Ensimmäistä maasturia hankkimassa

[janiojan]

Terve!
Tässä ensimmäistä maastovekotinta olen hankkimassa ja vähän mielipiteitä/neuvoja kaipailen.
Auto hankitaan perheen kulkupeliksi ja mun harrastusvälineeksi.
Vaatimukset autolle:
- hinta 8000-12000 €
- ilmastointi (tämä oli vaimon ehto)
- pitäis maastossa päästä ja lyhyitä maantie sukulointireissuja silloin tällöin

Aikani tutkisteltuani tykästyin Jeep Cherokeehen 2.5 TD koneella (vm. -95-98). Se näyttäis täyttävän melko hyvin nuo mun speksit. Mistähän tuohon löytyisi jonkin näköistä huolto-ohjetta? Ilmeisesti VM Motorin jakopää on toteutettu hammaspyörillä? Löytyykö jostain räjäytyskuvaa koko autosta? Tekisi mieli rakennetta tutkailla ennen ostopäätöstä. En ole oikein mistään löytänyt mitään mainittavia haukkuja kyseiselle autolle. Tälläkin foorumilla tyyppivikoina mainittiin ainoastaan
tämmöiset viat:
-Helmat ruostuu takaa
-Voimansiirto ei taida kestää extreme offrodia

Eli kiitollisena otan vastaan tietoa Cherokeesta tai jostain muusta laitteesta, mikä mun käyttöön sopisi.

T: Jani

[JAMANT]

Ton koneen kaksi tyyppivikaa on:

-kannet halkeilee (kannet nimenomaan, yhdessä koneessa monta kantta: 2.5 = neljä sylinteriä = neljä kantta, 3.1 = viisi sylinteriä = viisi kantta),
-työntötangot tippuu keinuista ja rei´ittää venttiilikopan

FJDC #1 !!!
Jeep Wagoneer Limited w/360V8 + TH-400 + Quadra-Trac !!!!
Jeep Comanche p/u w/4.0 + Aisin Warner 4 + New Process 231 !!!!

[mki]

Onko iso perhe, yli / alle 5 ihmistä..... ts. onko käyttökuluilla merkitystä?

******************************************
- Power is nothing without traction -
- Pajero 4x4 2.5TDIC + BFG AT 31x10,5-15 -

[janiojan]

Tällä hetkellä meitä on kolme, mutta tilaan vielä yhden :-) Käyttökuluilla ei niin suurta merkitystä ole.

[janiojan]

quote:
Ton koneen kaksi tyyppivikaa on:

-kannet halkeilee (kannet nimenomaan, yhdessä koneessa monta kantta: 2.5 = neljä sylinteriä = neljä kantta, 3.1 = viisi sylinteriä = viisi kantta),
-työntötangot tippuu keinuista ja rei´ittää venttiilikopan

FJDC #1 !!!
Jeep Wagoneer Limited w/360V8 + TH-400 + Quadra-Trac !!!!
Jeep Comanche p/u w/4.0 + Aisin Warner 4 + New Process 231 !!!!


Eli et suosittele, vai onko nuo ihan "normaaleja" tyyppivikoja? Niinkuin Pajeron kannen halkeaminen?

T: Jani

[BeGe]

Jos meinaa extreme offia ajella niin harraste ja käyttöpeli erikseen... tai no jos paalua löytyy niin kai sitä voi uudempaakin cherokeeta raiskata.

[mki]

Mites olis HDJ 80:nen? Siskon porukka semmoisen hommas keväällä.... tuntui olevan hyvä, jäykkä etuakseli, kierrejouset suht. tehokas kone, kampiakselin laakerointi on kuulemma "soft spot".... Maalimalla paljon rekennussarjoja....

Eikä tuo 2.8 Pajerokaan oo paha peli, IFS-keula, muuta kyllä silläkin pärjää..... varaa vaan ison vinssin keulaan,(ja perään).... Oma 2.5:kin ekana autona ihan hyvä, vaikken paljoo varsinaista offia oo päässy kokeilee....

******************************************
- Power is nothing without traction -
- Pajero 4x4 2.5TDIC + BFG AT 31x10,5-15 -

[janiojan]

quote:
Mites olis HDJ 80:nen? Siskon porukka semmoisen hommas keväällä.... tuntui olevan hyvä, jäykkä etuakseli, kierrejouset suht. tehokas kone, kampiakselin laakerointi on kuulemma "soft spot".... Maalimalla paljon rekennussarjoja....

Eikä tuo 2.8 Pajerokaan oo paha peli, IFS-keula, muuta kyllä silläkin pärjää..... varaa vaan ison vinssin keulaan,(ja perään).... Oma 2.5:kin ekana autona ihan hyvä, vaikken paljoo varsinaista offia oo päässy kokeilee....

******************************************
- Power is nothing without traction -
- Pajero 4x4 2.5TDIC + BFG AT 31x10,5-15 -


No tota HDJ 80:stä myös katselin, mutta siinä kyllä tuo käyttökustannusten kipukynnys ylittyy. Muistaakseni vero vuodessa n. 950 €?

T: Jani

[sjeeppi]

Tommoinen Grand Cherokee vaikka vuosimallia 1996 kutoskoneella, ompa hyvä peli

Get the LIFE !!!
Get the JEEP !!!
PSOry ESOry TapUA FJDC

[janiojan]

Ja ei noita "Saksalaisia" Lantikoitakaan sovi unohtaa?
http://tinyurl.com/f8cox

[mki]

HDJ:stä lankomies sano et 2€ /päivä.... 365 x2.... 750€.....
mut en nyt mee vannomaan...

