View Full Version : Talvieksytyksen tulos ongelmat
Jep eipä mennyt homma putkeen järjestäjien osalta ihan loppuun saakka, tuloslaskenta ohjelma alkoi takkuamaan kun 2/3 osaa kuvista oli tarkastettu ja siitä alkoi kiire ja sitä seurannut sähläys.
Loput kuvat katsottiin koneelta ja laskettiin käsin lopputuloksena se että joidenkin kuvien katsomisessa tarkkaavaisuus herpaantui ja tiukka linja jota olimme pitäneet kilpailunumeroiden/rekisterikilpien/rastinumeroiden osalta ei pitänyt loppuun saakka. Luulimme päässeemme käsin laskemalla oikeeseen tulokseen mutta homma alkoi selviämään kun maanataina saimme tuloslaskenta ohjelman uudestaan toimimaan ja aloimme syöttämään sinne niitten tuloksia jotka oli käsin laskettu. Lisäksi kahden kilpailijan kuvista osa puuttui, toinen oli purkanut alku illasta osan kuvista ja toisen kuvista oli poistettu joku video ja osa kuvista jäänyt muistikortin johonkin alakansioon.
Tänään pidetään muiden cup järjestäjien kanssa palaveri kysymyksistä jotka alkoi kuvia katsellessa mieltä hiertämään, esim yhdessä autossa oli tavalliset rekkarit+siirtonumerot, tuntuu tietysti kyseisen kilpailijan mielestä pikkujutulta mutta mun mielestä saavat aikamoisen edun muihin nähden jos se hyväksytään.
Tiedän että tämä sählääminen suututtaa porukka ihan pirusti eikä vähiten meitä itseämme mutta nyt kun homma on tiedossa tulokset joudutaan siis laskemaan uudestaan. Muutoksia tulee siis jonkin verran.
Pahoittelemme tapahtunutta ja otamme opiksemme.
t:TalviEksytyksen johtohahmot Kentsu ja Kirsi
www.4x4cup.com
sen verran kommenttia tosta kuvaus hommasta,että aikamoista pilkun viilausta toi,et pitää näkyä kilpi tai kilpailu numero,koska eiköhän jokainen auto ole yksilö ja helposti tunnistettava!jossain viime kauden kisassa oli asiasta puhetta ja muistaakseni joku kilpailun järjestäjistä sanoi,että kyllä nää autot tunnistaa,vaik se numero/kilpi ei aina niin selvästi näkyiskään.helpottaisi/nopeuttaisi kuvaamista/korttien läpikäymistä! terveisin nyybi Ile heinolasta
Note! This message was posted anonymously!
Arska-tehtaalta
13.02.2007, 17:16
Hieno juttu että kuvat menee uuteen syyniin, yhdenvertaisuus ja oikeudenmukaisuus ennenkaikkea.
http://www.overdrive.fi/autoholic/ah70b.gif
AVAA ikkunat reilusti auki AINA jos koira jää autoon kesäaikana
Säännöthän on tehty sitä varten että niitä noudatetaan ja ne on kaikille samat.
E.S.Y Ei satu yhtään racing team!
No, jos mun pitäis tuijottaa tarkkana läpi tuhat+ kuvaa, niin takaan ettei loppu tulos olis virheetön. Ototellaan, hopulla ei tuu kun meikäläisen kaltaisia...
<center> NÖY PÄNIK</center>
quote:Tiedän että tämä sählääminen suututtaa porukka ihan pirusti eikä vähiten meitä itseämme mutta nyt kun homma on tiedossa tulokset joudutaan siis laskemaan uudestaan. Muutoksia tulee siis jonkin verran.
Eihän tommonen suututa, vähän saattaa joitain hermostuttaa. Pääasia että kerrotaan asiat niinku ne on, virheitä sattuu ja ihme että näin vähän :)
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Tässä näkyy se suuri ero tuohon edelliseen kilpailuun.
Järjestäjät myöntävät virheen mahdollisuuden. Suuri kiitos siitä Kentsulle ja Kirsille.
Eiköhän ne pisteetkin saada kohdalleen.
Vain maine kulkee edellä...
KössiKenguru
13.02.2007, 18:24
Pääsette paljon helpomalla kun katotte että käsi koskee autoa ja rasti lappua.
Jokainen auto on tosiaa yksilö.
kamera saatin kisaa edeltävänä iltana niin ei voitu tietää mikä paska se ON.
OFF ROAD TEAM BONEHEADS
Edited by - OKA66 on 15/02/2007 18:36:52
quote:jossain viime kauden kisassa oli asiasta puhetta ja muistaakseni joku kilpailun järjestäjistä sanoi,että kyllä nää autot tunnistaa,vaik se numero/kilpi ei aina niin selvästi näkyiskään.helpottaisi/nopeuttaisi kuvaamista/korttien läpikäymistä! terveisin nyybi Ile heinolasta
Jokainen auto on yksilö kokonaisuutena mut nytkin kisassa oli 2 x Range Rover, saman värisiä (maalit samasta purkista) jos oltaisiin otettu kuvat takakulmasta, tolla periaatteella oltaisiin voitu käydä rastit puoliksi ja kopioida toisillemme loput....
Ihan selkeä sääntö et kuvassa näkyy joko kilpi tai kisanumero.
----------------------------
The House of Flying Spanners (http://www.flyingspanners.net/)
Kuvei reissuist (http://www.elisanet.fi/holst/gallery.html)
quote:
Pääsette paljon helpomalla kun katotte että käsi koskee autoa ja rasti lappua.
Jokainen auto on tosiaa yksilö.
Nyt puhuu teemi joka menetti yli 200 pistettä paskan kameran vuoksi joka heijasti rek kilpeä.
kamera saatin kisaa edeltävänä iltana niin ei voitu tietää mikä paska se ON.
OFF ROAD TEAM BONEHEADS
Eikös kuvien tarkistaminen niiden ottamisen jälkeen olisi auttanut asiaan?? Ja vinkkinä, rekkarin valaiseminen auttoi meillä tuohon häikäisyefektiin.
-------------------------------
Cruiseri on eri hyvä peli<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
Edited by - Coutsi on 13/02/2007 19:17:45
quote:
Pääsette paljon helpomalla kun katotte että käsi koskee autoa ja rasti lappua.
Jokainen auto on tosiaa yksilö.
Nyt puhuu teemi joka menetti yli 200 pistettä paskan kameran vuoksi joka heijasti rek kilpeä.
kamera saatin kisaa edeltävänä iltana niin ei voitu tietää mikä paska se ON.
OFF ROAD TEAM BONEHEADS
Tästäkin voidaan olla montaa eri mieltä. Tottakai jos salama on päällä niin se rek. kilpi heijastaa. Mutta jos kamera on oikeesti ollu viallinen niin sillon se tietysti eri asia.
quote:
Ihan selkeä sääntö et kuvassa näkyy joko kilpi tai kisanumero.
Kyllä tää on munkin mielestä ihan ehdoton sääntö!
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/kenni-nogas.gif
-WWW.PROFANTASYSAFARI.COM
Edited by - kenni on 13/02/2007 19:22:28
Myös normi järjen soveltaminen kuvien katsomiseessa voisi olla sallittua, eli jos esim. yksi rekkarin numero tai kirjain ei näy niin eiköhän auton silti samaksi erota.... Kai oleellisempaa kuvan hyväksymisessä olis käsien näkyminen kunnolla ja rastinumeron tunnistaminen. Eiköhän kaikki offipelit oo sen verran yksilöitä että ne tunnistaa.
-pate-
http://offroad.eimihikaa.com
Käyttäjä
13.02.2007, 19:31
Luumäen suunnalta tais olla useempi musta LJ...aikas saman näkösiä jos kilpi ei näy kunnolla.
- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko#
SLCK Member #51
kayttaja"at"offipalsta.com
http://www.4x4cup.com/
www.slck.net
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Kayttaja-sig.png
Heikki L
13.02.2007, 20:35
Nyyberölle; JOs on 3 apparia je vuorottelee niin ei kyllä kukaan pysy laskuissa.......
------------------------
#####¤%&%¤¤##
vitulla päähän
HJ61 88 BJ40 80 HJ60 85
Revolver
13.02.2007, 20:58
En ollut kisassa tänä vuonna mukana mutta viime vuonna oltiin. Joten sen kokemuksella puhun.
Ihan selvä tuo sääntö on että pitää näkyä rekkari/kisanumero selvästi. Kaikki autot on yksilöitä, mutta tässäkin on jo sanottu että on ollut monta samanväristä LJ:tä ja Rankkua.
Ja niitä kuvia voi tosiaan katsoa siltä kameralta heti kun on ottanut. Jos ei näy kunnolla ottaa uuden kuvan. Jos ei näy kunnolla ottaa uuden kuvan. Ottaa sitten vaikka 10 kuvaa yhdeltä rastilta kunnes näkyy hyvin. Niin me tehtiin viime vuonna jotta saatiin selkeitä kuvia. Vähemmän siinä menettää seistä siinä rastilla vaikka 5 minuuttia ja yrittää ottaa hyviä kuvia kun että sitten menettää sen rastin pisteet koska se yksi ainut kuva on epäselvä.
Eri asia on filmi kameran kanssa mutta niitä ei saa käyttää.
UAZ-315126
"Ulyanovsky Avtomobilny Zavod"
VAZ-21013
Myös näin protoluokan kartturina täytyy hieman tilannetta kommentoida. Tästä normaalikilpien ja siirtokilpien käytöstä olisi pitänyt huomauttaa jo katsastuksessa, mutta näin ekana kisana ei kyseistä tilannetta osattu ennakoida. Mielestäni kyseiselle autokunnalle olisi oikeudenmukaista hyväksyä heidän kuvansa, koska pisteiden menetys on huomattava. Vastaisen varalle sääntöihin lisäys että autossa saa olla vain yhdet kilvet, on ne sitten vakiokilvet tai siirtotarrat. Täytyy myös muistaa että siirtotarrojen sijoittelullakin on merkitystä kuvien ottamisen kannalta. Meillekin huomautettiin maalissa, että olette ilmoittaneet eri rekisteritunnukset kisaan, siirtotarroja kun on vaikea ilmoittaa kuukautta ennen hakemista. Ajatuksia herätti myös tämä erään auton saranoitu takavalo/rekkariteline. Minkähänlaisen haitaritakaoven tai teleskooppitelineen rekkarikilvelle seuraavaan kisaan oikein kyhäisi? Täytyy kuitenkin muistaa että nämä ovat suunnistus/kestävyyskisat, ei valokuvauskilpailut. Tunnistettavuus kuvissa tärkeintä, ei se että huomasitko vääntää sen pajunoksan siitä rastilapun ensimmäisen numeron vasemman yläsakaran edestä poikki. -J-
Meillä oli modiautossa (M16) sekä tarra- että normilaput. Kisapaikalle ilmottautumisen yhtedessä kysyttiin, kummilla halutaan kisata. "Omilla lapuilla", vastasin koska ne oli ilmoitettu etukäteenkin. Tuskin tässä meistä onkaan kyse mutta mielestäni sävelet oli selvät.
Nyt kun kahlaatte kaikki kuvat uudestaan läpi? niin voisi laittaa ne hylätyt kuvat kilpailunumero järjestyksessä omaan folderiin. Ei ole iso vaiva tehdä samalla. Sieltä olisi sitten helpompi ihmetellä miksi hylätty ja näinä avoimuuden aikoina ne hylätyt voisi lähettää myös autokunnalle tiedoksi (ainakin rastinumerot). Ennenkuin viralliset hyväksytään.
nimim. eläkeläinen
PS. Jäi vaan mieleen tuo tuloslaskentaohjelma (hieno sana) onko se yhtäkuin MS-Excel?
Edited by - myllis on 13/02/2007 22:16:20
Kirjoitetaan tähän nyt oma täysin henkilökohtainen mielipiteeni, vaikka asiasta en juuri mitään tiedäkkään. Mielestäni mahdollisimman yksiselitteiset säännöt pitää olla, minkä mukaan arvostellaan. Eikä niistä säännöistä saisi lipsua.
Syy miksi henkilökohtaisesti kannatan tiukkaa linjaa tuloslaskennassa on yksinkertaisesti, niin kilpailunjärjestäjien kuin kilpailijoidenkin etu. Jos tarkka tuloslaskentalinja pitää kaikissa kilpailuissa, tietävät kilpailijat mitä heidän kuviltaan odotetaan, eikä mitään tulkinnanvaraisuuksia pitäisi jäädä kuviin. Samalla turvataan kilpailijoille oikeudenmukaisuus ja tasapuolisuus. Ketään ei palvele pieninkään mielivaltaisuus tässä asiassa.
Raja mikä on hyväksytty rastikuva on mielestäni selkeästi säännöissä kerrottu. Lainaan säännöistä kohtaa hyväksytystä rastikuvasta.
"KILPAILIJOIDEN TULEE KIINNITTÄÄ ERITYISTÄ HUOMIOTA SIIHEN, ETTÄ RASTIKUVISSA NÄKYY SELVÄSTI ETTÄ KILPAILIJA KOSKEE YHTÄ AIKAA SEKÄ AUTOON ETTÄ RASTIMERKKIIN. MOLEMPIEN KOSKETUKSIEN TULEE NÄKYÄ KUVISTA.
AUTOON JA RASTIMERKKIIN KOSKETAAN KÄDELLÄ (SORMET JA KÄMMEN).
VALOKUVASSA ON MYÖS NÄYTTÄVÄ SELVÄSTI AUTON KILPAILUNUMERO TAI REKISTERINUMERO. MYÖS RASTINUMERON TULEE NÄKYÄ KUVASSA SELVÄSTI.
JOS KILPAILUN AIKANA ON HÄMÄRÄÄ TAI PIMEÄÄ, TULEE KILPAILIJOIDEN ERITYISEN TARKASTI HUOLEHTIA SIITÄ ETTÄ RASTIKUVASSA SELVÄSTI EROTTUU KOSKETUS SEKÄ AUTOON ETTÄ RASTIMERKKIIN."
Säännöt lukenneelle ei pitäisi olla epäselvä mitä kuvilta vaaditaan. Jos tiukasti tulkitsisin niin, jos kuvasta ei saa selvää mainituista vaatimuksista kohtuullisessa ajassa on kuva hylätty. Tulosten valmistuminen nopeutuu ja epäselvät tilanteet vähenevat, kun säännöt ja tulkinnat ovat yksiselitteisiä ja uskoisin sitä kaikkien haluavan.
Kun asiat hoidetaan tiukasti sääntöjen mukaan, ei mitään epäselvyyksiä puolueellisuudesta tai jonkun suosimisesta pääse syntymään. Tietenkin se tuntuu joistain kilpailijoista kohtuuttomalta, kun hylätään rasti puutteellisen kuvan vuoksi, vaikka aivan varmasti he ovat todellisuudessa sen rastin hakenneet. Ensimmäinen "Juu juu kelpaa se" ja yksiselittenen rajanveto ja tasapuolisuus on menetetty. Tämän jälkeen ei ole enää mahdollista sanoa täysin yksiselitteisesti mitä kuvilta vaaditaan.
En usko, että kysymys on siitä, etteivät tuomarit uskoisi kilpailijan käynneen rastilla. Olisiko parempi jos säännöissä suoraan lukisi "Kilpailija, joka oletettavasti on poiminut rastin saa siitä pisteet."? Sehän se tilanne on, jos ei voida autoa, rastia tai kosketusta yksilöidä. Raja on vedettävä aina johonkin ja suunnistus cupin säännöissä se on määritelty kuten yllä lukee.
KössiKenguru
13.02.2007, 22:57
[quote]
En ollut kisassa tänä vuonna mukana mutta viime vuonna oltiin. Joten sen kokemuksella puhun.
Ihan selvä tuo sääntö on että pitää näkyä rekkari/kisanumero selvästi. Kaikki autot on yksilöitä, mutta tässäkin on jo sanottu että on ollut monta samanväristä LJ:tä ja Rankkua.
Ja niitä kuvia voi tosiaan katsoa siltä kameralta heti kun on ottanut. Jos ei näy kunnolla ottaa uuden kuvan. Jos ei näy kunnolla ottaa uuden kuvan. Ottaa sitten vaikka 10 kuvaa yhdeltä rastilta kunnes näkyy hyvin. Niin me tehtiin viime vuonna jotta saatiin selkeitä kuvia. Vähemmän siinä menettää seistä siinä rastilla vaikka 5 minuuttia ja yrittää ottaa hyviä kuvia kun että sitten menettää sen rastin pisteet koska se yksi ainut kuva on epäselvä.
Eri asia on filmi kameran kanssa mutta niitä ei saa käyttää.
UAZ-315126
"Ulyanovsky Avtomobilny Zavod"
TÄHÄN TAHDON TEHÄ PIENEN LISÄYKSEN ESIM: meillä oli patteri kamera joka söi patterit 1-4:n kuvan jälkeen.
Meillä oli 28 kpl sormiparistoja ja ne oli loppu noin klo:11.20 sen jälkeen siirettin käsi gps:n patterit kameraan ja taas
takas gps:ään latautumaan että ota nyt siinä 10 kuvaa per rasti.Ja toi 5 minuuttia ei riitä oikein lataus ajaksi.
Tänään kävin kattoo uutta kameraa joka on akulla ja myyjän puheiden mukaan kestää pakkasta KIITOS PEE:lle
Kisa oli kaikin puolin muuten OK että iso KIITOS järjestäjille.
OFF ROAD TEAM BONEHEADS
IironSika
13.02.2007, 23:01
Mylppy puhuu jälleen kerran asiaa.
Tuon kirjoituksen perusajatus pätee niin rasteilla käynnin todentamiseen, kuin myös kaikkiin muihinkin sääntöihin. Säännöt on sääntöjä, ei "sinnepäin suosituksia". Niissä ei mielestäni voi käyttää ilmauksia kuten esim hiukan, kohtuullisesti, jonkinverran, osittain jne.
Meillä oli ainakin 3v vanha patterikamera, joka kyllä syö huonot patterit pakkasella 1-4 kuvan jälkeen. Nyt oli vaan akkupatterit (muistaakseni vaan 1800mAh), joilla kesti kevyesti koko kisan läpi.. Pattereissa on eroja ja akut on parempia.
Tuosta kuvaamisesta, jos auton rekisteritunnuksesta BN-2448 näkyy N-2448, niin eikö se ole ihan selvästi sama auto? Pienellä näytöllä pimeessä pienen kirjaimen puuttuminen jää vaan niin helposti huomaamatta. Ei mennyt kuin yksi kuva hylkyyn, eli ei sinänsä mitään haittaa. Ja seuraavaksi tulee kyllä katsottua että varmasti näkyy jokainen kirjaimen kulma. Ja onneksi ei vaikuttanut se että toisen oven kilpailunumerosta puuttui puolet, kun siitä vielä sai selvää että 17 on siinä joskus lukenut :)
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Kuulostaa uskomattomalta että se on kuva per patterit ja 28 patteria reissuun lähteissä :)
**************
Jussi ja Suzuki
Mulla on palvellut kisoissa Canonin Ixus 30 vuosia ilman mitään ongelmia kunnes se pääsi uimaan (kiitos Oka!) Ostettiin seuraajaksi Ixus 65 ja hienosti pelaa ja akku kestää. Iso kuvaruutu takana josta näkee otoksen selkeästi. Ainoa syy muutamaan kuvahylkyyn oli meissä, eipä näkynyt kosketus autoon. Kamera ei ole halvin malli muttei kalleinkaan ja sille on oma paikka auton keskikonsolissa. Saa raukka lämmitellä ja joka rastilta lähtiessä tulee katsottua että on mukana ja aina välillä varmuuskopioidaan kuvat tietsikalle.
Jos ei olis kamera toiminut niin kännykällä sitten. Nykypuhelimet ottaa jo ihan kelvollisia kuvia.
-Maastoautossa on jäykkä etuakseli-
Kuten on jo tullut julki, sen verran pitää panostaa myös kuvaamiseen että sääntojen edellettymät tiedot näkyvät.
Sen mitä järjestäjät voivat tehdä on yrittää käyttää mattapintaisia rastilappuja jotka ei heijasta niin paljoa salamalla kuvattaessa.
Vai oliskos kilpailijoiden mielestä parempi että kuvissa pitäisi näkyä vain rastinumero ja kilpailunumero? Jos se rekkari kerran niin paljon aiheuttaa ongelmaa heijastusten, koon, liian pitkien takaluukkujen jne muodossa
Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp
KössiKenguru
13.02.2007, 23:44
quote:
Kuulostaa uskomattomalta että se on kuva per patterit ja 28 patteria reissuun lähteissä :)
**************
Jussi ja Suzuki
Aivan olen kanssasi samaa mieltä (mut näi se vaan oli 1-4 kuvaa) huom: patterit on vielä talessa että voi tulla ihan vapaasti koittaa.
