View Full Version : paljonko meni katsastuksessa aikaa
katsastu ja muutoskatsastus kysessä.kello noin 13.10.katsuri istuu autoon ,ensin jarrut ja sit muut normaalit tarkistukset menee suht nopeesti.sit mittaa korotukset jousitus 70MM,kori 50MM ja sanoo et aja auto ulos ja odota se ottaa yhden maasto harrastajan dokumentit siinä välissä kun ei ollut edellispäivänä saanut asiota loppuun.odottelua noin 30-40min,sit pyytää huoneeseen ensin renkaat 33x12,5x15 ei onnistu ilman poikkeus lupaa. korotukset liikaa ei saa olla kuin 77mm.minä siihen että saa olla 150mm. katsuri lukee kirjaa ja sanoo että ei kuin 77MM ,no siirrymme pihalle ihmettelemään autoa,teräviä kulmia vinssien ympärillä kun ei ole muuta puskuria.mittaa valojen korkeuden ,ei sano siihen mitään.katsoo ja sanoo ettei ole roiske läppiä.sirrymme sisään ja kysyn mitä pitäisi rakennella vinssien ympärille,samalla se soittaa jonneen ja kusyy neuvoa .taka runko uusittu,riippujen korvat uusittu läpistä,korotuksista.no toteaa lopuksi että korotukset okei,renkaista poikkeus lupa asia kirja,läpistä ei hyväksy ilman mutta ei myös vaadi tai jotaa sinne päin.
kuvia alla terävistä kulmista jne.
"sisäpiiri safarit,fi"
montenegros #26http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/savu-HPIM0444.JPG
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/savu-HPIM0443.JPG
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/savu-HPIM0442.JPG
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/savu-HPIM0440.JPG
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/savu-HPIM0441.JPG
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/savu-HPIM0439.JPG
kysessähän on vuoden -78 valmet wagoneer
ja konttorilta pääsin 15.40 pois
Edited by - savu on 06/09/2006 21:54:41
ootko kyselly kavereilta missä olis asiansa osaavia katsastus miehiä.
Note! This message was posted anonymously!
Ohi aiheesta, mutta pakko kysyä valmetti vakoonerista...
-tiedätkö onko maahantuojan vai jonkun muun dieselöimä?
-onko valmet 411 B vai C? Beessä on siis kaksi pako-aukkoa kannessa, Ceessä neljä. Tuon ikäisessä voi olla kumpi vaan.
-onko ahdinta laitettu?
-mitä tykkäät "traktorin moottorista" maasturissa?
Tuo maahantuojan dieselöinti oli mielenkiintoinen kokeilu, montakohan niitä tehtiin, ja mihin bensakoneet laitettiin?
Mittee sie etelän mies huidot, mikset sinä käytä offia?
maahan tuojan tekele 411ba,ei ole ollut vielä ajossa ostetttu ja rakennettu vasta
"sisäpiiri safarit,fi"
montenegros #26
Pistä joskus kuvia konehuoneesta kun joudat.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> 411B-sarjassa on kuivat sylinteriputket, eli ns. prässiputket. Hyvää se ettei putken O-renkaat vuoda vanhemmiten kuivuessaan. Huonoa taas hankalampi putkien vaihto.
Jos koneen kanssa joku asia askarruttaa, niin voit kysellä allekirjoittaneelta. Kaikkea en minäkään niistä tiedä, mutta onneksi tiedän sen mitä en tiedä.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Mittee sie etelän mies huidot, mikset sinä käytä offia?
Eipä ollut noita ongelmia kun on tehtiin muutos n2g.
Ei tarvi läppiä eikä muita härväkkeitä.
