PDA

View Full Version : korjatkaahan väärä käsitys?


05.01.2004, 15:54
http://www.usacarclub.net/keskustelu/viewtopic.php?topic=18217&forum=2&39
ko. keskustelussa mainitaan corvette kuskit liian ylpeiksi vastaamaan muiden harrasteautoilijoiden morjestamiseen. sinne vois kirjoittaa kukin joka tuntee että se on väärä käsitys corveten omistajista

Note! This message was posted anonymously!

Esko
05.01.2004, 21:35
Moi. Ikävä kyllä isolla osalla jenkkiharrastajista on tuo käsitys. Suuri osa Corvette porukasta on omistanut aikaisemmin jonkun muun jenkin. Itselläni niitä on ollut useita.Joukossa on kavereita joilla on vetten lisäksi joku muukin jenkki.Pikeminkin se on niin päin kun minä moikkaan jotain muuta jenkkiä, niin saan vain ouduksuvan katseen. Meitä V-8 harrastajia ei ole Suomessa liikaa. Joten moikataan kun tavataan.Merkistä riippumatta juttusillekin voi tulla,juttua varmaan riittää puolin ja toisin. Kesää odotellessa. Esko

MIC4-90
06.01.2004, 01:12
Joo kyllä ihan väärä käsitys on tuosta että kyseessä olisi vain vette kuskit. Itselläni on ollut Corvette reilu vuoden ja kyseessä on ensimmäinen V8 tai jenkkipeli muutenkaan.

Ja yleensä olisi kyseessä sitten camaro, pontiac etc. niin yleensä eivät edes katso kun ohi ajaa tai valoihin pysähtyy. yleensä tuntee itsensä tyhmäksi kun turhaan morjestaan. Yksi asia minkä olen kyllä itse huomannut niin ikävä kyllä monet C5 omistajat ovat tylysti jättäneet morjestamasta...en tiedä sitten mistä moinen johtuu?!? Mukava piristys oli täällä helsingissä viime kesänä kun ruotsin kilvissä ollut C5 ajoi ohi kunnon morjestukset tuli takaisin.

Mutta uusi kesä tulossa ja ainakin itse ensimmäisen kesän jälkeen kutina rattiin on aivan tajuton=) Eli uusi kesä ja uudet kujeet, morjestellaan kaikki kunnolla!

T:Mika

-The Heartbeat of my Corvette is winning-

07.01.2004, 02:48
Itse olen huomannut että uudempien jenkkien omistajat harvemmin nostavat hanskaa jos heille vaikka morjenstaakin, enpä ole hirveästi viitsinyt. vanhemmilla jenkeillä ajavia tokikin morjenstelee ja yleensä hanska heiluu takaisinkin. itsellä kun on sekä C3 vette että myös vanhempi mustangi niin täytyy sanoa että eipä sielläkään uudempien mustien omistajat paljoa jaksa kättä heilutella...

eiköhän ens kesänä heilutella räpylää kun nähdään!

Note! This message was posted anonymously!

Riku
07.01.2004, 08:18
Räpylää liikkeelle vain! Vanit ja farkut jää joskus heilauttamatta, mutta muuten pyrin kaikille hanskaa näyttämään... Suomessa on niin vähän USA-harrastajia että parempi pitää yhtä. (Myös Fordistien kanssa... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>)

---------------------------
http://www.finnshark.com
-Corvette Registry of Finland-

07.01.2004, 12:44
"Suomessa on niin vähän USA-harrastajia että parempi pitää yhtä"
Tossa se juju varmaan piileekin. Itelläni on ollut kaksi C4:sta ja nyt C5 mut en oo mikään harrastaja. Vette on vaan niin pirun kiva auto ajella ja hintakin aika edullinen. Vette-kuskeja moikkaan, mut en muita. Ja miksi pitäisikään? Eihän Ferrari kuskit Fiatteja moikkaile! Eikä oikeen oo hajuakaan missä toi raja sit menisi, pitäiskö Neonin omistajiakin sit moikata?

Note! This message was posted anonymously!

07.01.2004, 20:51
Ostin juuri oman c5 :tosen hmmmmmmmmmmm miten niin edullinen?????????

Note! This message was posted anonymously!

