View Full Version : Off-Road Suunnistus-CUP
Kotimaiset maastoautosuunnistuskilpailut yhdistyvät sarjaksi
Tänä vuonna sarjaan kuuluvat Lapland Trophy, TML Trophy ja
Warn Challenge. Erillistä CUP-osallistumismaksua ei ole, CUP-
kisoihin osallistuvat kilpailijat ovat automaattisesti mukana CUP:issa.
Ensi vuonna mukana mukana on myös Talvieksytys ja mahdollisesti muitakin kisoja.
Off-Road Suunnistus-CUP ajetaan kalenterivuosittain. 2007 alkaen sarjan
kilpailuilla on yhteiset säännöt, mutta joitain kilpailukohtaisia erojakin on,
esim. rastin leimaaminen (EMIT/kuva).
Sarja ajetaan neljässä luokassa:
- Original (max. rengaskoko 787mm, ei korotuksia tai porttaaleja)
- Standard (max. rengaskoko 838mm tai 787mm porttaalein)
- Modified (max. rengaskoko 915mm tai 838mm porttaalein)
- Prototype (max. rengaskoko 1043mm myös porttaalein)
Original- ja Standard-luokan autojen tulee olla rekisteröityjä ja katsastettuja,
Modified ja Prototype-luokissa voi ajaa siirtokilvilläkin. Kaikkien autojen tulee
olla vakuutettuja. Kokonaan naisista koostuvalle joukkueelle sallitaan 51mm
suuremmat renkaat.
Kaikissa ensi vuoden kilpailuissa Standard-luokan avoautoissa tarvitaan ainakin
pääkaari takatuin, samoin Modified- ja Prototype luokan umpiautoissa, ja näiden
isojen luokkien avoautoissa pitää olla täysi turvakehikko.
Kilpailuissa sijoittuneet saavat pisteitä 20-17-15-13-12-11-...-1 (16. sija).
CUP-lopputuloksiin huomioidaan N-1 kilpailun pisteet (heikoin jää pois), eli 2006
siis kahden parhaan kilpailun pisteet. Kunkin luokan kolme parasta palkitaan.
Paavo Leinonen
Ken Nyman
Kari Tannijärvi
Timo Lipponen
Raimo Hietala
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Warnin sivuilla on vielä vanhaa tietoa rengaskoosta. Päivitys tulee ajallaan...
Revolver
30.06.2006, 21:08
Näyttää tosi hyvältä!! Hyvä että kisojen järjsetäjät tekevät yhteistyötä ja tämmöistä syntyy.
Uazi ei kyllä oikein tahdo loksahtaa mihinkään ryhmään sopivasti, mutta ei se mitään <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>:) Pitää rakentaa niin että sopiia ja sitten vaan oppia ajamaan.
UAZ-315126
"Ulyanovsky Avtomobilny Zavod"
Tämä on hyvä uutinen<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>
On erinomaista, että kisoille tulee yhtenäiset säännöt. Varsinkin tekniset säännökset.
Muutenkin tuollainen cup houkuttaa ehkä juuri sen verran lisää, että kynnys lähteä siihen seuraavaankin kisaan madaltuu.
Nimimerkki "kai sinne Juukaan sitten pitää lähteä"
Revolverille:Uatsiin vaan pienemmät kummit ja orkkikseen menestymään.
--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta (http://stiletti.wipsl.com/gallery/album249)
Edited by - -MAKE- on 30/06/2006 22:55:12
Revolver
30.06.2006, 21:49
sorry menee OT <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>
quote:
Revolverille:Uatsiin vaan pienemmät kummit ja orkkikseen menestymään.
eieieieiei, just ostettu siroccot ja ne on kivat <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> ja kun ei uazin orkkis renkaat edes mene tuohon 787mm rajan sisälle..
UAZ-315126
"Ulyanovsky Avtomobilny Zavod"
<img src=/smiley/thumbup.gif border=0 align=middle> vaikkei ikinä maaliin päästäkään...
-pee-
ei se satu...
STRANGE POVER <img src=/smiley/firedevil.gif border=0 align=middle>
jatila offroad ry
rover ystävät ry
#235 slck ry
pähäma ry
Täysi tuki ja kiitos tahoille/offareille jotka ovat tämän takana. HIENOA!!! <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>
Senverran varmentelen että onko tarkoitus ajaa koko kausi samassa luokassa eli onko kerätyt pisteet ikäänkuin "luokkakohtaisia" vai "henkilökohtaisia"? Voiko ajaa eri luokissa mutta pointsit saa kustakin luokasta itselle? Kysäsen siksi että jos "luokkakohtaisia" niin luokan vaihto ei voi tapahtua kesken kauden. Joillakin <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle> saattaa olla useampia autoja eri luokkiin (tai rakenteilla, tai erikoko renkaita) niin kauden aloitusluokka määrää loppukauden luokan.Ko?
PeteTurku
30.06.2006, 22:29
Tämähän on vallan hieno ja odotettu juttu. Suuret kiitokset koko järjestävälle organisaatiolle. Vielä kun joku kehittelisi alkukesään jonkun kisan niin johan niitä olisi koko vuodelle sopivasti.
Ai mää vai turuust
quote:
Kaikissa ensi vuoden kilpailuissa Standard-luokan avoautoissa tarvitaan ainakin
pääkaari takatuin, samoin Modified- ja Prototype luokan umpiautoissa, ja näiden
isojen luokkien avoautoissa pitää olla täysi turvakehikko.
Hieno homma että kisat saadaan sarjamuotoiseksi, mutta mitä mitä.... Selventäkääs joku tota kaarihommaa....
Ensvuonna? Modified-umpiautoissa? Minkä säännön mukaiset?
Tänävuonna ei ainakaan ole vaadittu Modified-umpiautooon turvakehikkoa.
Lainaus Lapland Trophy 2006 säännöistä:
Modified Auton tulee olla rekisteröity tai siinä pitää olla siirtokilvet, ja siinä tulee olla voimassa oleva liikennevakuutus. Suurin sallittu renkaan halkaisija on 915mm, porttaaliakselein 838mm. Avoautoissa oltava tukeva turvakaari, vähintään pääkaari takatuin.
Mun mielipide:
Ei varmaan ole pahasta toi turvakaari/kehikko kaatumatautissa tapauksissa, mutta eipä noi nopeudetkaan järin suuria ole metsässä.
Kehikko/turvakaarta tärkeämpää umpiautoissa olisi varmaan että sisällä olevat ihmiset pysyy penkeissään kiinni kaatotapauksessa ja eivätkä jätä jaseniään auton ja maan väliin puristuksiin jos sattuu kaatumaan.
Jos kerran kaari tulee pakolliseksi, niin miksi ei myös ns. istuin läpivienneillä ja nelipiste vyö? Jos kerran aletaan kilpailun järjestäjän toimesta ajattelemaan kilpailijoiden turvallisuutta.
________________________________________________
Yleisesti nestemäiset
aineet lisää "Jutun" luistoa ja vähentää pitoa.
Edited by - H_Nietu on 01/07/2006 00:12:18
Joo ja poliisit metsään valvomaan turvavyön ja kännykän käyttöä.
Hey, ei tehdä tästä heti lähdöstä mahdotonta.
Kaaret on ok. Täytyy munkin tehdä. Ja nopeudesta johtuen juuri tuo vyöasia mennee liioitteluksi.
--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta (http://stiletti.wipsl.com/gallery/album249)
quote:
Ja nopeudesta johtuen juuri tuo vyöasia mennee liioitteluksi.
Ei millään pahalla, mutta
Ootkos koskaan kaatanut tai ollut katollaan olevassa autossa?
Sellanen jonglööri et säkään ole,
että voisit fysiikan lakeja estää... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Nopeus ei vaikuta siihen millän tapaa jos horisontti pyörähtää.....
Ja lopuksi:
Näillä kommenteilla eri ole tarkoitus olla muutosta vastaan, vaan saada se muutos vieläkin paremmaksi.
________________________________________________
Yleisesti nestemäiset
aineet lisää "Jutun" luistoa ja vähentää pitoa.
Edited by - H_Nietu on 01/07/2006 00:41:16
Nelipistevöistähän puhuit. Semmoinen jonglööri olen, että kolmipistevyössä pystyn roikkumaan pää alaspäin<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Ja nehän ovat jo pakolliset. Alkaa vaan menemään sitten hiukan pitkälle jos tarvis autoihin väkisin vielä penkitkin vaihtaa. (tämäkään ei tosin mua haittaa, läpivientipenkit on jo) Onhan se nähty mikä haloo nousee vaikka kypäristä. Tuskin niitä jakkaroita ainakaan helpompi on esim. lainata<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta (http://stiletti.wipsl.com/gallery/album249)
Kaari vaatimuksen ajatuksena oli se että rasteja voi olla esim. niin korkean mäen tai kallion päällä että jos sieltä lähtee kaatumaan ja pyörimään alaspäin niin saattaa tulla niitä kuperkeikkoja useampiakin ja silloin alkaa sitten olla tarvetta kaarille. Auto nääs yleensä kestää yhden pyörähdyksen mutta jos alkaa tulla useampia peräkkäin niin silloin tahtoo tulla sisällä liian ahdasta...
life begins at 36"
Edited by - TML on 01/07/2006 00:42:34
Asia ei minua kosketa, mutta sittenkin...