******************************************
- Power is nothing without traction -
- Pajero 4x4 2.5TDIC + BFG AT 31x10,5-15 -

[Nerd-O]

Mahtaako suikalta saada Vitaraa ilmastoinnin kera tuolla hinnalla? Siinä ois ainakin pienet käyttökulut.

-- Elämä ilman nelivetoa on turhaa --

Nerd-O

[jallu80]

quote: Mahtaako suikalta saada Vitaraa ilmastoinnin kera tuolla hinnalla? Siinä ois ainakin pienet käyttökulut.
Joo mutta pieni on kyllä autoki! Mulla on käyttöpelinä tuommonen pitempi Vitura ja se on kyllä muuten ihan kiva kampe, mutta saatanan ahas! Sinne ei kehtaa takapenkille käskee edes keskenkasvusia kolomee. Saatika raavaita miehiä... Ja kyllä niitä on ilmastoituina, ja löytyy kuulemma jopa tomaattinaki.

Perseessä on paska meininki

Kallishan se HDJ80 on, jos henkilöautona meinaa pitää. Jos 1+1 ja 80 km/h riittää, niin huoltoautoksi vaan.

T. Samppa & HDJ80

Note! This message was posted anonymously!

[hector]

quote:
HDJ:stä lankomies sano et 2€ /päivä.... 365 x2.... 750€.....
mut en nyt mee vannomaan...

******************************************
- Power is nothing without traction -
- Pajero 4x4 2.5TDIC + BFG AT 31x10,5-15 -


Jou, tuota luokkaahan tuo näyttäis olevan<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>, so what kun on kiva ajella<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
Vaan enpä taida tosi tarkoituksella metsään viedä ennenkuin arvo tippuu alle 10k€<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>

HJ61 -89
HDJ80 -94
LJ70 -88
SLCK #68

[janiojan]

Yksi mun speksit täyttävä HDJ80 nettiautosta löytyy. Ajettu vaatimattomat 700 000 km. Mitäs remonttia tollasessa pitää miettiä?

[J-T]

quote:
Yksi mun speksit täyttävä HDJ80 nettiautosta löytyy. Ajettu vaatimattomat 700 000 km. Mitäs remonttia tollasessa pitää miettiä?




Kampiakselin laakeri

http://www.pohojanmaanoffroad.fi/

[Timo_L]

Jos Cherokeeta vielä mietit, niin katso nyt ainakin sen verran että ostat sen 2.5 litraisen dieselin. Vanhempi 2.1 litraisesta olen kuullut sanottavan että on aika alitehoinen laitos.. ja kuten mr. jamant totesi, noissa (siis sekä isommissa että pienemmissä koneissa) on ollut kansiongelmia. Vaikka väittävätkin joissain lähteissä mersun koneeksi, niin on kyllä ihan jotain muuta.

Onko pakko olla nokivasara? Bensakuutoset kestää isältä pojalle kunhan on ähän pidetty huolta, ja jos siististi ajaa niin kyllä sillä vakiokorkuisena ja vakiokumeilla pääsee aika helposti jonnekin 13l/ 100km:llä lukemiin. Limitedeissä on jokseenkin kaikki tarpeellinen varuste, ja metsässäkin pääsee ihan mukavasti rymyämään. Jos satut löytämään ilmastoidun absittoman version, niin taka- akselin kestossakaan ei tule suurempia ongelmia metsäkäyttöä ajatellen.

Voimanssiirrossa heikkoa on oikeastaan vain surkea D35 perä, joka on kaikissa absimalleissa, ja kaikissa vanhemmissa, olisko ollut jostain v.93 alaspäin. Chryco 8.25 on huomattavasti parempi, noin niinkuin keston osalta. AW4 laatikot kestää helkutin pitkään, ja molemmat jakolootatkin on ihan asiallisia. Ketjut voi joskus poksahtaa, mutta aika vähän noista on muuten kuullut huonoa. Manuaalivaihteisista sekä AX5 että AX15 on myös ihan hyviä.

Ruostepaikkoja on tosiaan kotelot, vanhemmissa ovat lähes poikkeuksetta umpilahoja. Kuskin puoli takarenkaan edestä on yleensä kaikkein pahin paikka. Jonkin verran ovien alareunat ja korin palkkien lähettyviltä, sekä jonkin verran on ollut joissain vuosimalleissa ongelmia kattokiskojen/ vesikourujen kohdalla.

edit: niin juu, muista ihmeessä katsoa myös löattiamattojen alle sekä kuskin että matkustajan puolella. Pahempi näistä on matkustajan jalkatila, putki ja katti alla eli on kuumana, ja aika usien joko ilmastointilaitteen huohotusputki, tuulilasi tai puhaltimen tiiviste vuotaa, ja on valuttanut vettä maton alle. Itsellä oli parin sentin lätäkkö maton alla.. tosin ikääkin on autolla jonnin verran, kun '90 mallisesta on kyse. Mutta samat ongelmat ne on melkein olleet uudemmissakin..

Kyllä mall crawlerillakin pääsee.

Edited by - Timo_L on 07/09/2006 16:10:57

[Ahosensetä]

quote:Ajettu vaatimattomat 700 000 km.

Eiköhän noilla kilometreillä voi olla kulumaa jo melkein missä vain.

Kuukausi sitten meillä tehtiin täysremontti 400' km ajetun HJ60 molempiin etunapoihin. Käytännössä kaikki osat olivat kuluneet loppuun. Kuulatkin olivat aika ruvella, mutta kun ne on hitsattu akseliin, niin ei ryhdytty vaihtamaan niitä :)

Jos teet rempat itse ja voit seisottaa autoa niiden ajan, niin sitten ei mitään ongelmaa. Teettynä korjauksista tulee väkisin hiukan kallita.