Koitin juuri kahta sarjaa ei toimi kamerassa mutta kellossa kyllä vain pelittää.
En mä halua tästä mitään numeroa tehdä! Oma vika mitäs jätettiin kaikki viime tippaan ja opittiin taas jotain uutta
esim. rekkarit kannattaa pyyhkiä tinnerillä ja matta lakka päälle näin kertoo isot pojat.
OFF ROAD TEAM BONEHEADS
Edited by - OKA66 on 14/02/2007 00:01:36
Eihän siinä ole mitään epäselvää, säännöissä sanotaan kuinka toimitaan. Sama kun huutais täälä että 48":lla kumeilla pitäis päästä stanuun, turhaa pilkunviilausta muutama tuuma!
Note! This message was posted anonymously!
quote:Täytyy myös muistaa että siirtotarrojen sijoittelullakin on merkitystä kuvien ottamisen kannalta. Meillekin huomautettiin maalissa, että olette ilmoittaneet eri rekisteritunnukset kisaan, siirtotarroja kun on vaikea ilmoittaa kuukautta ennen hakemista.
kyllä niiden siirtokilpien numeron pystyi viel ilmottautumis/katsastus vaiheesa muuttamaan. Oleellisinta kahden kilven kohdalla on että käytettäisiin sitä tunnistetta mikä löytyy järjestäjiltä kilpailun alussa.
quote: Tuosta kuvaamisesta, jos auton rekisteritunnuksesta BN-2448 näkyy N-2448, niin eikö se ole ihan selvästi sama auto? Pienellä näytöllä pimeessä pienen kirjaimen puuttuminen jää vaan niin helposti huomaamatta.
Selkeä linja on kuitenkin kaikista paras ei tule epäselvyyksiä. sama juttu rastinumeroiden kanssa, jos tuntuu ettei kaikki tarvittava mahdu kuvaan niin askel taaksepäin?
quote:Mielestäni sellainen rastikuva kuitenkin tulisi hyväksyä, jos istuu autossa ja pitää kiinni rastimerkistä, vaikka se toinen autossa oleva käsi ei näkyisi. Moni rasti kuitenkin on tuolla tavalla haettavissa eikä sitä maalaisjärjen kisassa jyllätessä tahdo muistaa näyttää toista kättään jos istuu autossa.
Joo ei tossa tilanteessa kyllä pitäisi olla epäselvää kun perse on penkissä, meidän tiimi kyllä yritti pitää muistissa molemmat kädet vaikka kuski istuikin välil autos.
En tiedä onko kuvaus/salama asetuksissa sitten paljon eroja mutta itsellä ei ollut ongelmia kilven heijastuksien kanssa, enemmän murhetta aiheutti rastilaput, piti tarkasti katsoa että on hieman viistosti kameraa kohden ettei heijasta salamaa takasin.
Ja siitä iän ikuisesta emit keskustelusta, itse olen kuitenkin vielä niiden kannalla. Kun pitää huolen ettei jätä vaijeria oven väliin eikä kisko niska punaisena niin kyllä se pysyy paikallaan sillä milliselläkin vaijerilla (asennettaessa tarkistaa vetämällä et on kiinni kunnolla eikä tipu pikku nykäsystä). Ladoga Trophyssä Emit oli kiinni narun päässä eikä se irronnu kuin jäämällä renkaan alle. Eihän kukaan kameraakaan käsittele samala tavalla.
Käytöltään paljon helpompi/nopeampi ja on tasapuolinen kaikkia kilpailijoita kohtaan (kaikki taipuvat kilpitelineet ja muut viritykset)
ugh. olen puhunut.
----------------------------
The House of Flying Spanners (http://www.flyingspanners.net/)
Kuvei reissuist (http://www.elisanet.fi/holst/gallery.html)
Hyvänä puolena emitillä on kaikilla samat mahdollisuudet lopputulosarvonnoissa.
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Edited by - baxxter on 14/02/2007 00:01:11
mutiainen
14.02.2007, 01:33
Yks kuva hylkyyn.Tosi iso kiitos karturille ja vinssi apparille. M03. Ei kai se valo kuvaus niin vaikeata oo.Samat säännöt kaikille vai ???????????????
Meilläkin vain yksi kuva hylkyyn, siitä kiittos apparille.
Minä olen tehnyt tuon tuloslaskentaohjelman. Sitä ei oltu testattu tarpeeksi isolla kilpailijamäärällä ja cup pisteiden laskentaan liittyvä ongelma iski. Se esti tulosten listauksen, kun luokassa oli yli 16 kilpailijan kuvat syötetty. Vika on nyt korjattu seuraavaa kisaa ja lopullisten tulosten laskentaa varten.
Kyllä kuvien tulkinta pitää olla yksiselitteinen ja taspuolinen. Tuohon monikilpihommaan. Minusta selvä juttu. Ne kilvet pitää näkyä kuvassa, jotka on kilpailuorganisaatiolle ilmoitettu.
Just do it!
Edited by - jappe on 14/02/2007 08:01:27
Minä en ainakaan nää mitään ongelmaa tuossa kuvaamisessa. Jos rekkari ei näy kokonaan niin mun mielestä se on selkee hylkäys. Ei ole kovin suuri yllätys että salaman kanssa se rekkari ei muuten näy <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Sitten pitää laittaa niitä auton kisanumeroita 4kpl autoon kiinni. Kaksi kylkeen, yksi keulaan ja yksi perään. Ei ole tuota ongelmaa sen jälkeen.
Mut mielestä tuo kuva homma on ihan turhaa vinkumista. Säännöt on selkeet. Niitä kuvia kun voi ottaa vaikka 200 siinä yhdellä rastilla. Kyllä yksi niistä ainakin toimii. Ottaa sitten tietokoneelle aina kopioita siitä muistista ja varmistaa sen kautta vielä että ne kuvat varmasti on ok.
_______________________________________________
Citymaasturi Toyota Land-Cruiser HJ-60, Old Man Emu, Kumho MT 33x12.50R15
Nerd-O
Säännöt on selkeät ja samat kaikille.
"Suck my dick"
-Ron Jeremy
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com)#10
jokohan siitä surullisenkuuluisesta kisasta jossa emittiä käytettiin on tulokset julkistettu? koska se on nopee ja selkee tulostenlaskentaa ajatellen. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Kai tohon rekisterikilven näkymis aisiaankin sais jotain maalaisjärkeä käyttää jos auto on kiistatta tunnistettavissa? Eihän toi tosiaan mikään valokuvauskisa ole. Tai sitten jokaiselle kilpailijalle esim 5 kpl pikku numerotarroja joita vois lätkii pitkin autoo. Tais sit sellanen sääntö että rekisterikilpeä saa siirtää autossa vapaasti että sen saa kuvaan joka tilanteessa.
Täytyy varmaan tehdä saranoitu etupuskuri jossa kilpi ja yksosanen sivulle aukeava takaluukku jolloin saa maksimipituuden käyttöön kummassakin päässä<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Pakko hämmentää kuvaus asiaa vielä.
Kumpi on parempi kuva, selvä valoisa kuva jossa kilvestä puuttuu yksi numero vai pimeä kuva
jossa rastilappu ja kilpi näkyy jotenkin mutta muuten voi vasin arvailla onko kädet autossa ja lapussa?
Iso kiitos järjestäjille ja kilpakumppaneille, oli taas hyvä kisa.
t jussi
quote:quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Täytyy myös muistaa että siirtotarrojen sijoittelullakin on merkitystä kuvien ottamisen kannalta. Meillekin huomautettiin maalissa, että olette ilmoittaneet eri rekisteritunnukset kisaan, siirtotarroja kun on vaikea ilmoittaa kuukautta ennen hakemista.
--------------------------------------------------------------------------------
kyllä niiden siirtokilpien numeron pystyi viel ilmottautumis/katsastus vaiheesa muuttamaan. Oleellisinta kahden kilven kohdalla on että käytettäisiin sitä tunnistetta mikä löytyy järjestäjiltä kilpailun alussa.
Mitä merkitystä sillä on mikä kilpi sinne on ilmoitettu jos siitä ei kisan säännöissä ole mitään mainintaa eikä kilpailun järjestäjä sitä katsastuksessa tarkasta? siirtokilpiä ei voi ilmoittaa etukäteen ja jos ei kilpailu organisaatiokaan osaa asiasta mainita niin mistäs kilpailija sen voi tietää?? SÄÄNNÖT KUNTOON ja tasapuolisiksi.
Mutta tässä tapauksessa autossa on ollut vain ja ainoastaan yhdet kilvet.Ja katsastuksessahan tarkistivat vielä siirtokilpien vakuutus todistuksen ja olisivat voineet sen siis kirjata siinä yhteydessä ylös.
2 kilvet onkin sitten jo asia erikseen...siihen ottaa kantaa kilpailu organisaatio.
Note! This message was posted anonymously!
Säännöt selvät ja ok rastikuvaamisesta. Omat pisteet oli ihan ok, eli oli otettu yks rasti pois kuten arvelin käyvän, kun katselin kotona tietokoneella kuviamme.
Toivottavasti ei kovin monen pisteet nouse yli meidän kun oli tuo sijoitus ihan helkkarin hyvä<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.
__________________________________________________ _
HJ61 -89
HDJ80 -94
LJ70 -88
SLCK #68
http://www.maplehill.fi/
quote:
Meillä oli modiautossa (M16) sekä tarra- että normilaput. Kisapaikalle ilmottautumisen yhtedessä kysyttiin, kummilla halutaan kisata. "Omilla lapuilla", vastasin koska ne oli ilmoitettu etukäteenkin. Tuskin tässä meistä onkaan kyse mutta mielestäni sävelet oli selvät.
Ja vielä tarvii apparin ominaisuudessa lisätä tähän, että rastikuvat on otettu joko kilpailunumerolla tai varsinaisella rekisterinumerolla(jolla auto tosiaan ilmoitettu kisaan). Näin ollen en näe mitään ongelmaa siinä, että siirtolaput on liimattuna lasin yläkulmaan ja ne sattuvat muutamassa kuvassa näkymään.
quote:
Säännöt on selkeät ja samat kaikille.
Täysin samaa mieltä ja jos tuntuu että on liikaa valokuvauskilpailu,
niin vaihtaa harrastusta vaikkapa Jukolan viestiin juoksentelemaan.
Tässä harrastuksessa kun nyt vaan sattuu olemaan selkeät säännöt.
- www.fjdc.org www.PaHaMa.com www.OffRoadOulu.com
- sekä Jeep ZJ, kun haluat purjehtia mukavasti mättähältä mättähälle.
Nostetaan tässä nyt käsi pystyyn, noiden puuttuvien kuvien takia. Niistä saa syyttää yksinomaan minua. Alkuillasta kuvia purkaneen tiimin kuvat olivat vielä noin puoliltaöin otetussa varmuuskopiossa oikein, mutta eivät myöhemmissä. Syytä en tiedä, mutta syyllisen tiedän, minä. Toisen tiimin kuvat, joita puuttui, palautettiin aamulla ilmeisemmin siinä pahimpaan ruuhka-aikaan. Siinä on käynnyt ilmeisemmin ihan inhimillinen virhe kiireessä. Reilun 28 tunnin valvomisella siihen mennessä on jo tuossa aamulla jotain vaikutusta itsekunkin tarkkaavaisuuteen. Kaikki kivittämään tulevat ottavat sitten omat kivet mukaan.
Kilpailunhallintajärjestelmä pelasi erinomaisesti lähes loppuunasti, jolloin siinä paljastui pieni, mutta kriittinen virhe. Virhe paikallistettiin ohjelmantekijän toimesta nopeasti, mutta sen korjaamiseksi ei siihen hätään pystytty tekemään mitään. Puhun kilpailunhallintajärjestelmästä enkä tuloslaskentaohjelmasta, sillä ohjelmistolla hallitaan myös joukkueiden jäsenet, lähtöajat, saapumisajat, rastilistojen tulostus, kuvien tarkistus ja tulokset.
Tämä kilpailunhallintajärjestelmä oli nyt ensimmäisen kerran käyttössä ja osoittautui erinomaisen lupaavaksi, mutta valitettavasti herra Murphy puuttui asiaan pahimmalla mahdollisella hetkellä yhden koodissa olevan ylimääräisen = merkin avulla. Ohjelmistonkehittäjän kannalta ei ollut mukava tilanne, mutta häntä ei siitä voi todellakaan syyttää, kaikki olivat tietoisia siitä että saattaa ilmetä virheitä, joita ei testeissä oltu havaittu. Nyt kun ohjelma on ensimmäisen kerran ollut tositoimissa on sen jatkokehitys varmasti huomattavasti helpompaa ja lastentaudit ainakin selvisivät.
Mikäli ohjelmisto olisi pelannut loppuunsaakka kuten toivottiin, olisi voitu julkaista samantien kuvien katselun jälkeen tulokset ja listat kaikkien hyväksytysti käymistä rasteista. Tällöin kilpailijat, joilta kuvia puuttui olisivat voinneet samantein tulla pyytämään tilanteenselvitystä ja epäselvyydet olisivat olleet helppo selvittää vielä paikanpäällä.
Kilpailunhallintajärjestelmän, niin ohjelmiston, kuin laitteistojenkin puolelta opittiin paljon. Tätä tietoa voidaan ja varmasti tullaankin käyttämään mahdollisuuksien mukaan tulevissa kilpailuissa hyväksi. Se on kaikkien etu. Itse lupaan auttaa omien mahdollisuuksieni mukaan.
Kuvien siirto tuntui muodostuneen erääksi ongelmakohdaksi, eli inhimillinen tekijä. Varmuuskopiointia pitää myös helpottaa. Nyt varmuuskopiointi suoritettiin käsin ja keskeytti aina tuloslaskennan. Kumpaakin asiaa saadaan parannettua paremmin konfiguroidulla serverillä. Pienillä muutoksilla saadaan lisää varmuutta ja inhimillisten virheiden mahdollisuuksia pienennettyä.
Sen voin luvata, kun kyseinen järjestelmä saadaan toimimaan luotettavasti ja vielä vähän viilattua käytettävyyttä, on suunnistuskisojen pistelasku jotain muuta, kuin mihin tähänmennessä on täällä totuttu. Nyt ohjelman toimiessa kuvien tarkistaminen oli nopeaa ja helppoa. Kaikki kilpailunaikana otetut kuvat olisivat olleet helposti tarkistettuna kello 13 mennessä. Toivottavasti tämä lupaus valoisammasta tulevaisuudesta antaa vähän auringon pilkistää tähän ongelmavyyhteen.
Nippelitietona että kuvia palautettiin kilpailussa noin 6500 kappaletta.
Pahoitellen:
Mylppy
a.k.a.
se perkele, joka kuvia muistikorteilta koneelle siirteli.
a.k.a.
Kalle Myllärinen
mylppy@ruijanpallas.com
Suoraselkäistä puhetta, kunnioitan sitä. Eikä tässä ketään voi syyttää. Virheitä sattuu ja jos ne korjataan niin kaikki on varmaan tyytyväisiä.
Suuri kiitos siitä että joku pisteitä ylipäätään laskee, ja tekee ison työn!
Nou panik.
Onkos sille mitään selitystä miksei tuloksia julkaistu ennen palkintojenjakoa? Jos vaikka jollain olis ollu protestintekosyytä tai vastaavaa oikaisuvaatimusta.
-Maastoautossa on jäykkä etuakseli-
quote:
Onkos sille mitään selitystä miksei tuloksia julkaistu ennen palkintojenjakoa? Jos vaikka jollain olis ollu protestintekosyytä tai vastaavaa oikaisuvaatimusta.
-Maastoautossa on jäykkä etuakseli-
Jos en ihan väärin kuunnellu ohjaajakokouksessa, niin klilpailun järjestäjät katsoi ensin paperille tehtyjen merkintöjen pohjalta, että kenellä on mahdollisesti eniten pisteitä, jonka jälkeen siis tarkistivat kyseisten tiimien kuvat. Näin ollen saivat joka luokan kärkipään selville edes kohtuullisen ajan sisällä, jotta palkinnot saatiin jaettua.
Ja nyt käyvät (tai on varmaan jo käyny) kuvia tarkemmin läpi, jotta kaikien kilpailijoiden tulokset saadaan tarkasti ja varmasti.
<center>---------------------------------------
Land-Wagoneer rojekti (http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/topic.asp?TOPIC_ID=27110)
www.formula-offroad.fi
</center>
Tere
Lueskeltuani noita ropleemeja tuon kuvauksen suhteen niin aattelin kirjuutella kokemuksia ja vinkkejä tuosta Emitistä, sitä kun ollaan tuolla Autosuunnistuspuolella käytetty jo muutama vuosi.
Rastileimasimia on tosiaan joskus kadonnut, mutta lähinnä taajaan asutulla seudulla eli jokin sivullinen sen on kähveltänyt, olisikohan yksi-kaksi tapausta vuodessa, ehkä harvemminkin. Patterilla kun toimivat niin vanhemmat (yli kuusivuotta) leimasimet saattavat olla hiukan nhäiriöherkkiä, mutta voipi testata ennen kisaa laittamalla ne pakastimeen.
Miltäs kuulostaisi seuraavanlainen rastitus:
Emit rastileimasin sopivan mittaisen (rastikohtaisen) narun/vaijerin päässä ja itse emitkortti suhteellisen lyhyellä narulla/vaijerilla sinetöitynä kiinni ohjaamossa. Jos kilpailija tuleepi rastille jossa ei ole leimasin kiinni narussa/vaijerissa, soitto tuomaristoon ja lähin tuomari paikalle toteamaan tilanne ja edelliselle kilpailijalle joka on rastilla käynyt ennakolta määrätty sakko vilpillisestä toiminnasta, sillä Emitistähän tuon voi tarkistaa kuka on viimeksi rastilla käynyt.
Olisi kiva kuulla kuinka monta rastilappua oli viimekertaisessa kisassa kadonnut, sillä sama tilannehan on olisi tuon Emittikapulan kanssa.
Uskoisin että myös offihemmot ovat herrasmiehiä, sillä käsittääkseni ei palkintona ole kivitaloja vaan kisoihin mennän pitämään hauskaa.
-kiitos ja anteeksi-
-eero-
Tulokset on valmiina ja tulevat näkyville www.4x4cup.com sivulle heti kun sivujen ylläpito saa ne sinne laitettua.
www.4x4cup.com
Nyt kun tulokset on laskettu uuteen uskoon herää kysymys millä perusteella palkintojenjako pidettiin. Itse en ainakaan muista kuulleeni mitään mainintaa epävirallisista tai alustavista tuloksista vaan käsittääkseni kyseessä oli virallinen palkintojenjako.
Ei muuten mutta saattaa joitain porukoita vituttaa, kun sijoitukset muuttuu.
Tuliko kellekkään mieleen, että joku puolueeton tuomari ne kuvat on kuitenkin katsonut ja hyväksynyt ensimmäisen kerran. Kiire on aika huono perustelu tällaisessa asiassa. Mistä siis tarve kuvien uudelleenarviointiin ja suuren määrän hylkäämiseen.
Kuvia voi varmaan tarkastella vaikka kuinka monta kertaa ja suuren määrän takia aina syntyy tulkintaeroja. Kuinka pitkälle tämä oikein tarvii viedä, kun tosiaankaan palkintoina ei jaeta ainakaan vielä niitä kivitaloja. Vai onko offikunnia niin arvokasta?
Note! This message was posted anonymously!
quote:
Tuliko kellekkään mieleen, että joku puolueeton tuomari ne kuvat on kuitenkin katsonut ja hyväksynyt ensimmäisen kerran. Kiire on aika huono perustelu tällaisessa asiassa. Mistä siis tarve kuvien uudelleenarviointiin ja suuren määrän hylkäämiseen.
Ei varmaan ainakaan Mylpylle.<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>
Kuvia on 6500. Tuo "joku puolueeton tuomari" olisi varmaan ne muutamassa minuutissa katsonut läpi. Jos yhtä kuvaa katsoo ja kirjaa 10 sekuntia, aikaa kuluu 18 tuntia.
Kuvia oli tarkastamassa useampi puolueeton tuomari.
Just do it!
Jokaisella tuomarilla on oma ja erillainen näkemys hyväksytystä rastista,joten pieniä näkemys eroja saattaa syntyä,mutta vaikka kuvia olisi 6500 tai 10000 pitäisi ne silti pystyä arvostelemaan samoin perustein..Ei huuto äänestyksellä jota kuvia ladanneen henkilön toimesta esiintyi useaan otteeseen.