Jos auto on Modi tai Proto niin se ei todennäköisesti ole enää jokapäivän ajokki eikä kauppakassi vaan enemmänkin kilpuri johon kai kaaret kuuluu jo katu-uskottavuudenkin vuoksi. Kaaret ovat ihan oman terveyden suojaksi. Ettei tämä nyt menisi ihan kaarikeskusteluksi niin minusta idean alullepanijoiden ajatuksenkulku on ihan OK.
Ja Jappe, tiedän mitä ajattelet, mutta kun nyt nojakaaria olet suunnittelemassa niin samallahan ne tulisi ihan sääntöjenkin mukaiset, voi niistä olla ihan oikeaakin iloa jos huono päivä sattuu.
Olen kyllä omaan orkkikseenikin kaaria hahmotellut (se katu-uskottavuus <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>)
Jahas ei sitä näemmä jatkossa pääse ajamaan sopivan kokoisilla renkailla ellei laita turvakaaria käyttöautoon<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>
Pakko todeta että jaska juttu. Piruako muutama rasti on vietävä sellaisiin paikkohin missä voi rullata pitkään, niin että menee ihmettelyksi jotta ajanko 33":lla vai rakennanko kaaret käyttöautoon.
Onko edes järkevää laittaa rasti paikkaan, missä on riski rullata pitkään. Ei ne turvakaaret sellaisessa tilanteessa auta jos ei olla vöissä kunnolla kiinni ja vielä kypärä päässä. Kuinkahan monet vöitä pitää kiinni metsässä?
Harrastettaisiin niitä tiukkoja rockcrawlinkeja mielummin trialkisoissa.
No, tämä varmaan nopeuttaa päätöstä hankkia joku toinen laite kisoja varten ja onneks en ehtinyt myydä nuo 33" TSL:t.
Mutta muutoin hieno homma kun on saatu tällainen yhteistyö aikaiseksi.
HJ61-89
SLCK #68
Edited by - hector on 01/07/2006 01:10:24
quote:
Kaikissa ensi vuoden kilpailuissa Standard-luokan avoautoissa tarvitaan ainakin
pääkaari takatuin, samoin Modified- ja Prototype luokan umpiautoissa, ja näiden
isojen luokkien avoautoissa pitää olla täysi turvakehikko.
Tehkää sitten riittävän ajoissa selkeät säännöt niistä kaarivaatimuksista, ettei joku pellepeloton keksi laittaa autoonsa mitälie pakoputkihitsihitsimutkasuorahitsihitsi-virityksistä koostuvaa turvattomuuskaaria/kehikkoa, jota ei ole edes kiinnitetty asianmukaisesti siihen läpimätään vanhaan pakkelilla paikattuun koriraatoon.
Turvallisuus on hieno asia, mutta aina joku yrittää siitäkin tinkiä.
quote:
Tehkää sitten riittävän ajoissa selkeät säännöt niistä kaarivaatimuksista, ettei joku pellepeloton keksi laittaa autoonsa mitälie pakoputkihitsihitsimutkasuorahitsihitsi-virityksistä koostuvaa turvattomuuskaaria/kehikkoa, jota ei ole edes kiinnitetty asianmukaisesti siihen läpimätään vanhaan pakkelilla paikattuun koriraatoon.
Turvallisuus on hieno asia, mutta aina joku yrittää siitäkin tinkiä.
Hittolainen.....
Pauli on pudonnut varmaan pienenä politikko pataan kun osaa sanoo asiat noin suoraan...<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
________________________________________________
Yleisesti nestemäiset
aineet lisää "Jutun" luistoa ja vähentää pitoa.
arska4x4
01.07.2006, 06:48
Ja kannattaisikohan sitten samalla kun noita sääntöjä muutellaan, harkita meidänkin siirtymistä samoihin sääntöihin kuin baltic-cupissa, siitähän olisi taas etua kaikille, ja mitä edemmäs sääntöjen yhdistäminen menee ni sitä hankalempaa se on...
arska
#1 montenegro off road club
<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>HIENO HOMMA<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>,vaikka ny joku on ruvennu sääntöjäki tekeen<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Mukana ku pukama,se o vi(n)ssi homma!
http://www.ipefix.fi
Tee sinäkin työstä harrastus...eiku..
Moi,quote:Senverran varmentelen että onko tarkoitus ajaa koko kausi samassa luokassa eli onko kerätyt pisteet ikäänkuin "luokkakohtaisia" vai "henkilökohtaisia"? Voiko ajaa eri luokissa mutta pointsit saa kustakin luokasta itselle? Kysäsen siksi että jos "luokkakohtaisia" niin luokan vaihto ei voi tapahtua kesken kauden. Joillakin <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle> saattaa olla useampia autoja eri luokkiin (tai rakenteilla, tai erikoko renkaita) niin kauden aloitusluokka määrää loppukauden luokan.Ko?Pisteet luokka- ja henkilökohtaisia, jos ajaa useammassa luokassa kauden mittaan niin pisteitä tulee useammalle tilille. Hmm... pisteet varmaan kertyy kuskin tai auton mukaan, jos autokunnan kokoonpano vaihtelee eri kilpailuissa. Pitääpä pohtia.
-Paavo
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Kun kerran rengaskoot on noinkin millimetrintarkasti rajattu ni kertokaa nyt sitten myös ehdottoman selkeä tapa laskea/mitata ne?
Esim, 31" * 25,4mm = 787,4mm joten 31" ei mahdu orkkikseen? Vai otetaanko mitta käteen ja ruvetaan polttamaan liikamillejä pois? Sama juttu stanun ja 33" kanssa, 0.2mm liian iso. Onko tarkoituksella rajattu?
Ps. Ei se mua haittaa, mä lähen 31"lla stanuun.
**************
Jussi ja Suzuki
quote:Tehkää sitten riittävän ajoissa selkeät säännöt niistä kaarivaatimuksista, ettei joku pellepeloton keksi laittaa autoonsa mitälie pakoputkihitsihitsimutkasuorahitsihitsi-virityksistä koostuvaa turvattomuuskaaria/kehikkoa, jota ei ole edes kiinnitetty asianmukaisesti siihen läpimätään vanhaan pakkelilla paikattuun koriraatoon.Kaarista, eli enimmäkseen noista "umpiautojen pääkaarista takatuin".
Tämän vuoden (2006) CUP-kisat siis ajetaan soveltaen kilpailujen omia sääntöjä, eli umpiautoissa ei tarvitse olla kaaria missään luokassa. Ensi vuodelle (2007) ja siitä eteenpäin ovat voimassa työn alla olevat yhteiset säännöt, noissa on (mitä todennäköisimmin) käytänössä Talvieksytyksestä "lainatut" kaarisäännöt, eli just samat mitä tuossa ekassa viestissä on.
Turvaakaarien tekniset määräykset ovat tod.näk. samantyyppiset kuin trialissakin, eli AKK-sääntökirjan J-liitteen mukaan, mutta (ei kannata säikähtää sillä) "jos käytetään saumallista materiaalia tulee pääkaaren seinämävahvuuden olla vähintään 3,2 mm", eli materiaalina voi käyttää parin tuuman vesijohtputkea. Pääkaaren mutkat taivuttamalla, eli hitsatut mutkat ei käy. Ne kaaren osat joihin pää voi kolista pitää pehmustaa.
Kts. http://www.akk-motorsport.fi/saannot/offroad.htm#turvallisuus (mutta siis vain soveltuvin osin).
Diagonaalia ei varmaan vaadita, vaikka se tekisi kaarista vielä lujemmat. Perusteena säilyttää jonkinlainen takapenkin käytettävyys niille jotka sitä tarvitsee, muille suosittelisin diagonaalia.
Tarkoitus on siis huolehtia siitä että kaaret oikeasti toimivat, eli eivät ole pelkkä koriste, jolloin niiden vaikutus saattaa muuttua jopa negatiiviseksi (luotetaan kaariin jotka eivät tositilanteessa kestä mitään tai pahimmillaan rikkovat kuskeja), ja samalla varmistaa ettei kaarien teko muodostu kustannuskysymykseksi kenellekään.
Kaaret ja käyttöauto -yhdistelmä ei mielestäni ole mitenkään hankala, jos kaaret tekee siten että ne saa pultattua pois. Ainakin ne mun kotterossa olevat kaaret saa paikalleen ja pois noin vartissa, nopeammin jos apuna on joku toinenkin. Poispulttaaminen yhtä helppoa, ja autossa on pysyvästi vain 4+4 reikää etupenkkien takana lattialla ja samat 4+4 reikää pyöränkaarissa takana.quote:Turvallisuus on hieno asia, mutta aina joku yrittää siitäkin tinkiä.Eli tuon edellä esitetyn perusteella voisi kyllä kuvitella aika vahvastikin, että pääkaari plus takatuet vaatimus ei pitäisi olla kovin paha rasti, varsinkin kun toisessa vaakakupissa on paljon suurempi niskan vakiomittaisenapysyminen mahdollisessa ympärimenossa. Toivottavasti kenenkään ei tarvii tästä enempää tinkiä, tai "prkl en varppina laita kaaria" periaatesyistä jäädä pois kisoista.
