View Full Version : Maastoautot herkästi nurin.. (HS 22.11)
Jopas nauratti kun luki tätä artikkelia:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Maastoauto+menee+herk%C3%A4sti+nurin+kokemattoman+ k%C3%A4siss%C3%A4/1135223169561
Ei kannata ottaa vakavasti, mutta milloinkohan saisi nuo toimittajat ymmärtämään citymaasturin, maastoauton ja offroadpelin eron? :)
Älkää ottako juttua vakavasti, nousee verenpaine turhaan <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>
Land Rover Series 2A, 1965. SWB station wagon.
FC paloautoprojekti (http://shuttle.daug.net/donna/)
quote:
Ei kannata ottaa vakavasti, mutta milloinkohan saisi nuo toimittajat ymmärtämään citymaasturin, maastoauton ja offroadpelin eron? :)
Ei koskaan. Tähän sopii hyvin se sanonta lusikalla antamisesta ja kauhalla vaatimisesta <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
- Lommone Ranke Rooveri -
Ahosensetä
23.11.2006, 07:57
Linja-autotkin kaatuvat herkästi. Aina kun painopiste on korkealla ja/tai renkaissa tarpeeksi pitoa, niin ympärihän kärry menee.
T, Antti
Mitä tuosta herneitä ottamaan nenukkiin. Tottahan tuo on.
Taas kerran, kun autoon tulee jokin turvallisuutta parantava heebeli, oli se sitten lukkiintumattomat jarrut, paremmat renkaat ajohallintajärjestelmä yms yms, porukka ulosmittaa nämä asiat samantien nostamalla nopeutta.
Mikään vekotin, elektroniikka nelivetoisuus, ei mikään, kumoa fysiikan lakeja. Voi vaan tuntua siltä hetken aikaa.
Tuommosella pari tonnia painavalla autolla, nelivedolla, voidaan ajaa kovempaa, siten että se vielä on hallittavissa. Tiettyyn pisteeseen. Joka on paljon julmempi ja anteeksiantamattomampi kuin jollain pikkuräpsällä. Sitten kun pito katoaa, alkaakin tapahtua. Ja nopiaan tahtiin.
Niinjuu, onneks sama citymarketmaasturi -porukka putsaa geeniallasta ajamalla ittensä hengiltä moottorikelkoilla..
SLCK # 229
- MMC -
- Roverilla taivaaseen - Toyotalla mihin vaan -
Edited by - r2ree on 23/11/2006 08:11:45
"Kuljettajan vähäinen ajokokemus autotyypistä on usein yksi syy onnettomuuksiin."
Taitaa tuokin oman osansa tehdä...
Tässäpä tuleekin jälleen kerran mieleen tuo -myös Toyotan- ohjekirjaseen painettu varoitus siitä, että maastoauton painopiste on korkeammalla, kuin tavallisen pikkuauton ja näinollen edesauttaa auton mahdollista kaatumista esimerkiksi voimakkaan ohjausliikkeen seurauksena.
Tekstissä mainittiin, että täyteenlastatun tila-auton jarrutusmatka on pidempi, kuin lastaamattoman.. Mitenköhän nyt muistelen erään autokoulunopettajan viisaita sanoja siitä, että kun autossa on kunnon renkaat, niin se sama voima, joka massana autoa vie eteenpäin, vaikuttaa myös alaspäin, eli auton rengas periaatteessa pureutuu tiehen myös paremmin. Tämä kuulemma pätee vain ja ainoastaan kunnon renkailla, eli käytännössä tarkoittaa nastarenkaita, joissa on jotain, mikä voi tiehen pureutua. Totuutena en tätä paasaa, vaan ihan muistin varassa seilailen. Eli tämän mukaan jarrutusmatkan ei pirummin pitäisi kasvaa, vaikka autoa täyteen lastataankin. Mene ja tiedä. On tuo fysiikan lakien tuntemus taas Nallella vähän hakusessa.