T, Antti

[hector]

quote:
quote:
Yksi mun speksit täyttävä HDJ80 nettiautosta löytyy. Ajettu vaatimattomat 700 000 km. Mitäs remonttia tollasessa pitää miettiä?




Kampiakselin laakeri

http://www.pohojanmaanoffroad.fi/



Ennen kampiakselin laakereita tulee vaihtaa kiertokangen laakerit, BEB:t.

HJ61 -89
HDJ80 -94
LJ70 -88
SLCK #68

[janiojan]

Vai olisiko tuollasessa Range Rover Vogue 3.5 V8 järkeä? Kyseinen yksilö olisi vm. -88, 255 tkm ajettu automaatti. Tai eipä näissä kai missään ole järkeä... Joka tapauksessa minkälaista maantiekulutusta tuolla vehkeellä on odotettavissa? FAQ:sta löytyykin hyvin tietoa Rangen vioista. Osia ilmeisesti löytyy ja kohtuu hintaan. Onko tuo V8 motti se Buickin valmistama? Onko monimutkainen?

T: Jani

Maasturista kun puhutaan, käyttökustannukset yleensä ovat reippaat.
Dieselvero henkilömaasturissa on joka tapauksessa lähestulkoon samaa luokkaa autosta riippumatta.

Pari sataa sinne tai tänne, kunhan saa ajella sellaisella autolla mistä itse tykkää.

Ja bensakoneella maasturin keskikulutus tuppaa olemaan vähintään 15 litraa satasella.

Dieselit kuluttaa yleensä 11 litrasta ylöspäin.

Note! This message was posted anonymously!

[T.T.T]

Kyllä kääntyisin rangen puoleen kun ei tarvii paljoa tehdä että pääsee alkuun,koska rangehan on maasturi isolla ÄMMÄLLÄ ;)ja myös maantieajossa ei yhtään hullumpi,mitä nyt vähän bensaa imee.Itellä ollu ensinmäinen range parikuukautta ja merkkiä en enää vaihda on se niin veikeä peli.

-OFFROAD VIRRAT-
http://watti.users.daug.net/ov/ov4_2pienempi.jpg

[Samppa79]

Entäs pieni kompromissi; 4runner. Ei ole jäykkää etuakselia mutta muuten perus toyota tekniikkaa. Noin vuosi sitten pähkäilin samalla tavalla eri vaihtoehtoja. Jeeppi oli ykkösenä mielessä mutta kun sitä kävi koeajamassa niin ostohalut katosivat. Jeeppi on melko paska ajaa verrattuna esim. Läjään.

Tuota noin itelläni ollu nyt muutaman kuukauden toi cherokee xj 98 vuosimallia 2.5td oon ollu autoon kyl tosi tyytyväinen aika pienellä työllä siihen sain korotuksen aikaan ja 31 pyörimään alle ihan mukava tolla on tiellä ajella ja poiketa välillä mettäänkin. Käyttökulutkin on aikas lailla inhimilliset matka ajossa pääsee 8L kaupungissa sen 10L verran ainot nyt mikä tossa hanaa vastaan ni on tuo vero mut näillä kilometreillä ei sekään paha oo

Note! This message was posted anonymously!

[-TIMPPA-]

Eipä kyllä mullakaan mitään pahaa sanomista oo 98vm 2,5td cherokeesta mukava peli ajella tiellä ja metässä




















"ei se pehmeetä oo" "no kaivappa se vinssi"

[Joukka]

quote:
-työntötangot tippuu keinuista ja rei´ittää venttiilikopan

Noinhan siinä käy, mikäli koneeseen ei tehdä huoltoa ja korjausta silloin kun pitää.

Itselläni on ollut 2.5TD, johon tehtiin työntötankojen ja keinuvipujen yms. uusinta,
kun auton ostin Konalan Jeep myymälästä. Äänestä kyllä kuulee, että onko hydraulinostimet
jo kuluneet vaihtokuntoon, kalkatus on aikamoista, ei semmosta tyypillistä dieselin nakutusta.

jos ei oo varma niin vie vaikka tuonne Konalaan näytille.
Oli siellä ainakin joskus 1 kpl VM moottoriin koulutettu heppu.

Kone on mielestäni sopivan pirteä ja kierrosherkkäkin, vähä niinku ajais bensavehkeellä.



- www.fjdc.org www.PaHaMa.com www.OffRoadOulu.com
- sekä Jeep ZJ, kun haluat purjehtia mukavasti mättähältä mättähälle.

[motörhead]

quote:Eiköhän noilla kilometreillä voi olla kulumaa jo melkein missä vain.

noin puhuu lantikkamies tojotasta<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>Mitä luulet montako lantikkaa tarvitaan VAIN 700000.kooämmään.Riittääkö alle kymmenen?

[Ahosensetä]

Tiedän yhden 620' km ajetun diesel-Discoveryn. Oli vielä kaikin puolin kunnossa. Olihan siihenkin jo jouduttu yhtä ja toista vaihtamaan.

Ei kai Japanilainen rauta ole jotenkin kitkatonta tai muuten kulumiselta vapaata? Tuon HJ:n etuakseliremppa tuli maksamaan 1400 euroa ilman osia, jotka omistaja hommasi itse.

T, Antti

[janiojan]

Kyllä mä tuon HDJ:n unohdan tai ainakin tuon kyseisen yksilön. Omistajan tietojen mukaan sille ei ole tehty koneremppaa ilmeisesti minkäänlaista. Vähän oli epämääräisen oloista muutenkin. Mutta pari rohkaisevaa vastausta tuosta Cherokeesta tuli. Kuitenkin polttoaine ja vero kustannukset melko pienet ja metsässäkin pääsee. Kaikkihan hajoaa jos ei huolta pidä. Onkohan tuon Cherokeen osat minkä hintaisia ja mistäpä niitä voi katsella?