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Edited by - Paavo on 01/07/2006 12:28:33
quote:Ja kannattaisikohan sitten samalla kun noita sääntöjä muutellaan, harkita meidänkin siirtymistä samoihin sääntöihin kuin baltic-cupissa, siitähän olisi taas etua kaikille, ja mitä edemmäs sääntöjen yhdistäminen menee ni sitä hankalempaa se on...Kyllä tätäkin on vähän ajateltu, ainakin nuo rengaskokomääräykset ovat aika lähelle, tosin muutamalla poikkeuksella:
- orkkisluokkaa on "lisätty" TR1 "alle", mukaantulokynnys halutaan pitää tarpeeksi alhaalla, ja niille jotka ei halua rakentaa autoaa "pilviin" pitää olla luokka jossa voi kilpailla täysiverisesti
- Standard-luokka 838mm vs. TR1 820mm, mutta tuo täysi 33" on varmaan senverta hyvä juttu että ero ei ole paha
- Modified 915mm = TR2 rengaskoko
- Prototype 1043mm = TR3 rengaskoko
- lisäksi se "porttaalit nostaa luokkaa pykälällä", kun akselityypillä on kuitenkin aika iso merkitys, ja porttaaleja on paljon, muuten sorsis tuntuvasti suorilla akseleilla ajavia, eikä tarkoitus ole tukea "kilpavarustelua"
Suoraan TRx säääntöjen käyttäminen ei tunnu ainakaan minusta järkevälle, esim. sen takia että TR1 säännöt on viisi sivua ja Standard-säännöt pari riviä.
Kts. http://www.laplandtrophy.com/2006/data/Lapland_Trophy_2006_FIN_Saannot-BSC.pdf ja sieltä linkit suomenkielisiin TR1/TR2/TR3 sääntöihin, jonka lisäksi BSC-yleiset määrykset puolikymmentä sivua (joita ei tietääkseni vielä ole käännetty suomeksi).
Ja BSC pistelaskukaava jonka hallinta edellyttää korkeamman matematiikan tietämystä.
Ja vielä yx esimerkki TR1-säännöistä: "6.8 Kori ja runko: Alkuperäinen. Kaikki muutokset ovat kiellettyjä. Korin ja rungon välinen korotus on kielletty. Vain valmistajan alkuperäiset pyöränlevikkeet sallitaan." Kuinkahan suosittu tuollainen sääntö olis stanuissa?
Tarkoitus ei ole tarkoituksella keksiä pyörää uusiksi, mutta noi TRx ei vaan (ainakaan mun mielestä) sovellu kovinkaan hyvin sellaisenaan kotimaisiin ksoihin eli meikäläiselle kalustolle. Ja selkeyttä ja yksinkertaisuutta on yritetty hakea pitämällä säännöt mahdollisimman lyhyinä ja yksinkertaisina, esim. välttää "Ohjauspyörän saa vaihtaa. Tarvittaessa on esitettävä todistus ohjauspyörän sopimisesta automalliin" tapaisia juttuja (tämäkin esimerkki TR1:stä).
-Paavo
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Edited by - Paavo on 01/07/2006 12:29:55
quote:
Ja kannattaisikohan sitten samalla kun noita sääntöjä muutellaan, harkita meidänkin siirtymistä samoihin sääntöihin kuin baltic-cupissa, siitähän olisi taas etua kaikille, ja mitä edemmäs sääntöjen yhdistäminen menee ni sitä hankalempaa se on...
arska
#1 montenegro off road club
Voipi nopeasti johtaa siihen, että ajat yhdellä autolla suomen cuppia ja toisella venäjän/balttian kisoja. Tai sitten on valinnan paikka. Esim. Veppskiy Leskin ajetaan puhtaasti Baltic Cupin -säännöillä.
Mikä "suomen säännöissä" (esim. nykyiset Lapland Trophy säännöt + nuo tiukemmat turvakaarimääräykset
Talvieksytyksestä) estää ajamasta samalla autolla suomen cuppia ja BSC:tä?
Eli rakentaa auton BSC sääntöjen mukaan, ja ajelee sitten kotimaan cuppia menestyksekkäästi
TR1:llä stanuissa, TR2:lla modissa ja TR3:lla protoissa, tai jos on porttaalit niin sitten
TR1:llä modissa ja TR2/TR3:lla protoissa? Mun käsittääkseni säännöt on "yhteensopivia" nimenomaan
näin päin, mutta kotimaan cupin sääntöjen ytimekkyyden takia niiden mukaiset autot eivät käy
suoraan rengaskooltaan vastaavaan TRx luokkaan, esim. tuon TR1 korinkorotussäännön takia.
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Edited by - Paavo on 01/07/2006 14:13:10
quote:
Mikä "suomen säännöissä" (esim. nykyiset Lapland Trophy säännöt + nuo tiukemmat turvakaarimääräykset
Talvieksytyksestä) estää ajamasta samalla autolla suomen cuppia ja BSC:tä?
Eli rakentaa auton BSC sääntöjen mukaan, ja ajelee sitten kotimaan cuppia menestyksekkäästi
TR1:llä stanuissa, TR2:lla modissa ja TR3:lla protoissa, tai jos on porttaalit niin sitten
TR1:llä modissa ja TR2/TR3:lla protoissa? Mun käsittääkseni säännöt on "yhteensopivia" nimenomaan
näin päin, mutta kotimaan cupin sääntöjen ytimekkyyden takia niiden mukaiset autot eivät käy
suoraan rengaskooltaan vastaavaan TRx luokkaan, esim. tuon TR1 korinkorotussäännön takia.
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Edited by - Paavo on 01/07/2006 14:13:10
Siinä luki, VOIPI JOHTAA ...tällä hetkellä kun suomessa ei oteta kantaa jousitustyypin vaihtoihin, akselistojen vaihtoihin, laatikon vaihtoihin... se voi aiheuttaa tenkkapoon, jos suomi autolla yrittää ulkomaille....
Enkä väitä, että Baltic Cupin säännöt on ne ainoat oikeat autuaaksi tekevät. Tämä vain, ettei kävisi niinku yleensä tuuppaa käymään...
quote:
- lisäksi se "porttaalit nostaa luokkaa pykälällä", kun akselityypillä on kuitenkin aika iso merkitys, ja porttaaleja on paljon, muuten sorsis tuntuvasti suorilla akseleilla ajavia, eikä tarkoitus ole tukea "kilpavarustelua"
Kysehän ei käsittääkseni ole "kilpavarustelusta" jos ajaa volvolla missä on porttaalit alla, eli orkkis volvo joutuu protoihin ton älyttömän säännön vuoksi.
Eikö sääntöä vois muuttaa niin, että jos autoon on vaihdettu akselit eli porttaalit suorien tilalle niin rengaskokoa pienennetään tai joutuu luokkaa ylemmäs.
Tämähän tietysti koskettaa muakin aika läheltä, mutta ajattelen myös niitä kymmeniä volvo kuskeja, jotka on viime aikoina ostanut VAKION porttaalivolvon eikä viitsi sen takia lähteä kilpailemaan, kun joutuu samantien protoihin sillä VAKIO autolla.
Vai pitäisköhän samantien HJ61, laittaa ylempään luokkaan kun siinä saattaa olla 100% lukot, mutta siinä HJ60, ei välttämättä olekaan, tietty se HJ60 laitetaan myös ylempään luokkaan jos lukot on asennettu.
Toden-näköisesti tohon porttaali juttuun ei muutosta tule, niin kehittäkää sitten joku sääntö millä siirtokilpiset hässäkät ja katsastamattomat autot pidetään erillään katsastetuista autoista.
Pitihän se munkin joskus purkautua näistä säännöistä.
h-a-r-z-a
02.07.2006, 12:36
Sama pulina säännöistä taas.
Kyllä kai auto tehdään sääntöjen,eikä sääntöjä auton mukaan,niinkuin kaikissa autourheilulajeissa.Toiset autot vaan sopii paremmin ja toiset huonommin johonkin luokkaan.
...on tosta joku menny..
quote:
Sama pulina säännöistä taas.
Kyllä kai auto tehdään sääntöjen,eikä sääntöjä auton mukaan,niinkuin kaikissa autourheilulajeissa.Toiset autot vaan sopii paremmin ja toiset huonommin johonkin luokkaan.
...on tosta joku menny..
Olen aivan samaa mieltä. Varmaankin pienin osa todellisista kilpailijoista purnaa noista säännöistä, kunhan vain ovat selvät ja yhtenäiset suomen rajojen sisällä. Toki tämä siirtymä vaihe herättää keskustelua niin kuin kaikissa muissakin asioissa. 2008 enään kukaan muista vanhoja sääntöjä ja kaikilla on jo auto tehty rimaa hipoen omaan luokkaan. Mistäs sitten purnataan???