Vaan onkohan kukaan tehnyt tutkimusta erilaisten vanteiden eri offsettien vaikutuksiin auton kaatumisherkkyyden puntaroinnissa. Periaatteessa 10cm leveämpi raideväli antaa enemmän pelivaraa, kuin normi raideväli. Silti auton raidevälin muuttaminen on jonkin rajan jälkeen kiellettyä, vaikka periaatteessa voisi olla turvallisuustekijä. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
*******
Kaiken maailman pullat, mössöt ja sörsselit maistuvat myös Nallen suussa. Mutta niitä se ei kaipaa. Juuri niistä se lihoo.
www.nalle-offroad.com
luppakorva
23.11.2006, 13:07
Kyllä Nallen fysiikanlait on ihan oikein muistissa. Auton massa ei vaikuta jarrutusmatkaan teoriassa. Käytännössä eroa kuitenkin tulee, johtuen jarruviiveiden lisääntymisestä ja varsinkin liukkaalla kitkakertoimen muuttumisesta. Pitävällä alustalla ja tehokkailla jarruilla ei eroa paljon tule.
Mikähän oli tämän jutun motiivi?
Varoittaa venäläisistä turisteista, lobata SUV:eja vastaan vai olla kateellinen?
Onhan se totta ettei esim. katukivetyksen reunaan kannata ajaa renkaan sivulla vaan sillä tredillä joka on ajamista varten. Myös ajaminen on paljon joutuisampaa kun pyörät pyörivät eivätkä luista.
MAASTO-autoilla ajetaan harvemmin lusikka pohjassa kohti Hotelli Lappeeta.
Note! This message was posted anonymously!
Tomppa82
23.11.2006, 13:32
quote:
Maastoautot ovat normaalia henkilöautoa KOOKKAAMPIA.
Niissä on ISOMPI ja TEHOKKAAMPI moottori, korkeampi maavara sekä neliveto.
Ne on suunniteltu kulkemaan vaikeassa maastossa.
Tämmöinen ei taida olla tuon jutun perusteella maastoauto??<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
http://suzuki.off-road.com/suzuki/data/articlestandard/suzuki/532005/277666/sj410-1.jpg
<pre id=code>http://www.sloganizer.net/en/image,Suzuki-spc-SJ-spc-410,blue,red.png</pre id=code>
onko minkään muunkaan jutun perusteella?
pikkuvikoja ...
Päivän IS jauhaa samaa, melekeen koko sivun verran. Oikeestaan siinä oli enempi suistumisista ku ei maasturit taho oikeen pysyä kuulemma polulla.
-teppo
*Out Of The Frying Pan And Into The Fire*
* www.laplandtrophy.com *
* www.psory.fi *
Kelaperse
23.11.2006, 15:30
"Takaveto, leveät katurenkaat ja roimatehoinen moottori eivät varmasti helpottaneet auton oikaisemista."
Ei ymmärrä miten moottorin tehon määrä vaikuttaa oikaisemiseen...ainakaan siis jos sitä tehoa on riittävästi käytettävissä, eihän sitä pakko ole kaikkea käytää. :)
Mutta kyllähän se massa kuitenkin auton liike-energiaa lisää, mikä pitäisi saada niillä jarruilla sitten tapettua. Ja toki se massa lisää niitä kitkavoimiakin mitä pysähtymisessä tarvitaan...mene ja tiedä sitten kumpi on ratkaisevampi.
----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html
nettijussi
23.11.2006, 16:34
quote:
Tässäpä tuleekin jälleen kerran mieleen tuo -myös Toyotan- ohjekirjaseen painettu varoitus siitä, että maastoauton painopiste on korkeammalla, kuin tavallisen pikkuauton ja näinollen edesauttaa auton mahdollista kaatumista esimerkiksi voimakkaan ohjausliikkeen seurauksena.
Tekstissä mainittiin, että täyteenlastatun tila-auton jarrutusmatka on pidempi, kuin lastaamattoman.. Mitenköhän nyt muistelen erään autokoulunopettajan viisaita sanoja siitä, että kun autossa on kunnon renkaat, niin se sama voima, joka massana autoa vie eteenpäin, vaikuttaa myös alaspäin, eli auton rengas periaatteessa pureutuu tiehen myös paremmin. Tämä kuulemma pätee vain ja ainoastaan kunnon renkailla, eli käytännössä tarkoittaa nastarenkaita, joissa on jotain, mikä voi tiehen pureutua. Totuutena en tätä paasaa, vaan ihan muistin varassa seilailen. Eli tämän mukaan jarrutusmatkan ei pirummin pitäisi kasvaa, vaikka autoa täyteen lastataankin. Mene ja tiedä. On tuo fysiikan lakien tuntemus taas Nallella vähän hakusessa.
