PDA

View Full Version : VINSSIEN VETOTESTIN TULOKSIA


TML
02.03.2007, 15:34
Saimme viimein testipenkin koekäyttö kuntoon ja pääsimme testaamaan TML EW12000 joka veti penkissä 6140 kg sekä seuraavaksi testasimme COME-UP DS-9,5i joka veti 5335 kg. Lisää tuloksia tulee ensi viikolla kunhan saamme penkin vahvistettua ja maalattua. Ipen pitäisi laittaa kohtapuoliin kuvia kunhan pääsee puhelimesta<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

life begins at 36"

jakenbj
02.03.2007, 16:12
Oliko tuo 1200TML 12 vai 24 volttinen?

TML
02.03.2007, 16:38
Kaikki olivat 12 volttisia.

life begins at 36"

02.03.2007, 18:25
Saisko ton Warnin M12000:sen kans siihen testipenkkiin (ku viimeks Scania anto myöten) ni sais vertailukelpoisen tuloksen, kun tuli hommattua tommonen ja tuntus että vetää enemmän ku ton rapiat 4000kg minkä saitte aiemmin tulokseks.

Note! This message was posted anonymously!

Ipe64
02.03.2007, 18:54
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Ipe64-VINSSITESTI%20001.jpg

http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Ipe64-VINSSITESTI%20002.jpg

http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Ipe64-VINSSITESTI%20003.jpg

http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Ipe64-VINSSITESTI%20004.jpg

http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Ipe64-VINSSITESTI%20005.jpg

http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Ipe64-VINSSITESTI%20007.jpg

http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Ipe64-COME-UP%20001.jpg

Tässäpä näitä kuvia vetopenkistä ja vetotestin tuloksista.
Ensimmäiset 6 kuvaa on TML EW 12000 ja alimmaisessa ComeUp ds 9,5i

Mukana ku pukama,se o vi(n)ssi homma!
http://www.ipefix.fi
http://www.rhteam.com
Tee sinäkin työstä harrastus...eiku..

sjeeppi
02.03.2007, 19:38
tää on hyvä....


STILL PLEIS VIT TRAKS !

hiluman
02.03.2007, 20:36
testatkaahan toi TML9500 ew mitä se vetää. miten tuossa toi virtapolitiikka on järjestetty?

TML
02.03.2007, 20:45
Testataan heti kun saadaan nittä ensiviikolla lisää, ovat lopussa tällä hetkellä. Mahdollisesti teemme lähikuukausien aikana testejä useammalla merkillä.Voi olla että testi tulee yhteen alan lehteen ja ihan isommassa mittakaavassa. Samalla mittarilla kun voi testata myös narujen murtolujuudet. Virtaa vinssit saavat kahdesta uudesta Exiden 140 ah akusta eli 12 voltin vinssillä on käytössä 280 ah ja akut jätettiin nyt latautumaan täyteen että saadaan jatkaa testejä täysillä akuilla. Jonkinmoinen lataussysteemi tähän on vielä kehitettävä, todennäköisesti auton laturi jota pyörittää sähkömoottori. Niin saadaan testiolosuhteet lähes vastaavanlaiseksi kuin autossakin on.

life begins at 36"

OPA
02.03.2007, 21:00
Voisi tietysti laittaa vielä volttimittarin akkuun. ja kokeilla myös jännitehäviö akun ja moottorin välistä.

Offroad Kainuu
BJ-40 Project
Boar Project
BY: OPA

Cental73
02.03.2007, 21:08
Tässä testissä on asennetta. Suuri hatun nosto ja kumarrus!

" kaikki ovat ahterist, paitsi minä. Synnyin keisarinleikkauksella"

SLCK #73

TML
02.03.2007, 21:11
quote:
Voisi tietysti laittaa vielä volttimittarin akkuun. ja kokeilla myös jännitehäviö akun ja moottorin välistä.

Offroad Kainuu
BJ-40 Project
Boar Project
BY: OPA
Se tulee vielä kunhan keretään laittamaan mutta kun koko homma on vasta alussa.

life begins at 36"

lintta
02.03.2007, 22:17
Upeeta, mahtavaa!!!!! Tää on kyl tosi hieno juttu.

Ei se siihen kaadu...

sisua45
02.03.2007, 22:55
Mielenkiintoisia tuloksia. Olisko ideaa kokeilla kahta samanlaista vinssiä, näkis onko yksilöeroja?

Mutta hyvää asiaa vinssin ostajan kannalta, peukku ylös.

Size [u]does</u> matter, Sisu A-45 (http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/topic.asp?TOPIC_ID=35014)

M-K
02.03.2007, 22:55
Sit siihen vois samalla laittaa amppeeri mittarin kans et näkis kuin paljon oikeesti tuollaiset vinssit ottaa virtaa täydellä kuormalla.
Tulis samalla selville noi hyötysuhteet, et miten virta = vetoteho vaihtelee eri vinssien välillä.

H_Nietu
03.03.2007, 01:46
Kannattaa miettiä muutamaan kertaan mitä käsistään päästää......

[quote]

http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Ipe64-VINSSITESTI%20004.jpg

http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Ipe64-VINSSITESTI%20005.jpg

http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Ipe64-VINSSITESTI%20007.jpg

[quote]

Penkin tekijälle:
Kuka on tehnyt tarrat näyttöön?
Ilmeisesti asia on "huomattu kuvien laittajan puolesta" kun vain puolessa kuvista esiintyy toi tarra.
Ei vaikuta kovin uskottavalta kun tarrassa näkyy Max. 5000 Kg
ja lukemat digitaalissa on noin 6000 Kg.

BTW.
Pienillä asioilla voidaan tehdä paljon vahinkoa....uskottavuudelle.


Ja kysymys kuuluu?
Mihin uskoa ja mihin ei.
Ei silti vaikka tulokset olisivat totta.