Nyt erotellaan miehet papanoista, vai miten se nyt menikään...
quote:
Sama pulina säännöistä taas.
Kyllä kai auto tehdään sääntöjen,eikä sääntöjä auton mukaan,niinkuin kaikissa autourheilulajeissa.Toiset autot vaan sopii paremmin ja toiset huonommin johonkin luokkaan.
Niin, olishan se ihan kiva olla jossain kommunisti valtiossa, ei pulista mistään mitään, tehdään vaan niinku joku on päättänyt, ja sillä siisti.
(ja jos puliset... henki pois tai siperiaan)
Jos suomen kisoissa olisi TR-säännöt voimassa, niin olisiko silloin mukana vain tosikilpailijat? Ovatko TR-säännöt niin tarkat, ettei perinteinen suomalainen 20-30 vuotias raskaasti verotettu ja vähillä rahoilla viiden eri pelle pelottoman toimesta rakennettu maastoauto kelpaa mihinkään luokkaan? Näillä autoilla pikkubudjetilla harrastajat olisivat lähteneet kisoihin vähemmän tosissaan, mutta kuitenkaan ei kiinnosta laittaa autoa TR-sääntöjen mukaiseen kuntoon. Riittäisikö suomessa tosikilpailijoita?
Nyt kun on tuo modified-luokka välissä, niin portaalisääntö on aika turha? Kyllä se menestys on muista kuin portaaleista kiinni..
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Heräs seuraava kysymys, että hakeeko LT:ssä, Warnissa ja TML:ssä orkkis ja stanu luokan autokunnat ensi vuonna eri rasteja kuin modit ja protot? Vai millä tavalla estetään ne sankarit stanuautoilla, jotka hakee pahimmatkin("vaarallisimmat") rastit ilman turvakaaria, kuten kävi talvieksytyksessä sen jälkeen kun oli ns. omat rastit haettu.
Jos on eri rastit, niin lisääntynee työt järjestäjillä.
HJ61-89
SLCK #68
Aloin jo hurraata huutaa. Mutta sitten tuo kaarijuttu ym. Tästä en vielä käsitystä saanut
mitä vaaditaan. Ensimmäinen ajatus iski, pitääkö Juuka ilmoittautuminen peruttaa.
Mutta taitaa iskeä vasta ensivuonna. Nojailukaarista en hyväksyttyjä saa tehtyä, eikä
ole ollut tarkoituskaan. Orkkiskaaria en ota pois ja kattoa en rakenna. Tulisko näihinkin
fun luokka sitten kun kato käy?
Ehdin jo luulla, että kilvettömyydestä ei olisi enää haittaa. 33" renkailla pääsisin
ajamaan standard luokkaan, kunhan maksaisin autoverot.
Just do it!
Edited by - jappe on 02/07/2006 21:03:25
Ei se tarkoita suoraa menestystä vaikka olisi porttaalit alla, samalla tavalla Ladogassa suolla eteni LR D90 suorilla ja porttaali akseleilla. Syvässä muta/savi spoorissa tuli ihan samaa vauhtia perässä. Jos tykkää menestyä niin pitää ainakin osaa ajaa oikealla tavalla. Mutta eikö tämä laji suurimmaksi osaksi ole vain hauskan pitoa isolla porukalla??? :)
Miksi pitää aina saada se oma auto automaattisesti siihen maksimiluokkaan ilman mitään edun antoja muille? Jos kustannussyistä ei voi hankkia pienempiä renkaita toiseen luokkaan niin eikö voi tyytyä ajamaan siinä mihin pääsee?????? <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>
Itse intoiduin lajista juuri näiden suunnistuskisojen ansiosta, enkä pidä yhtään pahana että sääntöjä yhdistetään, helpottaa vain osallistumista useampiin kisoihin kun ei tarvitse olla muuttamassa autoa koko ajan. <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>
Ja niin, eiköhän ne kaaret ole vain kilpailijoiden omaksi turvaksi, ei niit sinne haluta pelkästään kiusatakseen porukkaa..
Jeepissä on kaaret. (en valittaisi, jos minulla ei olisi kaaria valmiina)
Just do it!
Edited by - jappe on 02/07/2006 22:34:24
Kokoilen vielä omia ajatuksia suunnistuksen säännöistä, pääosin orkkis ja stanu luokkien osalta.
Koko homman suuri suosio perustuu mielestäni juuri osallistumisen helppouteen ja edullisuuteen. Kun kisojen luonteesta johtuen autojen on oltava tieliikennekunnossa niin on vain luonnollista, että on luokat suomen hienon lainsäädännön mukaisille autoille. Edelleen kun täällä auton kilvissä pitäminen on tunnetusti arvokasta puuhaa niin on selvää, että kisaillaan käyttöautoilla. Se taas, että käyttis pitäisi olla vielä tarkkojen sääntöjen mukainen rajoittaa usein kulkupelin muuta käyttöä. Puhumattakaan muutosten kustannuksista. Varmasti monella kisaamaan lähtö perustuu juuri tähän. Suunnistus kisojen alemmat luokat voisi olla offin "jokamiesluokka".
Yksinkertaiset säännöt antavat BSC autoillekin mahdollisuuden osallistua. Vai luuleeko joku, että ulkomaisia kilpailijoita saadaan tänne kisaamaan jos TRx luokan auto ei sovi täkäläisiin luokkiin? Kääntäen, jos suomalainen haluaa osallistua BSC:iin niin intoa on varmasti tehdä sitten niiden sääntöjen mukainen "oikea kilpuri".
Suunnistushommissa ei kovin tarkkoja teknisiä määräyksiä tarvita koska menestymiseen vaaditaan niin paljon muutakin kuin hyvä auto. Ja katsastus säännökset pitävät autot jo tietyissä raameissa.
Mitä tulee sitten rasteihin. Vaarallisiin paikkoihin rasteja ei mielestäni tarvitse edes laittaa. Tulee ne erot muutenkin selville. Kukaanhan tosin ei pakota moisia rasteja hakemaan. Ainakaan sitä en kannata, että jostain auton rikkomisen tai todennäköisen kaadon vaativasta rastista tulisi vielä jotkut hulvattomat pisteet. Se on jo sitten pakollinen rasti. Hullua on helppo yllyttää. Silloin alkaa tapahtua kun kusi lirahtaa päähän ja intoa on enemmän kuin taito ja vehkeet antaa myöden.
Kaarista vielä. Olen Paavon ekan postauksen linjoilla. Liite J:n mukaiset kaaret voisi olla suosituksena mutta muukin rakenne olisi hyväksyttävissä.
Kitinää kisoista on aina ollut mutta tämä luokkajako aiheuttaa narinaa vain ennen kisoja, kumma juttu. Tuleeko siellä kisapaikalla sitten karu totuus esiin, ettei niillä kolme milliä isommilla kumeilla oliskaan ilman muuta voittanut? Tässähän juuri pari vuotta sittenhän stanun voittajalla oli enemmän pisteitä kuin modin voittajalla. Kertoo mielestäni jotain asiasta.
Loppukaneetti. Tähän asti kokemukseni suunnistuskisoista ovat olleet hyviä. Kukin saa kisailla ihan omalla vakavuudella. Toisille tarkoitus on viettää laatuaikaa ja toisille raaka kilpailu. Tähän asti kaikki ovat mahtuneet hyvin mukaan ja toivottavasti näin jatketaan. Minua ei ainakaan saa enää mukaan jos sääntökirjaa ei erota puhelinluettelosta. Ei oikein innosta sekään jos tapahtumat supistuvat parin kymmenen auton ajeluiksi. Osa juttua on kuitenkin nähdä samalla melko kattava otos harrastajista ja autoista. Että näin.
--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta (http://stiletti.wipsl.com/gallery/album249)
quote:
Kaarista vielä. Olen Paavon ekan postauksen linjoilla. Liite J:n mukaiset kaaret voisi olla suosituksena mutta muukin rakenne olisi hyväksyttävissä.
Toivoisin tuon kaarisäännöksen olevan joustavan. Jos minun pitää hitsata kaarien ja etuikkunan väliin katto, olen ulkona
kisoista. Jeeppiä en riko säännösten takia. Olen rakentamassa ulkoisia kaaria, suojaamaan autoa ja matkustajia mahdollisen
kaadon varalta. Ne eivät tule koristetarkoituksiin. Kiinnitykset tulevat "rock slideriin" ja muihin valmiisiin paikkoihin.
Näiden kiinnitysten ja ulkoisen rakenteen vuoksi kaarista ei saa sääntöjen mukaisia. Olen netistä löytänyt paljon kuvia
orkkiskaarilla kaadetuista jeepeistä. Missään pääkaari ei ole pettänyt. On pyöritty useampia kertoja ympäri.
Vahingot ovat keskittyneet etuikkunaan, etupeltiin, ja etulokasuojiin. Tuota etuikkunan ja ovien aluetta olen suojaamassa.
Just do it!
Pitäähän tähän munkin nyt jotain laittaa.