Vaan onkohan kukaan tehnyt tutkimusta erilaisten vanteiden eri offsettien vaikutuksiin auton kaatumisherkkyyden puntaroinnissa. Periaatteessa 10cm leveämpi raideväli antaa enemmän pelivaraa, kuin normi raideväli. Silti auton raidevälin muuttaminen on jonkin rajan jälkeen kiellettyä, vaikka periaatteessa voisi olla turvallisuustekijä. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
*******
Kaiken maailman pullat, mössöt ja sörsselit maistuvat myös Nallen suussa. Mutta niitä se ei kaipaa. Juuri niistä se lihoo.
www.nalle-offroad.com
Korjattakoon sen verran, että renkaan kitkan ja rengasta tiehen painavan voiman suhde ei ole ihan lineaarinen, vaan kitka on suhteessa hieman heikompi suurella painolla. Juuri jokuaika sitten luin asiasta artikkelin.
Ahosensetä
23.11.2006, 17:11
quote:kitka on suhteessa hieman heikompi suurella painolla
Millä alueella? Kuorma-autojen akselipainoilla vai jo maasturin painoilla?
T, Antti
Joo, jos se kitka olis suurempi isolla painolla niin formulatkin painais varmaan 2 tonnia. Tosin siinähän tehdään se kitka downforcella, auttaa pitään autoo tiessä kovis nopeuksis ja sit taas kiihdytyksissä kun auton on kevyt niin kiihtyy paremmin.
edit: ot teidän, sori.<img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>
Edited by - kenni on 23/11/2006 22:00:18
Tervehdys!
Joo, en jaksanut lukea ko. juttua mutta omakohtaisesti voin todeta että kyllä isohko etuvetoinen (pitkän akselivälin omaava) joku farmari tai vastaava "perheauto" on keskimäärin huomattavasti parempi auto ajettavaksi niin kesällä kuin talvellakin kuin perinteinen maasturi. Kyllä kun massaa on pari tonnia ja se kriittinen piste ylittyy niin herran hallussa se menee sinne mihin menee.... niin kesällä kuin myös talvella. Vielä kun on vähän korotuksia, vähän väljää ohjauksessa ja puslissa, löysät iskarit ym... niin voi voi.
Kyllähän maastureita loppuviimeksi melko usien tapaa ojanpohjilla ja onnettomuuksissa kun vertaa niiden lukumäärää. Väistötilanteet on pahimpia.
TT
Note! This message was posted anonymously!
Käyttäjä
23.11.2006, 22:22
Oli sitten kumminkin pokkaa ottaa kantaa juttua lukematta<img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>
- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko#
SLCK Member #51
kayttaja"at"offipalsta.com
cruiser60"at"luukku.com
www.slck.net
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Kayttaja-sig.png
Luin muuten tuon ilta-sanomien jutut. Kuvissa oli vanhoja maastureita. Mielestäni tuota olisi voitu tarkentaa hieman. Eli onko kyseessä nyt maasturit vai "maasturit"? Eli nämä city ihmeet. Sellaisen rattiinhan nämä tumpelot yleensä menee. Ollaan niin polleena kun on "maasturi" alla. Ainakaan cruiserilla tuo 100 nopeus ei ole mitään juhlaa, joten ei sillä voi kaahata. Enkä usko muutenkaan että kukaan hurjastelee jollain vanhalla paskalla maasturilla.
Mut kaippa nuo päättäjät nyt huomaa kuinka vaarallisia nuo kaikki on ja keksii kaatumaveron. Tämän kaatumaveron myötä poistuu ongelma että maasturit kaatuis. Näinhän se on yleensä aina mennyt <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
-- Vitut! Mullakin on lukko akselilla --
Nerd-O
Enemmänkin tässä taitaa olla vikaa kuskeissa kuin autoissa. Eli se vanha tuttu asennevamma siellä ratin ja polkimien välissä.
Liikkuva jääkaappi rules....
Laitampa minäkin vielä lusikkani tähän soppaan. Se on sinänsä ihan totta että näistä tavallisten ihmisten ohjastamista kulkuneuvoista helpoimpia kaadettavia ovat juuri nämä meidän rakastamat maasturit! Tarpeeksi matalalla painopisteellä olevaa ajoneuvoa kun ei tahdo saada edes yrittämällä katolleen, paitsi ajamlla tarpeeksi syvään ojaan. Maasturin saa taitava kuski jopa tasaiselta alusta kaadettua, etenkin jos autossa on alla tarpeeksi leveät renkaat ja kuiva puhdas asvaltti. Osittain juuri tähän perustuu tuo lehdistössäkin mainittu kaatumisriski kun kokematon kuski paniikissa heijaa auton ensin toiselle puolelle ja sitten akki käännöksellä toiselle tuolelle niin fysiikan lait hoitavat loput!