[janiojan]

Nii ja minkälainen jakopää tuossa 2.5 td vm.-96-98 koneessa on?

[mki]

Kylläpähän se näin on et montasataatuhatta kun on ajettu niin jotakin remppaa pitää olla tehtynä...

ongemana täs kait on et halvalla kun ei oikeen hyvää saa, ja miten tuo on pitääkö se hyvä olla... perheen ainut auto jos on kyseessä, niin jos syrjäkylillä nykyään asuu niin on se varmatoiminen auto aika välttämättömyys...

mites on nää Detroitin 6.2 diisselit... blazer / jimmy.... isällä on (tosin vajaavetoisena) pickuppi... tekniikka sinällään sama nelkun kans 460 tkm ajettu, nätisti käy, ei oo ku polttoaine siirtopumppuja vaihdettu... sekin ongelma poistu kun uusi polttoaineputket.
helpohkoja rakentaa... ei pelti karkaa hitsatessa....

siitä tullaankin yhteen kysymykseen.... onko harrastus tarkoitus pitää vain ajamisen puolella vai onko tarkoitus myös rakentaa autoa?

******************************************
- Power is nothing without traction -
- Pajero 4x4 2.5TDIC + BFG AT 31x10,5-15 -

[janiojan]

Joo sellanen auton pitäis olla ettei heti tarvi isoa remonttia tehdä. Ja mielellään varmatoiminen. Rakentelun osalta aika näyttää. Varmaan ekana toi korotus, isompaa kumia alle ja jotain rautaa helmoihin ettei heti ole ovet kolhuilla.

[Ahosensetä]

Jos toi Cherokeen 2.5-diesel on VM:n tekemä (niinkuin tietääkseni on), niin siinä on jakopää hammasrattailla.

T, Antti

[mki]

No mites olis Isuzu Trooper, tai Opel Fontier? Ja tuo aiemmin eteen tullu 4runner?


******************************************
- Power is nothing without traction -
- Pajero 4x4 2.5TDIC + BFG AT 31x10,5-15 -

[janiojan]

Jotenkin toi Isuzu ei vakuuta (sen verran ruosteisia nähnyt liikenteessä) ja eikös tuo Opel ja 4Runner ole enemmän citymaastureita?

osta nissan patrol gr se on hyvä.

Note! This message was posted anonymously!

[Samppa79]

4runnerihan on karkeasti yleistäen hiluxi johon on keksitty laittaa takapenkki ja pitempi koppa. Maailmalla melko yleinen rakentelu auto ja osaakin tuntuu saavan vaikka mihin lähtöön. Offia jotkut ajaa suomessakin. (ainakin Kuopiossa 1kpl offi käytössä, v6 4runner). Hiukka hankala rakennella tuon risukeulansa takia..mutta ei se ihan citymaasturi vielä ole.

[janiojan]

Ok. Täytyypä pistää 4Runnerikin tutkintaan. Mikäs tuo Runnerin 3.0 l V6 kone on? Minkälaista huoltotoimenpiteitä pitäis olla tehtynä yli 300 tkm ajetussa? Pärjääkö sillä metsässä ilman rakentamista?

[Niko]

Eikös tuo 4Runner ole kuitenkin aika pieni, jos vertaa johonkin GR Patrol tai HDJ -osastoon? Toisaalta mun mielestä joku Golf-kokoluokan auto ei ole perheauto <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

- Lommone Ranke Rooveri -

[JaAa]

Eipä taida Hitsullakaan olla yhtään "perheautoa".. ;)
Perheauto = vähintään 6kpl istuimia... ;)

[-MAKE-]

quote: Perheauto = vähintään 6kpl istuimia... ;)
Kas kehveliä. Mullahan on sitten perheauto.
Uakkerin otteessa seisoo 7 hlö<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta (http://stiletti.wipsl.com/gallery/album249)

[Samppa79]

Runneri on aika pieni auto, pienuus näkyy myös dieselverossa joka ei ole aivan niin suuri kuin "isoissa" maastureissa. Minä olen 192cm/95kg ja mahdun runneriin aivan minne tahansa istumaan. Jeeppi oli samaa kokoluokkaa.

[janiojan]

Jotenkin tuohon Jeep Cherokeehen alan kallistumaan. Nyt täytyis vaan miettiä, että hankkiakko 6000-8000 € bensa (vm. -91-94) vai n. 10 000-12 000 € diesel (vm. -96-98). Tollasta halvempaa bensa vekotinta vois tietysti rutata rauhassa, mutta toisaalta tossa dieselissä olis käyttökulujen puolesta etunsa. Jatkoa ajatellen molempien rakentaminen kovempaan offi käyttöön on ilmeisesti samanhintaista? Ja varaosat ovat varmaankin samoja, pl. moottori. Bensakoneessa ainoastaan tuo bensan kulutus huolestuttaa, koska pari kertaa kuussa tulee ajeltua 500 km sukulaisreissuja. No, täytyy jatkaa ynnäilyjä noiden käyttökulujen suhteen.

[Samppa79]

Mielestäni runnerin voi viedä metsään kun siinä on kunnon pohjapanssarit. Tankille, jakolootalle, etuperälle.. karkeempaa rengasta alle niin kyllä sen johonkin kannon nokkaan jo saa kiinni jäämään. Mulla on 500tkm ajettu diesel runneri. Kone siihen on vaihdettu jostakin syystä mutta muuten ei ole kummempia tehty. Jakoloota hiukan ääntää nelivedolla mutta kun se on ketjulla niin en jaksanut ruveta purkamaan. vetonivelen jouduin vaihtamaan ja alapallo on hiukan väljä. Runkohan se kaikissa maastureissa on hiukan huono jo tällä iällä, joten siihen kannattaa kiinniittää huomiota.