Ensinnäkin tämä cuppihan on yksiselitteisen hyvä (eh, korjaan loistava) asia. Se antaa lajiin aiwan uutta uskottavuutta ja kilpailuun jatkuvuutta (kun pitää miettiä kuinka pahasti milloinkin on valmis rikkoo autoa jne.). Kunhan ei ole ensi askel AKK:n suuntaan! Hyi kun hirvittää ajatus 24h kypärä päässä helteessä.
Sitten säännöistä. Kilpailuissa on aina oltava säännöt, jopa free fighteissa on sellaiset. Aina joku tuntee että eivät sovi just hänelle ja ovat siten paskat. Eli säännöt on oltava, tosin mahdollisimman lyhyet, selvät ja kansantajuiset. Eli aivan niin kuin nyt on. Tehdään ne autot niiden mukaan.
Kaari sääntöjä piti hieman miettiä ennen kuin uskalsin kommentoida. Mutta hetken mietittyäni ajatus tuollaisesta "kaaret akk:n liite-j:n mukaan soveltuvin osin" kuulostaa itse asiassa juurikin oikealta. Se karsii pahimmat klemmari,tuubikulma viritykset pois ja helpottaa siten katsastajien työtä.
Esim. toi Japen kaari homma on juuri ikävä harmaan alueen juttu. Toisaalta se kaari nyt kai olisi helpostikkin muutettavissa siten että se olisi "soveltuvin osin" sääntöjen puitteissa. Heitänpä tässä Japelle ja muillekkin ajatuksen että kuinka kovat niskalihakset pitää olla jos auto kierähtää kaaren varassa ja siihen kaaren ja ikkunan väliseen kohtaan osuu korkea kanto tai kivi? Kyllä tuo "puolikattokin" on ihan vaan omaksi turvallisuudeksi.
Mun mielestä siis autot turvallisiksi jo siksikin että lajin tulevaisuus säilyy jos joskus jotain ikävää tapahtuu. Järjestäjille tms. tuskin tulee mistään paskaa käteen jos vehkeet on ollut turvallisia.
Toinen ja mun mielestä todellä tärkee syy on se että ne rastit voidaan viedä myös ns. vaarallisiin paikkoihin. Jos rasteja on vaan suolla niin voittaja on aina se jolla nopein vinssi ja vinssiapina.
Kaiken tän vuodatuksen tarkoituksena oli (en tiedä onnistuiko?) ilmaista et olen, järjestäjien päätöksiin ERITTÄIN tyytyväinen ja et noihin sääntöihin oikeesti pitäisi pystyä kenenkä vaan ja oikeastaa millä autolla vaan. Eli Jappe älä sinäkään nyt vaivu synkkyyteen.
Kiitokset Paavolle, Tannille, Kentsulle, Lipposille ja kaikille jotka tän homman takana on.
"just my five cent"
-sami-
Voihan sinne ulkoisten kaarien päälle kisan ajaksi pultata "katon" ikäänkuin kattotelineelle. Mutta
kiinteäksi pistehitsattu katto, joka estää originaali rättikaton käytön ei käy. Minulla olisi kahdet
kaaret. Orkkikset sisällä ja itsetehdyt ulkona. Mutta kummatkaan ei sääntöjen mukaiset.
Pitäisi saada jonkilainen katsastussysteemi. Jos vaikka vetäisin Jeepin Lappiin ja siellä
sitten kaaret ei kelpaisikaan. Ei sellaista riskiä voi ottaa.
Just do it!
Edited by - jappe on 03/07/2006 09:56:51
quote:
Turvaakaarien tekniset määräykset ovat tod.näk. samantyyppiset kuin trialissakin, eli AKK-sääntökirjan J-liitteen mukaan, mutta (ei kannata säikähtää sillä) "jos käytetään saumallista materiaalia tulee pääkaaren seinämävahvuuden olla vähintään 3,2 mm", eli materiaalina voi käyttää parin tuuman vesijohtputkea. Pääkaaren mutkat taivuttamalla, eli hitsatut mutkat ei käy. Ne kaaren osat joihin pää voi kolista pitää pehmustaa.
Tuo umpiautoon mutkien hitsaamis kielto särähtää kyllä jo korvaan. Tietenkin jo siksi kun on oma lehmä ojassa mutta muutenkin kuullostaa hätävarjelun liioittelemiselta jos taivutettuja vaaditaan.
Mielestäni pääkaari takatuin on todella riittävä umpikoriseen.
Joku ainevahvuus, halkaisija tms. jos halutaa karsia pahimpia virityksiä pois.
Lisäks tietääkseni melko monella menee kaaret uusiksi jos näin tullaan tekemään.
Ainakin kaksi keltasta berttaa on ensi vuonna vähemmän suunnistuskisoja ajamassa jos hitsauskielto runnotaan läpi <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>
Omia kaariani en ainakaan aio toiseen kertaan rakentaa.
____________________________________
- jm
OffRoad Kainuu, SLCK #110, Komk OffRoad team
quote:
Heräs seuraava kysymys, että hakeeko LT:ssä, Warnissa ja TML:ssä orkkis ja stanu luokan autokunnat ensi vuonna eri rasteja kuin modit ja protot? Vai millä tavalla estetään ne sankarit stanuautoilla, jotka hakee pahimmatkin("vaarallisimmat") rastit ilman turvakaaria, kuten kävi talvieksytyksessä sen jälkeen kun oli ns. omat rastit haettu.
Jos on eri rastit, niin lisääntynee työt järjestäjillä.
HJ61-89
SLCK #68
Miten on<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>
Note! This message was posted anonymously!
Byrocrat
03.07.2006, 11:01
quote:
Voihan sinne ulkoisten kaarien päälle kisan ajaksi pultata "katon" ikäänkuin kattotelineelle. Mutta
kiinteäksi pistehitsattu katto, joka estää originaali rättikaton käytön ei käy. Minulla olisi kahdet
kaaret. Orkkikset sisällä ja itsetehdyt ulkona. Mutta kummatkaan ei sääntöjen mukaiset.
Pitäisi saada jonkilainen katsastussysteemi. Jos vaikka vetäisin Jeepin Lappiin ja siellä
sitten kaaret ei kelpaisikaan. Ei sellaista riskiä voi ottaa.
Just do it!
Edited by - jappe on 03/07/2006 09:56:51
Jappe, vilkaisepa sääntökirjasta niitä liite J:n kaarivaihtoehtoja. Sullahan on jo pääkaari valmiina ja jollei se ole sääntöjen mukaista rakennetta niin helpostihan sen avoautossa uusii. Jotta auto muuten säilyisi "ehjänä" niin etukaarethan voi rakentaa irroitettavaksi. Pulttiliitoksethan ovat sallittuja joten esim kuvan 253-3 ja 253-37 tyyppinen rakenne sopii sun autoosi oikeinkin hyvin. Silloin saat turkkialumiinista tehdyn tilapäiskaton pultattua paikoilleen ilman että hitsailet ikkunakarmiin mitään! Toteuttaa sen vielä niin, että rättiä voi pitää kaarista ja pellistä huolimatta niin säilyy ulkoinen olemus ! Etulattiassa näkyy vain pultinreijät kun et kaaria käytä!
Pelkkä takakaari/pääkaari ei todellakaan suojaa muualla kuin avoimessa maastossa kaadettaessa. Kivet ja kannot sun muut kepakot saavat uskomattoman pahaa jälkeä aikaiseksi kun tulevat siitä rättikatosta läpi, ja jos sattuisi käymään niin, että liut kyljelläsi päin puuta niin silloinkaan ei pelkästä pääkaaresta ole paljoa iloa. Näin siis jos oikein huono tuuri käy. En usko, että "perikuntasi" hirveästi iloitsisi kun "papalta" jäi orginaalikunnossa oleva Jeeppi perinnöksi. Mieluummin ne varmaankin sinut hengissä näkevät vielä pitkään.
Kun muutenkin olet satsannut siihen harrastukseesi jo varsin paljon varoja ja aikaa niin laita se turvallisuuskin kuntoon, ei se niin paljoa kustanna tuossa "konkurssissa" :-))
Kommentit näin inhorealistin näkövinkkelistä!!
Ja muuten olen sitä mieltä, että yhtenäiset säännöt ovat huomattavasti parempi juttu kuin joka kisalla omansa. Tavoitteeksi kannattaa asettaa, että Baltiassakkin voisi ajella samoilla säännöillä. Vaatinee jonkinverran enemmän neuvotteluja että sellainen saadaan aikaiseksi mutta toivotaan parasta ja onnea tästä päätöksetä puuhamiehille!
MP
Onks tää oikeesti näin? Katsastajat.comista poimittua. MATTII!!
quote: Lähettänyt autoilija 27.08.2002 17:14
saako auton vakio turvavyöt poistaa ja vaihtaa 4-piste vöihin? vaatiiko muutoskatsastusta tai muuta vastaavaa? entä turvakaaren asennus, saako asentaa ns. hämäys kaaret eli itse tekisin alumiini putkesta?