Autoa ihmetteli neljä inssiä, konttorineiti ja minä.Kahvipöydän ääressä.???Ikkunan kautta oli näköyhteys kulkimeen.Inssi räpläs konetta ja printtas
uudet paprut!! Että näin Somerolla!
terv Rane
Note! This message was posted anonymously!
myös muutos n1g.si kun ei ottessa ollut ajoneuvvo lukan kohdalla mitään.auton näki ikkunasta koko ajan .terv. kotkasta
"sisäpiiri safarit,fi"
montenegros #26
olin pari vuotta sitten yhteydessä erääseen maahantuojan asentajaan, joka oli aikoinaan noita jeeppejä dieselöinyt. muisteli että niitä olisi tehty n.200kpl joista puolet 3-lovisella ja puolet 4-lovisella. Kaikki autot ovat tod.näköisesti tulleet maahan bensa kutosella, ainakin tuo omani on runkonumeronperusteella tullut. Oiskohan kenelläkään tietoa et mistä noiden valmet-jeeppien kytkinkopat ovat lähtöisin? ovatko ne jeeppiä varten tehty, vaiko jostain valmet moottorien teollisuus sovelluksesta lainattu?
jeep wagoneer -79 360 + TH-400 + guadratrac
jeep wagoneer -79 valmet + T-18 + dana20
jeep cherokee -80 258 + T-176+np208
quote:
Oiskohan kenelläkään tietoa et mistä noiden valmet-jeeppien kytkinkopat ovat lähtöisin? ovatko ne jeeppiä varten tehty, vaiko jostain valmet moottorien teollisuus sovelluksesta lainattu?
jeep wagoneer -79 360 + TH-400 + guadratrac
jeep wagoneer -79 valmet + T-18 + dana20
jeep cherokee -80 258 + T-176+np208
Ne on joku paja Suomessa valanut, erään ValmetWagoneerin omistajan mukaan kerrottuna.
yksi valmetin turbo löytyis hyllystä jos joku tarvii? h:60,-
tuli vaan mieleen.
onkos kuin paljon käytetty? entäs tarvittavat imu/pako sarja muutoskappaleet?
jeep wagoneer -79 360 + TH-400 + guadratrac
jeep wagoneer -79 valmet + T-18 + dana20
jeep cherokee -80 258 + T-176+np208
quote:Oiskohan kenelläkään tietoa et mistä noiden valmet-jeeppien kytkinkopat ovat lähtöisin? ovatko ne jeeppiä varten tehty, vaiko jostain valmet moottorien teollisuus sovelluksesta lainattu?
Sampo-puimurissa lie ainakin sama kytkinkoppa.
Eli ei kai niitä ole pelkästään Jeeppiä varten tehty.
A-P
Kotimainen diesel on jees!!!
Kuvia: http://aph.1g.fi/kuvat/
mulla meni katsastuksessa noin 45-60min. siitä ehkä 15min siihen kun katsastaja katseli autoa ja mittasi jarrut, loput ajasta odoteltiin että se teki paperit autoon kun auton tietoja ei enää AKEsta löytynyt :)
Autolla oli puhtaat paperit eli ei mitään merkintöjä niin katsastuksesta tuli hyvin helppoa.. :)
- velikani / land rover series 1
Note! This message was posted anonymously!
Valmetti-jeepeissä on normaali valurautainen työkone-mallinen vauhtipyörä kotelo, en tiedä mikä niistä. Vois olla juuri tuo malli sampo-rosenlew, paksuun 35mm. Sen perässä on linnavuoressa suunniteltu alumiininen toinen kotelo, joka sopii jeepin laatikkoon suoraan. En ole alukoppia moottoritehtaalla nähnyt, niitä vois olla jossain vielä jemmassa...?
Mittee sie etelän mies huidot, mikset sinä käytä offia?
Kolme päivää ja lukemattomia kertoja konttorilla käyntejä ja oli kuitenkin vain muutoskatsastus renkaille, odotan mielenkiinnolla vuosikatsastusta...
Kaikki on mahdollista, paitsi pyörö-ovesta hiihtäminen.
WIRMA (http://offroad.eimihikaa.com)
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com)#10
Ajattelin ennakoida Nivan muutoskatsastusta.Otin vähän kuvia rakenteista joita aion muutella.Kävin konttorilla kuvien kanssa kyselemässä millaisia dokumentteja tarvitaan kyseisten hommien toteuttamiseen.Ja vähän ohjeita,miten hommat kannattais tehdä.Eipä leimamies tiennyt asioista mitään.Loppujenlopuks sanoi,että tunnut tietävän itse mitää pitää tehdä.Tee huolella niin eiköhän siihen Nivaan leima saada.