Note! This message was posted anonymously!
quote:
Ei muuten mutta saattaa joitain porukoita vituttaa, kun sijoitukset muuttuu.
Kuvia voi varmaan tarkastella vaikka kuinka monta kertaa ja suuren määrän takia aina syntyy tulkintaeroja. Kuinka pitkälle tämä oikein tarvii viedä, kun tosiaankaan palkintoina ei jaeta ainakaan vielä niitä kivitaloja. Vai onko offikunnia niin arvokasta?
Note! This message was posted anonymously!
Ei voi kuin alkaa ihmetellä että onko offikisaaminen niin vakavaa, että ei ihmiset osaa katsoa peiliin, jos ei oma sijoitus listalla miellytä? Tuloslistaa itse katsellessa ei voinut muuta kuin todeta että omaa suoritusta parantamalla olisi sijoituskin parantunut. Ei ole kisaorganisaation tai kanssakilpailijoiden ongelma, jos ei itse osaa ottaa kuvia tai hakea rasteja tarpeeksi ripeästi, kalusto(ajo- tai kuvaus-)-ongelmista puhumattakaan. Tiimimme menetti yhden rastin pisteet, mutta sehän on yksinkertaisesti oma vika, olisi pitänyt sekin kuva ottaa uusiksi, eikä ajatella että kyllä se kuvaa suurentamalla varmaankin näkyy.
Säännöt ovat selkeät, ne olivat tiedossa etukäteen, mahdollisia valokuvaukseen liittyviä ongelmia puitiin jo etukäteen täällä palstalla ja hyviä vinkkejäkin oli tarjolla. Jos asian sitten sisäistää vasta tositoimissa, niin pettymys ja suuttumus voi tietysti olla suuri, mutta Siperia opettaa.
Ilman Kentsun, Kirsin ja lukuisten muiden ponnistuksia emme olisi ajaneet koko kisaa. Epäilen, ettei monikaan purnaaja saisi itse järkättyä kisaa lainkaan.
Päätän osaltani täältä tähän ja seuraavassa kisassa tavataan!
--
T: Pasi
Volvo C303-Punanen
En tiedä miten se kuvien tulkkaaminen on nyt järjestetty, mutta yksi aika hyväksi koettu tapa ainakin minun mielestä olisi sellainen systeemi, mitä esim. ampumakilpailuissa on käytetty, tosin hieman soveltaen. Siis että jos kuvassa on jotakin epäselvää, tulkinnanvaraista tai hylkäämisen aihetta, pyytää tulkkaaja toisen tulkkaajan katsomaan sen kuvan. Jos nämä kaksi tulkkaajaa ovat samaa mieltä, on asia niin, mutta jos ovat eri mieltä, haetaan tuomari paikalle ja tuomarin kanta ratkaisee. Silloinkin on ollut kaksi eri henkilöä samaa mieltä asiasta.
Ampumakilpailussa tulkkaajat laittavat nimikirjaimensa tällaiseen kahden katsomaan tauluun merkiksi, että siinä on ollut jotakin tulkinnanvaraista. Kuvien osalta täytyisi pitää jonkinlaista pöytäkirjaa, johon tulkinnanvaraiset merkittäisiin: joukkue, rasti, tulkkaaja 1, tulkkaaja 2, tuomari ja tulkinnan lopputulos. Tulkintatuomari voi tulkkaamisen aikana kiertää tutkimassa tulkkaajien pöytäkirjoja ja katsoa itsekin niitä pohdintaa aiheuttaneita kuvia, vaikka hänen mielipidettään ei olisikaan kaikkiin kysytty. Jos tulee protesti, on siitä pöytäkirjasta löydettävissä ainakin tulkinnanvaraiset tapaukset ja kilpailun jury voi katsoa ne kuvat uudestaan, kenties sittten kumota tulkkaajien tai tulkintatuomarin päätöksen.
Ylimääräsiä henkilöitä tällainen ei sitoisi muuten kuin sen tulkkaamista valvovan tuomarin, joka ratkaisee erimieliset tapaukset, koska toinen tulkkaaja löytyy aina siitä viereiseltä penkiltä, omien kuviensa äärestä. Vaatisi siis minimissään kolme henkilöä kuvien tulkkaamiseen.
Offipalsta.com - sinne ne webwheelerit menneet on
Nyt olis sitten tulokset saatu ihan nettisivuille asti.
Siis kipin kapin kohti osoitetta http://www.4x4cup.com
Cup-tilanne ilmestyy sinne illemmalla ja samantien pistän myös FAQ osioon vähän lisää materiaalia.
I fell off the stairway to heaven and now I'm on a highway to hell
quote:
Nyt olis sitten tulokset saatu ihan nettisivuille asti.
Siis kipin kapin kohti osoitetta http://www.4x4cup.com
Cup-tilanne ilmestyy sinne illemmalla ja samantien pistän myös FAQ osioon vähän lisää materiaalia.
I fell off the stairway to heaven and now I'm on a highway to hell
No perkele......kyllä kuvaamisella on merkitystä!!!!!! Modin voitto onnistuu siis ilman takalukkoa, kunhan muistaa skarpisti kuvata.
Ja kyllä muuten OFFIVARUSTEEN keltainen vinssiköysi ainakin pakkasessa kestää!!!!!!!!!!! Testattu on ja hyväksi havaittu!
T: "ihmisraunio vinssiapina/kujettajan"= Vellu, puolesta Jare
Note! This message was posted anonymously!
quote:
Nyt olis sitten tulokset saatu ihan nettisivuille asti.
Siis kipin kapin kohti osoitetta http://www.4x4cup.com
Cup-tilanne ilmestyy sinne illemmalla ja samantien pistän myös FAQ osioon vähän lisää materiaalia.
I fell off the stairway to heaven and now I'm on a highway to hell
Siis missä noiden tulosten pitäsi olla? Ainakin kohta "Kilpailujen tulokset" näyttää tyhjää.
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/HK-Offitulokset.jpg
>Siis missä noiden tulosten pitäsi olla? Ainakin kohta "Kilpailujen tulokset" näyttää tyhjää.
Paina reloadia.
quote:
>Siis missä noiden tulosten pitäsi olla? Ainakin kohta "Kilpailujen tulokset" näyttää tyhjää.
Paina reloadia.
tänks
Siinä IE:n mökin vasemmalla puolella oleva kierrätysmerkki.
quote:
quote:
>Siis missä noiden tulosten pitäsi olla? Ainakin kohta "Kilpailujen tulokset" näyttää tyhjää.
Paina reloadia.
Ei näy tulokset ja missä on reload painike?
__________________________________________________ _
HJ61 -89
HDJ80 -94
LJ70 -88
SLCK #68
http://www.maplehill.fi/
Se on se päivitä- nappi siellä yläpalkissa. Mulla tosin se ei pelkästään auttanut, kun poisti keksit ja tilapäiset internet-tiedostot niin tulokset löytyivät.
Kyllä on selkeesti esitetty millä rasteillaon kukin käynyt.Tätä kyllä jaksoi odottaa.Hyvä katella nyt kotona mikkä kuvat itte mokattiin ja otaa mokistaan oppiaan.
Note! This message was posted anonymously!
quote:
quote:
quote:
>Siis missä noiden tulosten pitäsi olla? Ainakin kohta "Kilpailujen tulokset" näyttää tyhjää.
Paina reloadia.
Ei näy tulokset ja missä on reload painike?
__________________________________________________ _
HJ61 -89
HDJ80 -94
LJ70 -88
SLCK #68
http://www.maplehill.fi/
Se on se päivitä- nappi siellä yläpalkissa. Mulla tosin se ei pelkästään auttanut, kun poisti keksit ja tilapäiset internet-tiedostot niin tulokset löytyivät.
Selvishän tuo, eihän se tosiaan se päivitä nappula auttanut pelkästään.
Näköjään oma sijoitus modissa säilyi mutta kärjessä tuli muutoksia<img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle>.
__________________________________________________ _
HJ61 -89
HDJ80 -94
LJ70 -88
SLCK #68
http://www.maplehill.fi/
quote:
Jokaisella tuomarilla on oma ja erillainen näkemys hyväksytystä rastista,joten pieniä näkemys eroja saattaa syntyä,mutta vaikka kuvia olisi 6500 tai 10000 pitäisi ne silti pystyä arvostelemaan samoin perustein..Ei huuto äänestyksellä jota kuvia ladanneen henkilön toimesta esiintyi useaan otteeseen.
Note! This message was posted anonymously!
Kommentoin nyt asiaan, koska tämä on suoraan minulle osoitettu ja voin tähän vastata omastapuolestani. Anonyymin syytös (voi olla, että tulkitsin kirjoituksen myös väärin), että käytin huutoäänestystä on ehkä vähän ylilyöty. Jos oli tilanne, jossa kuva oli rajoilla hyväksytäänkö vai ei, kysyttiin toisen arvostelijan mielipide. Mikäli huomattiin, että toinen on tekemässä mahdollisesti virhettä, siitä huomautettiin. Tämä ei mielestäni kuulosta kenenkään oikeuksia loukkaavalta.
Kelaperse
15.02.2007, 13:21
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Kelaperse-IMG_6232.JPG
Mikä on hylkäysperuste tässä kuvassa? Ihan vain että voisi oppia virheistään. Voi tietty olla ettei tätä kuvaa ole edes kukaan nähnyt, mutta kun oltaisiin saatu se 10 rastia sentäs kasaan jos tätä ei olisi hylätty. Ainoa kisa meikälle kuitenkin... eihän tää mihinkään vaikuta sentäs, paitti siihen että ois päihitetty nerdo ihan virallisesti.
Mutta oikeasti, missä vika. Ei näy toinen käsi vai mikä? Ei ummarra. Kiitos jos joku virallinen taho viitsii vaivautua vastaamaan. :)
EDIT:
Tässä puolestaan hyväksytty kuva, jossa ei myöskään näy toista kättä:
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Kelaperse-IMG_6221.JPG
----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html
Edited by - Kelaperse on 15/02/2007 16:43:31
luppakorva
15.02.2007, 15:05
Ei kai tossa ainakaan mitään muuta vikaa ole. Toinen käsi ei näy, tiukka linja.
Enpä ton toisen kuvan jälkeen sano mitään, luulis että noi on yhtä hyviä tai huonoja.
Edited by - luppakorva on 15/02/2007 16:55:41
Säännöt on säännöt mutta eikö terveen maalaisjärjen käyttö ole sallittua. Se, että kummankin käden pitää näkyä kuvassa johtuu kaiketi siitä, että voidaan todeta auton olleen riittävän lähellä rastia. Kun rastilippua kädessään pitävä henkilö ISTUU AUTOSSA, niin eikös tuo äskeinen määrite täyty ?
Tumpula Racing Team
luppakorva
15.02.2007, 16:12
Laittakaas muutkin hylättyjä rastikuvia näytille, saa hyvää oppia.
Kait niitä hylättyjä meilläkin oli? Vaikka kuvattiinkin kaikki rastit kahdella kameralla.
Byrocrat
15.02.2007, 16:39
quote:
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Kelaperse-IMG_6232.JPG
Mikä on hylkäysperuste tässä kuvassa? Ihan vain että voisi oppia virheistään. Voi tietty olla ettei tätä kuvaa ole edes kukaan nähnyt, mutta kun oltaisiin saatu se 10 rastia sentäs kasaan jos tätä ei olisi hylätty. Ainoa kisa meikälle kuitenkin... eihän tää mihinkään vaikuta sentäs, paitti siihen että ois päihitetty nerdo ihan virallisesti.
Mutta oikeasti, missä vika. Ei näy toinen käsi vai mikä? Ei ummarra. Kiitos jos joku virallinen taho viitsii vaivautua vastaamaan. :)
----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html
"Ei kai tossa ainakaan mitään muuta vikaa ole. Toinen käsi ei näy, tiukka linja."
Sotketaan nyt vielä tätä soppaa näin ulkopuolisena ja korostan, minulla ei ole mitään tekemistä ko kilpailijoiden kanssa!!!!
Jos todellakin säännöt sanoo, että molempien käsien tulee näkyä niin siitäkin huolimatta on sanottava että tuomariston kannattaisi hankkiutua "hoitoon" (optikolle), jos tuo rastisuoritus on hylätty. Ei se järjenkäyttö luulisi kiellettyä olevan tuloslaskennassakaan. Kuva ei juurikaan anna epäilykselle sijaa etteikö kilpailija ole riittävän lähellä rastia ja taatusti on kiinni myös autossa, vai eikö perstuntumaa lasketa kosketukseksi. Jos tai kun suorituksen hylkäysperusteet ovat jossakin nähtävillä ennen kuin tulokset on virallisen vastalauseajan jälkeen hyväksytty niin tuo jos mikä olisi ollut "protestin" paikka! Ainoa ongelma näyttää vain (näin puusta katsoen) olevan että kisajärjestäjä päättää millaiset tulokset julkaistaan eikä siihen enää kilpailijoilla ole mahdollisuutta oikaisua pyytää saatika saada kun palkinnotkin on jaettu jo ennakolta (siis ennen virallisten tulosten julkistamista) !! Vaikka ei kisatakaan hirsimökeistä tai rahasta niin tällainen tulosten "arpominen" ei ainakaan minun oikeustajuun mene! Kyse ei ole pelkästään epäoikeudenmukaisuudesta vaan kilpailijoiden oikeusturvasta. Hehän kuitenkin maksavat siitä että saavat kilpailla!
Ei todellakaan anna kovin hyvää kuvaa Offin suunnistus-sarjasta jos tuloslaskenta on tuolla tasolla ja vieläpä vuodesta toiseen! Vaikka järjestäjä tekisi kuinka hyvän kilpailun reitillisesti ja kisan läpiviennin suhteen niin pettävä tuloslaskenta tuhoaa koko kisan ja sarjankin maineen totaalisesti! Jollei muuten pystytä varmistamaan kilpailijoiden rastillakäyntejä niin että niistä jatkuvasti näyttäisi tulevan tulkintaerimielisyyksiä niin jokaisella rastilla tulee olla valvoja joka kirjaa kilpailijan ajosuorituksen pöytäkirjaan(voi olla sähköinenkin suorassa yhteydessä kisakeskuksen tuloslaskentaan) ja myös kilpailukorttiin (mikään rasti ei olisi ns. kylmä vaan kaikki olisivat niehitettyjä) jolleivät jo olekin??. Olisi varmasti huomattavasti helponpi laskea/tarkastaa tulokset näillä eväillä (pöytäkirjoista/kilpailukortista) kuin huonosilmäisten tuloslaskijoiden yrittää selvittää epäselvistä kuvista ollaanko rastilla ja jos niin onko kaksikätinen vai yksikätinen kuski/appari!!!
Kuulen jo jonkun sanovan että siihenhän tarvitaan vähintään 200 ukkoa töihin!!! (jos rasteja on 200) Niin tarvitaankin, mutta niin on tarvittu jo pidemmän aikaa ralleissa ja AS-kisoissakin ja vieläpä pelkästään yhdelle EK:lle saati kokonaiseen pikku ralliin!
Eikä tarvitse kommentoida että jollei ole tekijöitä niin ei ole kilpailujakaan! Valitettavasti on aina joku riittävän hullu joka niitäkin kaikista vastoinkäymisistä huolimatta haluaa tehdä ja vieläpä niitäkin jotka kisoja kiertävät vaikka hommat aina menee pielee:-))
Kaikesta huolimatta onnea kisajärjestäjille jatkossakin, toivottavasti laskentasysteemit joskus saadaan toimiviksi!
Ja kiitokset siitä että jaksatte kaikista "kiukutteluista" hulimatta vuodesta toiseen näitä kisoja tehdä!!!
MP
Inhorealisti
Tässä kisassa oli 300 rastia + 100 rastia sss aluella. Ihmettelen mistä noi 400 lisämiestä saadaan.
Mites jos joka rastilla olisi jaksotuomari joka näppää kuvan joka suorituksesta kisaorganisaation kameralla, sekä merkkaa myös manuaalisesti kynällä paperiin mitkä osallistujat on "saanet" ko rastin. Asia erikseen löytyykö väkeä tarpeeksi kyseisiin hommiin.
Edit: tätä ilmeisesti jo ehdotettiinkin. Rastien määrän takia ei käytännöllinen
Toiseksi, jos kisaorganisaatio huomaa esim. järjestelmien pettäneen, niin kylmästi jakaa palkinnot sitten vaikka arpamenetelmällä. Loppuu turhan narinat kilpailijoiden puolelta kun on kaikilla samat tsäänssit voittaa.
Kukaan osallistujista tuskin tästä leipäänsä saa..
Itse en ole vielä suunnistuskisoihin päässyt osallistumaan, mutta aikomus joskus niin tehdä, vaikka yleensä yritän välttää narisijoiden kokoontumisajoja.. :)
Edited by - PETEBJ75 on 15/02/2007 17:10:27
h-a-r-z-a
15.02.2007, 17:41
Ihan pakko...Säännöt,niiden ymmärtäminen ja tulkinta.Jos yksikin kohta mättää,niin metsään menee.Käsi autossa ja kyltissä ei pitäisi olla kovin vaikea ymmärtää.Vaikka perse onkin autossa se ei ole tuo säännön tarkoittama käsi.
Tarkistuksessa kaksi eriävää mielipidettä,kolmas,mieluusti tuomarin ratkaisee.Piste.
...on tosta joku menny..
E.S.Y.
quote:
No perkele......kyllä kuvaamisella on merkitystä!!!!!! Modin voitto onnistuu siis ilman takalukkoa, kunhan muistaa skarpisti kuvata.
Ja kyllä muuten OFFIVARUSTEEN keltainen vinssiköysi ainakin pakkasessa kestää!!!!!!!!!!! Testattu on ja hyväksi havaittu!
T: "ihmisraunio vinssiapina/kujettajan"= Vellu, puolesta Jare
Note! This message was posted anonymously!
Onnea Vellulle ja Jarelle valokuvauskilpailun voitosta! Onneksi kuitenkin kaikki tiedetään mikä teami niitä rasteja eniten kiersi http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_23.gif
Olen kyllä aiemman nyybin kanssa samaa mieltä. Jokuhan ne kuvat jo kertaalleen katsoi ja hyväksyi ja tämän tarkastuksen perusteella palkinnot jaettiin. Jupinoitten kannalta olis varmaan paljon parempi, että olis selvästi kerrottu, että kuvia syynätään vielä jälkeenpäinkin ja tulokset saattaa muuttua. Meilläkin meni nyt vähän maku koko viikon kestäneistä voitonjuhlista...
Meiltä rokotettiin lähemmäs sata pistettä. Kyllähän me niitä kuvia välillä aika suurpiirteisesti otettiin, rastilapun numeron ja käsien näkymiseen kiinnitettiin huomiota, rekkarit ja kisanumerot jäi varmaan monesti huonommalle. Harjottelun kannalta olis hyvä tietää hylätyt rastit. Kisajärjestäjä varmaan mielellään nämä ilmoittaa?
Ja jos tulkinnat menee noin kuin edellisissä kuvissa, niin kattokaa hyvät miehet ne nyt vielä kertaalleen.
Niin ja seuraavassa kisassa meillä on sitten mattalakatut rekkarit jokasuuntaan kääntyvässä hilavitkutintelineessä prkl.
Onnittelut toivottaa M-07 vaikeasti tunnistettava UAZ ja kartturi Ville
Note! This message was posted anonymously!
quote:
Ihan pakko...Säännöt,niiden ymmärtäminen ja tulkinta.Jos yksikin kohta mättää,niin metsään menee.Käsi autossa ja kyltissä ei pitäisi olla kovin vaikea ymmärtää.Vaikka perse onkin autossa se ei ole tuo säännön tarkoittama käsi.
Tarkistuksessa kaksi eriävää mielipidettä,kolmas,mieluusti tuomarin ratkaisee.Piste.
...on tosta joku menny..
E.S.Y.
...Varsinkin kun ohjaajakokouksessa keskusteltiin asiasta ja selvästi sanottiin että vaikka istuu autossa niin silti ne kädet tarttis pistää näkyviin. Meidän autokunnassa kuvattiin autossa istualteen otettu rasti pariinkin kertaan uudelleen jotta käsi näkyi.
Tässä Meidän autokunnan hylätyt rastit. Laitan nämä tänne koska joku niitä pyysi näkyviin, En siis kritisoi mitenkään kuvien tulkintaa sillä kumpikin kuva on oikeudenmukaisesti hylätty. Kummassakin sama ongelma, rekisterikilpi ei näy kunnolla eli kuvaaja (siis minä) ei ollut tarpeeeksi huolellinen. Kamerana oli digital Ixus 430 jonka akku kesti hyvin 107:n kuvan ottamisen kun sitä säilytti lämpimässä povitaskussa.