Rullavöiden tilalle ei saa vaihtaa 4 -piste vöitä. Jos asentaa turvakaaret, tulee niiden täyttää niille asetetut lujuusvaatimukset.
quote:HEI!!Saako normaaliin tie autoon laittaa turvakaaret esim.Toyota Starlet???
- Saa laittaa, tulee muutoskatsastaa
quote:Voiko tavalliseen katuautoon laittaa 4 tai 6 piste vyöt?entä pitääkö turvakaaret olla sääntöjen mukaiset jos tulee katuautoon???
- Turvavöiden vaihdot lähes mahdottomia. Kiinnityspisteiden lujuudesta vaaditaan e-hyväksynnät
--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta (http://stiletti.wipsl.com/gallery/album249)
Käyttäjä
03.07.2006, 18:33
Asiaa koskien...Minulle ei kannata soitella ko. asiasta henkilökohtaisesti,jos jotain kommentoitavaa niin tänne palstalle replyämään rohkeesti...
Elekää hermostuko ihan täysin<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>Tässä topicissa ei ole ihan kaikkea vielä tullut esille sääntöjä koskien...tarkennuksia tulee...<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>
- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko#
SLCK Member #51
kayttaja@offipalsta.com
cruiser60@luukku.com
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Kayttaja-sig.png
Minäkin kohta tarkentelen eräiden viikonloppujen suunnitelmia<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle>
Edit: Kaikkien totuuksien äiti ehjän korjaamisesta pätee tähänkin.
--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta (http://stiletti.wipsl.com/gallery/album249)
Edited by - -MAKE- on 03/07/2006 19:39:53
Moi,
> Heräs seuraava kysymys, että hakeeko LT:ssä, Warnissa ja TML:ssä orkkis ja stanu luokan autokunnat ensi vuonna eri rasteja
Ainakin Lapland Trophyssä on tarkoitus ajaa samoista rasteista (jotka on pisteytetty vaikeustason mukaan) kaikilla luokilla myös jatkossa, mutta työn alla olevassa CUP-sääntöehdotuksessa on toisena vaihtoehtona "malli Talvieksytys", jossa kukin luokka ajaa omia rastejaan (jotka on keskenään saman arvoisia). Sidottuja rasteja voi (mutta ei ole pakko) olla molemmissa vaihtoehdoissa.
Toinen selkeästi kilpailukohtaiseksi ajateltu juttu on rastien leimaus, jossain kisassa (Warn) voi olla käytössä EMIT-laite ja jossain sitten kuvaan perustuva systeemi. Myös kilpailuaika voi vaihdella, eli läheskään kaikkea ei pakoteta samaan muotiin, mutta tarkoitus on kuitenkin yhtenäistää asioita siten että kilpailujen kulku olisi kilpailijoille mahdollisimman selkeä.
Jahka säännöt joskus valmistuvat niin niiden esillepanossa tuskin viivytellään. Mutta tämän vuoden kolme CUP-kisaa siis ajetaan mukaillen eri kilpailujen vanhoja sääntöjä, eli umpiautoissa ei kaaria vaadita lainkaan, ja isorenkaisissa avoissa tarvii vaan pääkaaren takatuin heinä- ja elokuun kisoissa.
Fiksummin homma olis tietty mennyt jos tämä sarjan muodostaminen olis hokattu konkrettisestikin jo kauan sitten, mutta koska aina ei voi voittaa nin ajoitus on nyt sitten tällainen, päätettiin kuitenkin ajaa jo tänä vuonna loput kisat sarjana, ja työstää samalla kunnollisemmin sääntöjä ens kaudelle (joita ei ole tarkoitus pistää uusiksi joka vuosi). Ja koska tuoreen cupin eka kisa on jo muutaman viikon kuluttua niin sarja halutiin julkistaa ennen noiden kunnollisten sääntöjen valmistumista.
-Paavo
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Edited by - Paavo on 03/07/2006 20:03:06
Ihan oikeesti, siis aikuisten oikeesti!
Trialissa on sääntöjä ja kotkotuksia joita en ymmärrä, mutta nämä muutoksethan on viellä ihan ok!
Japelle ajattelin ihan samaa kuin Byrocrat sellainen ratkaisu maksaa lähinnä marginaalisesti. Vanhoihin autoihin taasen (kuten kait mm. makella) varmaan voi laittaa leimaan tuplat vyöt tai varmaan voi leimata ihan pelkillä 4-6piste vöilläkin. Yleensä noi pahimmat e-merkintä yms. hömpötykset koskee uudempaa kalustoa.
Hitsatuista kulmista kasatut kaaret varmaan olisi riittävät JOS siis JOS ne on hitsannut joku joka oikeesti osaa hitsaa ja kun niitä ei hiota. Aina ennen kritisointia pitää miettiä ns. isoa kuvaa, järjestäjien kun tulee jollain tapaa saada varmuus siitä että kisassa olevat autot on niin turvallisia kuin vaaditaan. Säännöt kun ei oikeen voi vaihdella mm. sen perusteella onko kaaret tehnyt tai auton omistava esim. luokkahitsari.
Sitä paitsi pitkässä juoksussa tälläiset päätökset on ihan ok, vaikkakin sitten siirtymä vaiheessa jäisikin muutama autokunta pois. Tulevaisuuden harrastajien kun on sitten helpompi tulla lajiin kun voi luottaa että teknisetsäännöt säilyvät. Tästähän nillitetään trialin puolella.
Teknisetsäännöt nyt vaan kerralla kuntoon ja sitten pysytään niissä, näin se on reilua kaikille.
Niellään sitä alkukiukkua ja mietitään hetki. Oikeesti ei ainakaan viellä ole julkistettu mitään järjetöntä.
Mun mielestä kaikkiin tässä topicissa esitettyihin ongelmiin on olemassa edullisia ja kohtuu helppoja ratkaisuja.
"again, just my five cent"
-sami-
quote:
Hitsatuista kulmista kasatut kaaret varmaan olisi riittävät JOS siis JOS ne on hitsannut joku joka oikeesti osaa hitsaa ja kun niitä ei hiota. Aina ennen kritisointia pitää miettiä ns. isoa kuvaa, järjestäjien kun tulee jollain tapaa saada varmuus siitä että kisassa olevat autot on niin turvallisia kuin vaaditaan. Säännöt kun ei oikeen voi vaihdella mm. sen perusteella onko kaaret tehnyt tai auton omistava esim. luokkahitsari.
Tarkoittaako tämä nyt sitä ettei taivutetuista kaarista saa tehtyä huonoja. Äkkiä tulee vaan rivien välistä mieleen että kunhan kaaret on tehty muusta, ihan sama mistä paitsi hitsattavista mutkista niin ne on hyvät.
Haen tällä vaan sitä että ihan sama mistä ne on tehty niin ne voidaan tehdä joko hyvin tai huonosti.
Varmasti toimivat kaaret saa tehtyä vaikka puusta eli ei ne mutkat autuaaksi tee.
Suosittelen säännöistä päättäviä todella miettimään tätä kohtaa.
Tietääkö kukaan tapausta jossa olisi umpikorisessa pirssissä omatekemät kaaret pettäneet kun on kyyti kaadettu.
PS: sori kysymysmerkki on hukassa tässä näppiksessä...
____________________________________
- jm
OffRoad Kainuu, SLCK #110, Komk OffRoad team
quote:
Moi,
> Heräs seuraava kysymys, että hakeeko LT:ssä, Warnissa ja TML:ssä orkkis ja stanu luokan autokunnat ensi vuonna eri rasteja
Ainakin Lapland Trophyssä on tarkoitus ajaa samoista rasteista (jotka on pisteytetty vaikeustason mukaan) kaikilla luokilla myös jatkossa, mutta työn alla olevassa CUP-sääntöehdotuksessa on toisena vaihtoehtona "malli Talvieksytys", jossa kukin luokka ajaa omia rastejaan (jotka on keskenään saman arvoisia). Sidottuja rasteja voi (mutta ei ole pakko) olla molemmissa vaihtoehdoissa.
-Paavo
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Edited by - Paavo on 03/07/2006 20:03:06
Mitä tarkoittaa sidotut rastit?<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>
Olen vissiin tyhymä, kun edelleen "ymmärsin" että stanuautolla voi hakea niitä pahimpia rasteja ilman turvakaaria.
HJ61-89
SLCK #68
sidotut rastit: tietyssä järjestyksessä ajettavat, mahdollisesti peräkkäiset rastit
tapaus Jappe tuo hyvin esille minusta korneimman puolen, haukkukaa vaan mutta:
miten avojeeppi muuttuu kisajärjestelyissä turvallisemmaksi jos siitä maksetaan esim 8000 € autoveroa sis alv 22% ja ajetaan tieliikennekatsastettuna vs. nykyinen "tuontiharraste"auto liimakilvilla ???
näähän on niitä rajatapauksia mutta nää pitää pestä, muuten lajin mielekkyys kärsii, eli onko stanuluokan liimakilpisyys ajatus mahdoton ??? voishan katsastusta vaikkapa tiukentaa jos pelätään stanun täyttyvän katsastuskelvottomista modirohjoista
-pee-
ei se satu...