[janiojan]

Jep, tota runko asiaa olen miettinyt. Pähkäilin niin, että noissa saksassa myytävissä olis rungot paremmassa kunnossa? Sieltä sais noita bensakoneisia tosi edullisesti.

[Ahosensetä]

quote:saksassa myytävissä olis rungot paremmassa kunnossa?

Riippuu vähän. Jos auto on oleillut meren rannalla, niin ovat kyllä paljon Suomi-autoja huonommassa kunnossa.

Sisämaan autoissa taas on se ongelma, että niitä ei ole uutena massattu ja ne ruostuvat heti Suomeen tultuaan. Vanhan auton massaaminenkin on vähän turhaa, kun pintaruostetta on jo kumminkin joka paikassa, enkä usko, että ruostumista pystyy silloin pysäyttämään. Puhallus ja maalaus olisi tietty hyvä konsti.

T, Antti

[mexico]

Onko jeepissä C-mallin runko vai niin kuin japseissa O-mallinen. ei nuissa jenkeissä ole pahoja lahoomaan rungot kun ei paska pääse seisomaan rungon sisällä.

379cid chevy 4x4

[Samppa79]

Tuon ikäluokan cherokeessä ei ole omaa runkoa. Kun kattelin tuota -91 2.1 dieseliä niin koko komeus rakentuu kahteen pituus suuntaiseen palkkiin jotka on liimailtu suoraan lattiaan kiinni jne. Sehän on vissiin samanlainen koppa tuossa 2.5 dieselissä ja saman ikäluokan bensiinvehkeissäkin? Muuten nuo kikottimet on toyotaan verrattuna simppelin näkösiä laitoksia.

[janiojan]

Taidan tuon bensa Cherokeen nyt kuitenkin hommata. Mitähän siihen kannattaisi ensimmäisenä hankkia? Korin korotus ja isommat kumit? Vinssi? Korin korotusesta ja renkaista selviää ilmeisesti n. 1500 €:lla? Kiitos jälleen!
T: Jani

[HobGoblin]

Mites tohon Cheroon tehdään korin korotus kun ei siinä sitä runkoa edes ole?
Jousituksen korotussettejä löytyy ainakin rapakon takaa 2-8 tuumaisina... <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>


- Isoa kovaa kellon ympäri -

[Timo_L]

Tjooh, pikku- Cherokeehen ei tosiaan korin korotyuksia paljon tehdä - tai ainakin se vaatisi aika paljon hitsaushommia. Eli itsekantavalla korilla, kuten jo sanottiinkin. Kori on kohtalaisen pehmeä, eli jos aikoo auton pitää ehjänä pidempäänkin ja ajaa paljon metsässä, niin muutamia paikkoja kannattaa vahvistaa - ainakin etu- ja takapään aisat huolella toisiinsa kiinni. Muuten tuo on kyllä varsin mukava metsäpeli, vaikka monet ihan muuta väittääkin.. ;)


Korotuspuolen voi hoitaa halvalla tai sitten sen voi hoitaa hyvin. Aika usein noissa vanhemmissa on jo aika väsähtäneet jouset, varsinkin takana kun lehdet on kyseessä. Joko voit pistää vähän korotuspalaa akselin ja lehtijousen väliin ja eteen pyöreästä ~120mm vinyylitangosta korotuspalat jousen ja jousen ylätuen väliin. Tämä on se halvin tyyli, ja maksaa ehkä sellaiset 50-100€. Iskarien hinta lisää jos niin paljon korottaa että loppuu orkkis iskarien joustovarat kesken. Tällä tyylillä en lähtisi korottamaan Cherokeeta kuin parisen tuumaa.

Jos haluaa tehdä homman vähän paremmin, niin sitten pläjäyttää niin eteen kuin taaksekin uudet jouset. Jos taakse vain hommaa lisälehden pakkaan, niin aika äkkiä se kapistus nuukahtaa takaisin, kun alkuperäinen lehtipakka on kuitenkin heikossa hapessa. Lehtijousia tekee tässä maassa monikin pulju, joten niitä ei kannata välttämättä ulkomailta tilata (rahdit maksaa kun painoa on paljon). Hinta pyörii jossain 200-400€:n hujakoilla per puoli, kierrejouset on aika halpaa tavaraa yleensä.

Saksasta noita Jeeppien korotussarjoja saa, ainakin jollain lailla järkevällä hinnalla. Itse toin jenkkilän reissun yhteydessä keväällä Rubicon Expressin 3.5" sarjan, sieltä OME:n iskareineen ~800€, Saksassa olisi kustantanut sama setti melkein tuplasti.

Renkaat nyt maksaa mitä maksaa.

3" korotuksella ja sopivalla sisäänjoustojen rajoituksella mahtuu helposti pyörimään 31" rengas, jolla jo pääsee ihan mukavasti jos ei pahimpiin suopaikkoihin ja/ tai kivikoihin eksy. Jos nyt XJ:hin päädyt, niin kyllä meitä Jeepistejäkin tästä maasta löytyy. Kysele vain jos on tarvetta lisätiedoille, tuossa on omaa jo sen verran tullut purettua ja kasattua että ainakin jotain niistä pystyn sanomaan - kuten varmaan kaikki muutkin joilla Cherokee on persiin alla.

Kyllä mall crawlerillakin pääsee.

[janiojan]

Kuinka paljon muuten tuo Cherokee ja Grand Cherokeen rungon ja nelivedon rakenne eroaa toisistaan? Onko jommassa kummassa parempi rakenne kestävyyttä tai rakentelua ajatellen?