Harmi on vain näissä jutuissa se, että aina joku virkamies saa siitä idean parantaa liikenneturvallisuutta poistamalla nämä hirmu vaaralliset liikkumavälineet tai ainakin rankaisemalla niitä käyttäviä jollain uudella maksulla, jotta tavalliset ihmiset ymmärtäisivät olla ostamatta niitä!
Junde
quote:
Tämmöinen ei taida olla tuon jutun perusteella maastoauto??<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
http://suzuki.off-road.com/suzuki/data/articlestandard/suzuki/532005/277666/sj410-1.jpg
<pre id=code>http://www.sloganizer.net/en/image,Suzuki-spc-SJ-spc-410,blue,red.png</pre id=code>
Ei ookkaa, katettu mönkkärihä Suzuki on, ainakin kateellisten mielestä <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
<center>Menossa Mukana: MäntsälänVaraosa/Kone-Heino,
Mairuen kone ja pultti, AE-Kuljetus,Funny Shop,Britti-Osa, Alu-koo</center>
zuk_newbie
24.11.2006, 15:38
quote:
T Eli tämän mukaan jarrutusmatkan ei pirummin pitäisi kasvaa, vaikka autoa täyteen lastataankin. Mene ja tiedä. On tuo fysiikan lakien tuntemus taas Nallella vähän hakusessa.
Kitka renkaan ja tien välissä on suoraan verannollinen
auton painoon.
Mutta jarrupalojen ja levyjen väliseen kitkaan paino
ei vaikuta.
Eli kunhan jarrut ovat niin tehokkaita että saadaan
pyörät lukkoon niin jarrumatka pysynee samana, mutta
jos jarrujen teho ei riitä niin ...
Näin ainakin jos soveltaa klassista mekaniikaa:-)
--zuk_newbie--
Kuka ei kommentoi sitä, että miksi tämä asia otettiin esille mediassa ja kenen toimesta?
Liittyykö se Putinin vierailuun ja/tai vaalimaan katastrofaaliseen tilanteeseen?
Note! This message was posted anonymously!
Irtoaako näistä jotain syvällistä ajatusta (muutakuin että korvien välissä se onnettomuus majailee):
"""Maastoautot ovat normaalia henkilöautoa kookkaampia.""""
"Ongelmana on liukkauden tunnistaminen. Nelivetomaasturi ei sudi, mutta jarrutusmatkat ovat yhtä pitkiä kuin tavallisella henkilöautolla"
"Maasturit eivät vastaa ajo-ominaisuuksiltaan normaaleja henkilöautoja, vaan niiden hallinta on usein vaikeampaa"
""Kuljettajan vähäinen ajokokemus autotyypistä on usein yksi syy onnettomuuksiin."""
""Kuolemaan johtavan maasturionnettomuuden aiheuttaa tyypillisesti neli–viisikymppinen mieskuljettaja, jolla on taipumus ajaa lievää ylinopeutta."""
Note! This message was posted anonymously!
nettijussi
24.11.2006, 17:02
quote:
quote:kitka on suhteessa hieman heikompi suurella painolla
Millä alueella? Kuorma-autojen akselipainoilla vai jo maasturin painoilla?
T, Antti
Kun oikein muistia pinnistelen, niin artikkeli taisi koskea henkilöautoa. Kuorma-autossa tuon vasta huomaakin: jos tyhjällä autolla puotaa kaikki pyörät maahan ja painaa petaalin pohjaan, niin akkunasta lentää kartanolle, mutta kuorma päällä kuiva öljysorakin on yllättävän luikas.
quote:Maasturin saa taitava kuski jopa tasaiselta alusta kaadettua, etenkin jos autossa on alla tarpeeksi leveät renkaat ja kuiva puhdas asvaltti. Jokuhan muinoin kaatoi Volvo C303:sen helsingin jäähallin parkkipaikalla erään perjantai iltana. En kyllä itse ollut paikalla kun se kävi, mutta olihan siitä kuvii aika paljon. Tais tuosta täälläkin olla ihan juttua?
-- Vitut! Mullakin on lukko akselilla --
Nerd-O
quote:
quote:
quote:kitka on suhteessa hieman heikompi suurella painolla
Millä alueella? Kuorma-autojen akselipainoilla vai jo maasturin painoilla?