STRANGE POVER <img src=/smiley/firedevil.gif border=0 align=middle>
jatila offroad ry
rover ystävät ry
#235 slck ry
pähäma ry
quote:
Tietääkö kukaan tapausta jossa olisi umpikorisessa pirssissä omatekemät kaaret pettäneet kun on kyyti kaadettu.
Jep, minä tiedän yhden hitsihitsimutkaputkivirityksen, joka petti just niistä hitsisaumoista.
Kyllähän ne sun kaaret voi olla ihan hyvät ja kestävät, mutta yleensä noista turvallisuusjutuista ei paljoa jousteta.
Ja tietääkseni suomessa tai muissakaan ns. sivistyneissä maissa ei kelpaa missään autokilpailulajeissa sellaset hitsimutkakaaret.
Byrocrat
03.07.2006, 22:51
Tietääkö kukaan tapausta jossa olisi umpikorisessa pirssissä omatekemät kaaret pettäneet kun on kyyti kaadettu?
Tiedän useammankin ja ainakin yhdessä oli vain hyvästä tuurista kiinni, että kaverit selvisivät hengissä. Tee-se-itse kaaret pettivät useammastakin hitsisaumasta eikä kyse ollut painavammasta autosta kuin Ministä. Toki rallikilpailusta!!
Kun valitetaan että ei saa käyttää putkikäyriä niin tokihan niitä saa käyttää jos rakentelee karjapuskuria tai muita koristeita katuautoon. Kisakäyttöön tarvitaan jo sääntöjen mukaista putkea ja taivuttamalla tehdyt kaaret. Nekin saa tehdä itse kunhan noudattaa tarkoin hitsauksille ja liitoksille asetettuja määräyksiä? En oikein ymmärrä miksi omasta turvallisuudesta pitäisi tinkiä. Ralli-kisojen katsastajilla olisi runsaasti hiuksia nostattavia kertomuksia jos jonkinlaisista virityksistä joilla on yritetty lähtöviivalle. Yhden voisin tässä minäkin kertoa kun liippaa läheltä näitä metsäharraste-autojakin ja liittyy korkeaselkänojaisiin penkkeihin ja turvallisuuteen. Kaveri oli lähdössä ralliin juuri rakennetulla ralli-Ladalla ja katsastuksessa jossa keskityttiin vain turvallisuuteen katsuri otti kiinni penkin selkänojasta (oli muuten juuri verhoiltu ja ulkoisesti ihan ok) ja rykäisi sitä taaksepäin. Kuului rusahdus ja penkki katkesi 10-15cm istuinosan yläpuolelta. Kuski huusi kuin hinaaja ja syytti katsuria autonsa rikkomisesta! "Virkamies" totesi kylmän rauhallisesti että jos kuskilla oli haluja mukaan kisaan niin käy pikaisesti hankkimassa oikeat kisapenkin rikkoutuneen, lastulevystä ja kalusteputkesta itsetehtyjen tilalle. (tarkemmin penkkiä tutkittaessa selkänoja oli 8 mm lastulevyä ja 10mm taivutettu kalusteputki vahvikkeena johtoklemmareilla kiinni!!!)
Voi vain arvailla miten kuskin ja kartturin olisi käynyt ulosajossa kun selkänojat olisivat pettäneet. Saattaa olla, että olisivat pettäneet jo pelkässä hypytyksessä?? Ei ollut paljon ajateltu moista viritystä rakennellessa. Varmaan oli jokunen silloinen markka säästynyt, mutta pahimmassa tapauksessa olisi henki lähtenyt ja lievemmässäkin todennäköisesti päätynyt pyörätuoliin.
Joku tuolla aikaisemmin oli rakentelemassa feikki-kaaret alumiiniputkesta. Vielä helpommalla ne saa tehtyä etolan muovisesta vesijohtoputkesta jos nyt välttämättä haluaa elvistellä autolla jossa on kaaret!
Turvallisuudesta ei kannata tinkiä jos tosissaan haluaa autourheilua harrastaa eikä järjestäjillä taasen ole "varaa" luistaa säännöistä ainakaan tältä osin. Jos jotakin vakavampaa sitten sattuu niin syyttävä sormi osoittaa vastuullista järjestäjää. Sivujuonena voi käydä niinkin, että se vaikuttaa koko lajin lupakäytäntöön tiukentavasti ja suhtautumiseen tätä meidän harrastustamme kohtaan yleisemminkin!
Ei kun kaaria rakentamaan ja nelipistevöitä asentelemaan
Aurinkoista lomaa kaikille
MP
Ei minulla tämä ole raha-asia. Jeepissä on pääkaari takatuet ja putket ovien yläreunassa. Uskon niiden
kestävän. Jos kisa-katon kiinnittäisi nojailukaariin. Kyllä ne 3 mm pellin kestää.
Kyse on siitä etten halua pilata autoa. Auto on mattojen alta kuin uusi. Pitäisi kaaret irrottaa ja
laittaa väliin sääntöjen mukainen lappu jne. Ovat varmaan valmiiksi tukevasti kiinni. Esimerkiksi
turvavyöt on kaarissa kiinni. Luulen että ovat laskettu riittävän lujaksi siihen tarkoitukseen.
Jos tämä kuitenkaan ei ole tämän vuoden asia. Juuan kisassa varmaan on mukana joku asiaa ymmärtävä,
joka voisi katsoa nuo orkkis kaaret. Mielestäni ei katsomatta voi päätellä, ettei kestä.
Hyvä huomio tuo autovero. Ei Jeeppi veron maksulla yhtään turvallisemmaksi tule.
Just do it!
Siinä olis kyllä ideaa, että tämän kauden kisojen katsastuksissa olisi mahdollista kuulla tuomio ajatellen ensi kautta. Tässä olisi hyvä mahdollisuus opastaa meitä höhliä jotka ei millään meinaa uskoa:)
En nyt tarkoita pelkästään kaaria vaan myös esimerkiksi renkaiden mittausta. Warniin myös mittatikku mukaan. Jos jonkun pyörät menee vaikka tuumamerkinnällä johonkin luokkaan muttei mittaamalla niin eipähän tulisi yllätyksenä seuraavassa kisassa. Olettaen tietty, että warnin sääntöjä ei muuteta vielä tänä vuonna.
--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta (http://stiletti.wipsl.com/gallery/album249)
JPK:lle: Miks sen pitäs muuttaa mitää sääntöjä jos porttaalit, lukot, tjsp. on autossa vakiona kiinni? Tuoko jälkiasennus muka jotai merkittävää etua kilpailijoille noista kilkkeistä? Toivottavasti nää säännöt pysyy viel aisoissa sekä kilpailijoitten & järjestäjien puolelta, eikä mee nii pilkunnussimiseks niiku rallissa on vuosien saatossa käyny.
Elo kättelee remonttihansikkain
http://offroad.eimihikaa.com
quote:
JPK:lle: Miks sen pitäs muuttaa mitää sääntöjä jos porttaalit, lukot, tjsp. on autossa vakiona kiinni? Tuoko jälkiasennus muka jotai merkittävää etua kilpailijoille noista kilkkeistä?
Lähinnä ajatus on siinä, että pidettäisiin rajusti rakennetut autot ihan omassa luokassaan eli protoissa.
Eikä niin, että kaikki joilla on porttaalit laitetaan suoraan protoihin sillä toisilla niitä on ihan vakio autoissakin.
Jälkiasennus ei varmaankaan tuo merkittävää etua, se HJ esimerkki oli huono niiden lukkojen osalta.
Voi Hyvät Pojat,kyllähän se nyt niin menee et JOS joku/jotkut järjestää kisoja ni niihin on laadittava säännöt ja jos vielä ajetaan CUP,säännöt on oltava ees jotenkin yhteneväiset.
Eli jos nyt ajettais tän vuoden kisat ihan rauhassa,keskityttäis olennaiseen ja odotetaan niitä sääntöjä iihaan rauhassa.
Samin kanssa oon täysin samaa mieltä ja sitäpaitsi,laji kun laji,ensin on säännöt ja sit rakennetaan kalusto sääntöihin!
Elämä on...
Ja niitä papuja ja palkoja varten:)<img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>
Mukana ku pukama,se o vi(n)ssi homma!
http://www.ipefix.fi
Tee sinäkin työstä harrastus...eiku..
Edited by - Ipe64 on 04/07/2006 07:43:57
quote:
Tiedän useammankin ja ainakin yhdessä oli vain hyvästä tuurista kiinni, että kaverit selvisivät hengissä. Tee-se-itse kaaret pettivät useammastakin hitsisaumasta eikä kyse ollut painavammasta autosta kuin Ministä. Toki rallikilpailusta!!
...................
Turvallisuudesta ei kannata tinkiä jos tosissaan haluaa autourheilua harrastaa eikä järjestäjillä taasen ole "varaa" luistaa säännöistä ainakaan tältä osin. Jos jotakin vakavampaa sitten sattuu niin syyttävä sormi osoittaa vastuullista järjestäjää. Sivujuonena voi käydä niinkin, että se vaikuttaa koko lajin lupakäytäntöön tiukentavasti ja suhtautumiseen tätä meidän harrastustamme kohtaan yleisemminkin!