07.01.2004, 21:32
No voihan sitä rahoillaan kehua noinkin , mutta ehkä se ei ollut päätarkoitus tossa jutussa ??? Eihän ??? kuitenkin onnea uudesta C5:sta itselläni on " vain " C3:n.

Note! This message was posted anonymously!

tomi72
07.01.2004, 21:48
quote:
Ostin juuri oman c5 :tosen hmmmmmmmmmmm miten niin edullinen?????????


Kaikki on suhteellista. Tuli mieleen kun ex pomo osti M5:n ja jotkut päivitteli kinnerin kovaa hintaa, pomo vaan tuumas että "se voi tuntua paljolta jos ei ole tottunut käsittelemään sellaisia summia...", näinhän se tietysti on!

Onnea vaan c5:n hankinnan johdosta.

t Tomi



Edited by - tomi72 on 07/01/2004 21:53:37

07.01.2004, 23:45
Tarkoitin, että Vette on edullinen kun miettii mitä rahalla saa. Kun vertaa C5 ulkonäköä, tehoa, ajettavuutta niin pakkaa nuo vastaavat maksamaan tuplasti Vetten hinnan. Jos ajattelee pelkkää eurojen määrää niin paljonhan se on. Mutta Vette on tosiaankin edullinen. C5 ei häpeä yhtään monen Ferrarin rinnalla. Porsche = kupla volkkari eli rumia kuin mitkä...
Tämäkin menee vähän asian vierestä, mutta minusta C5 on aivan sairaan upean näköinen auto. C4 ei ole mitään C5:en verrattuna. Pidän todella paljon myös lähes täysin mustasta sisustuksesta ja sen muotoilusta. Ei oo väkisin tupattu mitään alumiina tai muutakaan.

No tuolla toisella palstalla joku sanoi ettei ole harrasteautoilija vaan urheiluautoilija. Tuo nimitys sopii minuunkin. Jos käteistä löytis niin olishan joku uudehko Ferrari aika upea omistaa. Niin ja olen aina ollut sitä mieltä että mitä uudempi Vette on sen parempi/upeampi, valitettavasti ei enää voi sanoa samaa tulevasta C6 mallista.

TM

Note! This message was posted anonymously!

08.01.2004, 01:06
"C4 ei ole mitään C5:en verrattuna."

Liittyyköhän C5 kuskejen moikkaamattomuus jotenkin tähän...

No tiedämme ainakin mitä meistä ajattelet..

Ei se C5:kään kovin erikoiselta näytä.



Note! This message was posted anonymously!

08.01.2004, 07:59
Mulla on C4. Mietin pitkään hankinko C5 tai C4, mutta C5 on todella aivan eri luokkaa varsinkin sisältä kuin C4, joten en halunnut mitättömän näköisen sisustan. Etsin yli vuoden autoni perään ennenkuin löysin sen. C5a oli tarjolla ja olin ajelemassa niitä. C5 oli hyvä, mutta aika henkilöautomainen - muna puuttui. Kun löysin nykyisen C4sen auto oli vakio, mutta virheettömässä kunnossa ja vähän ajettu, mutta näin autossa potentiaalia. Nyt olen sijoittanut autoon aika paljon nappulaa, ja autossa on reippaasti enemmän miestä kuin koeajamissani C5issa. Suurin ongelma on C4sen korin jäykkyyden kasvattaminen, mutta se onnistuu. C5 on todella tylsä, ja mm. sen pop-up lamput on aivan perseestä. C4 lamput on somat. Minäkään en ole jenkkiautoharrastaja vaan Vette-leija, joten tervehdin vain Vettejä. Luxus-urheiluautossa pitää olla pähkinäpuuta, alumiinia ja turkismatot (vrt. Bentleyn minkkiturkit).

Note! This message was posted anonymously!

08.01.2004, 08:11
Voi hemmetti.

Samanlaista höpinää muistan kuulleeni 5 vuotiaana joulun jälkeen kun naapurin kundien
kanssa vertailtiin joulupukin tuomia pikkuautoja.
"hitsi, mulla aukee ovet ja konepeitto ja renkaat kääntyy, sulla ei aukee kun ovet, lällällää"

Jokatapauksessa viimeinen Vette jossa on tyylikäs ohjaamo tehtiin 70 luvun alussa.


Terv. Tomppa

Note! This message was posted anonymously!