________________________________________________
Yleisesti nestemäiset
aineet lisää "Jutun" luistoa ja vähentää pitoa.


Edited by - H_Nietu on 03/03/2007 01:51:01

TML
03.03.2007, 08:23
Tarrat tuossa näyttölaatikossa eivät kyllä liity tähän laitteeseen, sattui vain tuo kaäytetty laatikko löytymään sopivasti käsille. Mutta tämähän oli jo arvattavissa että tästä aiheesta tulee riittämään pilkun halkomista loputtomiin. Mutta jatkamme silti testejä ja jos ketä ei miellytä niin voi alkaa tekemään niitä itse. Ja kuka ei usko tuloksia niin tervetuloa paikan päälle seuraamaan, ja lupaan antaa samanlaisen ja sisältöisen mukin käteen kuin tuossa kuvassa näkyy<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Ja meinasi unohtua mainita että tuo mittapää kestää maksimissaan 10 000 kg. Sen yli jos alkavat vinssit vetämään niin joudun hommaamaan uuden mittapään. Digitaalinäytössä kyllä riittää luultavasti numeroita yli 5000:teen.

life begins at 36"

Edited by - TML on 03/03/2007 08:34:51

wannabee
03.03.2007, 08:49
quote:
Tarrat tuossa näyttölaatikossa eivät kyllä liity tähän laitteeseen, sattui vain tuo kaäytetty laatikko löytymään sopivasti käsille. Mutta tämähän oli jo arvattavissa että tästä aiheesta tulee riittämään pilkun halkomista loputtomiin. Mutta jatkamme silti testejä ja jos ketä ei miellytä niin voi alkaa tekemään niitä itse. Ja kuka ei usko tuloksia niin tervetuloa paikan päälle seuraamaan, ja lupaan antaa samanlaisen ja sisältöisen mukin käteen kuin tuossa kuvassa näkyy<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Ja meinasi unohtua mainita että tuo mittapää kestää maksimissaan 10 000 kg. Sen yli jos alkavat vinssit vetämään niin joudun hommaamaan uuden mittapään. Digitaalinäytössä kyllä riittää luultavasti numeroita yli 5000:teen.

life begins at 36"

Edited by - TML on 03/03/2007 08:34:51


Eipä kannata hermostua, yllätys että jotkut alkaa epäillä ja ettiä virheitä... Hyvää työtä ja kiinnostavaa faktaa vaikkei sähkövinssi olekkaan just oman listan kärkipäässä.

Masai
03.03.2007, 09:18
Tää on asia meininkiä. Niitä virheitä rupiaa ettimään ne ihmiset joiden oma vinssi ei pärjääkkään muille. Eli tässäkin asiassa taitaa kateus katkoa vinssiköyden ja viedä sakkelit työkalulaatikosta.

Topi1982
03.03.2007, 13:38
Mikä on hallin lämpötila, kosteusprosentti?
Vedettiinkö kilpailevalla vinssimerkillä myötä- vai vastatuuleen?
Todella hyvä, että joku tekee tällaistakin työtä.
Varmaan nähdään tapahtumissa ja voidaan testata vinssimme!
Terv Jyty

baxxter
03.03.2007, 15:26
quote:Niitä virheitä rupiaa ettimään ne ihmiset joiden oma vinssi ei pärjääkkään muille. Eli tässäkin asiassa taitaa kateus katkoa vinssiköyden ja viedä sakkelit työkalulaatikosta.
Virheitä ettii ne ihmiset, jotka on tarpeeksi nähneet huonosti tehtyjä testejä.
Tässä nyt kuitenkaan ei oo kyse mistään huonosta testistä, koska on todettu ettei tarra liity laitteeseen mitenkään. Hyvä vaan että tuli selväksi.
Jos vielä samalla vinssillä vertailua että paljonko oikeasti muuttuu vetoteho ensimmäisellä ja "viimeisellä" kierroksella (siis rumpu täynnä vaijeria/köyttä)
quote:Jonkinmoinen lataussysteemi tähän on vielä kehitettävä, todennäköisesti auton laturi jota pyörittää sähkömoottori. Niin saadaan testiolosuhteet lähes vastaavanlaiseksi kuin autossakin on
Meneekö toi jo liian monimutkaiseksi, kun kuitenkin autoissa akut ja laturit ovat erilaisia. Jos testi vaan kertoisi paljonko vinssissä on potkua kun virtajärjestelmä on kunnossa. Olisko jotain keinoa antaa vinsseille tasapuolisesti liian vähän virtaa, näkis onko eroja vajaalla akulla vinssatessa?

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet

jnu
03.03.2007, 16:40
Kiinnostavia asioita tosiaan olis jännite vinssin navoilla kovimman vedon hetkellä ja pihtimittarilla virtamittaus. Tapahtumissa ym jos ruvetaan mittailemaan eri autoja niin pitäisi olla jotkut pystypalkit jota vasten auton puskurin ajaa ja sitten vaan koukku kiinni, yksinkertaistettuna puskuri puuta vasten ja toiseen puuhun mittari kiinni.

Virtamittauksella päästäisiin vihdoin varmuuteen siitä, montako sataa amppeeria vinssin kautta kulkee. En tiedä minkälaisiin virityksiin Juukalaisilla on intoa mutta teekkari kun vähän aikaa tota miettii niin tulee mieleen sellainen visio että laittas läppäriin tiedonkeruusysteemin niin että auto ajetaan mittapaikalle (vaihtoehtoisesti jo rakennettu kliininen testipenkki), laitetaan jännitemittari, virtamittari (sähkövinsseillä) ja vinssin koukku kiinni ja sitten ei muuta kuin hurjaa vetoa. Läppäri keräisi tiedot ja paperille saisi käyrän josta voisi katsella millä hetkellä jännite notkahtaa ja virta pompsahtaa jne jne. Mua ainakin kiinnostaisi eikä tollasen laitteiston rakentaminen iso juttu olisi, virta-anturi vaan maksaa jotain ja ehkä se tiedonkeruulaite. Tiedän että monia tällä palstalla kiinnostaa vain että nouseeko auto suosta vai ei. :)

**************
Jussi ja Suzuki

HJ60
03.03.2007, 16:41
Hyvä homma, jatkakaa samaa rataa. Noilla kahdella akullahan saa testattua myös 24 V vinssit, kiinnostaa näin hojomiehenä.