Edelleen mukavasta kilpailusta kanssakilpailijoita ja "henkilökuntaa" kiittäen autokunnan o09 Kuljettaja.
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/HK-TE2007-161.jpg
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/HK-TE2007-196.jpg
quote:
Ok, hienoa. Tossa ylemmässä kuvassa kilpi kyllä näkyy ihan kunnolla, ainakin kun säätää vähän näytön kirkkautta.
Vaikka mää säädän näyttö ihan sikana niin siltikään en saa I- kirjaita kunnolla näkyviin.
quote:
Alemmassa nyt sit on se viimeinen numero peitossa eikä sitä voisi arvata, jollei olisi nähnyt muita kuvianne. Mutta ei taida alemmassa näkyä se toinenkaan käsi? Vai enkö vain erota.
Käsi on vanerilaatikon nurkalla. Näkyy zoomatessa.
quote:
Hmm, jos siellä ohjaajakokouksessa on sanottu että se toinen käsi olisi hyvä saada näkyviin, niin miten tuo pitäisi tulkita. Onko se taas näitä "hieman" yms. määreitä. Joo, aivan sama, tosiaan kirjoitetuissa säännöissä taitaa lukea se että kaksi sormea ja black'n decker. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html
LOPETA JO!
Voi swiddu mitä vinkumista, menkää nyt jo itteenne ja miettikää, mitä ohjaaja kokouksessa nimen omaan painotettiin. Sitten ihan mikä vaan kauniiseen kätöseen ja miettikää tuliko noudatettua ohjeita. Kyllä tuntuu olevan vitun vaikeeta tajuta sääntöjen merkitys!!!!!!!
<center> NÖY PÄNIK</center>
quote:
Anteeksi jos olen jotenkin loukannut tai hyppinyt silmille.
En sitten muuten kohdistanut kehenkään tota huutoa, enkä kohdista.
<center> NÖY PÄNIK</center>
Minun mielestäni maalaisjärjen käyttö on sallitua ja jos kuljettaja tai appari on autossa, mitä luultavammin se toinenkin käsi ylettyy autoon.
Mutta tästä molempien käsien näkyvyydestä varmaan keskustellaan aikas paljon jatkossa. Hyvä niin koska, muutenhan säännöt ovat aivan turhia.
STILL PLEIS VIT TRAKS !
Rastit poimitaan digikameran avulla. Jokaisesta oman luokan rastista pitää ottaa kuva, jossa näkyy selkeästi auton kilpailunumero tai rekisterinumero sekä rastin numero! Auto pitää saada niin lähelle rastia, että kuljettaja tai apukuljettaja ylettyy samaan aikaan koskettamaan rastikylttiä sekä autoaan käsin.
Edited by - sjeeppi on 15/02/2007 18:45:238.1
Kuvaustapaa koskevat tarkemmat määräykset
Rasteilla käynti todennetaan digitaalikameralla, tarvittaessa joukkue voi käyttää useampaa kuin yhtä kameraa tai muistikorttia. Auto ajetaan rastin viereen, ja kilpailijat ottavat kustakin rastista kuvan, jossa yksi joukkueen jäsenistä koskettaa käsillään yhtä aikaa rastimerkkiä ja autoa. Kuvasta tulee näkyä rastin tunnus ja auton rekisteri- tai kilpailunumero selvästi ja luotettavasti.
Edited by - sjeeppi on 15/02/2007 18:49:44
KILPAILIJOIDEN TULEE KIINNITTÄÄ ERITYISTÄ HUOMIOTA SIIHEN, ETTÄ RASTIKUVISSA NÄKYY SELVÄSTI ETTÄ KILPAILIJA KOSKEE YHTÄ AIKAA SEKÄ AUTOON ETTÄ RASTIMERKKIIN. MOLEMPIEN KOSKETUKSIEN TULEE NÄKYÄ KUVISTA.
AUTOON JA RASTIMERKKIIN KOSKETAAN KÄDELLÄ (SORMET JA KÄMMEN).
Edited by - sjeeppi on 15/02/2007 18:50:50
Omasta puolestani anteeksipyyntö järjestäjille TOSI HUONOISTA KUVISTA. Yöllä en tiennyt missä vika, mutta nyt sen tiedän.
Milloinkaan teidän ei enää tarvitse tuhrata ja tuskailla minun kuvien kanssa. Syksyyn saakka aikaa perehtyä kuvauksen saloihin. Opin ne sitten tai en, mutta tulevaisuudessa en rastilta poistu ennenkuin kuva on tulkittavissa vain yhdellä tavalla ja kertavilkaisulla.
Peilistä se syyllinen näkyy. Joka aamu.
Tässä M10 ainoa hylätty suoritus. Onhan siinä appari perse kiinni autossa, mutta käsi voi yhtä hyvin olla irti autosta. Onneks ei tullut muita samanlaisia epätarkkuuksia. Kuva otettu klo 06.03, eli tarkkaavaisuus taisi hieman herpaantua.
http://img174.imageshack.us/img174/7183/eksytys341hylkyxm8.jpg
__________________________________________________ _
HJ61 -89
HDJ80 -94
LJ70 -88
SLCK #68
http://www.maplehill.fi/
CorollaHT
15.02.2007, 19:34
ANTEEKSI.Kirjoitus virheetkin. Osa syyllisyyteni tapahtuneeseen ja aloittamaani hälyyn. Olin tuloksesta erimieltä koska omien laskujen mukaan oli yli 200 pisteen ero tappioksi jonka näki vasta maanantaina 22.40. Ja olisin kysynyt jo palkintojen jaossa jos olisi pistetilanne näkynyt eikä vain kolme eniten pisteitä saanutta vain ilmoitettu.Selvisi ettei 40 rastia jotka oli käyty tyhjentämässä illalla oltu laskettu meille pisteisiin mukaan ollenkaan.Nyt asia korjattu.Ja aiheutimme kiistaa kaksilla kilvillä,kun vuosikatsastus jäi hoitamatta oli haettava siirtolaput.Joita ei oltu kuvattu yhteenkään kuvaan,eli tuli 17 hylättyä kuvaa.Ja 4. sija. Kuvissa oli myös amatöörikuvaajan mokia.Tulimme myöhässä katsastukseen ja silti pääsimme mukaan ja saimme aikaan kaiken tämän.
Edited by - CorollaHT on 16/02/2007 20:25:36
quote:
Syksyyn saakka aikaa perehtyä kuvauksen saloihin.
Älä nyt sano ettet sä lähde lappiin ja juukaan??????
-Maastoautossa on jäykkä etuakseli-
Ex_inkkari
15.02.2007, 20:01
Valokuvauksesta jotain, pokkari+pimeä on jo kohtuu ongelmallinen tilanne, salamaa on pakko käyttää jos halutaan että kuvasta saa jotain selvää.. kun salamaa käytetään se rekkarin näkyminen on jo menetetty. Toki on sellaisia olosuhteita jossa nämä kaikki onnistuvat, mutta jos otetaan 400-500 kuvaa joista suurin osa hämärässä/pimeässä niin varmaan pitäisi miettiä jotain uusiksi, mieletöntä että kisaajat menettävät satoja pisteitä huonon kuvan takia, kun on jo 24h ryvetty metsässä.
Autokunnat tekevät "pahvista" itselle kilvet tai jostain mikä ei heijasta niin pahasti tai joku muu tunniste kilpailunumeron lisäksi, niin voidaan se rekkari unohtaa. Koska kaikille ei saada samanlaista kuvauskalustoa saatika samanlaisia olosuhteita kuvauspaikalle.
Broncosaurus
Edited by - Ex_inkkari on 15/02/2007 20:09:57
mistäs muuten tiedätte mitkä on hylättyjä kuvia,ihan vaan mielenkiinnon vuoksi kyselen.
A45, tietenkin lähden. Lapissa ei kai tule pimeätä ja Juuka lienee syksyllä. Kuvausongelmani koskee vain pimeää aikaa, onneksi.
Byrocrat
15.02.2007, 20:15
Kun aiemmin kommentoin kuvien tulkintaa oletin että järjestäjällä on kykyä ja taitoa myös tulkita sääntöjä kilpailijan eduksi vaikka kuva ei 110% vastaakaan sääntöjen sanamuotoa jossa sanotaan "käsillään"! (entäs jos apparilla on vain yksi käsi, onko käsi-invaliideilta osanotto kielletty?? :-)) ) Arvelisin että lause tarkoittaa sitä että sanamuodolla on pyritty siihen että kuskien ei tarvitse esittää mitään akrobatiaa kuten aikaisemmin kun jalkakin kelpasi!! Se että yksi käsi on näkyvissä ja henkilö muuten autossa tai että koskettaja nojaa autoon vartalollaan osoittaa sen että auto on varmasti riittävän lähellä rastia jotta sen voisi tulkita hyväksytyksi suoritukseksi riippumatta siitä että toinen käsi ei kuvasta satu näkymäänkään! Jos järjestäjä ei kykene erottamaan sääntöjen henkeä tai halua sitä tehdä vaan perustelee käytöstään pilkuntakasti on ennemminkin kilpailijoiden pompottamista kuin pyrkimystä saavuttaa urheilullinen lopputulos! Ei osoita kovin suurta harkintakykyä tuo Tomikoon purkaus vaikkei kohdistuisikaan kehenkään erityisesti, mutta ilmeisesti kaikkiin tuloslaskennan puutteisiin järkevämpää ja toimivampaa ratkaisua etsiviin yhteisesti!
Kuten ylempänä totesin en ole kyseisiin kisoihin osallistunut enkä välttämättä tule osallistumaankaan joten ei ole omaa "offipeliä" ojassa mutta näin sivusta seuranneena ei yhtään ihmetytä että kisajärjestäjät ei näitä kisoja tuon järjestätyneemmin halua järjestääkään! Silloin ei ole niin väliä mitä kilpailijat hommasta ajattelevat ja sääntöjäkin voi sitten tulkita yksiniitisesti vaikka antaisivatkin tilaa järkevälle tulkinnalle!
Noita sääntöjen tekstejä kun voi toisinkin lukea jos oikein tarkkoja ollaan. Suomenkielestä kun on aika moneksi!
Ja palkinnothan on jaettu joten tilanne ei puhumalla muuksi muutu eikä tarvitsekaan, mutta keskustelulla saattaa olla merkitystä tulevien kisojen käytäntöihin, toivottavasti!
Rakentavassa hengessä
Inhorealisti
Alla ote säännöistä
8.1 Kuvaustapaa koskevat tarkemmat määräykset
Rasteilla käynti todennetaan digitaalikameralla, tarvittaessa joukkue voi käyttää useampaa kuin
yhtä kameraa tai muistikorttia.
Auto ajetaan rastin viereen, ja kilpailijat ottavat kustakin rastista
kuvan, jossa yksi joukkueen jäsenistä koskettaa käsillään yhtä aikaa rastimerkkiä ja autoa.
Kuvasta tulee näkyä rastin tunnus ja auton rekisteri- tai kilpailunumero selvästi ja luotettavasti.
KILPAILIJOIDEN TULEE KIINNITTÄÄ ERITYISTÄ HUOMIOTA SIIHEN, ETTÄ RASTIKUVISSA
NÄKYY SELVÄSTI ETTÄ KILPAILIJA KOSKEE YHTÄ AIKAA SEKÄ AUTOON ETTÄ
RASTIMERKKIIN. MOLEMPIEN KOSKETUKSIEN TULEE NÄKYÄ KUVISTA.
AUTOON JA RASTIMERKKIIN KOSKETAAN KÄDELLÄ (SORMET JA KÄMMEN).
27.09.2006
Off-Road Suunnistus-CUP
9 (12)
VALOKUVASSA ON MYÖS NÄYTTÄVÄ SELVÄSTI AUTON KILPAILUNUMERO TAI
REKISTERINUMERO. MYÖS RASTINUMERON TULEE NÄKYÄ KUVASSA SELVÄSTI.
JOS KILPAILUN AIKANA ON HÄMÄRÄÄ TAI PIMEÄÄ, TULEE KILPAILIJOIDEN ERITYISEN
TARKASTI HUOLEHTIA SIITÄ ETTÄ RASTIKUVASSA SELVÄSTI EROTTUU KOSKETUS
SEKÄ AUTOON ETTÄ RASTIMERKKIIN.
ESIM. MUSTA KÄSINE MUSTALLA PUSKURILLA
EROTTUU YLEENSÄ HUONOSTI.
Tarvittaessa kilpailijat voivat ottaa vaikka useamman kuvan samalta rastilta, että varmasti ainakin
yhdessä näkyy selvästi sääntöjen mukainen yhtäaikainen kosketus autoon ja rastimerkkiin.
Edited by - Byrocrat on 15/02/2007 22:03:30
PeteTurku
15.02.2007, 20:15
quote:
mistäs muuten tiedätte mitkä on hylättyjä kuvia,ihan vaan mielenkiinnon vuoksi kyselen.
Pistelistasta http://www.4x4cup.com/
Ai mää vai turuust
quote:
mistäs muuten tiedätte mitkä on hylättyjä kuvia,ihan vaan mielenkiinnon vuoksi kyselen.
Vertaa omia kuvia tuolta cup- sivulta löytyvään hyväksyttyjen rastien listaan.
EDIT: Pete on saraan nopee täällä ja jäällä...
Edited by - HK on 15/02/2007 20:18:54
quote:
mistäs muuten tiedätte mitkä on hylättyjä kuvia,ihan vaan mielenkiinnon vuoksi kyselen.
Tuolta 4x4cup sivuilta löytyy lista rasteista, jotka on hyväksytty.
Meidän loput kuvat löytyivät ja saatiin mukaan pisteisiin, Stanujen 8. sija.
Tämä oli meidän ensimmäinen "valokuvaus" -kilpailu, eikä se nyt niin vaikeaa ollut. Muutamilla rasteilla kuvailtiin useampaan kertaan kun oli jokin vaadituista osista hukassa. Parilla rastilla appari istui autossa, mutta kädet olivat näkyvillä. Tässä esimerkki hyväksytystä rastista.
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/landy-Eksyrasti229.JPG
Vain maine kulkee edellä...
quote:
Kun aiemmin kommentoin kuvien tulkintaa oletin että järjestäjällä on kykyä ja taitoa myös tulkita sääntöjä kilpailijan eduksi vaikka kuva ei 110% vastaakaan sääntöjen sanamuotoa jossa sanotaan "käsillään"! (entäs jos apparilla on vain yksi käsi, onko käsi-invaliideilta osanotto kielletty?? :-)) ) Arvelisin että lause tarkoittaa sitä että sanamuodolla on pyritty siihen että kuskien ei tarvitse esittää mitään akrobatiaa kuten aikaisemmin kun jalkakin kelpasi!! Se että yksi käsi on näkyvissä ja henkilö muuten autossa tai että koskettaja nojaa autoon vartalollaan osoittaa sen että auto on varmasti riittävän lähellä rastia jotta sen voisi tulkita hyväksytyksi suoritukseksi riippumatta siitä että toinen käsi ei kuvasta satu näkymäänkään!
Ohjaaja kokouksessa nimenomaan painotettiin käsien ja tunnisteiteiden näkymistä.
"Varmistakaa, että kuvassa näkyvät molemmat kädet ja auton tunniste. Ottakaa tarpeen vaatiessa useampi kuva"
quote:
Ei osoita kovin suurta harkintakykyä tuo KooPeen purkaus vaikkei kohdistuisikaan kehenkään erityisesti
Ettet vaan nyt haukkuis väärää puuta???
quote:
Kuten ylempänä totesin en ole kyseisiin kisoihin osallistunut enkä välttämättä tule osallistumaankaan joten ei ole omaa "offipeliä" ojassa mutta näin sivusta seuranneena ei yhtään ihmetytä että kisajärjestäjät ei näitä kisoja tuon järjestätyneemmin halua järjestääkään! Silloin ei ole niin väliä mitä kilpailijat hommasta ajattelevat ja sääntöjäkin voi sitten tulkita yksiniitisesti vaikka antaisivatkin tilaa järkevälle tulkinnalle!
Noita sääntöjen tekstejä kun voi toisinkin lukea jos oikein tarkkoja ollaan. Suomenkielestä kun on aika moneksi!
Jep, juuri näin. Ja tottakai säännöistä tulee etsiä "se matalin kohta aidasta"
quote:
Rakentavassa hengessä
Inhorealisti
Kilpailuja jatkossakin toivoen
Sijoitusta menettänyt
Ps. Kilpilun järjestäjän joustoista, montakohan autoa hylättiin esim.puutteellisten varusteiden tai epävarman tieliikenne kelpoisuuden vuoksi katsastuksessa ja estettiin osallistumaan kilpailuun. Ei ehkä tapahtuisi joka lajissa moottori urheilussa?
<center> NÖY PÄNIK</center>
Tää on ainoo hylätty meillä. Kotona kattelin kuvia ja meinasin et niitä on enemmänkin. Kai joka hommassa on omat synnytystuskansa, niin valokuvauksessa kuin pistelaskuohjelmien tekemisessä ja niitten kuvien tiirailussa. Veikkaisin et suurin osa kuvista esitti hiton rumia äijiä. se kuvien kattelu on varmaan kestävyyslaji.
Kiitoksia järjestäjille.
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/88-eksy3%20hylatty.JPG
Kuramato 2
Edited by - 88 on 15/02/2007 21:36:12
Tohtisko tähän enää mitenkään puuttua.....
Mutta ihan ehdotetaan josko voisi ajatella että:
-Kaikki suunnistus-cupin kisoja järjestävät tahot (4kpl) yhdessä hankkisivat (osto/vuokra/laina) käyttöönsä emit laitteet.
Joita käytettäisiin sitten kaikissa kisoissa. Niillehän voisi muutakin käyttöä tulevaisuudessa joten sijoitus niihin voisi tuottaakin joskus ?
-Olen antanut itseni ymmärtää että emit-järjestelmään voisi saada/koodata offikäyttöön sopivan tuloslaskenta softan ?
Eräällä kilpailunjärjestäjällä tälläiset laitteet jo ilmeisesti onkin,
en tiedä onko omat vai vuokratut, mutta ongelmana niiden kanssa on ymmärtääkseni ollut soppelin tuloslaskentaohjelman puute... tai joku muu käyttäjävirhe ?
-Nämä alkaa tuntumaan järkeviltä laitteilta kaiken tämän valokuvaus-kurssille ilmoittautumisruuhkan jälkeen <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
(vaan pari hylättyä)
*press play on the tape*
http://www.peeveli.com/offiforum
quote:
Kilpilun järjestäjän joustoista, montakohan autoa hylättiin esim.puutteellisten varusteiden tai epävarman tieliikenne kelpoisuuden vuoksi katsastuksessa ja estettiin osallistumaan kilpailuun. Ei ehkä tapahtuisi joka lajissa moottori urheilussa?
Ettei nyt sitten olisi ne joustot väärässä paikassa?
Jep, on ne. Ehdoton "nolla toleranssi" kaikkeen, niinkuin esim. rallissa, niin ei jää selittelyn varoja. Siit on helppo ja hauska lähtee kisaamaan. Reittitarkastus pisteet jokaisen alueen poistumis väylälle ja kaikki ajoneuvot, mitkä ei täytä tieliikenne asetusta kylmästi sivuun ja ulos kisasta. Sitten on hauskaa ja mukavaa, ei tarvi enää kommentoida mistään virheistä, kun ei yksinkertaisesti tarvi harrastaa suunnistuskilpailuita.
<center> NÖY PÄNIK</center>
Niinpä, ja otettasko vielä AKK:n mukaan tähän soppaan, niin saatas kypäräpakko ja normivermeet niskaan, kaarisäännötki vois uusia.
Pidetääs kevyenä joo !
*press play on the tape*
http://www.peeveli.com/offiforum
Vel-mies ehtikin jo meidän tiimin puolesta kiitokset esittämään, joten ei tässä muuta kuin yhdyn kiitoksiin hyvin järjestetyn kisan organisaattoreille, maanomistajille, tykökilpailijoille, katsojille, sponsoreille.... mutta säänhaltijasta ei ole niin väliä ;)
Erityisesti pidin siitä miten hyvin oli järjestetty yleisö- / huoltoparkit kilpa-alueiden viereen. Jos nyt voisi toivoa jotain niin ainahan se olisi kiva jos olisi mahdollista että siirtymät eivät olisi niin pitkiä. Mutta ymmärrän kyllä senkin miksi niistä niin pitkiä tulee....