KTM
08.01.2004, 08:57
No niin, nyt jokainen rauhottuu ja painuu pihalle vaikka kolaamaan lunta.

Mopo on selvästi karkaamassa käsistä, eli alamme haukkumaan jo toisten valintoja ja autoja. Jokainen on ostanut mieleisen CORVETTEN ja olkoon tyytyväinen valintaan. Tyytyväisyys omaan ei tarvitse tulla esille kertomalla toisen valinan olevan jostakin ruuminaukosta.

08.01.2004, 09:22
Joo turha nyt kiivastua. Mielestäni vain C5 oli todella suuri parannus lähes joka osa-alueella edelliseen malliin verrattuna. Mulla on ollut -90 ja -92(lt1) C4-vette. Mut vasta C5 tuntu et nyt alla todellinen urheiluauto. "C4 ei ole mitään C5:en verrattuna." tollanen "maku jäi suuhun" kun eka kertaa pääsin C5 ajamaan. Olin aivan myyty!!! C4 on hyvännäköinen ja ylivoimainen hinta/laatu suhteessa moneen muuhun.

Ja minä kyllä moikkaan KAIKKIA Vette-kuskeja. On hienoa kun joku omistaa tyylikkään auton oli se sitten c1 tai c5

"Liittyyköhän C5 kuskejen moikkaamattomuus jotenkin tähän... "
Monella ei varmaan ole hajuakaan et pitäis moikata kun ei ole "alan miehiä" tai muuten liiku piireissä. Eli en todellakaan usko et liittyy.



TM

Note! This message was posted anonymously!

08.01.2004, 10:36
Hei Kaikille!

Minulla on C5:nen ja sen ero C4:een aika marginaalinen. C5:nen on hieman mukavampi vanhemmalle miehelle. Ystävälläni on Turun suunnassa huikea punainen Corvette 90-luvulta, mikä tuntuu eksoottiselta verrattuna omaani.

Terveisin V.

Note! This message was posted anonymously!

08.01.2004, 12:39
mä aloitin tämän keskustelun ja kiva lukea mielipiteitä myös urheiluautoilusta, pistetääs vähän vielä vettä myllyyn lisää:
C2:nen sit on vasta oikea urheiluauto.. sillä ajaminen on tosi "urheilu"autoilua -- ei turvavarusteita, ei edes kakspiirijarruja.. tehoja kyllä löytyy.. tiukassa mutkassa penkillä ei pysy ku puristamalla rattia rystyset valkoisina. (matkustajan puolellakin onneks kahva kojelaudassa)
Mut onneks ratti on niin iso että hionneet kainalot kuivuu nopeasti..hehehee.
juuh.. tulispa kesä jo..
ja hei, oikeesti C1:sellä taitaa olla "urheilullisinta" ajaa, mitäs siihen sanotte?

Note! This message was posted anonymously!

08.01.2004, 13:04
Hah, hah!!! Ihan hauska. No kun nyt tuli huumoria mukaan...

Näitä lauseita on aina kiva käyttää:
-Ei ole riemulla rajaa kun Vettellä ajaa!
Tai sit vähän tuhma jota kaverini käytti:
-Kun Vette käyntiin jyrähtää niin kyrpä pystyyn hypähtää!

TM

Note! This message was posted anonymously!

KTM
08.01.2004, 13:15
quote:
mä aloitin tämän keskustelun ja kiva lukea mielipiteitä myös urheiluautoilusta, pistetääs vähän vielä vettä myllyyn lisää:
C2:nen sit on vasta oikea urheiluauto.. sillä ajaminen on tosi "urheilu"autoilua -- ei turvavarusteita, ei edes kakspiirijarruja.. tehoja kyllä löytyy.. tiukassa mutkassa penkillä ei pysy ku puristamalla rattia rystyset valkoisina. (matkustajan puolellakin onneks kahva kojelaudassa)
Mut onneks ratti on niin iso että hionneet kainalot kuivuu nopeasti..hehehee.
juuh.. tulispa kesä jo..
ja hei, oikeesti C1:sellä taitaa olla "urheilullisinta" ajaa, mitäs siihen sanotte?

Note! This message was posted anonymously!