Nyt on paljon helpompi mennä muutoskatsastukseen,kun on leimamiehen (konttorin päällikkö) Siunaus muutoksille.
Aion vielä projektin puolessa välin käydä uudelleen,nuoleskelemassa..
***Feel the power of...NIVA***
SORONÓ Off-Road Team (http://sorono.tk) #2
cruiseri
12.09.2006, 16:08
quote:
Kolme päivää ja lukemattomia kertoja konttorilla käyntejä ja oli kuitenkin vain muutoskatsastus renkaille, odotan mielenkiinnolla vuosikatsastusta...
Käytitkö K1:llä? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Itelläni meni 2½ tuntia ja melkeen 150e rahaa ennenku sain muutoskatastettua sierraan 1.6 tilalle 2.0i koneen, jossa ei muuta tarvinnu muuttaa kun etujarrut.....
Tuolta lisää juttu tapauksesta, jos jotain kiinnostaa: http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic.php?t=90507
Ekaks Lauritsalassa, sit K1:llä ja siellä mies oli tyhmä kuin saapas, anteeks jos on jonkun tuttu, mutta en voi ymmärtää että jos sanon että tuo 205R16 ei riitä vertailukooksi, pitää käyttää tuota 265/75R16 kokoa, mies nappaa rekisteriotteen ja painuu puoleksi tunniksi takahuoneeseen laskemaan ja tulee puolen tunnin päästä kertomaan että tuo 205R16 ei riitä vertailukooksi...
NO SHIT SHERLOCK???Vissiin just puol tuntia sit sanoin...
En tiedä johtuiko verbikaalisista taidoistani vai vastapuolen kuullun ymmärtämisestä mutta emme nähtävästi oikein ymmärtäneet toisiamme...
Puhelinrumban, väärien puhelinnumeroiden, sähköpostien ja faksien jälkeen sain kuin sainkin lapun Toyotalta jossa kerrottiin että kokoa 265/75R16 voidaan käyttää vertailukokona, samassa lapussa oli mainittu myös raideleveyskin.
Toinen lappu mukaan tuolta K1 asemalta jossa oli kerrottu että käytettäessä 10R15 kokoa vs.33x12.5x15 tulee muutokseksi 53mm, ja se on ihan OK juttu.
Sit ties monennen kerran Lauritsalan konttorille jossa kesti 1,5-2 tuntia että katsuri taipui kirjoittamaan rengaskoon muutokset otteeseen.
Kaikki on mahdollista, paitsi pyörö-ovesta hiihtäminen.
WIRMA (http://offroad.eimihikaa.com)
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com)#10
quote:
En tiedä johtuiko verbikaalisista taidoistani vai vastapuolen kuullun ymmärtämisestä mutta emme nähtävästi oikein ymmärtäneet toisiamme...
Epäilen siun verbaalisia kykyjä ja myös ton Cruiserin puheellisen itsensäilmaisemisen tasoa :) , koska mie en köyhtynyt kun 50€ ja puoltuntia ajastani kun leimasin vanhakoppaseen Pajeroon 33" pyörät, 120mm levityksen ja alustan korotuksen juurikin tuolla K1-asemalla. Tosin olin käyttänyt kallista aikaani jo aiemmin puoli tuntia kyseisellä konttorilla selvittämässä minkälaisia todistuksia tulee katsastuksessa esittää.