[Timo_L]

GC on siitä kivempi peli, että se on Jeepin termistöllä quadra coil, eli kierrejouset joka nurkalla. Periaatteessa helpompi ja halvempi korottaa, ja lisäksi sisään/ ulosjoustot on kierrejousilla suuremmat. Toisaalta ihan tarpeeksi Cherokeen takapääkin taipuu, että ei se meno yleensä siitä jää metsässä kiinni vaan jostain ihan muusta - ja ainahan sitä voi hommata lukot niin ei ristiriipunnatkaan haittaa.

Korit on molemmissa itsekantavia, ja harvinaisen pehmeitä, eli jos ajat etutassun ison kiven päälle niin ei kannata yrittää avata takaluukkua. Mutta se nyt on ihan normaalia offivehkeissä muutenkin <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Cherokeehen saa osia HUOMATTAVASTI paremmin kuin GC:hen, ja johtuen suuremmasta valikoimasta hinnatkin on enimmäkseen halvempia.

Ainakin kuutoskoneisten Grandien vaihdeloota (42RE) on haukuttu jenkkilässä aivan lyttyyn, todella monissa laatikoissa pahoja kestävyysonglemia. Järeämpi 46RE kait on parempi, mutta ei sekään mikään loistava ole. Cherokeen AW4 automaatti on ehdottomasti tuon kokoluokan parhaimmistoa, säännöllisellä huollolla (=öljynvaihto ja välillä suodatin) ne kestää helposti 500 tkm ilman isompia murheita. Parhaimmillaan kai on miljoonan hujakoille ajeltu, jos jenkkilän foorumeita on uskominen.

Jakolootat on vähän vaihtelevia, lähinnä sillä tavalla että 231 ja 242 on hyviä, grandin visko(t, en muista oliko viskollisia enemmän kuin yksi versio) on huonompia. Ainakin osassa Grandeja on takana Dana44 akseli, mutta kun se on alumiinikuorinen versio niin ei se ole juuri D35:ttä parempi - varsinkin kun auto on selvästi painavampi kuin Cherokee.

Kaikkinensa sanoisin, että jos haluat mukavan matkapelin ja enemmän tilaa, niin Grand Cherokee (joissa tosin on nuo omat ongelmansa). Jos haluat rakentaa auton niin tie- kuin maastokäyttöön, niin Cherokee sikäli jos - ja tässä tapauksessa varmaan kun - Wrangler on poissa kuvioista.

Nämä nyt näin niinkuin minun mielipiteinäni, muista merkeistä on paha sanoa kun en ole tarkemmin tutustunut. Itse hommasin Cherokeen ihan jo periaatteenkin vuoksi, kun ei niistä ole mitenkään liikaa tässä maassa rakennettu metsäkulkineita.. vähän pitää lyödä kapulaa toitsujen ja rankejen rattaisiin.. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Kyllä mall crawlerillakin pääsee.

[janiojan]

Kiitos paljon kaikille avusta ja neuvoista! Jatkossa varmaan kyssäreitä ilmaantuu lisää kunhan saan joskus auton alle. Kyllä tuo Cherokee taitaa sitten olla se mun valinta, jos nyt ei jotain erikoista tapahdu. Ja Saksasta taidan noutaa, kun ovat siellä niin halpoja ja verokin on melko pieni noihin. Nii joo, kannattaako hankkia High output vai tavallinen? Äh, näitä kysymyksiä riittäis varmaan maailman tappiin. Mutta ei kysyvä tieltä eksy, vaikka tässä tapauksessa mielellään eksyy!;)

[Timo_L]

Otahan ihan suosiolla hi outputti, niihin on paljon parempi jälkimarkkinatuki. Löytyy porattua kaasuläpää, stroukkeripakettia, peltisarjaa jne..

Muutenhan nuo on aika pitkäti samoja, mutta imu- ja pakosarja ovat erilaisia, ja moottorinohjaus on eri firmalta. Vältä niitä ihan uusimpia, ovat tietääkseni ODBII- häksättimiä joten aivan perseestä. Ja nyt jos en vielä ihan väärin muista, niin '93 ja alle ovat katittomia vekottimia papereiden mukaan - eli päästörajat "paremmat". Tiedä sitten jos Saksasta tuo, voi olla että silloin tulee katti papereihin vaikka vastaavassa Suomi- laitteessa ei olekaan. Tuo nyt tosin on se ja sama, jos ei aio konetta rakennella..

Eli siis '91 ja myöhemmät on bensavehkeistä parhaimmat. Suosittelen bensavekotinta tomaatilla. Hajoavaa tavaraa on CPS (kampuran kiertotunnistin, auto kuolee siihen paikkaan), TPS (kaasuläpän asentotunnistin, sekoittaa tomaatin toiminnan ja aiheuttaa mahd. muuta mielenkiintoista) ja normaalit kuluvat osat. Muuten on aika pomminvarma laitos tekniikan osalta.

Kyllä mall crawlerillakin pääsee.

[janiojan]

Moi!
Vielä bensakoneesta pari kysymystä. Miten jakopää on toteutettu? Onko 200 tkm ajetussa koneessa jotain mitä olisi pitänyt vaihtaa tai on tulossa eteen? Tarkoitan siis esim. jakopään hihnaa/ketjua tms. kalliimpaa.
Tattis jo etukäteen!

[Timo_L]

Ei ole hihnaa, ja kyseessähän on työntötankokone (nelilitrainen). Orkkisketjusta en ole ihan satavarma, mutta tietääkseni se on kyllä tuplaketjulla ihan tehtaalta tullessakin - ja se on lyhyt kuin mikä. Tuskin pitäisi venyä, mutta kai sille joku vaihtoväli on olemassa.