Hei, eipäs nyt ihan mitä sattuu heitetä. Kyllä kaksipiiriset on olleet lisävarusteena Mid Year autoon saatavana. Ainakin Z06:n J56 jarruissa oli paineensäätövena etu- ja takapiireille ja vuodesta 1966 eteenpäin oli tarjolla levyjarullinen versio J56:sta. Aika harvinaista kamaa, mutta kuitenkin.

On vain vain miehen heikoutta jos ei jaksa urheilla huippu turvallisia lantiovöitä niin kireälle, että ei pysy edes jotenkuten jakkaralla <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Eikös se "tehoja löytyy" ole turvavaruste? Ehtii alta pois?

08.01.2004, 14:02
Kyllä on ollut todellista autourheilua istua esim. 1962 mallin liukkaalla kuperalla vinyylipenkillä teryleenihousuilla.
Ja vedellä rättirenkailla mutkatietä Californiassa +40 asteen helteellä surffilauta apparin paikalla. Beach Boysin soidessa radiosta.

Toisaalta tänäpäivänä uuden Vetten sporttikuppi-istuin, ilmastointi, huippurenkaat ja ajettavuus tarjoaa toisenlaisen ajokokemuksen.


Tomppa

Note! This message was posted anonymously!

08.01.2004, 14:10
oho, se mitä mä sanoin tuossa ylempänä kainaloiden hikoamisesta ja tosi "urheilusta".. siis mulla on itellä C2:nen. Joten oli tarkoitus kirjoittaa vaan omista tuntemuksista...
Eipä tule kyllä ääriolosuhteita koetettua koska mulla on vielä siinä "ajotietokone"kin (usemmiten mukana)-- se ilmoittaa kyllä koska ajetaan liian kovaa tms. muuta siihen ohjelmoitujen (liikenne)sääntöjen vastaista, mutta hyvin se pesee nuo uudet navi yms. ohjelmat kartanluvussa -- se ei oo kyllä tehtaan ensiasennus, joten museokatsastuksessa täytyy komentaa se pois, ku eiks ne oo aika tarkkoja siellä tarkastuksessa...


Note! This message was posted anonymously!

08.01.2004, 14:51
Itselläni oli kesällä koeajossa viikonlopun C5 ja siitä jäi pieni pettymys mutta oli siinä hyvääkin. Esim. jos vertaan omaan C4.seeni, niin C5 alavääntö oli aivan surkea. Ajotuntuma oli honda Civicmäinen ja saundit eivät eronneet jostain nykypäivän japanilaisesta.Urheilullisuus oli kaukana urheiluauton tuntumasta. Ajettavuus oli käyttöautomaisesti mahtava ja kiihtyvyys yläkierroksilla tosi hyvä tosin lyhyellä vääntöalueella.Jos olisin etsinyt herrasmies sporttia olisin voinut lunastaa auton, mutta urheilullisuudessa se hävisi C4 murinoille, joten jätin auton edelleen myyntiin jollekin enemmän pappamaiselle käyttäjälle.

Note! This message was posted anonymously!

KTM
08.01.2004, 15:12
quote:
oho, se mitä mä sanoin tuossa ylempänä kainaloiden hikoamisesta ja tosi "urheilusta".. siis mulla on itellä C2:nen. Joten oli tarkoitus kirjoittaa vaan omista tuntemuksista...
Eipä tule kyllä ääriolosuhteita koetettua koska mulla on vielä siinä "ajotietokone"kin (usemmiten mukana)-- se ilmoittaa kyllä koska ajetaan liian kovaa tms. muuta siihen ohjelmoitujen (liikenne)sääntöjen vastaista, mutta hyvin se pesee nuo uudet navi yms. ohjelmat kartanluvussa -- se ei oo kyllä tehtaan ensiasennus, joten museokatsastuksessa täytyy komentaa se pois, ku eiks ne oo aika tarkkoja siellä tarkastuksessa...


Note! This message was posted anonymously!


Jep hoksasin kyllä niiden olevan ihan selkeästi pitkien kenttätestien tuloksena saavutettuja tuloksia. Kuulosti niin tuttulta.