T, Antti
Kun oikein muistia pinnistelen, niin artikkeli taisi koskea henkilöautoa. Kuorma-autossa tuon vasta huomaakin: jos tyhjällä autolla puotaa kaikki pyörät maahan ja painaa petaalin pohjaan, niin akkunasta lentää kartanolle, mutta kuorma päällä kuiva öljysorakin on yllättävän luikas.
Onks tää nyt joku vitsi taas? Noh otan riskin, kyllä se vaan fysiikan lakien mukaan on niin että pysähtymismatkaan ei paino kitkan puolesta vaikuta. Käytännössä eroa voi vähän olla johtuen renkaan ja pinnan ominaisuuksista. Lisää käytännön ero tulee tietysti jarruista, niinkuin joku jo sanoikin.
Note! This message was posted anonymously!
nettijussi
25.11.2006, 19:18
Tuo fysiikan laki on kyllä oikein mainio, mutta siinä on semmonen pikku vika, että se ei ota huomioon sitä, että kitkakerroin ei pysy samana kovassa jarrutuksessa. Jos rengas on lukossa, niin se alkaa sulamaan ja jos luistaa levystä/rummusta, niin alussa kitkakerroin kovenee mutta kun tarpeeksi levy/rumpu lämpiää niin heikkenee nopeasti. Ja kun painoa on enemmän, niin jarrutusvoimaakin tarvii enemmän>>jarrut lämpiää enemmän. Vai eikö kukaan muu ole kuullut jarrujen häviämis ilmiöstä?
nettijussi
25.11.2006, 20:20
Ja eiku löylyä lisää: Jos tutkii kaavoja, niin silloinhan voi todeta, että renkaan leveydelläkään ei ole merkitystä kitkaan painon pysyessä samana. No miksi sitten esim. formuloissa on niin leveät renkaat? Eikö kannattas käyttää ihan sika kapeita pyöriä, niin ilmanvastuskin olisi pienempi?
Edited by - nettijussi on 25/11/2006 21:03:29
Topi1982
25.11.2006, 20:49
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Jyty-Jussi%20kyljellaan.JPG
Juha : Minä en kyllä ymmärrä mistä te puhutte !
Terv Jyty
kyllähän se niin on,että jos on sama auto,sama alusta ja samat renkaat,mutta toinen on lastattu painavammaksi,niin painavampi menee pitemmällä.Massa x nopeus = voima ! ja tuppaa kertaantuun toi liikkeen jatkuvuuden laki.elikkä suuremman voiman pysäyttämiseen tarvitaan enemmän voimaa!
Yli harmaan kiven,perse edellä puuhun!
Niin, kuten täällä on jo moneen kertaan todettu, niin sama renkaan ja tienpinnan välinen kitka se ratkaisee painosta ja renkaan leveydestä riippumatta, eli se kitkavoima maahankin on sitä suurempi, mitä enemmän painoa on.
Eli, teoriassa se 500kg koppimopo ja 60t yhistelmä pysähtyy samasta nopeudesta samalle matkalle. Näin myös käytännössä, mutta tiettyyn pisteeseen asti. Kun nopeus nousee isommaksi, alkaa painavammilla autoilla jarrutusmatkat nousemaan juuri näistä renkaan pinnan ominaisuuksista ja jarrujen luopumisesta...
Ja joo, kannattaa antaa HJ ajettavaksi kokemattomalle kuskille talviliukkailla mutakumit alla. Takaveto päällä ei pääse risteyksistä liikkeelle, kun nelikko päällä taas saa repiä kaikki kaksi kaakkia turbottomasta koneesta, eikä sudi vahingossakaan ennen suraavia liikennevaloja... joista mennäänkin nätisti pitkäksi jarrut lukossa, tai sen micran takalasista sisään vinssi edellä...
Tuohon takalasista sisään menoon sopii hyvin se BJ:n ohjekirjan toteamus, että työnnettäessä autoa puskurilla pitää varmistua, että työnnettävän auton puskuri on samalla korkeudella
C.rok
Note! This message was posted anonymously!
hehe...tosta tuli mieleen sen kaverin ilme joka pukkas jollain pikku sitikalla päin punasia mun volvon eteen.puskuri samalla korkeudella,kun sen kuskin otsa;) sen onneks kerkesin väistää...
Yli harmaan kiven,perse edellä puuhun!