Näköjään ilmestynyt tonne K1-asemallekin yksi maastoautoilun vastustaja <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle> Kävin tänään näyttämässä Pajeroa vuosikatsastuksen merkeissä, ja kaikki meni niin kauan hyvin kunnes viereistä autoa katsastava insinööri rupesi antamaan kommentteja auton korottamisesta. Sitten kun se sai sen oman hommansa suoritettua, niin alkoi älytön mitan kanssa sählääminen. Tuloksena joudun asentamaan kuraläpät eteen ja taakse, heijastimet taakse alle 90cm korkeudelle maasta ja jonkun palkin puskurin alle jotta puskin olisi max 55cm maasta. Toi alleajosuoja saa kuulemma olla pulttikiinnitteinen eli sen voi heivata pois kun on leiman saanut. Kehuipa äijä vielä lukeneensa lakikirjaa siltä varalta jos näitä vehkeitä näytetään enemmänkin heidän konttorilla. Joku Toyota-mies oli kuulemma ollu myös pulassa ton takapuskurin korkeuden takia, kuka? Sitten alkoi vielä mutista vuosi sitten muutoskatsastetuista renkaista, että 33" on kuulemma karvan verran yli vertailurenkaiden salliman maksimin. Kehoitin tutustumaan vuosi aikaisemmin toimittamaani todistukseen vertailupyöristä, jotta ei tarvitsisi kertoa mutu-tietoa, loppui sen asian jauhaminen siihen. Kuraläppien vaatimiseen olin varautunut, koska autossa ei ole takahelmoja kovin paljon jäljellä, mutta mistä ne keksiikin noita heijastinjuttuja <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
kuraläpät tarvii jos pajero on leimattu kuorma-autoksi ja alle ajo suojia ei tartte laittaa takautuvasti, eihan 82 vuosmallin vakio hiluxissakaan ole (jos ei ole vetokoukkua alle jää 70cm tilaa..) ONKO VOLVO V70 MALLISSA HEIJASTIN 90CM KORKEUDESSA ENTÄ PORCSHE 911 MALLISSA??
Note! This message was posted anonymously!
cruiseri
14.09.2006, 22:43
454SS, voisin melkeen arvata, että olemme törmänneet samaan insinööriin tuolla K1:llä <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
http://www.ake.fi/pdf/79-208-2004.pdf#search=%22heijastin%20ake%22
5.5 Takaheijastimet
Takaheijastin on autossa pakollinen ja sen tehtävänä on ilmaista auto heijastamalla valoa, joka on peräisin ajoneuvoon kuulumattomasta valonlähteestä. Takaheijastimen tulee olla punainen ja niitä on oltava kaksi. Moottoriajoneuvon takaheijastin ei saa olla kolmionmuotoinen. Takaheijastimen etäisyys auton ulkoreunasta saa olla korkeintaan 400 mm. Heijastimien välisen etäisyyden on oltava vähintään 600 mm, paitsi milloin ajoneuvon kokonaisleveys on enintään 1300 mm riittää vähimmäisetäisyydeksi 400 mm. Takaheijastin on suunnattava taaksepäin ja sen tulee näkyä vaakatasossa 30° ulos- ja sisäänpäin sekä vaakatasosta 15° ylös- ja alaspäin. Sellaisen heijastimen osalta, joka sijaitsee enintään 750 mm korkeudella, voidaan näkyvyyskulmaksi vaakatasos-ta alaspäin sallia 5°.
Mikä 90cm <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle> Olisiko ollut ennen -93 että alle 90cm?
Eilen käytiin leimaan kaverin Rellu. Tosin tuohan oli kyllä jälkitarkastus. Hyvinkään a-katsastuksessa. Piti näyttää reijän korjaus pohjasta, päästö todistukset ja takajarruputken vaihto. Ensimmäisenä heppu alkaa jarruja mittaileen. Olin vähän että wtf.. Eihän niissä ollut vikaa. Totesi vaan että sama tulos tuli.. Sitten se alkoi päästöjä mittaileen ja totesi että ei olla väärennetty todistusta. Valojen korkeuksia se mittaili sun muut syynit mitä normi katsastuksessa hoidellaan. Piti yhdessä vaiheessa jo kysellä siltä että mitä sä mies oikeen teet kun ei noita pitänyt katsella ollenkaan vaan nämä kolme vikaa. Selitteli että auton kokonais tarkastus kuuluu jälkitarkastukseen. Jep. No puolisen tuntii tuossa meni ja köyhdyttiin se 10€ jälkitarkastuksesta. Että aika edukkaasti se katsastus voidaan loppupeleissä tehdä <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
-- Elämä ilman nelivetoa on turhaa --
Nerd-O
quote:
Näköjään ilmestynyt tonne K1-asemallekin yksi maastoautoilun vastustaja <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>
Varmaan sama äijä
quote:Kehuipa äijä vielä lukeneensa lakikirjaa siltä varalta jos näitä vehkeitä näytetään enemmänkin heidän konttorilla.