Omassa on ~210 tkm mittarissa, tietääkseni ei ole koneeseen mitään vielä vaihdettu. Jos noissa jotain joutuu vaihtamaan, niin keinuvivut ja mahdollisesti hydrauliset venttiilinnostimet. Jos/ kun käyt koeajamassa, niin noissa on sitten ihan normaalia jonkinsorttinen tikitys kylmällä koneella. Toisinaan keinut ja nostimet vähän tahmaa, mutta ei ole mitenkään vakavaa. Tyhjäkäynti voi myös olla vähän ailahteleva enemmän ajetuissa (välillä kiertää vain 300-600rpm välillä) - vaikka vaihdet kaiken, niin ei se käynti kuitenkaan parane.. eli sekin on siis aivan normaalia.

200tkm ajetussa saattaa tulla eteen pakosarjan vaihto, jenkit ainakin on raportoineet että pakosarjan murtuminen jostain kohtaa on lähes ominaisuus. Helppo tunnistaa siitä, että tikittää kylmänä ja lämpimänä häviää. edit: tai no helppo ja helppo, se on toisaalta mahdollista sekoittaa liftereiden & keinujen tikityksiin.

Kaikki yllämainituista on (ehkä pakosarjaa lukuunottamatta) oikeastaan sellaisia, että ei niille tarvitse mitään tehdä jos ei halua. Jos meteli on kauhea, niin sitten jätä suosiolla sellainen ostamatta.

Kyllä mall crawlerillakin pääsee.

Edited by - Timo_L on 13/09/2006 23:08:30

[jappe]

Mun 1993 Grand Cherokee oli käytännössä ruosteeton saksasta tullessaan vuosi sitten.
Takatukivarsissa oli ruostetta, mutta pelleissä ei. Nyt auto on massattu. Ilman massausta
ei olisi jäänyt pitkäikäiseksi. Esimerkiksi palkit oli sisältä massattomat.

Tuo pakosarja menee vaihtoon. Jenkeistä 200€ kuljetuksineen. Tyhjäkäynti on hieman
epäsäännöllistä. Mutta mun Wranglerissa oli tyhjäkäynti kuin unelma tullessaan. Siis
sama kone. Kerran kulmakorvessa se muuttui tuollaiseksi ailahtelevaiseksi. Ajanmiittaan
yritän tutkia mistä johtuu. Tällä hetkellä epäilen happiantureitä. Mutta moni muukin anturi
vaikuttaa tyhjäkäyntiin.

Just do it!


Edited by - jappe on 14/09/2006 10:57:47

[janiojan]

No niin, noita Jeeppejä olen tässä koeajanut ja alkaa hahmottua sopiva. Vuosimalli olis -93 bensa, 200 tkm ajettu HO Limited malli. Siinä on laatikkona tuo versio, missä on myös "part time 4WD". Onko se toteutettu viskolla vai mitä tarkoittaa? Onko tuossa laatikossa mitään epäilyttävää? Konekin kuulosti terveeltä, jotain pientä tikitystä pitää, mutta ilmeisesti ihan normaalia. Kuinka usein perien ja vaihteiston öljyt pitää vaihtaa? Onko vaikea projekti vai mitä maksaa liikkeessä vaihdattaa? Onko muuten niin, että Jeeppiin nyt ei noita isompia kumeja saa leimattua?

Kiitos etukäteen!

T: Jani

[-P-]

quote:
Eli et suosittele, vai onko nuo ihan "normaaleja" tyyppivikoja? Niinkuin Pajeron kannen halkeaminen?
T: Jani


Ei sitä TD-pajeron kantta halkaise muut, kuin käyttäjät. Loppukäytön puute kuuman ajon jälkeen halkaisee kannen, tämä loppukäyttö neuvotaan jo kojelaudan tarroissakin.

Enkä usko, että Cherostakaan se halkeaa itsestään, vaan jotain tehdään väärin.

-P-

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
"Hullut eivät epäile mielenterveyttään"
-Minä-

Pienet koirat räksyttävät, isojen ei tarvitse.
-Minä-
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Onkos muuten esim. -97 grand cherokeen 116 heppainen diesel juurikin tuo samainen kone mikä löytyy normi-cherokeen keulasta (3.1) ?
Onko se oikeasti kuinka epäluotettava?

-Jari

Note! This message was posted anonymously!

[janiojan]

quote:
No niin, noita Jeeppejä olen tässä koeajanut ja alkaa hahmottua sopiva. Vuosimalli olis -93 bensa, 200 tkm ajettu HO Limited malli. Siinä on laatikkona tuo versio, missä on myös "part time 4WD". Onko se toteutettu viskolla vai mitä tarkoittaa? Onko tuossa laatikossa mitään epäilyttävää? Konekin kuulosti terveeltä, jotain pientä tikitystä pitää, mutta ilmeisesti ihan normaalia. Kuinka usein perien ja vaihteiston öljyt pitää vaihtaa? Onko vaikea projekti vai mitä maksaa liikkeessä vaihdattaa? Onko muuten niin, että Jeeppiin nyt ei noita isompia kumeja saa leimattua?

Kiitos etukäteen!

T: Jani




Onko kenelläkään tietoa noista öljynvaihtoväleistä? Ja tuosta laatikosta, missä on tuo partime 4WD?

[Timo_L]

Part time neliveto on joka ikisessä jeepissä, sen sijaan full time neliveto löytyy XJ:n kohdalta vain niistä, joissa on 242 jakoloota. Suomiautoissa taitaa olla lähes kaikissa limited- versioissa. 242 on suomen oloihin parempi valinta, ei tosin aivan yhtä kestävä ja hieman isompi (ts. ~½" vähemmän maavaraa) kuin 231 jakoloota.