Ja "sama malli" 12 V ja 24 V versioiden mahdollinen tehoero kiinnostaa myös.

Virtamittaus varmaan paras ja helpoin tehdä pihtimittarilla.

______________________
Minä mistään mitään tiedä.
Miesten lelut on kookkaita.

Kelaperse
03.03.2007, 16:43
quote:Virtamittaus varmaan paras ja helpoin tehdä pihtimittarilla.

Näin on, mutta tahtovat dc-mittarit olla jonkinverran arvokkaampia, kuin ac-mittarit, ainakin mitä itse olen hintoja kattellu. Kovasti syhyttäis silti semmonen ostaa itellekin, pääsis selville laturin tuotosta ym. jutuista. Kiva lelu siis. :)

----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html

kenni
03.03.2007, 17:14
quote:
Penkin tekijälle:
Kuka on tehnyt tarrat näyttöön?
Ilmeisesti asia on "huomattu kuvien laittajan puolesta" kun vain puolessa kuvista esiintyy toi tarra.
Ei vaikuta kovin uskottavalta kun tarrassa näkyy Max. 5000 Kg
ja lukemat digitaalissa on noin 6000 Kg.


Tätä mä en tajua? Mitä ajat takaa?


jyvä homma että nääki tulee testattua. Kumma ettei aiemmin oo kukaa hokassu testata tälläi vinssejä. Ja skeptikoille voin sanoo että, ihan varmasti noissa joku virhe on, joku parikyt kiloo suuntaan tai toiseen, jolla nyt ei oo paskankaan vertaa väliä. Keep up the guuud work. <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/kenni-nogas.gif

-WWW.PROFANTASYSAFARI.COM

Edited by - kenni on 03/03/2007 17:17:42

TML
03.03.2007, 19:07
Joka vinssille voisi saada vieläkin aavistuksen verran suuremman lukeman mutta olemme lopettaneet vedon siinä vaiheessa kun alkaa tuntumaan siltä että kela ei yksinkertaisesti pyöri. Ei kuitenkaan testimielessä ole viisasta alkaa tahallaan särkemään vinssejä. Tämä mittalaitteisto on siirrettävää mallia niin sen voi ottaa mukaan vaikka safarille. Kun suraavan kerran lähdemme jonnekin tapahtumaan niin otan mittarin mukaan niin voidaan testata kaikkien halukkaiden autoissa olevat vinssit. Tällä samalla mittarilla voi myös mitata vaikka traktorin kuormaajan nostotehot kun vain laittaa anturin jotenkin maahan kiinni.

Seuraavaksi ajattelin mittailla vinssinarujen ja vaijereiden murtolujuuksia, sen pitäisi onnistua aika kätevästi Scaniamme vaihtolavalaitteen vinssillä. Se kun todennäköisesti jaksaa kiskoa poikki kaikki maastureissa käytettävät narut ja vaijerit. Ja tuossa mittarissa on se hyvä puoli että se jättää suurimman lukeman muistiin niin ei tarvitse niin tarkkaan kytätä että mikä lukema siellä vilahti narun/vaijerin katkeamis hetkellä<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

Ja tästäkin ajatuksesta tietysti joku insinieri alkaa kohta kitisemään mutta kokeilen silti<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

life begins at 36"

Edited by - TML on 03/03/2007 19:38:29

ranke
03.03.2007, 19:08
quote:
quote:Virtamittaus varmaan paras ja helpoin tehdä pihtimittarilla.

Näin on, mutta tahtovat dc-mittarit olla jonkinverran arvokkaampia, kuin ac-mittarit, ainakin mitä itse olen hintoja kattellu. Kovasti syhyttäis silti semmonen ostaa itellekin, pääsis selville laturin tuotosta ym. jutuista. Kiva lelu siis. :)

----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html




Eipä maksanut paljon toi mun mittari. On AC ja DC ja ainakin suunnilleen näyttää oikein TML 9500 ja Warn 900 DX tyhjäkäyntivirta on n. 70A. Kapistus Radio Duo:sta HKI Konala, oli joskus Storm Motor siinä tilassa.

TEMÄHIK

TML
03.03.2007, 19:14
quote:
Hyvä homma, jatkakaa samaa rataa. Noilla kahdella akullahan saa testattua myös 24 V vinssit, kiinnostaa näin hojomiehenä.

Ja "sama malli" 12 V ja 24 V versioiden mahdollinen tehoero kiinnostaa myös.

Virtamittaus varmaan paras ja helpoin tehdä pihtimittarilla.

______________________
Minä mistään mitään tiedä.
Miesten lelut on kookkaita.
Teimme jo valmiiksi virtasysteemit myös 24v vinsseille koska alkuperäinen idea tämän penkin teossa oli se että saamme testattua kaikki korjaamamme vinssit niin ei tarvitse lähettää asiakkaalle sikaa säkissä. Esim. jonkun jarrun luistaminen on hyvin hankalla todeta pelkästään silmämääräisesti. Muutamia EW sarjan vinssejä tuli takuu korjaukseen kun ei jarru pitänyt, ja vikakin selvisi. Liikaa vaseliinia jarrussa, ne kun putsasi ja laittoi vain vähäsen niin johan alkoi toimimaan.

Se pihtimittari tullaan kyllä hommaamaan jos ei jo satu jossain hallin nurkassa olemaan, pitää kysäistä meidän asentajilta.

life begins at 36"

Gravehill
03.03.2007, 19:37
quote:
quote:Virtamittaus varmaan paras ja helpoin tehdä pihtimittarilla.