Kyllä toi seurakunna papin vihkimä speed warning indicator ja allways lost kartanlukujärjestelmä samassa paketissa pelkääjän paikalla pitää huolen hillitystä ajamisesta. Toisaalta kun edellisenä kesänä 3" putket, niin pienet ja keskisuuret valitukset hävisivät metakan alle. Hauska sattumma, kun oltiin menossa kylään ja vaimo soitti matkalta siskolleen. Lähdin ohittamaan muutamaan autoa ja se puhelinkeskustelu loppui omaan mahdottomuuteen. Meteli nousi sen verran kovaksi. Perillä vaimon sisko kyseli mitä oli taphtunut, kun yllättäen linjalle oli tullut kaiken puheen peittävät häiriöt. Juhlaväki katseli silmät ymmyrkäisenä, vaimon todetessa: "Toi ohitti muutaman auton niin eihän tuossa kulkimessa pysty keskustelemaan silloin sisällä".

08.01.2004, 15:17
KTM, laita ne sivuputket niin loppuu pienet ja keskisuuretkin "ajotietokoneen" antamat ohjeet.

Paitsi jos hallituksen kinttu palaa kuumaan putkeen autosta noustessa, niin voi tulla hieman ylimääräistä "hellarätinää"

Note! This message was posted anonymously!

08.01.2004, 15:23
En ole itsekään V8 harrastaja.. satun vain tykkäämään vetestä. Toki morjestelen veteille ja muillekin jenkeille, jos sattuvat heiluttelemaan.

Muuten omistaisin kyllä mahdollisimman uuden veten, koska en haluaisi olla sellainen harrastaja, joka ajelee jollakin kummallisella vanhalla museoröpsötteellä.

Note! This message was posted anonymously!

08.01.2004, 15:59
Mä olin teini 80-luvun alussa ja Corvette oli mun unelma. Kun Vette muuttui 90-luvulla pyöreämmäksi, mul tuli lähes orkut, ja päätin ostavani sellaisen. Nykyinen Vetteni on kaukana alkuperäisestä, mutta aina kun se on parkis kiertelen kattelemas sitä, kun se on niin törkeen upee. Hommatkaa mitä haluatte. Näpertelen mittareiden ja tietokoneen kanssa ajaessani, joten en havaitse liikennettä tervehtiäkseni :)

Note! This message was posted anonymously!

KTM
08.01.2004, 16:02
Jiiihaa, nyt sitten virallisesti ajellaan "kummallisella vanhalla museoröpsötteellä". Pitkästä aikaa todella hauska ja hillitön ketju, mutta tämä oli jo pohjat. Voisikohan kerhon tarrat jakaa kahteen eri malliin. Toiset olisi vakiomallisia ja toiset omaisi tekstilaatikon "Member of museoröpsöte divisio" <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

Tätä jälkimmäistä mallia jaettaisinn vain niille kovapintaisimmille jäsenille, jotka todistetusti uskaltavat käyttää näitä kummjaisia (vanhoja Vettejä).

Nyt alkaa mennä jo niin levottomaksi, että sama sammuttaa kone ja häppästä.

08.01.2004, 17:57
Heilautus vaan kaikille. Olen karavaanari, vaikken C 3:llani ole vielä asuntovaunua suunnitellutkaan vetää. Karavaanareilla on tapana morjenstaa kättä heilauttamalla kun kohdataan liikenteessä (leirintäalueella se onkin jo paljon vaikeampaa, kun saattaa joutua juttusille). Kaikki matkailuautoilijat eivät olekkaan lomalaisia, vaan jotkut reppurit liikkuvat niillä työkseen. Heitä varmaan v:taa lomalaisten heiluttelu, kun rystyset valkoisena kiirehtivät matkallaan. Ehkä sama asia pätee V8 harrastuksessa. Kaikki (varsinkaan uusien) jenkkiautojen omistajat eivät ole harrastajia. Joku on voinut ostaa Veten ihan arkiajoon. Miksi hän heiluttelisi vastaantulijoille merkistä riippumatta? Minulla oli ennen Vetteä harrasteautona Mersu, eikä liikenteessä morjenstelleet kuin harraste-mersukuskit, eikä kaikki heistäkään. Kun taas viime kesänä Forssan harrasteauto-pick-nikissä katseli niitä mustaksi tervattuja stationvagoneita, niin kovin vaikea oli mieltää niitä harrasteajoneuvoiksi! Jos vastaantullessa morjenstaa, voi kohdalla kilahtaa sixpackillinen tyhjiä kaljapulloja targasta sisälle.
Hyvää kesänodotusta vaan kaikille harrastajille tasapuolisesti!
-jussi-

Note! This message was posted anonymously!