Kuvarumbasta nyt tuli pieni hässäkkä mutta sitä osasi vähän odottaa uusilla säännöillä ajetun ensimmäisen kilpailun kohtaloksi tulevan. Jos tuosta kuvasäännöstä nyt minäkin sen verran muistutan että täällä on muistutettu mieliin että ne kädet, kilpanumero tai rekkari ja rastinumero pitää näkyä kokonaan yhdestä kuvasta. Se mikä ei ole ehkä osunut omiin silmiini täällä, on vielä että nuo kaikki pitää nähdä samasta kuvasta sellaisena kuin se on tuomarien koneella (eli siis siinä zoomamatta yms). Kamerassa kun saa zoomattua vaikka kuinka, mutta se ei aina tarkoita että tuomarien koneella default näkymä vastaisi kameran näytöllä voimakkaasti zoomattua yksityiskohtaa.
Itse pidä hyvänä sitä että sääntöjä tulkitaan niin kuin ne on kirjoitettu. Pidän siitä että säännöt tehdään sellaisiksi että ne ovat järkeviä ja että ne ovat noudatettavissa ja että niitä valvotaan. Se että on sääntö jota kukaan ei noudata eikä kukaan välitä siitä että sitä ei noudateta, on aivan typerää.
Samaan hengenvetoon on sitten ilmaistava huoleni kahta muuta sääntöä ja niiden tulkintaa kohtaan (näistä olen "saarnannut" ennenkin):
- "Kilpailijat voivat ilmoittaa myös huoltohenkilöitä ja -autoja. Kilpa-autoja saavat huoltaa ja korjata kilpailijoiden lisäksi vain huoltoon ilmoitetut henkilöt."
Mihin vedetään raja? Jos autosta hajoaa osa ja sen vie huolto autolla lähimmälle bensa-asemalle tai korjaamolle, jossa korjaamonsetä korjaa osan ja se palautetaan kilpa-autoon, onko se väärin? Tuota tapahtuu kaikissa kisoissa!!! Sääntöön on lisätty tulkinta että kilpailunjärjestäjän osoittama korjaamo on sallittu kaikille, mutta miksi sen pitäis olla ainoa oikea ja entäs kun sellaista ei aina ole. Tai entäs jos auton saa nilkutettua jolekin korjaamolle ja korjaamonsetä ei usko kun sanon että haluan korjata auton itse hänen työkaluilla ja koneilla ja korjaa auton?
- "Huoltohenkilöstö ei saa olla mukana kilpa-autossa eikä millään tavalla osallistua rastien etsimiseen tai paikantamiseen, taikka avustaa kilpa-auton etenemistä maastossa."
Mikä lasketaan osallistumiseksi paikantamiseen? Se että osallistuu rastien syöttöön koneelle/ GPS:ään?
Nyt kun on siirrytty pilkun tarkkaan sääntöjen tulkintaan niin toivottavasti näistä kahdesta säännöstä ei tarvitse alkaa esittämään tulkintoja seuraavissa kilpailuissa. Itse toivoisin että tuo huoltosääntö jotenkin löysennettäisi koskemaan esim. vaikka vain maastossa/ rastialueella tapahtuvaa korjaamista ja sen jälkeen kun auto tai sen rikkinäinen osa tai miehistön jäsen on saatu pois maastosta häntä saa auttaa kuka tahansa, vaikka menis taxilla Vehoon korjaamaan sen hajonneen pakoputken liukulaakerin tms jos niikseen tulee.... siinä vaiheessa kilpailuun on tullut jo ihan tarpeeksi suuri hidaste, eikä pitäisi mennä säännöillä estämään etteikö joku 1500 km kisapaikalle ajanut saisi yrittää kaikkeensa voidakseen jatkaa kilpailua vaikka ei ketään tuntisikaan tai jos ei ole ollut mahdollisuutta ottaa omaa huoltoa mukaan.
Kimmo
quote:
Tohtisko tähän enää mitenkään puuttua.....
Mutta ihan ehdotetaan josko voisi ajatella että:
-Kaikki suunnistus-cupin kisoja järjestävät tahot (4kpl) yhdessä hankkisivat (osto/vuokra/laina) käyttöönsä emit laitteet.
Joita käytettäisiin sitten kaikissa kisoissa. Niillehän voisi muutakin käyttöä tulevaisuudessa joten sijoitus niihin voisi tuottaakin joskus ?
-Olen antanut itseni ymmärtää että emit-järjestelmään voisi saada/koodata offikäyttöön sopivan tuloslaskenta softan ?
Eräällä kilpailunjärjestäjällä tälläiset laitteet jo ilmeisesti onkin,
en tiedä onko omat vai vuokratut, mutta ongelmana niiden kanssa on ymmärtääkseni ollut soppelin tuloslaskentaohjelman puute... tai joku muu käyttäjävirhe ?
-Nämä alkaa tuntumaan järkeviltä laitteilta kaiken tämän valokuvaus-kurssille ilmoittautumisruuhkan jälkeen <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
(vaan pari hylättyä)
*press play on the tape*
http://www.peeveli.com/offiforum
Nii-i, mutta kun sitte katkee emit:in vaijeri tai elämä on muuten vaan hankalaa. Mainittakoon nyt tässä yhteydessä, että alkuun myös "vierastin" kuvaamista, mutta ei se emit:in vaijerikaan mukava ole.
Sitä vaan meinaan, että kyllä se epäoikeuden mukaisuus koetaan, kun rupeaa menemään homma tarpeeks totiseksi.
<center> NÖY PÄNIK</center>
Tuohon huoltomiehistö- ja korjaamisjuttuun olis kyllä hyvä saada tarkennusta.
-Maastoautossa on jäykkä etuakseli-
quote:
Onnea Vellulle ja Jarelle valokuvauskilpailun voitosta! Onneksi kuitenkin kaikki tiedetään mikä teami niitä rasteja eniten kiersi http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_23.gif
Onnittelut toivottaa M-07 vaikeasti tunnistettava UAZ ja kartturi Ville
Note! This message was posted anonymously!
Lievästi ehkä sarkastisen katkuisista onnitteluista huolimatta, Kiitos. Tosiaan kaikki mukana olleet tietää, että ketkä haki eniten rasteja. Meille itelle oli jo täys yllätys sunnuntaina ilmoitettu 2. sija, koska mitään väkinäistä kisan voittoyritystä ei edes ollu, ku kisaan lähettiin. Varusteet oli tietty kunnossa ja tarkoitus oli kerää rasteja niin paljon kuin mahdollista, mutta ilman kuitenkaan mitään "verenmaku suussa" reuhtomista. Joten tuolla tyylillä kun lähettiin, tekniikkaa ei rikottu(varovaista ajelua siis) ja ottaen huomioon, että ei olla koskaan oltu tuolla miehityksellä liikkeellä aiemmin samassa autossa, oli meille toinen sija jo perkeleen hyvä tulos.
Se että kilpailun järjestäjä tekee tarkkaa työtä ja siitä syystä tulokset muuttuu tuskin on kuitenkaan meidän vika??? No eipä sitä kukaan kyllä väittänytkään<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle> Joten kilpailun järjestäjille plussaaa tarkasta työstä, mutta miinusta tietty tästä sähläämisestä. No tosin ne kyllä ite tietävät munauksensa, joten se niidenkin mollaaminen saa jo riittää. Kisahan muuten meni taas mun mielestä järjestelyiden osalta AIVAN LOISTAVASTI!!!!!
Mutta kyl mun täytyy ihmetellä oikein ääneen Ilee ja kumppaneita, että etteks te oikeesti kuunnellu, että mitä siitä kuvaamisesta sanottiin ohjaajakokouksessa?? Meinaan teidän tsemppaamisella ja voitontahdolla ku luulis kuuntelevan kaikki hommat mahdollisimman tarkkaan. Teillä kuitenki varmaan on jopa ennakko tavoitteita ollu koko 2007 suunnistus CUP sarjan suhteen jo Eksytykseen lähtiessä? Vai osuinko täysin väärin??
No mutta paskaaks tässä enään "puukkoo käänteleen", vaan ajatukset kohti seuraavaa koitosta. Ja jos joku lukija luulee, etten mä tiedä, että kuinka vittumaiselta tuntuu "hävitä", niin väärässä ovat.
<center>---------------------------------------
Land-Wagoneer rojekti (http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/topic.asp?TOPIC_ID=27110)
www.formula-offroad.fi
</center>
quote:
Nii-i, mutta kun sitte katkee emit:in vaijeri tai elämä on muuten vaan hankalaa. Mainittakoon nyt tässä yhteydessä, että alkuun myös "vierastin" kuvaamista, mutta ei se emit:in vaijerikaan mukava ole.
Sitä vaan meinaan, että kyllä se epäoikeuden mukaisuus koetaan, kun rupeaa menemään homma tarpeeks totiseksi.
<center> NÖY PÄNIK</center>
Mutta se vaijerin katkeaminen on mekaaninen tapahtuma, sen huomaa, ja sille voi tehdä jotain tuomarien luvalla. Mutta vasta kotona voi
purnata jos kamerassa olevat kuvat o päin emätintä ja kädet kuvissa
miten sattuu.
Hankala se on, sitä mäkin oon samaa mieltä, kippuralla aina jossain kepin juuressa ja jaloissa..
Totisuuteen sen verran että voisko lisätä joka luokan rinnalle vielä FUN-luokan <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> sitte ois kaikille maun mukaan.
Tai luokkaan ilmoittauduttaessa pitää kertoa ottaako tosissaan, vai meinaako ihan FUN-luokkaan lähtee.
Tähän vielä Begeltä lainaus josta oon samaa mieltä:
quote:
Tiedä nyt sitten varmemmasta... Voin vanhana suunnistajana sanoa että ikinä ei ole ollut minkään näköistä ongelmaa emit/sport ident leimausjärjestelmissä tai tuloksissa. Lisäksi emit tuo lisäetuna reaaliaikaisen tulospalvelun jonka kautta tiedetään missä kukin liikkuu (esim onnettomuus tilanteissa). Tietysti täytyyhän tuota järjestelmää osata käyttää. Lisäksi emitissä on kääntöpuolella pahvinpala johon leimaaminen tallentuu visuaalisessa muodossa jos tuon latkän nyt joku tunari sattuu rikki saamaan.
-Pekka
*press play on the tape*
http://www.peeveli.com/offiforum
Edited by - 6LPK on 15/02/2007 22:21:56
Jossain kerrottiin että, kaikille avoin maksullinen korjaamo on sallittu. En muista oliko "sääntökirjassa", talvieksytyksen säännöissä vai jossain muualla.
Valokuvaus on hyvä systeemi. Pistelaskuohjelmassa oli joku pikku vika mutta se lienne jo korjattu.
Jos kuvien tasosta ruvetaan lipsumaan niin, parin vuoden päästä niistä ei saa enää mitään selvää.
Kaikki meni mielestäni kisan järjestäjien toimesta mallikkaasti, kun vielä muistetaan että näissä
kisoissa ei liiku isot rahat, vaan hommat järjetetään talkootyöllä ja virheistä halutaan oppia sekä parantaa toimitaa jatkossa.
Iso kiitos vieläkin kisojen järjestäjille, maanomistajille sekä pistelaskuohjelman koodaajalle
(Ei ne erään suuren ohjelmistofirman käyttöjärjestelmätkään alussa toimi.
Kiitos ja anteeks.
quote:
Totisuuteen sen verran että voisko lisätä joka luokan rinnalle vielä FUN-luokan <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> sitte ois kaikille maun mukaan.
Tai luokkaan ilmoittauduttaessa pitää kertoa ottaako tosissaan, vai meinaako ihan FUN-luokkaan lähtee.
Kyllä fun luokan saa ihhan helposti. Jättää vaan kameran kotiin ja itte merkkailee paperille missä tuli käytyä. Eniten rasteja ruksannu saa isoimmat naurut (kanssakilpailijoilta)<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
quote:
Mutta se vaijerin katkeaminen on mekaaninen tapahtuma, sen huomaa, ja sille voi tehdä jotain tuomarien luvalla. Mutta vasta kotona voi
purnata jos kamerassa olevat kuvat o päin emätintä ja kädet kuvissa
miten sattuu.
*press play on the tape*
http://www.peeveli.com/offiforum
Edited by - 6LPK on 15/02/2007 22:21:56
Tota kyl ne kuvat voi tarkistaa ihan ite kuvaushetkellä siitä kamerasta. Näin ainakin luulis kaikkien tekevän.
Ja mitä tulee siihen "pilke silmäkulmassa" mainittuun FUN luokka osioon tulee, niin tarviiks niille olla oma luokkansa?? Nehän voi vaan ajaa siellä muiden seassa ihan normaalisti ja olla sit vaan loppupeleissä nurisematta pisteistään<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
<center>---------------------------------------
Land-Wagoneer rojekti (http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/topic.asp?TOPIC_ID=27110)
www.formula-offroad.fi
</center>
quote:
Tohtisko tähän enää mitenkään puuttua.....
Mutta ihan ehdotetaan josko voisi ajatella että:
-Kaikki suunnistus-cupin kisoja järjestävät tahot (4kpl) yhdessä hankkisivat (osto/vuokra/laina) käyttöönsä emit laitteet.
Joita käytettäisiin sitten kaikissa kisoissa. Niillehän voisi muutakin käyttöä tulevaisuudessa joten sijoitus niihin voisi tuottaakin joskus ?
-Olen antanut itseni ymmärtää että emit-järjestelmään voisi saada/koodata offikäyttöön sopivan tuloslaskenta softan ?
Eräällä kilpailunjärjestäjällä tälläiset laitteet jo ilmeisesti onkin,
en tiedä onko omat vai vuokratut, mutta ongelmana niiden kanssa on ymmärtääkseni ollut soppelin tuloslaskentaohjelman puute... tai joku muu käyttäjävirhe ?
-Nämä alkaa tuntumaan järkeviltä laitteilta kaiken tämän valokuvaus-kurssille ilmoittautumisruuhkan jälkeen <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
(vaan pari hylättyä)
Lapin kisa suhtautuu varauksella emitin käyttöön laitteiden rajoitusten vuoksi (max. 30 rastia per leimasin -> jonkinverran enemmän turhia siirtymiä kilpailijoille (vaikka tämä voitais kuitata "mitäs et suunnittele ja käytä taktiikkaa") ja max. 140 rastia per kisa -> rastien keskim. vaikeustasoa nostettava rajusti -> pienet luokat kärsivät), lisäksi varsinkin rastien poiskeräämiseen heti kilpailun jälkeen pitäis löytää jostain extra aikaa/heppuja/bensaa/motivaatiota/tiisseliä/rahaa, jos/kun emitit pitäis saada hoopusti seuraavaan kisaan.
Lisäksi emitin kanssa pitäisi ehkä harkita jonkinlaista varamenetelmää (valokuvaus, tai se paperivarmenne, miten hyvin toiminee en tiedä), koska leimasimesta ei kilpailija mitenkään näe ennen purkupaikkaa että leimaantuiko rasti oikein tai ollenkaan, aikamoinen älämölö tuntuu nousevan siitäkin että emit hukka rasteja (tai kilpailija ei ole käyttänyt sitä oikein).
Lisäksi emitit kustantavat jotain, tonni-pari kuluja lisää ei naurata ainakaan järjestäjiä. Laitetaanko parikymppiä lisää osallistumismaksuun, vai pitäiskö järjestäjien pinnistellä vielä entistä enemmän sponssin keräämiseen? Tervetuloa talkoisiin...
Mutta jos/kun emittien +/- tilasto on parempi kuin valokuvauksen, niin sitähän pitää sitten harkita. Kehitys kun kehittyy niin rfid tai muut vastaavat tagit voi ratkaista tämänkin ongelman ihan uudella tavalla, mutta menetelmät tuskin vaihtuvat ennen kuin ne ovat nykyisiä parempia ja/tai halvempia.
Mun mielestä Kentsu & kumppanit on tulkinnut kuvia harvinaisen suoraselkäisesti, sääntöjen mukaan on menty just niinkuin ne on kirjoitettu. Tulkinoissa ja "sehän on selvästi tarpeex lähellä autoa pakkohan sen olis tuosta yltää kädellä" -lievennöksissä on se huono puoli että aikaa myöten lipsumisia tuppaa tulemaan koko ajan lisää ja enemmän, ja kohta "säännöt" eli vallitseva käytäntö onkin jotain muuta kuin mitä paperilla lukee.
Esillä olleet kuvat on mun mielestä hyviä esimerkkejä, pitää vaikka kuvata muutama oma "ei näin" kuva kisatoimistoon ja ilmoitustaululle, jotta jokainen ymmärtäis että ne sääntöjen vaatimat neljä asiaa (2*käsi, rastimerkki (ja/eli sen numero) ja kilpailu- tai rekisterinumero) pitää ihan oikeasti näkyä kuvassa SELVÄSTI (montakohan kohtaa säännöissä on kirjoitettu HUUTOKIRJAIMIN ja vielä lihavoituna?), tai rastista ei saa pisteitä. Ja sekin vois mennä paremmin jakeluun että jos eka kuva ei onnistu tai ole tarpeeksi selvä, niin toisella kuvalla voi varmistella/paikata.
Sekin pitäis muistaa että olosuhteista (pimeys jne.) huolimatta erittäin monen tiimin kuvat on onnistuneet hyvin, ja palstalle kirjoitetun perusteella kyse ei ole välineurheilusta, ihan tavallisilla ja edullisilla/kohtuuhintaisilla kameroilla on pärjätty mainosti koko kisa, ja vielä saatu leimattua kaikki rastit.
-Paavo
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Edited by - Paavo on 15/02/2007 22:44:04
Ihmettelen miten emit tuo reaaliaikaisen tulospalvelun ja tiedetään missä kukin liikkuu. Emittiä tyhjennetään noin 30 rastin välien. Ja kun rastit tyhjennetään tiedetään, että auto on siinä tyhjennyslaitteen vieressä. Sitten kun se lähtee, ei kukaan tiedä missä se on. Kunnes tulee taas emittiä tyhjentämään. Siis tyhjennysten välillä ei tiedetä missä auto on.
Warnissa ei ole ollut tuota pahvipalaa, joten siitä ei ole apua. Juoksusuunnistuksen ohjelmat eivät toimi offihommissa.
Just do it!
Edited by - jappe on 15/02/2007 22:40:36
quote:
Ja mitä tulee siihen "pilke silmäkulmassa" mainittuun FUN luokka osioon tulee, niin tarviiks niille olla oma luokkansa?? Nehän voi vaan ajaa siellä muiden seassa ihan normaalisti ja olla sit vaan loppupeleissä nurisematta pisteistään<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_6.gif http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_6.gif http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_6.gif No ei sua turhaa kehutahttp://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_6.gif http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_6.gif http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_6.gif
<center> NÖY PÄNIK</center>
Mites muuten saako autoon laittaa useampia kilpailunumeroita, kuin vain yksi per ovi? Ja jos laittaa, niin hyväksytäänkö myös nuo muualle sijoitetut numerot? Eli monestihan ennen kisaa saa tietää jo oman kilpailunumeron, niin jos kilpailija itse haluaa omalla kustannuksella teettää vaikka konepeltiin, takalokasuojiin, takaluukkuun ja tuulilasiin omat numerot, niin hyväksytäänkö nämä tuloslaskennassa vai ei???????
Tuntu meinaan välillä olevan vaikeeta löytää oikeeta kuvauskulmaa, jotta sai säännön täytettyä. Siirtokilpien rekkarinumerokin oli jotenki olevinaan niin pieni välillä, ku kuvaa koitti ottaa.
Eli miten on???????????
<center>---------------------------------------
Land-Wagoneer rojekti (http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/topic.asp?TOPIC_ID=27110)
www.formula-offroad.fi
</center>
Byrocrat
15.02.2007, 22:48
quote:
Kilpilun järjestäjän joustoista, montakohan autoa hylättiin esim.puutteellisten varusteiden tai epävarman tieliikenne kelpoisuuden vuoksi katsastuksessa ja estettiin osallistumaan kilpailuun. Ei ehkä tapahtuisi joka lajissa moottori urheilussa?
Ettei nyt sitten olisi ne joustot väärässä paikassa?
Jep, on ne. Ehdoton "nolla toleranssi" kaikkeen, niinkuin esim. rallissa, niin ei jää selittelyn varoja. Siit on helppo ja hauska lähtee kisaamaan. Reittitarkastus pisteet jokaisen alueen poistumis väylälle ja kaikki ajoneuvot, mitkä ei täytä tieliikenne asetusta kylmästi sivuun ja ulos kisasta. Sitten on hauskaa ja mukavaa, ei tarvi enää kommentoida mistään virheistä, kun ei yksinkertaisesti tarvi harrastaa suunnistuskilpailuita.