Näin on, mutta tahtovat dc-mittarit olla jonkinverran arvokkaampia, kuin ac-mittarit, ainakin mitä itse olen hintoja kattellu. Kovasti syhyttäis silti semmonen ostaa itellekin, pääsis selville laturin tuotosta ym. jutuista. Kiva lelu siis. :)

----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html

Töissä on tommonen ja sillähän on tullu mittailtua kaikennäköstä , esim 61:sen käynnistysvirta 1070A.<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle> Pitääkin piruuttaan joskus mitata mitä toi oma sähkökelain haukkaa.

-1986 HJ-61-
-1986 HJ-60-
SLCK#113
Pohojanmaan Offroad Ry

tiku83
04.03.2007, 00:17
millon testaatte 15000 hydraulivinssin... :)



Edited by - tiku83 on 09/03/2007 14:33:03

p3000
04.03.2007, 09:53
Hyvä hyvä !
Voisiko samalla kun testaatte narujen vetolujuuksia tehdä se kolmessa osassa, eli huoneenlämmössä (vastais kesälämpötiloja), pakkasella (esim. -20 ) ja jäätyneellä köydellä (esim. upotettu vesisankoon ja pidetty pakastimessa ) niin saatais faktaa miten lämpötila vaikuttaa köyden kestävyyteen.
Tästä aiheestahan oli jutustelua palstalla aikaisemmin, mutta ei vielä näyttöä.
Kaikkia narumerkkejä ei varmaan tarviis kokeilla, jo pari kolme riittäis jotta niistä lämpöominaisuuksista saataisiin jonkinlainen käsitys.
Kiitosta, jään mielenkiinnolla odottamaan !

tanet
04.03.2007, 10:43
Narutestin tuloksethan pitäis saa ehyeltä osuudelta.Siis kiinnitys tulee tuossa testissä isoon arvoon.Solmuthan heikentää köysien lujuuksia,muistelen jostakin lukeneeni että väärä solmu saattaa heikentää köyttä jopa puolella.Oisko tuommonen rumpu jonka ympärille köyttä kierretään esim.kymmenkunta kierrosta ja veto sitten rummusta.Rumpuhan pitäis olla molemmissa päissä.Oishan tuo kiva tietää myös miten nuo koukun kiinnitykset kestää.Vai toimiiko pleissaus vetotestissä tarpeeksi luotettavasti?

Sten
04.03.2007, 11:12
Tämä on melkein liian hyvä ollakseen totta. Teette erinomaisen työ ja jos vielä sais virrankulutusmittauksen siinä niin se alkaa olla aika täydellinen. Seurataamme mitä on tulossa

80 Dodge Ramcharger SE 318/727/NP 205 PTO
Dana 44/Corp 9.25 lim. slip/3,23
Cragar 8x15 Star Spoke/BFG 33x12,5-15 MT KM
3" bodylift, Borgesonshaft

TML
04.03.2007, 11:31
[quote]
Narutestin tuloksethan pitäis saa ehyeltä osuudelta.Siis kiinnitys tulee tuossa testissä isoon arvoon.Solmuthan heikentää köysien lujuuksia,muistelen jostakin lukeneeni että väärä solmu saattaa heikentää köyttä jopa puolella.Oisko tuommonen rumpu jonka ympärille köyttä kierretään esim.kymmenkunta kierrosta ja veto sitten rummusta.Rumpuhan pitäis olla molemmissa päissä.Oishan tuo kiva tietää myös miten nuo koukun kiinnitykset kestää.Vai toimiiko pleissaus vetotestissä tarpeeksi luotettavasti?


[/quote Arvelin että jos pleissaisi molemmat päät ja liittäisi ne sitten sakkeleilla kiinni vaihtolavan vaijereihin ja toisen pään vaikka puuhun.Tuo rumpukaan ei tietysti olisi hullumpi ajatus mutta vähän hankalampi toteuttaa. Kokeiltavien narujen pituus tulisi olemaan ehkä jotain 3 metria ja jos pakkasia riittää niin kokeilemme ne myös jäisinä vaikka saahan ne kyllä jäädytettyä myös pakastimessa.

life begins at 36"

LaaLaa
04.03.2007, 11:53
quote:
[quote]
Narutestin tuloksethan pitäis saa ehyeltä osuudelta.Siis kiinnitys tulee tuossa testissä isoon arvoon.Solmuthan heikentää köysien lujuuksia,muistelen jostakin lukeneeni että väärä solmu saattaa heikentää köyttä jopa puolella.Oisko tuommonen rumpu jonka ympärille köyttä kierretään esim.kymmenkunta kierrosta ja veto sitten rummusta.Rumpuhan pitäis olla molemmissa päissä.Oishan tuo kiva tietää myös miten nuo koukun kiinnitykset kestää.Vai toimiiko pleissaus vetotestissä tarpeeksi luotettavasti?


[/quote Arvelin että jos pleissaisi molemmat päät ja liittäisi ne sitten sakkeleilla kiinni vaihtolavan vaijereihin ja toisen pään vaikka puuhun.Tuo rumpukaan ei tietysti olisi hullumpi ajatus mutta vähän hankalampi toteuttaa. Kokeiltavien narujen pituus tulisi olemaan ehkä jotain 3 metria ja jos pakkasia riittää niin kokeilemme ne myös jäisinä vaikka saahan ne kyllä jäädytettyä myös pakastimessa.

life begins at 36"

Pleisaamalla kun tekee päät niin vastaa just sitä miten ne on maasturissakin kiinni eli testi vastaa tositilannetta.
Tuossa uudessa off-road drivessä oli jo mylliksen mainitsema köysitesti ja näyttivät vanhentavan köysiä mm. solariumissa ja ulkona auringon valossa. Eli laittakaas muutama narunpätkä firman eteläseinälle roikkumaan niin voi vuoden parin päästä testata mitä on tapahtunut. Mä voisin kyllä lahjoittaa nelisen vuotta vanhaa 8mm amsteel:n blue köyttä tuosta mun takavinssistä, se on tosi paljon vinssattua ja aika eläneen näköistä jo. poikkikin saatu kertaalleen 8000 warnilla.

Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp

jnu
04.03.2007, 13:09
Virtamittarin pitäisi olla myös jotenkin tallentavaa mallia että ehtisi lukemaan myös hetkelliset virrat.

Kiinnostavin tilanne on se hetki kun moottori ei pyöri enää juuri ennen moottorin palamista, jännitteet ja virrat (ehkä myös laturin kanssa) ja niiden yhteys samalla ajanhetkellä vinssin voimaan. Tietysti noita vois joskus viritellä omaan autoon ja sitten vetää muutenvaan tai ajaa mittauspaikalle.

**************
Jussi ja Suzuki

Kelaperse
04.03.2007, 14:27
quote:Kiinnostavin tilanne on se hetki kun moottori ei pyöri enää juuri ennen moottorin palamista, jännitteet ja virrat (ehkä myös laturin kanssa) ja niiden yhteys samalla ajanhetkellä vinssin voimaan.

Aivan, itseäkin mietityttää miten tuo akun oikosulkuvirta riippuu esim siitä CCA-arvosta...hetkellisesti se akku kuitenkin työntää sitä virtaa kiloamppeereja, vaikka CCA ois alle tuhannen. Varmaan noikin on jossain spekseissä, siis oikosulkuvirrat, mutta empiirinen tieto on aina niin paljon mielenkiintoisempaa. :)

----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html

Jari
04.03.2007, 14:46
noniin... nyt kalamiehet... varastosta jostain olikos se Erä-lehti jossa artikkeli "solmutonta siimaa ei olekkaan, vai onko?"

www.Offroadkainuu.com

www.hanakkatalo.fi
Lisäsimme verkkokauppaamme paljon uusia tuotteita, Tutustu.

Jari
04.03.2007, 15:15
http://www.laksefeber.dk/image_Fireline/knude3_low.jpg

Löytyipäs...

www.Offroadkainuu.com

www.hanakkatalo.fi
Lisäsimme verkkokauppaamme paljon uusia tuotteita, Tutustu.

TML
05.03.2007, 12:28
Sain juuri puhelun 4x4 Magazinesta ja päätimme tehdä vinssi ja narutestin huhtikuun lehteen. Nyt sitten voisi esittää toivomuksia ja ideoita testien suhteen niin katsotaan miten ne voidaan toteuttaa. Tällä hetkellä suunnitelmissa on testata vinssien vetotehoja ja virran kulutusta sekä naruista murtolujuudet.

life begins at 36"

Wolfie
05.03.2007, 12:42
Hemmetin hieno idea tämä sekä 4x4 lehteen tuleva juttu ja toivotan että tulee hyvä kattaus erimerkkisiä vinsseja.

Kelaperse
05.03.2007, 12:59
Voisiko vetotesteihin ympätä pylpyrää kokeeksi jotenkin? Mielenkiinnosta vain, ei sillä varmaan käytännön kanssa niin tekemistä ole. Vai taitaa immeiset hinata noita kuorma-autojaan pylpyrän kautta?

----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html

hector
05.03.2007, 15:14
Greate! Onko teillä ehjää tojomekanik vinssiä jota testata jollain tavalla<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

__________________________________________________ _
HJ61 -89
HDJ80 -94
LJ70 -88
SLCK #68


http://www.maplehill.fi/

iippo
05.03.2007, 15:18
quote:
Greate! Onko teillä ehjää tojomekanik vinssiä jota testata jollain tavalla<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

__________________________________________________ _
HJ61 -89
HDJ80 -94
LJ70 -88
SLCK #68


http://www.maplehill.fi/


Ai miks? Että saatais testata eri sokkien kestoa vai?<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Hevosmiesten tietotoimiston mukaan noi tojon mekaaniset vetää vaikka mummon lumesta, eli voimaa piisaa, taitais mittari jäädä toiseksi <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

------------------------------------------------
Off-road driving should only be attempted by drivers with the necessary skill, experience and understanding of the vehicle's limits
www.psory.fi
www.4x4-magazine.com

tanet
05.03.2007, 18:01
Voisko testata vertailuna normi akuilla (2x60Ah) vastaan nuo 140Ah:n akut jokin vinssi,että näkis minkäläinen vaikutus on tuolla akkujen virrananto kyvyllä vetokykyyn.

kenni
05.03.2007, 18:52
quote:
Voisiko vetotesteihin ympätä pylpyrää kokeeksi jotenkin? Mielenkiinnosta vain, ei sillä varmaan käytännön kanssa niin tekemistä ole.


Taitaa mennä vedot jo yli 10t, eikös tuo mittari sen kestäny?

http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/kenni-nogas.gif

-WWW.PROFANTASYSAFARI.COM

Kelaperse
05.03.2007, 19:39
quote:Taitaa mennä vedot jo yli 10t, eikös tuo mittari sen kestäny?

Niinpä ne menee, jos siis suoraa vetää. Ehkä ajattelin jotain kulmavetoja, mutta taitaa olla mahottomia toteuttaa ko. laitteella. OIs ehkä nähny sit niitä vetorasituksia moisissa tilanteissa, mutta aika teoreettiseksi höpinäksi se menee jo, ei oo oikein käytännön hyötyä varmaan...

----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html

TML
05.03.2007, 19:46
Epäilen että 10t riittää Toyotan mekaanisellekin. Perusteleisin sillä että 8 mm vaijerin putäisi mennä poikki kuin paperi ja 10 mm vielä kans. Mutta kovin usein näin ei näyttäisi käyvän, mutta jos tarvii niin ostan suuremman mittapään joka riittää 20 tonniin niin eiköhän se jo ala riittää<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

life begins at 36"

tapsa4x4
05.03.2007, 19:57
Come-up dv 12000 testiin 12v ja 24v versioina.

jkholma
05.03.2007, 20:40
quote: Sain juuri puhelun 4x4 Magazinesta ja päätimme tehdä vinssi ja narutestin huhtikuun lehteen.
quote:
Hemmetin hieno idea tämä sekä 4x4 lehteen tuleva juttu ja toivotan että tulee hyvä kattaus erimerkkisiä vinsseja.