FrostWind
08.01.2004, 19:24
Hehe.. KTM, en tarkoittanut kohdistaa kenellekään henkilökohtaisesti tuota "museoröpsöte"-jutua (meni vahingossa anonymousina). Itselläni tosiaan on jo melkein 20 vuotta vanha C4:nen ja uudempaan vaihtaisin, jos rahat riittäisivät.

Tosin juuri tämä vanhempaa korimallia oleva C4:n on "se" vette mulle, koska pienenä poikana auton kyydissä näin ensimmäisiä kertoja corveten ja korimalliltaan oli just tällainen C4:nen. Olihan se tosi tyylikään näköinen, kun se mennä humahti ohitse matalasti jymisten.

Hyväksyn toki harrastajat ja vanhemmat vetet ovat varmasti mielenkiintoisia mutta itse vaihtaisin omani koska tahansa C6:seen.

_________________
1985 Vette - 230hp

KTM
08.01.2004, 20:00
FrostWind, ei pahalla. Kunhan auoin kiduksiani lämpimikseni <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

08.01.2004, 21:26
Moi. Anonyymi joka aloitti tämän jutturyppään,sait varmaan aika kattavan kuvan missä mennään. Niin Corvette Clubissa kuin myös missä muussa kerhossa tahaansa ei ole olemassa vain yhtä "oikeaa" mielipidettä joka asiaan. Ja hyvä niin.Itseni luen vieläkin V-8 harrastajiin joka sai viimein tosi pitkäaikaisen unelman toteutettua pari vuotta sitten.C4-88. Aion moikata edelleenkin kaikkia alan tyyppejä. T.Esko

Note! This message was posted anonymously!

jtammel
09.01.2004, 13:57
Itsekin sain corvette unelmani täytettyä vuonna 2002. Pitkään himoitsin C2:n tai C3:n perään mutta tällaisena aloittelevana "mekaanikkona" ja kaverin vinkistä käänsin huomioni C4 corvetteihin. C5 vetet olivat liian kalliita joten niistä oli turha unelmoida.
Kun vihdoin sain corvetteni hommattua (-88) olin onnesta mykkänä! Vaikka käyntiääni oli hipi hiljainen ja tehot hukassa, ei se ajonautintoani haitannut.
Nyt on corvette aika lailla vimpan päälle iskussa ja äänetkin on kohtuu äreät. Vielä kun saan corvetteeni "tuunattua" hevosvoimat noin 400hp kieppeille niin olen lähes 100% tyytyväinen.
Mielestäni kaikki corvetet ovat aivan hemmetin siistejä. Vuosimallilla ja generaatiolla ei ole väliä kunhan se on corvette ;)

--------------
1988 Corvette

09.01.2004, 15:04
"C2:n tai C3:n perään mutta tällaisena aloittelevana "mekaanikkona"

Väitän kyllä että mahdollisen konehäiriön kanssa aloitteleva mekaanikko löytää ja korjaa vian helpommin C1,C2 tai early C3 pulkasta.
Jo vilkaisu tietokoneohjatun uudemman vetten "matolaatikkoon" vahvistaa asian.

Terv. Tomppa

Note! This message was posted anonymously!

jtammel
09.01.2004, 15:17
Aivan, nyt kun jälkikäteen ajattelee ja kun on paremmin tutustunut corveten tekniikkaan, niin kyllä olisin pärjännyt vanhemmankin corveten kanssa. Vaikka ei C4:n konehuone enää tunnu ollenkaan sekavalta vaikka aluksi meinas hieman hämmentää. Kone kuin kone kaikkeen tottuu, kait se niin on...
Onneksi on saatavana neuvoja, kirjoja ja opuksia jos vaikka menee sormi suuhun.

--------------
1988 Corvette

10.01.2004, 15:00
Moi! Kaksikymmentä vuotta olen Ameriikanherkkuja harrastannut ja aina harraste autolle kättä olen nostannut.Me kumiautojen harrastajat olemme mielestäni surkeimpia kättä nostamaa, harmi.
Terveisin:Kari Hongisto

Note! This message was posted anonymously!