<center> NÖY PÄNIK</center>
[/quote]
Eipä niitä sääntöjä sentään tartte hakea rallipuolelta jos tekniikka/turvallisuussääntöjä kaivataan. AS-puolella on huomattavasti väljemmät katsastukset eli lähinnä ajajien ajo-oikeus/ajokunto:-) ja kalustossa valot ja jarrut! Reittitarkastus ei sinänsä olisi pahitteeksi varsinkaan noiden valojen osalta eikä kilpailijaa tarvitse puutteen takia hylätä vaan antaa korjauskehoitus! Korjauksen jälkeen voisi jatkaa matkaa.
Jos tiukkaa linjaa todella vedettäisi niin eipä kisaan taitais kovinkaan moni auto päästä jos tieliikennesetusta pilkulleen noudatettaisi! Niin kauan kuin kilpailijat eivät pahempia vahinkoja yleisessä liikenteessä kisan aikana aiheuta niin virkavalta tuskin asiaan hirveästi kiinittää huomiota ja ne virkavallan alaa harrastavat jotka asianlaidan tietävät eivät ole huomaavinaan:-)) Toivotaan ettei tilanne kuitenkaan karkaa näissä katsastusjoustoissa käsistä sillä siitä kärsii varmasti muutkin kuin kisaajat!
Tuolla joku jo pelotteli kypäräpakolla!! Eihän niitä vaadita AS:ssäkään vaikka siellä sentään joillekin jaksoille keskinopeuspyynniksi on pahimmillaan laitettu 80km/h!
Inhorealisti
quote:
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_6.gif http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_6.gif http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_6.gif No ei sua turhaa kehutahttp://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_6.gif http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_6.gif http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_6.gif
<center> NÖY PÄNIK</center>
PIDÄ TUNKKIS!!!!!!!!<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>
<center>---------------------------------------
Land-Wagoneer rojekti (http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/topic.asp?TOPIC_ID=27110)
www.formula-offroad.fi
</center>
quote:
PIDÄ TUNKKIS!!!!!!!!<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>
EI TARTTE AUTTAA!!!!!!!!!!!!!!<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>
<center> NÖY PÄNIK</center>
quote:
Ihmettelen miten emit tuo reaaliaikaisen tulospalvelun ja tiedetään missä kukin liikkuu. Emittiä tyhjennetään noin 30 rastin välien. Ja kun rastit tyhjennetään tiedetään, että auto on siinä tyhjennyslaitteen vieressä. Sitten kun se lähtee, ei kukaan tiedä missä se on. Kunnes tulee taas emittiä tyhjentämään. Siis tyhjennysten välillä ei tiedetä missä auto on.
Warnissa ei ole ollut tuota pahvipalaa, joten siitä ei ole apua. Juoksusuunnistuksen ohjelmat eivät toimi offihommissa.
Just do it!
Edited by - jappe on 15/02/2007 22:40:36
Toi 30 rastia ja tyhjennys tuntuu kyllä jotenki ihan älyttömältä. Onks se tosiaan ollu Warnissa noin????
Just ku olet jossain kisakeskuksesta kauimmaisella alueella (LÖYLYÄ: päässy vaivoin jonku suon toiselle puolelle) ja hyvä draivi päällä, niin tuleekin 30 täyteen, ja pitäs lähtee ajeleen kilp.keskukseen tyhjentään jotain matolaatikkoa.........ei perkele!! Mitä hyvää siinä muka on???
Jos joskus tulee äänestys kuvat vs. emit, niin ei kyllä emit paljon kannatusta multa saa.
<center>---------------------------------------
Land-Wagoneer rojekti (http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/topic.asp?TOPIC_ID=27110)
www.formula-offroad.fi
</center>
Vedä nyt välillä henkeä ja käy lukeen oma ORD -lehteen antamas haastattelus http://www.formula-offroad.fi -sivuilta...<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>
quote:
quote:
Ihmettelen miten emit tuo reaaliaikaisen tulospalvelun ja tiedetään missä kukin liikkuu. Emittiä tyhjennetään noin 30 rastin välien. Ja kun rastit tyhjennetään tiedetään, että auto on siinä tyhjennyslaitteen vieressä. Sitten kun se lähtee, ei kukaan tiedä missä se on. Kunnes tulee taas emittiä tyhjentämään. Siis tyhjennysten välillä ei tiedetä missä auto on.
Warnissa ei ole ollut tuota pahvipalaa, joten siitä ei ole apua. Juoksusuunnistuksen ohjelmat eivät toimi offihommissa.
Just do it!
Edited by - jappe on 15/02/2007 22:40:36
Toi 30 rastia ja tyhjennys tuntuu kyllä jotenki ihan älyttömältä. Onks se tosiaan ollu Warnissa noin????
Just ku olet jossain kisakeskuksesta kauimmaisella alueella (LÖYLYÄ: päässy vaivoin jonku suon toiselle puolelle) ja hyvä draivi päällä, niin tuleekin 30 täyteen, ja pitäs lähtee ajeleen kilp.keskukseen tyhjentään jotain matolaatikkoa.........ei perkele!! Mitä hyvää siinä muka on???
Jos joskus tulee äänestys kuvat vs. emit, niin ei kyllä emit paljon kannatusta multa saa.
<center>---------------------------------------
Land-Wagoneer rojekti (http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/topic.asp?TOPIC_ID=27110)
www.formula-offroad.fi
</center>
Miks kaikki aina vertaa johonki warnin emitti järjestelmään ?
siks ku ei muusta tiedetä, onhan noita joka lähtöön, moni käyttää kulunvalvontaläpyskää päivittäin. Ja ne pystyy tuhansiin juttuihin.
Mutta tuleehan tossa tietenki hinta vastaan tottakai.
Maratoneissa laitetaan kengännauhoihin pieni emitti, se aktivoi laskennan ku astuu lähtöviivalla maton yli, ja väliajan ja loppuajan tietty saa. toimii takuulla ainakin 17000 juoksijaa käsittäneessä tapahtumassa.
Kyllä tähänkin offisuunnistukseen sopiva juttu löytyis, mutta ongelma on tuo raha. Ja harrastajiaki on nii vähä ettei isoja sponsseja homma kiinnosta pätkääkään.
Ja tuo kuvan tarkistus siitä kameran 2" näytöstä on kivaa...
*press play on the tape*
http://www.peeveli.com/offiforum
pkarlstedt
16.02.2007, 00:02
Ensiksi: Vielä kerran kiitos HYVÄSTÄ kisasta. Kaikille.
Toiseksi: Sääntöjen yksinkertaisuus on erinomaisesti hyvästä. Varjopuolena on sitten se, että jos lipsahtaa rajoista ulos vaikka kuinka vähän, niin selittämällä ei asiaa voi korjata. Mutta vaihtoehto on aivan loputon suo.
Kolmanneksi: Tähän lajiin ja harrastukseen on rakennettu sisälle se, ettei tehdä asioita ihan samalla tavalla kuin muut vaan haetaan luovia ja rajoja koettelevia ratkaisuja reittien/ajolinjojen/(ajoalueidenkin)/auton tekniikan ja rakenteiden yms. suhteen. Jos joku tykkää ajaa samanlaisella autolla kuin naapurikin, tuttuja ja turvallisia teitä ja mieluiten valoisan aikaan niin sellainen ihminen ei oletettavasti syty offiharrastukselle. Siksi on erityisen tärkeää pitää säännöt yksinkertaisina ja minimoida kaikki sääntötulkinnat.
Neljänneksi: Kritiikki sen suhteen, että autokilpailusuoritus voi mennä pipariksi vaillinaisten valokuvaustaitojen vuoksi ei osu oikeaan. Valokuvaus on määritelty yhdeksi hallittavaksi asiaksi. Yhtä hyvin joku laktoosi-intolerantti voisi protestoida, että kisa meni erinomaisesti siihen asti kunnes tuli juotua Teboililla kermakahvit ja vaatia, että ripulin takia ajamatta jäänyt osuus jotenkin ekstrapoloitaisiin alkukisan tuloksista.
- p
-----------------------------------
There are no stupid questions
- just a lot of inquisitive idiots.
-----------------------------------
Tuli vaan mieleen, että eikö tuota gepsiä vois jotenkin hyödyntää noissa tuloslaskennoissa? Luultavasti kaikilla on gps:ät, tallentavalla kartta ohjelmistolla.. Paikkatieto ja kuva kertois jo aika hyvin totuuden? Vai?
GPS tarkkuus ei riitä. Voisi toimia jos pelkästään rastin löytäminen riittäisi. Kuvasta katsotaan, että ollaan riittävän lähellä. Välillä kosketus on senteistä kiinni.
Just do it!
No johan on vinkumista <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Mutta tuohon emittiin. Ikinä en ole koko aparaattia nähnyt, eikä mitään tietoa miten se edes toimii. Mut mitä jos jokaiselle kisailijalle antaa vaikka viivakoodin lukijan ja rastit on viivakoodilla? Nuo ei paljoa maksa ja viivakoodia ei ole kovin vaikee tulostella. Tietojen purkukin olisi todella helppoa. Tosin tuo lukija pitäs sitten jotenkin pulttaa siihen autoon kiinni.. Enkä tiedä kuinka hyvin tuollainenkaan toimii. Mut mun tietääkseni tuollaiseen viivakoodilukijaan sais hieman enemmän kuin 30 rastia <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Tiedä sitten voisiko tuossa rastihommassa olla jotain muitakin mahdollisuuksia?
_______________________________________________
Citymaasturi Toyota Land-Cruiser HJ-60, Old Man Emu, Kumho MT 33x12.50R15
Nerd-O
quote:
quote:Välillä kosketus on senteistä kiinni.
Aivan totta. Mutta välillä se kosketus ei ole senteistä kiinni, esim kun istuu autossa ja ylttää rastiin. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>:):) Joo, lopetan lopetan, kun ei tästä saa vissiin enää keskustella. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html
Ohjaaja kokouksessa kysyttiin tota jos istuu autossa ja koskee rastia kelpaako.Vastaus (kentsu)oli ei ole suuri vaiva laittaa sitä toista kättä näkyviin eli kädet pitää näkyä!!Tollainee vastaus tuli kysymykseen.
Note! This message was posted anonymously!
PeteTurku
16.02.2007, 09:38
Lopettakaa jo. Eihän tääläisen narinan jälkeen kukaan jaksa kisoja järkätä.
Ai mää vai turuust
Vastahan kisasta on viikko kulunut ja nyt jo pitäisi keskustelu lopettaa! Tarkoitushan on varmaankin keksiä toimivia ratkaisuja ja näin parantaa tuloslaskennan toimintaa, ei niinkään pyrkiä muuttamaan tuloksia! Eikä kai kukaan ole varsinaisesti kisan järjestelyitä haukkunut huonoiksi, tuloslaskennassa tehtyjen hylkäysten perusteita toki on arvosteltu ja mielestäni syystäkin!
Note! This message was posted anonymously!
quote:
Lopettakaa jo. Eihän tääläisen narinan jälkeen kukaan jaksa kisoja järkätä.
Ai mää vai turuust
X2
-sami-
Kun täällä käydän niin mielenkiintoista keskustelua ,en pysty vastustaman.
Sorry siita,yritäkä kestaa että sotkeutun mukan ja vielä vajavaisella kielitaidolla.
Kerän kaikki minun heikot suomenkielen osamisen rippeet yhteen ja kokeilen ilmaista omaa mielipidetta.
Ensiksi haluan myös kiitta mielettöman hyvästa kilpailusta.Niin järjestäijia,kanssakilpailioita ,kun katsoijia. Vaikka olen osallistunut kymmensin ja kymmensin suunistuskisoihin niin järjestäjana,kun kilpailijana,voin sanoa,että tämä oli kaikkin puolin yksi parahaista kisoista ikina.Rastit oli sopivan haastavia ja mita tärkeinta - ne oli laitettu ajatelemalla ja nautinolla.
On olemassa kaksi tapa tehda kilpailua :
1.Teke kilpailun sena takia ,että tykkä harrastuksesta.Silloin on parasta just toi rastien laittaminen - monta viikkoa saa rauhassa aja metsässä,nauttia luonnosta,etsia mahdolliseman hyvia rastipaikkoja ja paikan löytyessä seisoa vaikka monta tuntia paikalla mietiessä miten rasti olisi paras laitta,että kilpailiat saisivat täyden nautinnon.Kunnon 24 h kilpailun rastien laittamiseksi mene todella paljon aikaa.Mina yleensa kilpailun järjestajana ajan rastit kolme kerta(ensiksi kun etsi paikkoja,toiseksi kun laitta rastimerkit ja kolmanneksi,kun aja kerran koko radan varmistaksen koordinaatit ja tarkistaksen muuten radan kunnossaolo) ja parhassa tapauksessa rastien laittamisen aikana aja ne vaan kaksi kerta hitaamin,kun kilpailussa (ylennsa noin 3x hitaamin) eli 24 h rastien ajamisen mene vähintäin 48 hx3=144h = 12 päivä.Itse kilpailupäivä on varsinaisena palkintona järjestäjälle,kun saa nauttia kommentteja hyvista rasteista ja sujuvasta kilpailusta.
Jos teke kilpailun tämän ensimmäisen syyn takia ,silloin ei yleensa välittä jääkö kilpailu nollalle ,tai vähän miinukselle.Kulut on yleensa aika isot,eikä tuotto ole kunnon 24 h kilpailussa kovinka suuri.Minun mielesta "Talvieksytys" oli tehty just ensimmäisella tavalla.
2.Toinen vaihdoehto on tehdä kilpailu rahan tai kunnian takia (toivo voittavansa kultakasoja tai saa orgasmin siita,kun näkee oman kuvan jossain paikallislehden nurkassa tai jopa tv-ssa)Silloin yleensa rastit ja kilparata kilpailian kannalta on toisella sijalla.Rastit laitetaan niin,että ne saisi jollain tavalla pois niskasta ja laitettu ,tai rastien laittamisen palvelu ostettan paikallisilta joka teke radan innolla,mutta ei tieda off-road autoista ja ajamisesta paljonkaan.Silloin alkaa ongelmat myös siina,että pitaisi saata kiplailun sponsoreita,(puhutaan,mitä puhutaan,syyna on loppujen lopuksi se,että omaan taskuun jäisi enemmän),mutta yhtään sponsoria ei kiinosta,että hänen logoa näytetään metsassa karhuille ja suseille. Silloin alkaa suunistusajan vähäntäminen ja kilpailun pätkiminen.Annetan muodollisuksen takia (suunistuskilpailu kuitenkin) esimerkiksi 10 h aikaa olla metsässä jollain tavalla tehdylla radalla ja sitten tuodan kilpailiat katsojien eteen ajamaan jotain krossia,trialia tai mäkeennousua.Täällä Eestissa on suunistuskilpaillut tullut siihen.Tyyppillinen suunistuskilpailu koostu nykyaikana vähintäin kolmesta osasta - esim 12 h suunistusta (mita suurin osa aja 6-7 h,kun rasteja on niin vähän) silloin 2h odottamista jonossa,(katsojat ja sponsorit saa nauttia taas kaikista autoista yhdessa paikassa)kun jokainen aja oman 10 min krossipätkän,silloin 2 h suunistusta jossain louhoksessa,missa kaikki katsojat pääse reunoille ihmettelemaan ja lopuksi pari tuntia taas jonottamista kahden minnuutin trialpätkän ajamiseksi.Kilpailumaksuksi muuten peritan puolet enemmän,kun Suomessa.
Olisiko tämä "nykyaikainen" kilpailujärjestystapa sitten syynä,että osallistuminen Eestin suunistuskilpailuihin on huomattavasti vähäntynyt? Parissa viimeisessa kilpailussa on ollut vaan pari-kolmekymmenta autoa.
Tai olisiko tämän kaiken takana se ,että suunistus meni meilla jokunen vuosi sitten Eestin AKK alle?
En tiedä.
Yhdeenveto siita kaikesta olisi,että pitaaka kullanarvoisena niita järjestaijia,joka jaksavat teille tehda sellaisia 24h kilpaiuja vaan oman harrastuksen ja nautinnon takia.Älää haukkuka niita pikkujutuista,vaikka ne sanoo että se ei haitta!(Se haitta kuitenkin pikkusen)
Järjestäjät yrittivat minun miellesta LIIANKIN PALJON tulla kilpailioille vastan.
Kilpailia P16
P.S.Minulla on viellä vähän sanottava kuvauksesta,kilpanumeroista ja muusta sellaisesta,mutta nyt en ehdi.Jos ette hirtaa minua tästä kirjoituksesta yrittän illalla tai huomenna aamulla jatkaa.
Asiaa Aleksander, Kiitos !
Kuvaus vastaan Emit:
Valokuva epäonnistuu - ei voi syyttää kuin itseään ja sekös harmittaa.
Emit hukka tiedot - voi syyttää kilpailuoganisaatiota surkeista laitteista.
<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Aleksanterin kansas samaa mieltä siitä, että Talvieksytys oli järjestetty tunteella. Rastit olivat sopivan haastavia ja ajatuksella sijoitettuja.
Vain maine kulkee edellä...
Asiaa ASuur! Juuri näin......
P10;n kartturi (lue vinssiapinan appari)
Tosi asia kirjoitus asuur. Ton jälkeen tuskin kukaan kaipaa erään syksyisen kilpailun mallia. En ainakaan minä. M03 vinssiapina.
Pirskatti kun unohtu yx tärkee juttu eli KIITOS kilpailun järjestäjille ja muille osallistujille.
Edited by - Issu on 16/02/2007 14:28:42
Aleksanterilta ihan asiallinen kommentti, sieltä tekstin seasta löysin asian jota voitaisiin hyödyntää myös suomessa....
" kun aja kerran koko radan varmistaksen koordinaatit"
Suomessakin koordinaatit on ollut riittävän hyvin kohdallaan, mutta puitahan ei saisi ajaa nurin, joka rastille on kuulemma reitti, mutta edessä on kummiskin risuja/pieniä puita... mielestäni ei ole kilpailijan asia päättää mitä ehkä saa kaataa ja mitä ei.
Jos rastien laittaja kävisi joka rastilla auton kanssa, siitä jäisi selkeä ura, kilpailussa olisi sitten selkeää että edes mulk** paksuisia puita ei kaadeta.
Esim. eksytyksessä kaikilla rasteilla ei oltu autoilla käyty ennen kilpailua. (saatan olla väärässäkin, mutta siltä se ainakin vaikutti)
Tornissa oli eräs video puuhapeteltä, cattivolvolla haimme sen ensimmäisinä nätisti kahden vinssin avulla puita kierrellen, videossa oli ns. risut ja pikkupuut kadonneet siitä ympäriltä. Jonkun mielestä ne olleet niin pieniä et nurin vaan.
Ennen kuin joku siitä valittaa, niin kaadoin itsekin pikku risuja, olisin mielummin jättänyt kaatamatta jos reitti olisi löytynyt, eli autolla olisi käyty rastilla aikaisemminkin.
Edited by - JPK on 16/02/2007 16:16:37
Kelaperse
16.02.2007, 16:23
Varokaa nyt kovasti kritisoimasta, ei kohta kukaan järjestä kisoja enää, kun noin paljon on parannusehdotuksia.
----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html
quote:
Suomessakin koordinaatit on ollut riittävän hyvin kohdallaan, mutta puitahan ei saisi ajaa nurin, joka rastille on kuulemma reitti, mutta edessä on kummiskin risuja/pieniä puita... mielestäni ei ole kilpailijan asia päättää mitä ehkä saa kaataa ja mitä ei.
Jos rastien laittaja kävisi joka rastilla auton kanssa, siitä jäisi selkeä ura, kilpailussa olisi sitten selkeää että edes mulk** paksuisia puita ei kaadeta.
Esim. eksytyksessä kaikilla rasteilla ei oltu autoilla käyty ennen kilpailua. (saatan olla väärässäkin, mutta siltä se ainakin vaikutti)
Täytyy tunnusta,että järjestjana en ole itsekin aina ajanut ihan kaikissa vaikeimissa rasteissa viimeisia metreja,vaan jokus kävellytkin.Muuten olisi vaara,että kilpailupäiväksi ei ole enä yhtään ehja autoa,milla valvoa kilpailupäiväna.
No niin jokohan kaikille tuli selväksi tämän vuoden(2007) tuomariston ja sääntöjen tulkinnan ihmeellisyydet.
Tavoite on sääntöjen noudattaminen, jotta kilpailu saadaan KAIKILLE tasapuoliseksi, SE SIITÄ.
STILL PLEIS VIT TRAKS !
Kelaperse
16.02.2007, 19:44
quote:Tavoite on sääntöjen noudattaminen, jotta kilpailu saadaan KAIKILLE tasapuoliseksi, SE SIITÄ.