Jee, jee! Toivotaan että ekumeenisessa yhteishengessä muutkin jälleenmyyjät ja/tai maahantuojat luovuttavat edustamiaan vinssejä samallakertaa testattaviksi, että saadaan mahd. suuri otos markkinoilla olevista merkeistä.
Joku GEW-kauppias voisi esim. toimittaa testiin 24v 10000:sen mallin<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

-------------------------------
Ennen postausta (http://albinoblacksheep.com/flash/posting.php) <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> THE Search (http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp)

Edited by - uazJanne on 05/03/2007 20:43:04

pikkujussi
05.03.2007, 22:37
Lehteen ja testiin vois kokeilla, missä vaiheessa eri solmut/pleissaus pettää. Ei olis vaikeaa, jos ottaa IIIISON vinssin ja ohutta narua. Olis mielenkiintoista ja monille uutta tietoa. Eli narun jatkaminen ja koukun solmiminen.

...Minäkö tyhmä, nyt en ymmärrä...

www.hontokulmaracing.com

myllis
06.03.2007, 09:51
quote:
Sain juuri puhelun 4x4 Magazinesta ja päätimme tehdä vinssi ja narutestin huhtikuun lehteen. Nyt sitten voisi esittää toivomuksia ja ideoita testien suhteen niin katsotaan miten ne voidaan toteuttaa. Tällä hetkellä suunnitelmissa on testata vinssien vetotehoja ja virran kulutusta sekä naruista murtolujuudet.

life begins at 36"


Virrankulutuksen mittaus olisi aika essential tieto, kun sitä ei koskaan ole liikaa. Sitten voisi vähän katsoa vinssien sisälle mekaaniikkaa ja mitoituksia...

06.03.2007, 13:03
hatun nosto juuan suuntaan!!!!!nyt ei tarvii arvailla mikä ois omaan autoon sopiva vinssi.ja ennen kaikkea.... "haaskata" kummankaan osapuolen aikaa kyselemällä tyhmiä.....ei sen puoleen on tämänkaltaista palvelua odotettukkin.

Note! This message was posted anonymously!

TML
08.03.2007, 12:09
Tänään penkissä kävi TML EW8500 testissä ja vetoa tuntui löytyvän kun akut olivat huolellisen latauksen jäljiltä. Veti mittariin pohjalukemat 6420 kg eikä ollut vielä edes viimeisillään. Nyt pitää testata muitakin malleja täysillä akuilla kunhan vain vielä tänään kerettäis. Ja seuraavaksi on alettava vahvistamaan penkkiä, alkaa nimittäin heikot paikat löytymään ja 5-6 mm teräs tuntuu olevan ihan paperia<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

life begins at 36"

p3000
08.03.2007, 20:54
Tähän samaan kun sais vielä yleisimmistä vinssimerkeistä (esim. kumppitonnin laitteista) tehtyä kestotestin niin että niitä vinssejä rääkättäis ja katsottais mikä kestää mitä ja mikä hajoaa mistäkin. Tietäis mihin kannattaa rahansa laittaa pitkällä tähtäimellä.

Mutta raaka totuus on että tälläisen järjestäminen yksinkertaisesti tulee liian kalliiksi joten taitaa jäädä vaan toiveeksi.

Mutta hyvä kun saadaan tuota vetolujuus ja narunkestävyysdataa viimeinkin.

Kiitokset.

12.03.2007, 18:03
testiin ehdottamasti honkkarin ja bilteeman vinssit kans!

Note! This message was posted anonymously!

jappe
12.03.2007, 19:22
Vinssin absoluuttinen vetokyky on mielenkiintoinen asia. Kuitenkin pylpyrällä saa tarvittaessa voimaa lisää helposti. Mutta on muitakin kriteereitä. Tärkeimmäksi minä laittaisin vinssin ja narun/vaijerin luotettavuuden. Tuota luotettavuus juttua on vaikea testata (500 kertaa 10m veto 2000kg voimalla?). Sitten seuraavaksi tulee mukavuusjutut eli vinssin vetonopeus ja vaierin ulosvetovoima.

Virrankulutus vinsatessa kiinnostaa myös. Mutta kunnon laturi korjaa asiaa.

Palstalta luen tarkkaan mitä on muilta kisoissa hajonnut ja esimerkiksi Kulmakorvessa olen nähnyt monen vinssin hajoavan. Itselleni yritän valita komponentit luotettavuuden mukaan.

Vinssi A vetää max 4800kg, vinssi B vetää max 4200. Tuo ei riitä minulle valintaperusteeksi.

Just do it!

p3000
12.03.2007, 20:31
Nimenomaan luotettavuus on myös omalla listallani ensimmäisenä. Kun on jossain syvällä suossa kaukana venäjällä niin ei nopeus eikä muut mukavuusasiat paina paljoa verrattuna siihen että sieltä pääsee taas jotenkin sivistyksen pariin.