Ihme meininkiä, ei sit vittu tarvi tunkea niitä vitun mainoksia postiluukusta!
quote:Joku Toyota-mies oli kuulemma ollu myös pulassa ton takapuskurin korkeuden takia, kuka?
Arpe
quote:Sitten alkoi vielä mutista vuosi sitten muutoskatsastetuista renkaista, että 33" on kuulemma karvan verran yli vertailurenkaiden salliman maksimin.
Ja jumalauta jos on sama äijä kun ite näytti miulle vielä faksia jossa oli mainittu että 53mm alkuperäistä suurempi hyväksytään
Näyttäs siellä myös olevan sama jätkä katsurina joka joskus oli ammattikoulussa autopuolella opettajan yhden vuoden, huonolla menestyksellä kun ei tajunnut oikein mitään, mistään...
Kaikki on mahdollista, paitsi pyörö-ovesta hiihtäminen.
WIRMA (http://offroad.eimihikaa.com)
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com)#10
eikös näistä jotka eivät oikeen hallitse töitään niin voi tehdä kenties valitusta jollekkin, jonka valvovan silmän alla katsurit ovat
Täytyy kaivaa jostakin lakipykälät noista muistakin kohdista ton heijastin homman lisäksi ja käydä neuvottelemassa konttorin päällikön, kanssa joka suhtautuu asiallisesti muutoksiin ja jaksaa selvittää kuinka asiat oikeasti ovat. Heijastimien laittaminen ei olisi iso homma, mutta eilisen katsastusmiehen asenne oli hieman vääränlainen...
Edited by - 454SS on 15/09/2006 20:42:23
Samsonite
15.09.2006, 13:51
Just olen suunnitellu meneväni kyselemään tyhmiä kyseiseltä konttorilta, taitaa olla parempi ottaa vielä pieni aikalisä. Varsinkin kun ei ole mikään kiire, tuli vietyä kilvet poies.
cruiseri
16.09.2006, 10:14
quote:
Näyttäs siellä myös olevan sama jätkä katsurina joka joskus oli ammattikoulussa autopuolella opettajan yhden vuoden, huonolla menestyksellä kun ei tajunnut oikein mitään, mistään...
Näkyy olevan joo, mutta ite voisin melkeen suositella tuota äijää jos saatte valita katsastajan, sen kanssa nimittäin tulee aika hyvin toimeen, pystyy selittelemään vähän kaikenlaista liirum laarumia <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Mutta Samsonitelle vinkki, mene vaan ihan suosiolla johonkin toiselle asemalle kyselemään, tonne K1 on turha mennä <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Niin.... ja varmaankin sama vanha nahkapää natsi johon reprokin on törmänny?
quote:
quote:
Näyttäs siellä myös olevan sama jätkä katsurina joka joskus oli ammattikoulussa autopuolella opettajan yhden vuoden, huonolla menestyksellä kun ei tajunnut oikein mitään, mistään...
Näkyy olevan joo, mutta ite voisin melkeen suositella tuota äijää jos saatte valita katsastajan, sen kanssa nimittäin tulee aika hyvin toimeen, pystyy selittelemään vähän kaikenlaista liirum laarumia <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Mutta Samsonitelle vinkki, mene vaan ihan suosiolla johonkin toiselle asemalle kyselemään, tonne K1 on turha mennä <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Niin.... ja varmaankin sama vanha nahkapää natsi johon reprokin on törmänny?
