasti aika tuo selvyytä.
En halua sekantua kiistan ,ainoastan sen haluan sanoa,että jos puhutaan tuloslaskennasta,siis Myllis pystyy kyllä hoitamaan homman.Tiedan asian hyvin,kun hän on nimittäin käynyt monta vuotta monessa Eestilaisessa kilpailussa hoitamassa tuloslaskenta ja on selvinut joka kerta kaikesta erittäin hyvin ja aina melkein yksin.Alkaen kuvien vastanottamisesta,katsomisesta ja lopetaen pisteiten laskemisesta ja tulostaulukkon printtamisesta.
kävin tekemässä teollisuus vakoilua ja ja kävin kävelemässä maastossa, mutta en löytäny yhtään rastia, aika hyvin tuntuvat olevan jemmattu, jos niitä jo sielä on... toivottavasti meillä on sellanen tilanne cupissa, että voi jättää warnin ajamatta, niin pääsisi näihin kisoihin mukaan. mielelläni jättäsin warnin väliin...
*team grasshopper*
-LISÄÄ MUTAA!!!-