12.03.2007, 20:40
Ja kysymys kuuluu?
Mihin uskoa ja mihin ei.
Ei silti vaikka tulokset olisivat totta, kuinka uskottavaa olisi lukea nokian tekemää kännykkätestiä?
JÄNNITTÄVÄÄ mikähän voittaa? onko se TML vai onko se Come-Up?
4x4 magazinen pohjanoteeraus


Note! This message was posted anonymously!

kenni
12.03.2007, 21:24
Emmä nää kyllä mitään järkee että minkä takia TML tai kukkaaa muu lähtis näpelöimään tuloksia. Tosin noita skeptikoita aina riittää. Miksei vinssi, jonka luvataan vetävän 6t voi vetää 6600kg? Emmtajuu, noit skeptikoit..<img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>

http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/kenni-nogas.gif

-WWW.PROFANTASYSAFARI.COM

HV
12.03.2007, 21:40
quote:
Ja kysymys kuuluu?
Mihin uskoa ja mihin ei.
Ei silti vaikka tulokset olisivat totta, kuinka uskottavaa olisi lukea nokian tekemää kännykkätestiä?
JÄNNITTÄVÄÄ mikähän voittaa? onko se TML vai onko se Come-Up?
4x4 magazinen pohjanoteeraus


Note! This message was posted anonymously!

on se kans ihme että joku hyvää hyvyyttään viittii ostaa laitteet ja rakentaa testauspenkit ja kuluttaa kallista aikaansa, niin mitä siitä sitten saa palkaks... joku kehtaa ääneen epäillä tuloksia
<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

pötkö
12.03.2007, 21:47
koskas saatas mekaanista tulosta loppuu noi akku miesten jutut.

H_Nietu
13.03.2007, 01:44
quote:
Sain juuri puhelun 4x4 Magazinesta ja päätimme tehdä vinssi ja narutestin huhtikuun lehteen. Nyt sitten voisi esittää toivomuksia ja ideoita testien suhteen niin katsotaan miten ne voidaan toteuttaa. Tällä hetkellä suunnitelmissa on testata vinssien vetotehoja ja virran kulutusta sekä naruista murtolujuudet.

life begins at 36"


Ehdotus virran kulutuksen ja jännitteen mittaukseen:
Fluken Scopemeter, virtapihti toiseen kanavaan ja akkujännite toiseen kanavaan. Scopemetriltä loggaus läppärille Fluken softalla, joka piirtää käppyrät ajan funktiona koordinaatistoon.

Pahoittelut ketjun alkuvaiheessa kirjoittamastani viestistä,
jossa esitän kysymyksen testilaitteiston näytöstä.
Syy:
Laitteistot jotka vetää vaakaan tai pystyyn on suojattu yleensä ylikuormarajalla/moottorin suojalla, joka estää laitteiston mekaanisen/sähköisen itsemurhan.

"Toisaalta hyvä jos se on herättänyt keskustelua, tulee ainakin esille kaikki ne tyypit joille kaikki menee läpi "pureskelematta"".

Odotan mielenkiinnolla testin tuloksia.

ps. Luotettavalle testille pitää olla perusteensa.
________________________________________________
Yleisesti nestemäiset
aineet lisää "Jutun" luistoa ja vähentää pitoa.


Edited by - H_Nietu on 13/03/2007 02:14:19

Edited by - H_Nietu on 13/03/2007 02:15:05

-sami-
13.03.2007, 08:22
quote:
koskas saatas mekaanista tulosta loppuu noi akku miesten jutut.




Kyllä varmaan mekaaniset voittaa vetokyvyssä suurimman osan sähkövinsseistä. Mun mielestä kuitenkin on muitakin vinssin osto kriteerejä kuin raaka vetovoima. Varsinkin kun yleensä, sähkövinsissäkin riittää woima.

Mekaanisella kun ei voi nostaa kaatunutta autoa, eikä nostaa autoa takaisin suon päälle eikä käyttää muutenkaan auto sammuneena.

Sähkökelain kun vaan on kuitenkin mm. kisa käytössä todettu paremmaksi.

Toki muakin kiinostaisi mitä toyon vinssi vetää just ennen kuin kuori halkeaa. Ja tietysti raskaalla kalustolla voi olla vaikeuksia löytää tarpeeksi järeitä sähkökelaimia.

imho

-sami-

hector
13.03.2007, 09:13
quote:
quote:
koskas saatas mekaanista tulosta loppuu noi akku miesten jutut.




Kyllä varmaan mekaaniset voittaa vetokyvyssä suurimman osan sähkövinsseistä. Mun mielestä kuitenkin on muitakin vinssin osto kriteerejä kuin raaka vetovoima. Varsinkin kun yleensä, sähkövinsissäkin riittää woima.

Mekaanisella kun ei voi nostaa kaatunutta autoa, eikä nostaa autoa takaisin suon päälle eikä käyttää muutenkaan auto sammuneena.

Sähkökelain kun vaan on kuitenkin mm. kisa käytössä todettu paremmaksi.

Toki muakin kiinostaisi mitä toyon vinssi vetää just ennen kuin kuori halkeaa. Ja tietysti raskaalla kalustolla voi olla vaikeuksia löytää tarpeeksi järeitä sähkökelaimia.

imho

-sami-





Sen verran paljon näin pienellä offauskokemuksella nähnyt noita ongelmia sähkökelaimilla, etten aivan helposti pelkästään sellaisen varaan jättäytyisi. Esim. viime Warnissa näin virrattomia, relepoksit, moottorit ja jarrut paskana olevia. Tietysti sellainenkin autossa pitää esim. takana olla jos tosissaan kisataan.
Kuinkahan kauan sähkövinssi toimii akkujen varassa kun kone sammunut, etenkin jos on äskettäin vinssattu ja työvalot ollut päällä.
Kyllä Warnissa yhdessä suopotissa (mihin proto uppos) hyytyi/hajos yms. monet sähkövirvelit kun ei jaksaneet nostaa itsensä ylös suosta kovaa penkkaa vasten. Mekaaninen repi väkisin vaikkei renkailla auttanut<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.
Miks kaataa jos sitten tarttee sähkövinssiä:)<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>, ei vaitiskaan eiköhän jollain konstilla se auto pystyyn saada, kun joskus kaatuu, vaikkei oliskaan sähkökelaa.

__________________________________________________ _
HJ61 -89
HDJ80 -94
LJ70 -88
SLCK #68


http://www.maplehill.fi/

Repro
25.03.2007, 11:30
quote:Kuinkahan kauan sähkövinssi toimii akkujen varassa kun kone sammunut, etenkin jos on äskettäin vinssattu ja työvalot ollut päällä.