Erittäin hyvin sanottu. Samaa mieltä.
----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html
Aiemmin on ollut puhettä autoissa olevista numeroista – kilvista.Jos ette pahastuu sanoisin nyt vielä pari sanaa siita:
Kaikissa autoissa on numerot joka kyljessa – edessa ja takana rekisterikilvet (tai siirtokilvet) kilpailunumerot ovissa.
Hyvät ihmiset! Miksi pitaisi puhua jostain lisänumeroista jossain ikkunassa tai katossa,jos me kilpaillan keskenaan myös ajotaidosta* (*ajotaido offroad suunistuksessa=kuskin,kartturin ja vinssimiehen yhteistyö auton siirtamiseksi esteiden yli) ja autoissa on nykyaikana joka kyljessa numero?Eikö se ole ihan riittava?
Onko kenenkään kilpailevan teamin ajotaido* niin huono,että hän ei pystyisi ajamaan yhtään neljasta kyljesta rastille niin lähelle,että voisi kosketta?En usko.
Lisaksi piru viekoon ,se on HAUSKA,jos rastissa pita vähen ajatella,milla tavalla aja.
Saisi olla nyt pikkusen haastetta ainakiin modi ja proto luokassa,voidais jättä sellaiset rastit ,missa ajetaan suoran merkille eikä edes nousta autosta tavalisille autosuunistuskisoille (eikos suomessakin ajetaan autosuunistusta myös henkilöautoilla!?).
Samoin jätetais kilpanumeroiden liimaminen joka puolelle ympäri autoa ja teleskoopisten/taittetavien numerotelineiden valmistaminen johonkin auto-tuning kilpailuihin.
Eikös olisi järkevampi keskittyä siihen että miten saa osavammin auton ajetuksi rastille(kehitelis ajotaitoa*) , sen sijasta,että ajatelis vaan sita,miten saadan kilpanumerot näkymaan koko kehässä ympäri autot,tai miten saatais kilpanumerot rastille lähemmäksi ilman että tarvisi aja autoa sinne!?
Jare, aiemmasta viestistä huolimatta, ihan oikeat onnittelut. Säännöt on samat kaikille ja te korjasitte ihan reilun voiton!
Nyt kun tätä hommaa on vähän enemmän miettinyt niin toiminnan yhdenmukaisuuden ja jatkuvuuden varmistamiseksi on vain yksi vaihtoehto: tehdään säännöt (on tehty jo hyvät) ja noudatetaan niitä just eikä melkein. Tällöin homma on tasapuolista kaikille. Kaikki "maalaisjärjen" ym. käyttö johtaa aina lopulta tulkintavirheisiin. Talvieksytyksen porukka on antanut hyvän esimerkin sääntöjen tarkasta noudattamisesta, toivottavasti tämä linja jatkuu myös tulevissa kisoissa.
Kiitos kisaorganisaatiolle hyvästä kisasta. Oli meikäläiselle eka suunnistuskisa ja tulen Talvieksytykseen mielellään myös uudelleen.
M-07 kartturi Ville
Note! This message was posted anonymously!
Käyttäjä
16.02.2007, 21:32
Nyt on pakko kommentoida.
Kitos Aleksanteri näistä kommenteista.
Kilpailun tekeminen ei ole ihan helppo juttu.
Itte olin Vaan kolmissa talkoissa ja kilometrejä tuli käyttikseen 1200km.tosin make oli jokaisessa eksy talkoissa vaikkakin asui hieman lähempänä,puhumattakaan Kentsun ja Kirsin osallisuudesta.
Omasta mielestä lost´n frost oli kokonaisuudessaan paras Talvieksytys kilpailu vaikkakin kilpailijana ei ole kokemusta kun ykkösestä mutta kun täällä "etelässä" järkätään alan kisat niin mukana pitää olla vaikka voisa paistais.
Aina kun otetaan uus softa käyttöön niin jossain vaiheessa tulee väistämättä jotain bugeja vastaan ja niden mukaan on elettävä.
Nykkin meni nolla ja ykkönen sekasin,mutta seuraavaan kisaa se on korjattu.
Elkää menettäkö uskoa Cup:iin
Yhdessä yritetään tehdä parhaalla mahdollisella tietotaidolla kisoja.
"vapaasti lainattua" Ja luetaan ne säänöt.
T:Vuorokauden palellut Sheriffi alueelta Koppimäki.
- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko#
SLCK Member #51
kayttaja"at"offipalsta.com
http://www.4x4cup.com/
www.slck.net
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Kayttaja-sig.png
Juuri näinhän se menee. Talvieksytykset ovat olleet koko historian hienosti järjestettyjä kisoja. Ja tämänvuotinen oli suorastaan loistava kaikinpuolin...
Ja kun nuo Asuurin kommentit lukee, niin ei niihin voi kun yhtyä. Asiaa kaikki.
Vielä kerran, suuri kiitos järjestäjille, maanomistajille ja kanssakilpailijoille. oli aivan mahtava kisaviikonloppu, mukana taatusti myös tulevaisuudessa, niinkuin näinä kaikkina kolmena vuotenakin.
Paskat pienistä tuloslaskentaohjelman synnytystuskista tai muista pikku ongelmista. Tulokset saatiin ja ilmeisesti kaikki kadonneet kuvat ovat löytyneet jne..
Kertakaikkiaan hieno kilpailu! Täydet pisteet järjestäjille.
quote:mutta puitahan ei saisi ajaa nurin, joka rastille on kuulemma reitti, mutta edessä on kummiskin risuja/pieniä puita... mielestäni ei ole kilpailijan asia päättää mitä ehkä saa kaataa ja mitä ei. Mulla ei ainakaan ollut mitään ongelmaa soittaa niistä "risuista" ja ei mennyt kauaa kun sheriffi saapui ja totesi että yli vaan <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Siellähän on kuitenkin joka alueella sheriffejä ja ei niillä kauaa kestä tulla katseleen tilannetta. Varmaan parempi soittaa kuin alkaa jyräämään puita yli ja myöhemmin metsän omistaja vaatiikin korvauksia.
_______________________________________________
Citymaasturi Toyota Land-Cruiser HJ-60, Old Man Emu, Kumho MT 33x12.50R15
Nerd-O
No nyt vihdoin voorumille eksyttyä on jaettava omakin mielipide kisasta ja järjestelyistä.
kilpailu oli hieno ja haastava.
Vaikeusastetta oli tosiaankin riittävästi kun katseli ja kuunteli minkä verran kalustoa oli rikkoontunut yön aikana.
Osa rasteista oli isolle autolle liian ahtaissa paikoissa. (No henkilökohtainen valintahan on ajaa täysikokoisella autolla vaikka pienempiäkin olisi tarjolla) <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>
Tuloslaskennassa peli oli kovaa mutta reilua ja hieno todeta että kilpailun järjestäjien selkäranka tuloslaskennassa piti loppuun saakka ja kaikkien kohdalla..
bollocks!
Kyllä kisat oli hyvät. Suuret kiitokset vielä järjestäjille.
Ja eikö tämä sääntöjen purnaaminen ole hiukan vaarallista....
Eikös trialissa käynyt juuri niin että aikansa purnattiin sääntöjä ja sit meni niin monimutkaseksi et kilpailijat väheni???
quote:
Kyllä kisat oli hyvät. Suuret kiitokset vielä järjestäjille.
Ja eikö tämä sääntöjen purnaaminen ole hiukan vaarallista....
Eikös trialissa käynyt juuri niin että aikansa purnattiin sääntöjä ja sit meni niin monimutkaseksi et kilpailijat väheni???
Vai meniks radat niin vaikeiks, että siks putos kilpailijat trialista? Ei mee varnaa kauaa suunnistuksessakaa, ku alkaa kalustovaurioiden takia putoon kilpailijoita?? Tai sit ei? Paha sanua, ku ei nää tulevaisuuteen.
Note! This message was posted anonymously!
h-a-r-z-a
21.02.2007, 14:51
okei...keskustelu alkaa laantumaan.Jospa olisinkin niin,että pelkästään ovinumerot kelpuutetaan kuvaan.Niinkuin Aleksenteri sanoi,kyse on kuitenkn autolla ajamisesta perille asti.Jäisi pois nuo kikkailut takaovien yms. kanssa.Eikä tule ongelmaa heijastavien rek.kilpien kanssa.
Rasteilla pitäisi ehdottomasti olla se viimeisten metrien reitti.Kilpeläinen meni hienosti yhdelle rastille KAATAMATTA puita ensinmäisenä,mutta seuraavia en katsellut.
Pari tuntia ja metsä oli poissa häritsemästä.
Neljäsataa rastia on aika vaikea siimoittaa ja vaikka merkittäisiin vain ne puut joita ei saa kaataa,sekin on jo aika urakka.
Kenties tulkki,joka metrin korkeudesta mahtuu puunrunkoon,joka kilpailijalle,olisi sellainen must varuste?
Tai sitten vaan ajetaan reitti prille asti ja aloitetaan kilpailun tekeminen jo heinäkuussa?
...on tosta joku menny..
E.S.Y.
Kelaperse
21.02.2007, 19:17
quote:Jospa olisinkin niin,että pelkästään ovinumerot kelpuutetaan kuvaan.Niinkuin Aleksenteri sanoi,kyse on kuitenkn autolla ajamisesta perille asti.Jäisi pois nuo kikkailut takaovien yms. kanssa.
No ei tuo tuota takaovella kikkailua poista mielestäni. Kyllä monesti takaovella saa jatkettua autoa, vaikka kuvaan tulisikin sitten se ovinumero ja rastinumero.
Ja keskustelu kyllä laantuu, kun huudetaan naama punasena että turpakiinni, ei näistä asioista saa keskustella. Sen pelossa vissiin, että lähtee kisat oman nurkan takaa pois? :)
----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html
Tuli tuossa mieleen idis:
Yhdistetään emitin ja valokuvauksen "hyvät puolet". Autoon vaijerin päähän yksilöllinen "laatta", joka täytyy ylettää rastin päälle. Valokuva rastista ja "laatasta". Autoa ei tarvitse näkyä. Laatta oi olla levy, jossa auton kilpailunumero + joku järjestäjän sinetti (esim tarra, mitä ei saa ehjänä pois) T PasiK
pasi_p_kuusela (at) hotmail.com
Note! This message was posted anonymously!
Kelaperse
21.02.2007, 19:28
Niin, toimiva systeemi ehkä tuokin. Tulee mieleen vain että rastimerkkienkin pitäisi olla jollain tapaa yksilöityjä, siis ei vain tuollaisia A4:lle tulostettuja numeroita, niitä kun on aika helppo kanssa väärentää, jos kuvassa tosiaan ei tartte näkyä sit mitään muuta kuin rastinumero ja sen päällä tuo "laatta", rastikuvia voi sit räpsiä numerolappukasan kanssa niin paljon kuin haluaa. Siis jos joku nyt niin tosissaan kisailee, että jaksaa alkaa väärentämään. Mut kai tota on jo aiemminkin ilmennyt kuulemma.
----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html
quote:Jospa olisinkin niin,että pelkästään ovinumerot kelpuutetaan kuvaan.Niinkuin Aleksenteri sanoi,kyse on kuitenkn autolla ajamisesta perille asti.
Ääni tälle!
A-P
Kotimainen diesel on jees!!!
Kuvia: http://aph.1g.fi/kuvat/
quote:
------------------------------------------------------------------------
Jospa olisinkin niin,että pelkästään ovinumerot kelpuutetaan kuvaan.Niinkuin Aleksenteri sanoi,kyse on kuitenkn autolla ajamisesta perille asti.
------------------------------------------------------------------------
Ääni tälle!
A-P
Kotimainen diesel on jees!!!
Kuvia: http://aph.1g.fi/kuvat/
Kannatettava ajatus jollei reaaliaikaista sähköistä järjestelmää saada aikaiseksi! Ei luulisi olevan kohtuuton vaatimus että autolla mennään perille asti. Vaatii tosin ratamestareiltakin harkintaa miten rastit sijoittelee, että rastin "ottaminen" käytännössäkin on mahdollista ilman että tarvitaan amfibiolaitetta tai sukellusvenettä! Kysehän on kuitenkin autolla tapahtuvasta suunnistuskisasta eikä mistään uinti tai extremekiipeilykisasta. Paras uimari- tai nopein vinssivoittaa-kilpailut samoin kuin veneilykisatkin voisi järjestää erikseen!!
Note! This message was posted anonymously!
Ja jos rasti numeroihin jätettäis pikkuisen pelivaraa.Eli sais valita kummalta puolelta rastia ottaa kuvan.Eksytyksessä oli muutama kuva pakotettu ottamaan tietyltä puolelta puuta jossa oli HELVETIN moista ryteikkö kun taas toisella puolella olis ollut tilaa mutta kun ei rasti numeroa saanut käännettyä yhtään.
quote:Kysehän on kuitenkin autolla tapahtuvasta suunnistuskisasta eikä mistään uinti tai extremekiipeilykisasta.
Nyt oot erehtyny lajista, tässä ei ole kyse autosuunnistuksesta. http://www.autosuunnistus.net/
Nomutta, jos ei ole pehmeetä, niin sitten on kivikkoa. Ja kivikossa peuhaaminen käy pahasti kaluston päälle jos sitä meinaa 24h tehdä putkeen.
Menee turhan hankalaksi jos vaan ovinumerot kelpaa, muutenkin hankalaa saada kaikki tarvittava näkyviin oksien ja risujen takaa. Luukuilla kikkailut jos häiritsee, niin vois määrätä et luukkujen pitää olla kiinni kun kuvaa otetaan, tai luukkujen maksimipituus on 90% auton leveydestä (ei tulis mitään teleskooppi-luukkuja).
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Osassa "luukullakikkailu" jutuissa luultavasti tarkoitetaan uazsini takaluukkua, en vain ymmärrä miten se poikkeaa muista aukeavista takaluukuista? paitsi että uazsissa on 10cm kapeampi luukku kuin volvossa tai noin 20cm kapeampi kuin susukissa.
-hannu
Mikä siinä on että AINA pitää valittaa näistä säännöistä. Eikö vaan voitas mennä näillä ja jos joskus tulee jotain TOSI ongelmia niin mietitään sitte. Nämä säännöt on varmasti kaikille samat ja mun mielestä myös oikeuden mukaiset.
toki tuohon kuvien tulkintaan voisi antaa järjestäjille/kuvientarkistajalle pienen maalaisjärjen käytön mahdollisuuden, esim jos rekkarin tai kilpailunumeron eka merkki puuttuu, nii olis mahdollisuus käyttää sitä......?..jos kohtuudella ajoneuvo on tunnistettavissa, tai jos kuski tai appari autossa istuen koskettaa rastimerkkiä, niin ei pitäisi olla epäselvää onko auto ollut riittävän lähellä rastia.
millo se MAASTO alakaa?
quote:
Mikä siinä on että AINA pitää valittaa näistä säännöistä. Eikö vaan voitas mennä näillä ja jos joskus tulee jotain TOSI ongelmia niin mietitään sitte. Nämä säännöt on varmasti kaikille samat ja mun mielestä myös oikeuden mukaiset.
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_6.gif
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_6.gif
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_6.gif
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_6.gif
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_6.gif
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_6.gif
<center> NÖY PÄNIK</center>
quote:
Mikä siinä on että AINA pitää valittaa näistä säännöistä. Eikö vaan voitas mennä näillä ja jos joskus tulee jotain TOSI ongelmia niin mietitään sitte. Nämä säännöt on varmasti kaikille samat ja mun mielestä myös oikeuden mukaiset.
toki tuohon kuvien tulkintaan voisi antaa järjestäjille/kuvientarkistajalle pienen maalaisjärjen käytön mahdollisuuden, esim jos rekkarin tai kilpailunumeron eka merkki puuttuu, nii olis mahdollisuus käyttää sitä......?..jos kohtuudella ajoneuvo on tunnistettavissa, tai jos kuski tai appari autossa istuen koskettaa rastimerkkiä, niin ei pitäisi olla epäselvää onko auto ollut riittävän lähellä rastia.
millo se MAASTO alakaa?
Sorry vaan, mut tuata mulle jäi ristiriitainen kuva kommentistas. Eli ensin sanot olevien sääntöjen olevan hyvät ja heti perään pyytelet, että niitä ei tarvis noudattaa 100%????? Häh?? Miks näin???
Mun miälipide:
Eli jos säännöissä kerran ilmoitetaan, että kädet pitää näkyä ja numerot rastista ja autosta, niin mitä tässä nurisemaan, ku keskittyy vaan ottamaan ne kerpeleen kuvat niin, että ne sääntöjen vaatimat hommat näkyy. Ei luulis olevan ylitsepääsemättömän vaikeeta. VAI ONKO??????????
Note! This message was posted anonymously!
Kelaperse
22.02.2007, 10:22
Keskustelu=valitus???????????????????????????????? ???? Luetun ymmärtäminen kunniaan...
----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html
quote:
Tuli tuossa mieleen idis:
Yhdistetään emitin ja valokuvauksen "hyvät puolet". Autoon vaijerin päähän yksilöllinen "laatta", joka täytyy ylettää rastin päälle. Valokuva rastista ja "laatasta". Autoa ei tarvitse näkyä. Laatta oi olla levy, jossa auton kilpailunumero + joku järjestäjän sinetti (esim tarra, mitä ei saa ehjänä pois) T PasiK
pasi_p_kuusela (at) hotmail.com
Note! This message was posted anonymously!
Ei huono ollenkaan, kehittelykelpoisin idea tähän asti!
Rastilipuihin joku uniikki tunniste ja autoon varpilla ja sinetillä lätkä.
Ja mun mielestä täällä vaan keskustellaan kisoista, jos se nyt jotenkin haittaa itse
kisoja/niiden järjestäjiä niin onpa pieni pipo jollain. Asioita puhumalla tätä kehitetään,
tätä vartenhan tämä koko palsta/topikki on !?
-Ja asiatextit Aleksanterilta ja kisan järjestelyt kiitettävät ensikertalaisen mielestä.
Lost'n frost-huppari kruunas homman.
S10 co-pilot 6LPK
Note! This message was posted anonymously!
Mietin saman suuntaista naruviritystä kuvaukseen. Vielä niin, että se nartsa olis jotain hyvin pimeässä kuvassa näkyvää materiaalia. Samalla narulla tai vaikka erivärisellä sitten rasti kiinni. Toisaalta olis parempi jos rasti olis jykevämmin kiinni niin jos tulee lipsahdus ja auto vetää rastista niin hajoaa sitten auton naru eikä rasti. Kuvatessa klipsillä narut yhteen. Selvyyttä vois vielä parantaa loistavalla klipsillä niin ei olisi helppoa jatkaakaan narua. Mun mielestä tosin sen autonkin pitäis näkyä ainakin sen verran, että näkee sen narun olevan siinä autossa kiinni. kuinkahan lippusiiman oranssi naru näkyy?
Tässä olis etuna selkeä mitta auton ja rastin välillä joka ei riipu apparin käsien pituudesta eikä talli-insinöörin luovuudesta teleskooppiovien suunittelussa. Tulkinnanvara tuloslaskussa pienenisi paljon. Narun kiinnityspisteelläkään ei ole niin merkitystä kun eihän sitä etukäteen tiedä miten päin auto kannattaa rasteille ajaa. Oleellisinta on ettei narun katketessa saa kiinnityspaikkaa muuttaa. Samaten katkeamisen yhteydessä ei menettäisi kuin aikaa kun käy narun uusimassa. Tai voihan siitä katkeamisesta vaikka aikasakon määrätä niin huolellisuuskin lisääntyy. Kustannuksetkin olisi aika edulliset.
--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta (http://stiletti.wipsl.com/gallery/album249)
quote:
Tässä olis etuna selkeä mitta auton ja rastin välillä joka ei riipu apparin käsien pituudesta eikä talli-insinöörin luovuudesta teleskooppiovien suunittelussa.
Ja noitten lisäks olis vielä se pointti että tolla "pyykkipoikasysteemillä" saa appari hoidettua rastin ottamisen yksin jolloin kuski voi seistä siellä jarrun päällä.
.
http://www.kotikone.fi/toveriniva/images/temp/sign.JPG
quote:
Narun kiinnityspisteelläkään ei ole niin merkitystä kun eihän sitä etukäteen tiedä miten päin auto kannattaa rasteille ajaa. Oleellisinta on ettei narun katketessa saa kiinnityspaikkaa muuttaa. Samaten katkeamisen yhteydessä ei menettäisi kuin aikaa kun käy narun uusimassa. Tai voihan siitä katkeamisesta vaikka aikasakon määrätä niin huolellisuuskin lisääntyy.