Rauhottukaas nyt, jos yksittäinen katsastusmies ei hoida asioita niinkuin kuuluu, niin eihän se koko konttorin vika ole. Edelleenkin luotan siihen että tuolla K1:llä saadaan katsastus hoidettua silleen kun kuuluu, ja vielä parhaiten Lappeenrannan konttoreista. Vuosi sitten kun selvitin muutoskatsastus asioita, niin just tuolla konttorilla oli ainut todellinen asiakaspalvelu. Pystyi kysymään vaikeitakin kysymyksiä ja asioihin etsittiin oikeat vastaukset, eikä vedetty vain hihasta sitä helpointa vastausta eli "ei onnistu". Täytyyhän auto olla asetusten mukaisessa kunnossa leimalle mentäessä, koska työtänsä ne katsuritkin vain tekevät. Ainakin miulle on ihan ok, että huomauttavat asiasta, mutta turhaa vittuilua en kuuntele mukisematta.
Kyllä mie luotan Lauritsalan Drive Iniin tästäkin lähtien, hyvin on hommat toiminu tähänkin mennessä.
Kaikki on mahdollista, paitsi pyörö-ovesta hiihtäminen.
WIRMA (http://offroad.eimihikaa.com)
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com)#10
Tänään king cappiin leima, Muutoskatsastus N1G luokkaan ,31" renkaat ja korin ja jousituksen korotukset n:1h josta 20min katsastusta ja loppu paperin kirjoitusta, ei kiinnostanut katsuria puskurin korkeus tai heijastimien korkeudet<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle> koko lysti makso 91€.
-Kyllä Lähtee,kun aikansa odottaa-
Maanantaina otin puhelun konttorin päällikölle ja pyysin varmistamaan noiden edellä mainittujen kohtien lakipykälät, vastaus soitettiin takaisin päin jo 20 min päästä anteeksipyynnön kera. Heijastimia ei tarvitse, alleajosuojaa ei tarvitse ja kuraläpistä ei ole täyttä varmuutta ennen kuin ovat mitanneet autoa lisää. Ilmoittivat kyllä että auto menee läpi ilman läppiä tämän katsastuksen, vaikka ne tulevaisuudessa tarvittaisiinkin, kunhan olen korjannut oikeat viat (peruutusvalot ja simpukan varsi). Tänään laittelin auton kuntoon ja huomenna olisi tarkoitus mennä hakemaan leima.
Leima tuli aikasta nopeesti uusintanäytöllä. Ei tarvinu kuraläppiä, koska kyseessä on maastoauto. Ei tarvinnu heijastimia. Ei tarvinnu alleajosuojaa. Lupasivat parantaa myös sen yhden katsurin tavat maastoautoja leimattaessa.
Samsonite
22.09.2006, 15:52
OT: Kävin tänään katsastuttaa työmatkakulkinetta (HA). 3 vikaa löyty: takarenkaan kyljessä patii,etupalkissa rejä, CO 3,84 (ryyppy ei toimi,kiersin vähä paksummalle).Aikaa meni n.7 minuuttia. Sitte äkkiä kotiin, matkalla romikselta rengas vanteinee, kotona 3 mm paikka palkkiin ja takas tutun korjaamon pakokaasumittarin kautta (sai ite säätää) tulosteet mukaan ja uusintaan. Vilkas pihalla renkaita ja sano ettei maksa mitään, kun olin niin nopea. Leima paperiin.Taisi saada meikäläisestä vakiasiakkaan.
Muutoskatsastus:Jousitus-ja korikorotus ja renkaat 20min.Auto ei liikkunut senttiäkään,eikä tutkittu muuten kuin ottivat mitan navasta lokasuojanreunaan.Tätä hetkeä tosin edelsi muutaman päivän kädenvääntö,mutta itse "katsastus"/paperit 20minuuttia.
nyt on terävät kulmat piilossa tosin muutaman käynnin jälkeen ja kuvien oton ja akelta neuovoa pyydetty konttorin pulelta mitä piti tehdä.
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/savu-ravijoki%205.jpghttp://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/savu-ravijoki%207.jpg
linkit kuviin kun ei osaa nyt laittaa näkymään
"sisäpiiri safarit,fi"
montenegros #26
ESOry
Edited by - savu on 26/09/2006 00:56:00