Ainakin netistä lukemani perusteella 231 kestää vakiona ~2000 lb/ft. vääntöä. Medium- duty jakolootaksi sitä sanovat, kuten myös 242:sta. Normaalissa maastoajossa et vakiokoneella ihan äkkiä saa kumpaakaan rikki, vaikka kaikki onkin mahdollista. Mitä tuolla jenkkilän puolen jeeppifoorumilla ovat puhuneet, niin edes 35" renkailla rock crawlinkia harrastaessa ole paljon noita hajoillut. Eli se on yksi osa tuossa autossa mistä ei kauheasti kannata huolehtia, kunhan vain tarkastaa/ vaihtaa sinne öljyt (siinä menee ~15 minuuttia, syö reilut pari litraa Dexron II/ III normin ATF- öljyä).

242:ssa jossa on siis myös jatkuva neliveto (4 full time) kiinteiden asentojen (4hi, 4lo) lisäksi, on keskitasauspyörästö toteutettu planeettapyörästöllä, joka on ainakin periaatteessa paljon viskoa parempi vaihtoehto. Sekä 242 että 231 ovat ketjukäyttöisiä (ts. neliveto päällä ketju pyörittää etukardaania). Jeeppihän käyttää noista jakolootista nimiä SelecTrac (242) ja CommandTrac (231).


Akselien öljynvaihdosta: homma on varsin helppo ihan aloittelijallekin, ainoa "hankalampi" asia mikä joutuu tekemään on raaputella vanhat tiivistemössöt pois, ja laittaa sopivaa uutta tilalle, eikä laita sitä liikaa. Jos on limited slip taka- akseli, niin katsoo että laitat sinne limited slip ööliä, etuperään tavallista. Öljyä menee molempiin vajaat pari litraa. En tiedä paljonko maksaa teettää liikkessä, mutta tuo on homma jonka voi tehdä helposti kotipihalla ~tunnissa, ja kannattaa myös opetella. Kun ostat auton käytettynä, suosittelen avaamaan molemmat perät samantien ja katsomaan miltä ne näyttää. Tulee samalla vaihdettua ne öljyt. Vaihtaa tarvitsee normaalikäytössä "sopivin väliajoin" (eli ei ole niin tarkkaa, vaikka 30-50 tkm välein), mutta jos ajat paljon mudassa/ vedessä, niin huomattavasti useammin.


Grand Cherokeen ja Cherokeen diesel- koneet ovat eri vekottimia, joskin pohjautuvat aivan samaan lohkoon sikäli kun oikein muistan.

Kyllä mall crawlerillakin pääsee.

Edited by - Timo_L on 04/10/2006 00:55:50

[Ahosensetä]

quote:keskitasauspyörästö toteutettu planeettapyörästöllä, joka on ainakin periaatteessa paljon viskoa parempi vaihtoehto.

Miksi?

quote:ainoa "hankalampi" asia mikä joutuu tekemään on raaputella vanhat tiivistemössöt pois


Kannattaisiko tehdä ensimmäisen vaihdon yhteydessä tyhjennystulppa pohjaan?

T, Antti

Edited by - Ahosensetä on 04/10/2006 07:22:27

Edited by - Ahosensetä on 04/10/2006 07:22:58

[janiojan]

Onko mitään tietoa tuosta tikityksestä? Koeajon jälkeen kuului semmonen kevyt tikitys.
Kiitos jälleen!

[Timo_L]

quote:
quote:keskitasauspyörästö toteutettu planeettapyörästöllä, joka on ainakin periaatteessa paljon viskoa parempi vaihtoehto.

Miksi?

No sanoinkin periaatteessa. Tästähän nyt on eriäviä mielipiteitä, ja riippuen jakolootan mallista noiden välillä on (luonnollisesti) melkoisia kestävyyseroja. Esim. Jeeppien kohdalla on Grand Cherokeissa tuntunut olevan huomattavasti enemmän ongelmia viskojen kanssa, kun taas 231:ä ja 242:sia on hajonnut erittäin vähän. Kuten varmasti tiedät, rakenteena planeettapyörästö on helkutin kestävä systeemi, mutta sekin on tietysti toteutuksesta kiinni.

Jos taas asiaa ajattelee toiminnan kannalta, niin sehän on ihan makuasia. Itse olen enemmän planeettapyörästön kannalla, mutta toki viskossakin on omat hyvät puolensa.


quote:quote:ainoa "hankalampi" asia mikä joutuu tekemään on raaputella vanhat tiivistemössöt pois


Kannattaisiko tehdä ensimmäisen vaihdon yhteydessä tyhjennystulppa pohjaan?

No juu, tosin mihin kohtaan sen sitten D30/D35 akselissa laittaa, ettei ole koko ajan edessä metsässä ajaessa? En ole tarkemmin asiaa tullut edes ajatelleeksi, täytyypä ihmetellä <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Kyllä mall crawlerillakin pääsee.

[Ahosensetä]

quote:mihin kohtaan sen sitten D30/D35 akselissa laittaa, ettei ole koko ajan edessä metsässä ajaessa?

Eiköhän sieltä joku kohta löydy. Voihan se olla vaikka siinä päädyn alareunassa. Vielä kun laittaisi siihen magneettipropun, niin ei haittaisi, vaikka ei olisikaan ihan alimmassa kohdassa, kun mahdollinen metallisilppu kertyy kuitenkin proppuun.

T, Antti

[jappe]

Just vaihdoin TJ:n etuperään öljyt, kun vuosi tiivisteestä. Dana30 propussa on magneetti.
Dan35 taasen on suljettu onnettomalla kumitulpalla.

Just do it!