Niin tai sitten selkeästi alkuperäisten etuturvavöiden "kardaanitunnelin" päällä olevien kiinnikkeiden väliin silmukka(eli siis auton keskilinja penkkien välistä), johon vaijeri kiinnitetään ja mitta kepillä vaijerin ulkonema suoraan sivulle auton kyljestä, jolloin ulottuvuus olisi kaikille tasapuolinen ja molemmin puolin sama.
<center> NÖY PÄNIK</center>
quote:Niin tai sitten selkeästi alkuperäisten etuturvavöiden "kardaanitunnelin" päällä olevien kiinnikkeiden väliin silmukka(eli siis auton keskilinja penkkien välistä), johon vaijeri kiinnitetään ja mitta kepillä vaijerin ulkonema suoraan sivulle auton kyljestä, jolloin ulottuvuus olisi kaikille tasapuolinen ja molemmin puolin sama.
Tossa järkeä mutta sitten pitäisi tasapuolisuuden nimissä kaikki rastit olla sijoitettu siten että siihen on mahdollisuus saada kylki viereen (ettei ole 3m korkeudessa-> auto nokka pystyssä) tasapuolisempi olisi jos naru olisi toisella puolella (apparin) ja mitotettaisiin ylettämään vaikka 50 cm yli keulan? (oma mielipide)
----------------------------
The House of Flying Spanners (http://www.flyingspanners.net/)
Kuvei reissuist (http://www.elisanet.fi/holst/gallery.html)
Hommahan alkaa löytyä ! CUPpiin osallistuvat saisivat omaksi tuon plätkän jota käytettäisiin joka kisassa.
Eikö nyt oikeesti kukaan keksi mitään moittimista ??
;) tais löytyä nyt niin hjuva himmeli !
Note! This message was posted anonymously!
Tuo kiinnityspisteen lähes vapaa sijoittelu miellyttää varmaan käyttiksillä ajavia. Ei tarvis väkisin hitsata lenkkiä johonkin tiettyyn kohtaan. Mun mielestä Warnissa ollut sääntö korin sisäpuolella olevasta 30mm lenkistä oli ihan hyvä. Kyllä siinäkin sai miettiä mihin sen pistää. Toisaalta korin sisään laitto sorsii pitkillä vehkeillä ajavia, että siinä mielessä täysin vapaa sijoitus vois olla hyvä. Onneks ei tarvi päättää tämmösiä.
--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta (http://stiletti.wipsl.com/gallery/album249)
Kelaperse
22.02.2007, 17:22
Hmm, kiinnitys rattiin? Voi tietty hankaloittaa ohjaamista, mutta ainakin olisi aikalailla yhdenmukainen kiinnityspiste, ehkä. Eikä tarvitsisi hitsailla lenkkejä. Nii, voihan sitä sit tosiaan ottaa vaihtoratin mukaan ja appari kulkee ratin kanssa rasteilla. Ei hyvä siis...
----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html
quote:
Hommahan alkaa löytyä ! CUPpiin osallistuvat saisivat omaksi tuon plätkän jota käytettäisiin joka kisassa.
Eikö nyt oikeesti kukaan keksi mitään moittimista ??
;) tais löytyä nyt niin hjuva himmeli !
Note! This message was posted anonymously!
No mihis kohtaan tuollainen lätkä sit kiinnitettäis, että se olis taspuolisesti niin isoille ja pitkille autoille, kuin pienille autoille??
Nykyisellä kuvan ottamisellahan esim jollain pitkällä patrolilla voi peruuttaa rastille ja nappaa kuvan rekisterikilvestä ja rastikykltistä. Mutta jos samaisessa patukassa oliskin penkkien keskelle kiinnitetty naru ja lätkä, niin auto olis pakko saada rastin lähelle kylki edellä, sillä tuskin siihen kylttiin tulis kuitenkaan niin pitkä narua, että ylttyis takaosasta ulos???? Vai milaisia ideoita oli?
Eli tuollaista miinusta löysin nykyiseen kuvaamiseen verrattuna.
<center>---------------------------------------
Land-Wagoneer rojekti (http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/topic.asp?TOPIC_ID=27110)
www.formula-offroad.fi
</center>
Ääni kuvaukselle.
Ja kun kuva menee ketuiksi, ei voi syyttää kuin itseään.
Mielestäni on ehdottomasti tasapuolisin systeemi, toiset rastit suosii isompaa/korkeampaa kalustoa kun taas toiset pienempiä.
Ja jos taas halutaan homma vielä tasapuolisemmaksi, niin määritellään kartturin/kuskin käsien maksimipituus <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Kuvauksessa ei ollut ainakaan meillä muuta ongelmaa kuin oma huolimattomuus.
-Maastoautossa on jäykkä etuakseli-
Kuvasus on oikein hyvä systeemi,vielä jos rastilapuiissa ois sen verran narua että sen sais käännettyä vähän eri asentoihin ja eripuolille puuta
Note! This message was posted anonymously!
quote:
Kuvasus on oikein hyvä systeemi,vielä jos rastilapuiissa ois sen verran narua että sen sais käännettyä vähän eri asentoihin ja eripuolille puuta
Note! This message was posted anonymously!
Joo samaa mieltä,eli lisää narua hieman. Tosin ongelmaks taitaa muodostua se, että hyvissä ajoin maastoon viedyt rastikyltit pitkällä narulla tuppaa repeytyyn irti kovassa tuulessa ja näin ollen hukkuu kokonaan.
Note! This message was posted anonymously!
Pari ajattusta kuvaus vs. muut systeemit:
1.Vaijerin päässä oleva kapistus (numero,pelti tai joku muu),
silla systeemilla asian ydin ja toimivuuden takuu on se ,että kapistus pysy 1000% varmuudella kiini autossa ja samassa vaijerissa.
Pystyko kukaan sen takamaan?
Mika tuli heti alussa mieleen:
-Vaijerihan on tähän asti aina ollut kiinitetty autoon välineilla(työkaluilla) ,mika on saatavilla kaupasta kaikille halukaille,eli mikaan ei esta kilpailioita valmistuessa kilpailun ottamasta mukaan valikoiman vaijereita ja vaijerikiinitystyökaluja.Eihän järjestäjä pysty joka kilpailussa keksiman uutta kiinityskeinoa.Silloin on helppo otta kilpailun alkuvaihessa tuo kapistus irti ja rasteissa,missa kukan ei näke,kävella vaan se viimeinen vaikea osa.Säästä paljon aikaa.
-vaijeri ja sen kiinitys joutu kilpailun aikana aikamoisen rasituksen alle ja voi kuitenkin tulla irti myös ihan vahingossakin(tai "vahingossa") ,silloin voi kilpailia käyytä tilannetta hyväksi ja menna vasta kilpailun loppuvaihessa tuomareillesanomaan ja kiinitaman sen uudellen.Taas mahdollista,että otta vaikeamat rastit kävelessa,jos kukan ei näe.
-Kilpailia voi valmista vaierille "erikoiskiinityksen" mika näyttä vaatimuksien mukaisesti ja vahvalta,mutta todellisuudessa on helposti irrotettava.(itse keksisin ajatuksissa just sellaisen,missa olisi turvakaaren hitsattu lenkki,aidolta näyttävalla hitsaussaumalla ja missa lenkin päät menisivat turvakaaren sisalle jousella varustettun kiinityksen,mika vapautuu napinpainauksella.Vaati vähän työta,mutta on mielenkiintoinen haaste ja sita voi kehitella eteenpäin esimerkiksi vaikka mitaan sähkömagneetisia systeemeja käyttäeen)Se antaisi taas aikamoisen edun vaikeissa rasteissa,missa ei kukan näkee ja tarvitaessan olisi helposti paikalle asennetava tarkistuksia varten.
Jos nyt olettaisi ,että kaikki ihmiset on 100% rehellisia,eika edes leikkimielessa lähte kokeileman niita vaihtoehtoja,silloin tulee mielen 2003 Warni ,missa olivat just sellaiset vaijerin päässä olevat peltilätäkät.Silloin oli helvettin paljon vaikeampi aja,kun nyt kuvamalla,auton saanti rastille oli vaikeampi - toi vaijeri oli kuitenkin liian lyhyt,että auton olisi saanut monessa asenossa rastille.Siina oli aikamoinen vaiva,että saisi auton perille,niin että ylettyis leimamaan.Lisäksi vaijeri oli kutenkin niin pitka,että se oli autossa koko ajan jaloissa,haittasi ajamista,jäi oven välin ja oli vinssimiehelle jopa henkenvaarallista,kun vaijeri oli luonollisesti apukuskin puolella kasassa ja hän takertui usein siihen,kun piti nopeasti lähtea autosta.Lähti sitten joskus pää edella.
Emitista en tieda niin paljon,mutta olen ymmärtänyt,että sinne ei mahtuu paljon rasteja ja etta sen takia joutuu ajamaan usein edestakaisin tyhjentamassa emittia.Aika epämukava minun mielesta.Lisaksi ei jää kilpailijalle itselle samoja todisteita rasteista,mika tuomareille.
Kuvat taas on muistikorteissa ja tuomareiden koneissa molemissa,ja jos nyt joku ohjelma ei laske kaikkia ,tai tiedot hävia tuomareiden tiedokonesta niita voi aina tarkista muistikorteista.Emitissa ei ole sellaista vaihtoehtoa.Eli jos jotain hävia tai mene sekaisin,ei pysty enää tuloksia laskemaan ollenkaan.Lisaksi on emittin kiinityksessa auton sama homma,kun vaijerin kiinityksessa.
Kuvaus on minun mielesta ensiksi jo kilpailian etujen suojelemisen kannalta paras ja toiseksi aika yksiseliteinen rastilla käynnin todistamiseksi.Nykyaikaisi vaatimuksia seuravan kuvan olemassa ollessan kukaan ei pysty epäilemaan kuvaneen kilpailian käyntia rastilla.
Kuvaussäänöista voi sitten tietenkin puhua erikseen.
Edited by - ASuur on 23/02/2007 11:06:15
Mites sitte jos mulla ja mun apparilla on molemmilla vaan yks käsi? joustetaanko silloin säännöissä vai nussitaanko pilkkua ja syrjitään kädettömiä?
Olisko järkevää et riittää kun on osoittaa et koskettaa vaikka mulkulla, kielellä, tms. autoa ja rastia.???
http://www.danasoft.com/sig/nann0.jpg
Se HUUTAA joka pelekää!!!
http://tickers.TickerFactory.com/ezt/d/4107140/st/20070104/e/siiville/k/2ca3/event.png
ASuur puhuu "vähän" mutta paljon asiaa<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>. Kuvaus saa multakin äänen, vaikkei mulla varsinaisesti mitään ongelmaa vaijerin/emitin kanssa ole ollutkaan. Mutta mielestäni riskit on kuvauksessa huomattavasti pienemmät. Mulla on jo vuosia ollut digikameroita mukana kaikenlaisissa olosuhteissa eikä koskaan ole ollut muuta ongelmaa kuin akkujen/pattereiden loppuminen, mihin voi varautua monella tavalla; vara pattereita/akkuja, latureita autossa invertterin kautta. Itse otin eksytyksessä toista sataa kuvaa ensin vanhoilla pattereilla n. puolet ja loput tuoreilla ilman ongelmia. Mielestäni ei muistikorttia tyhjennä kovin helposti vahingossa, vaan näin käydessä kyseessä on suurehko kädetys. Eikä ne kortit hajoa kameran sisälläkään helposti, todennäköisemmin auto hajoaa ensimmäisellä rastilla ennemminkuin kamera. Mutta toisen kameran lainaaminen/hankkiminen varalle on melko halpaa verrattuna muihin kustannuksiin.
Mielestäni ei tule pitää kuvaamista jonain ylimääräisenä teknisenä ongelmana, vaan osana tätä lajia niinkuin suunnistusvälineet, maastorenkaat yms.
__________________________________________________ _
HJ61 -89
HDJ80 -94
LJ70 -88
SLCK #68
http://www.maplehill.fi/
quote:
Mites sitte jos mulla ja mun apparilla on molemmilla vaan yks käsi? joustetaanko silloin säännöissä vai nussitaanko pilkkua ja syrjitään kädettömiä?
Olisko järkevää et riittää kun on osoittaa et koskettaa vaikka mulkulla, kielellä, tms. autoa ja rastia.???
Se HUUTAA joka pelekää!!!
Kuinka monta yksikäteista kuskia tiedat ajamassa Offroadia (suunistusta,trialia,foffia) tai mika tahansa autourheilu laija? Veikkan että ei monta.
Kuinka iso on todenäköisuus että ykskäteinen kuski tulle kilpailemaan käsi kädessa ykskäteisen apukuskin kanssa? Luulen että erittäin pieni.
Yhtä hyvin voidaisi ruvetta tekemaan sääntöja tapauksia varten,jos meteoriitti iske rastin tai miten otetaan rasteja jos ne on siirtynyt tai niiten vaikeusaste muutuunut maanjäristyksen takia.
Jos kuitenkin se pienen-pieni mahdollisuus tulee todeksi,sitten käytäntö on helppo: maanjäristyksen ja yksikäteisen pariskunnan välilla nimittäin tietty ero.
Yksiätinen pariskunta pysty varoittaman tulosta - eli yleensa sellaisissa kilpailussa osallistumista koskettavissa asioissa ,mitä säänöt ei käsittele on tkäytäntötapana kirjoita pyyntö järjestäjälle.Voin anta esimerkin,minka kirjoitat.Kirjoita seuravasti:
"Ollan yksitäteinen pariskunta ja suunitellan osallistumista suunistuskilpailussa "Lapland Trophy 2007". Vajaakäteisyyten takia pyydän erikoislupaa rastikuvissa kosketta mulkulla rastimerkkia ja kielella autoa." Allekirjoitus ja päivämäärä.
Olen aivan varma,että järjestäja antaa luvan ja kanssakilpailiat eivat valitta myös.Luulen että saat jopa aikamoisen edun,kun sun rastikuvamisen proseduuri on varmasti hyvin suosittu ja kaikki muut kilpailiat tulevat hyvin innokasti sita seuramaan unohtaessan oman ajamisen kokonaan.Samoin olen varma että tuomarit käsittelevat sinun kuvia erittäin huolellisesti ja antavat jopa paljon vireita anteeksi.
En kyllä itse ole käyttänyt sinun suosima kuvaustapa,mutta tiedan asiasta vähän,kun jokunen vuosi sitten ajoin pari kilpailua yksijalkaisena.Olin nimittain murtanut oikean jalan ihan pirstaleiksi ja olin leikkauksen jälkeen montna viikkoa ollut sairalassa,kun teki kauheasti mieli lähteä kilpaileman.Otin kainalosauvat ja kilpaauton,kirjoitin anomuksen järjestäjälle ja sain luvan käyttä kuvauksissa kainalosauva niin,että yksi pää kosketta autoa ja toinen rastimerkkia.Oli muuten hauska ja vaativa ajaminen,kun kainalosauva oli huomattavasti pienempi,kun kädet ja joudutin sita vielä lyhentämän,että saataisi se nopeasti autosta ulos ja auton.Eli joutui ajamaan lähemalle rastia,kun tavallisesti.Kilpailu oli koilliseestin louhoksissa ja muistutti viimeista Eksytystä - paljon rasteja jyrkissa nousuissa,Pito oli erittäin hyvä ,niin että suurin osa rasteista oli ajettavia.Kun oli kolme poljinta ja vaan yksi jalka,sitten ei pystynyt painaman ,kun kaasua - hidas kakkonan tai kolmonen,kaasu pohjan ja rastille.Rastilla pysaytymiseksi oli yksijalkaisuuden takia vaan yksi keino - kun vaihde oli sisalla ja auto liikui viimeisia sentteja ylöspäin,sitten sytytys pois päältä ja toivoi,että auto pysy vaihdella paikalla.Aika usein oli nousu niin jyrkkä,että ei pysynyt,vaan lähti samantien alas takaisin mootori ilman sytytystä toisinpäin huutaessan .
Hauska kyllä oli ja henkissa selvittin .Ajetin jopa kilpailu loppun asti eika jääty viimeisiksikan.
Sen jälkeen lähettin Viela Ladogaan.
- Vaijerikiinnityksen pystyy varmistamaan blommaamalla esim sähkömiesten sinettipihdeillä (ks kotona sähkömittareiden sinetit)
- Järjestäjä voi tarkistaa kesken kilpailun pistokoemielessä vaijerien kunnon: jos irti, niin automaattisesti suljetaan kilpailusta. Jos irtoaa vahingossa, on soitettava järjestäjälle HETI, että vaijeri on irti. T PasiK
Note! This message was posted anonymously!
quote:
- Vaijerikiinnityksen pystyy varmistamaan blommaamalla esim sähkömiesten sinettipihdeillä (ks kotona sähkömittareiden sinetit)
- Järjestäjä voi tarkistaa kesken kilpailun pistokoemielessä vaijerien kunnon: jos irti, niin automaattisesti suljetaan kilpailusta. Jos irtoaa vahingossa, on soitettava järjestäjälle HETI, että vaijeri on irti. T PasiK
Yep.Blommausta ajattelin itsekin,mutta siinakin on konsteja (olen kuullut ihmisilta jotka käyttä "halpaa" sähköa,eika ole jäänyt koskaan kiinni),Lisaksi se ei autta,jos kiinittys autossa on irrotettava.
Vielä,jos vaijeri on irti,siina voi aina sanoa,että se just sekunti sitten irtosi,ja he on just soittamassa tuomareille.
Tarkistaminen pistokokeilla pitaisi olla sitten aika tiheä,että siita olisi hyötyä.Onko se sitten kilpailijoille ja järjestajaille helpompi touhuta pistokokeiten kanssa,kun katsoa kuvia?
Lisäksi jää kuitenkin kysymys kilpailialle jäävasta todistuksesta että hän on autolla rastilla käynyt.
quote:
Tuli tuossa mieleen idis:
Yhdistetään emitin ja valokuvauksen "hyvät puolet". Autoon vaijerin päähän yksilöllinen "laatta", joka täytyy ylettää rastin päälle. Valokuva rastista ja "laatasta". Autoa ei tarvitse näkyä. Laatta oi olla levy, jossa auton kilpailunumero + joku järjestäjän sinetti (esim tarra, mitä ei saa ehjänä pois) T PasiK
pasi_p_kuusela (at) hotmail.com
Note! This message was posted anonymously!
Muutamaan erilaiseen kisaan osallistumisen jälkeen muodostuneen käsityksen perusteella tuo on mielestäni just päinvastoin eli tuossa yhdistettäisi molempien tapojen huonot puolet!
Emit kisoissa on mielestäni huonointa se että on joku lätkä pyörimässä jaloissa ja vaijeri jonka kuntoa ja oven väliin joutumista yms pitää kytätä.
Kamera kisoissa huono puoli on ollut se että pitää olla mukana se kamera.... Emitin yksi hyvä puoli on se että kamerasta ei tarvitse murehtia.
Rastinotto keskustelussa ääneni menisi tällä hetkellä sille että, kunnes tulee joku oikeasti radikaalisti parempi systeemi, jatketaan näillä uusilla säännöillä ja opetellaan ottamaan ne kuvat niin kuin kuuluu. Eiköhän ne tämän kisan opetusten jälkeen jo kaikki osaa ottaa niin kuin kuuluu. Ja se yksi emit kisakin vuodessa on ihan mukavaan vaihtelua, jos vaan ne emitit oikeasti saadaan toimimaan (vrt. Warn 2006)!
Kimmo
quote:
"Ollan yksitäteinen pariskunta ja suunitellan osallistumista suunistuskilpailussa "Lapland Trophy 2007". Vajaakäteisyyten takia pyydän erikoislupaa rastikuvissa kosketta mulkulla rastimerkkia ja kielella autoa." Allekirjoitus ja päivämäärä.
Hauskin juttu pitkään aikaan. putosin melkein jakkaralta.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Sama täällä. Repesin totaalisesti.
Just do it!
Byrocrat
25.02.2007, 20:19
quote:
quote:
"Ollan yksitäteinen pariskunta ja suunitellan osallistumista suunistuskilpailussa "Lapland Trophy 2007". Vajaakäteisyyten takia pyydän erikoislupaa rastikuvissa kosketta mulkulla rastimerkkia ja kielella autoa." Allekirjoitus ja päivämäärä.
Hauskin juttu pitkään aikaan. putosin melkein jakkaralta.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Aika hyvä! Talvieksytyksessä vois hyväksyä kun rastimerkki on peltiä:-)) Huonoa on vain se että kilpailija saa otettua vain yhden rastin kun on siinä heti nalkissa:-))