Kyllä tuossa ainaki etu- ja takavinssiä jauhettiin pitkään ennenkuin auton sai sellaiseen asentoon että uskalsi täräyttää käyntiin.
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Repro-KooPee%20kylellaan1.jpg
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Repro-KooPee%20kylellaan3.jpg

"Suck my dick"
-Ron Jeremy
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com)#10

jkholma
25.03.2007, 14:01
Ei kannata kinata sähkö- vai mekaaninenvinssi, molemmilla on sen verran hyviä ja huonoja puolia että kannattaa laittaa autoonsa molemmat<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

-------------------------------
Ennen postausta (http://albinoblacksheep.com/flash/posting.php) <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> THE Search (http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp)

Latekki
25.03.2007, 22:34
MIHINKÄS astivedätte noilla vinsseillä tuossa testissä. Onko merkkinä siitä ettei jaksa enää... sankka savu moottorista vai rattaiden kappaleet pitkin hallinlattiaa????

-Mulle tulee ruma mutta toivottavasti toimiva
-

baxxter
26.03.2007, 08:05
quote:Joka vinssille voisi saada vieläkin aavistuksen verran suuremman lukeman mutta olemme lopettaneet vedon siinä vaiheessa kun alkaa tuntumaan siltä että kela ei yksinkertaisesti pyöri. Ei kuitenkaan testimielessä ole viisasta alkaa tahallaan särkemään vinssejä.

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet

15.04.2007, 18:23
No mikä vinssi nyt sitten tulisi ostaa alle 1000 erkkiä luokassa?

Note! This message was posted anonymously!

iippo
16.04.2007, 14:26
Moi,

Aikapulasta johtuen vinssitesti tulee näillä näkymin olemaan 4x4-magazine numerossa 3/07. Testin kunnollinen ja kattava toteutus vaatii hieman enemmän aikaa, joten testi tehtäneen hieman myöhemmin.


------------------------------------------------
Off-road driving should only be attempted by drivers with the necessary skill, experience and understanding of the vehicle's limits
www.psory.fi
www.4x4-magazine.com

16.04.2007, 20:21
quote:
Moi,

Aikapulasta johtuen vinssitesti tulee näillä näkymin olemaan 4x4-magazine numerossa 3/07. Testin kunnollinen ja kattava toteutus vaatii hieman enemmän aikaa, joten testi tehtäneen hieman myöhemmin.


------------------------------------------------
Off-road driving should only be attempted by drivers with the necessary skill, experience and understanding of the vehicle's limits
www.psory.fi
www.4x4-magazine.com


Mitkä vinssit testataan?

Note! This message was posted anonymously!

HV
31.10.2007, 20:44
mitäs tälle hommalle kuuluu.... ?

---Oikeassa maasturissa on kierrejousialusta, jäykät akselit ja lukot jo VAKIONA---

TML
01.11.2007, 08:09
Vinssitesti pidettiin sovittuna päivänä mutta Atlokilta,Offivarusteelta ja Cros4wd:ltä ei saapunut yhtään vinssiä testipaikalle vaikka kaikilta oli näin luvattu. Liekkö hävinneet matkalle...

www.offroadtarvike.fi

mikkoimp
01.11.2007, 11:55
mitä vinssejä testiin saapui? onko testi julkaistu jo jossain?

-------------------------
datsun patrol -83

HV
01.11.2007, 17:41
tuloksia odotellen, ilmeisesti toi 4x4pilipalilehti ei niitä julkaise vielä pariin vuoteen....
tartten uuden vinssin niin tulokset kiinnostais kovasti

---Oikeassa maasturissa on kierrejousialusta, jäykät akselit ja lukot jo VAKIONA---

mikkoimp
01.11.2007, 21:22
quote:
tuloksia odotellen, ilmeisesti toi 4x4pilipalilehti ei niitä julkaise vielä pariin vuoteen....
tartten uuden vinssin niin tulokset kiinnostais kovasti


ai miksei!? <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

vinssiä tässä itsekkin ostamassa...

-------------------------
datsun patrol -83

HV
01.11.2007, 21:36
quote:


Aikapulasta johtuen vinssitesti tulee näillä näkymin olemaan 4x4-magazine numerossa 3/07. Testin kunnollinen ja kattava toteutus vaatii hieman enemmän aikaa, joten testi tehtäneen hieman myöhemmin.


5/07 kopsahti jo kotia eikä vieläkään ole näkyny vinssitestiä tai sitten en ole saanut 3/07 numeroa, ja tuo ylempi on päivätty 16.4.07, eli puolivuotta sitten, ilmeisesti kiireet jatkuu...


---Oikeassa maasturissa on kierrejousialusta, jäykät akselit ja lukot jo VAKIONA---

Edited by - HV on 01/11/2007 21:38:12

TOPPAHOUSU
21.09.2015, 03:25
Onkohan näitä tuloksia missään saatavilla ja onko mahdollisesti tehty lisää testejä?

hiluvitkutin
21.09.2015, 06:55
Onkohan näitä tuloksia missään saatavilla ja onko mahdollisesti tehty lisää testejä?

Seuraavassa 4x4 lehdessä 😂

Nikuzai
21.09.2015, 09:51
Onkohan näitä tuloksia missään saatavilla ja onko mahdollisesti tehty lisää testejä?

Seuraavassa 4x4 lehdessä 😂


Saiskohan niitä esille tänne vaikka kuukausi lehden julkasun jälkeen ja kans ois kiinnostavaa saada mittaukset mönkijöiden marketti vinsseistä


Miten tuliko koskaan mitatuksi kidan reunaa vasten noita köysiä siten, et ensin mittaus vinssillä suoraan vaikka pari kertaa ja sit kita paikalleen ja kitkamittaus paljonko kita vie voimaa vedosta ja molemmilla liuku- ja rullakidalla, näitäkin jos ois mahdollisuus verrata paria valmistajaa ja onko rullien paksuudella merkistystä