Nytkö se tuli offistakin yhtä vauhdikas laji kuin rallista?
Ei kannata sotkea näitä kahta lajia keskenään. Tokikin autourheilusta on kyse mutta siihenpä ne yhtäläisyydet loppuu.
Mä en ainakaan halua, että säännöt menee yhtä pilkunnussimiseksi kuin rallipuolella.
Turvallisuus on tietenkin tärkeä juttu mutta ei kaikki ole rallipuolelta suoraan kopioitavissa. Toivottavasti.
____________________________________
- jm
OffRoad Kainuu, SLCK #110, Komk OffRoad team
Kuinka moni on vetänyt suunnistuskilpailussa autonsa katon kautta ympäri? Tarkoitan vaan, että varaudutaanko tässä turhan raskaasti ongelmaan jota ei ehkä edes ole? Yleensähän ne vahingot tapahtuu safareilla tai oma harjoittelussa. Eihän kukaan ole modiryhmän safareillekkaan vaatinut kehikkoa?
Kyljelleen kupsahduksethan on ihan normaalia ja niihin ei kaaria tarvita. Eikä kaaret sitä estä, että sieltä joku tikku tunkeutuu ohjaamoon. Ja samalla lailla se irto romu (taskulamput...) liikkuu hytissä oli kaaret tai ei. Suurempi vaara on kolhia päänsä kaareen kyljelleen menossa normaali vöillä ja se tekee vasta kipeää vaikka olisi kuinka superlon pehmustetut kaaret. Mielestäni suurempi vaara on vinssin vaijereiden katkeamiset, vetopisteiden pettämiset ja yleensä kaikki mikä liittyy hinauksiin ja vinssauksiin varsinkin kun sitä tehdään väsyneinä.
pikkujussi
04.07.2006, 11:27
Heitämpä minäkin muutaman kommentin tähän sekaan.
Ensinnäkin, tää Cuppi juttu oli ihan hemmetin hyvä idea!
Kaikki noi kisat oli muutenkin jo suunnitelmissa ajaa.
Toisekseen, otetaan esimerkkinä meidän Hontokulma-HJ.
Osallistuttiin viimevuoden Warniin, eka suunnistuskisa. Luettiin säännöt, tuumattiin, että ei aleta leimaamaan autoa ja maksamaan autosta veroja yms yhdestä kisasta, eli Modiin mentiin, muuten täysin Stanun autolla, mutta gummit vaihdettiin 35"siin. Ei siinä mitään ongelmia ollut.
Sittten oltiin eksytykseen menossa, edelleen Modiin, mutta siellä vaadittiin kaaret umpiautoon. Tilattiin Luuppalalta kaaret ja asennettiin paikoilleen. Edelleenkään ei mitään ongelmaa.
Kovaan luokkaan jouduttiin molemmissa kisoissa, muttei se meitä haitannut. Tuo portaalisääntö ja Protoluokan mukaantulo tasoittaa pakkaa aika mukavasti.
Rastien leimaasisessa henkilökohtaisesti pitäisin Emittiä parempana, meinas eksytyksessä olla vähän valokuvauskisan makua, kun yritti pimeassä sihdata auton numeroa, ukkoa ja rastia sattumaan samaan kuvaan. Mutta kaikki käy.
Noista Japen kaarista vielä, oliskos yksinkertainen lisäys sääntöihin esim, että tehtaan tekemät kaaret käy, kunhan vaikka halkaisija on riittävä? Ei niitä moni tehdas tee, mutta esim Hummerissa (vaikkei sillä kukaan suunnistuskisaan varmaan lähde) on palkit sen verran järeet, ettei siihen enää muuta tarvi. Toisaalta Uazin kaaret pitää just ja just sen rätin ylhäällä.
Loppujen lopuksi, oli ne säännöt mitä tahansa, me tehdään semmonen auto, että sillä pääsee mukaan johonkin luokkaan.:)
...Minäkö tyhmä, nyt en ymmärrä...
www.hontokulmaracing.com
Oikeesti olen sitä mieltä et jotta järjestäjällä olisi jonkinlaiset järkevät mahdollisuudet varmistua kaarien kelvollisuudesta niiden pitää olla taivutetut (vaikka sellaisella "rypyttimellä") ja niissä pitää olla mittaus reikä. Silti on ihan eri asia etteikö hitsattavista kulmista saisi tähän lajiin riittäviä kaaria, tai ettei taivuttamalla pystyisi tekemään "vaarallisia"kaaria. Tuo valvonta ja sitä kautta yhdenmukaisuus ja tasapuolisuus kun kuitenkin pitää pystyä taakamaan.
Siinä Myllis on 100%sen oikeassa että suurimat riskit luo nimen omaan irtotavarat ja vinssauksen eri vaarat.
Jos jollain on joku keino/idea millä hitsattujen kaarien kelvollisuus voidaan helposti ja nopeasti varmistaa niin kertokaa ihmeessä. Taivutetuilla sen pystyy käytännössä toteamaan n. 10 sekunissa.
Mut oikeesti kaikki nyt kisoihin ja puhutaan näistä asioista varikolla mahdollisimman laajasti ja ilman turhaa kiukkuisuutta.
-sami-
quote:
Jos jollain on joku keino/idea millä hitsattujen kaarien kelvollisuus voidaan helposti ja nopeasti varmistaa niin kertokaa ihmeessä. Taivutetuilla sen pystyy käytännössä toteamaan n. 10 sekunissa.
-sami-
Jos tekee samalla periaatteella käyrät hitsaamalla kuin kattilaputkien hitsauksessa niin kestää varmasti sen minkä taivutetut. Eli käyttää saumatonta ainestodistuksellista putkea ja ns. luokkahitsaaja tekee työn ja sitten ultrataan/RTG-kuvataan saumat, minkä jälkeen vielä valmistaja antaa "asianmukaisuus" todistuksen saumoista. Hinta onkin sitten varmaan moninkertainen taivutettuun<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>. Varmaan näihin tarpeisiin vähäisempikin hitsauslaatu riittäisi mutta miten todistat että saumat kestää ellei ole viralliset merkinnät saumoissa.
HJ61-89
SLCK #68
quote:
Jos jollain on joku keino/idea millä hitsattujen kaarien kelvollisuus voidaan helposti ja nopeasti varmistaa niin kertokaa ihmeessä. Taivutetuilla sen pystyy käytännössä toteamaan n. 10 sekunissa.
Jos oikeesti jotain ymmärtää hitsaamisen päälle niin ei siinä juuri sen kauempaa mene mutkistakaan tehdyn kaaren tarkastamiseen.
Kunhan vaan edellytetään, että saumoja ei saa hioa tai muuten peittää tarkastamisen vaikeuttamiseksi.
____________________________________
- jm
OffRoad Kainuu, SLCK #110, Komk OffRoad team
Toistan kysymyksen.
Kun kerran rengaskoot on noinkin millimetrintarkasti rajattu ni kertokaa nyt sitten myös ehdottoman selkeä tapa laskea/mitata ne? Vai käytetäänkö stro kirjaa?
Esim, 31" * 25,4mm = 787,4mm joten 31" ei mahdu orkkikseen? Vai otetaanko mitta käteen ja ruvetaan polttamaan liikamillejä pois? Sama juttu stanun ja 33" kanssa, 0.2mm liian iso. Onko tarkoituksella rajattu? STRO-kirjan mukaan pitäisi taas mahtua. Selkeä päätös, kiitos.
Ps. Ei se mua haittaa, mä lähen 31"lla stanuun.
**************
Jussi ja Suzuki
uppopumppu
09.07.2006, 21:19
Pistetään nyt omat kommentit tännekin. Elikkä, hyvältä kuulostaa et offi porukka saa oman kisasarjan, itte en varmaankaan moiseen cuppiin tuu osallistumaan ainaskaan lähivuosina. Toivottavasti saahaan nää TML Trophy kisat kunnialla järjestettyä ja porukalle mukavia (lue älyttömän pehmeitä) maastoja ajella. Kävi vaan semmonen ajatus mielessä et oisko paha paikka järjestää semmonen miittinki jossa ois kisojen järjestäjät ja mahdolliset osallistujat mukana, ideoita sääntöihin ja kisatapahtumiin varmasti löytyy kaikilta. Kilpailijat saisivat esittää oman mielipiteensä ja järjestäjät omansa, voisin melkein vannoa et puolin ja toisin löytys ideoita sääntöihin ym... Ja kultainen keskitie ennenkaikkia. Kiitos ja kumarrus
Kilpailijat saisivat esittää oman mielipiteensä ja järjestäjät omansa=joukkotappelu
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>
--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta (http://stiletti.wipsl.com/gallery/album249)
uppopumppu
09.07.2006, 21:59
Voihan siinä käydä niinkin mut eikös kuitenki oo tarkotus kehittää lajin tulevaisuutta. Jäi edellisessä sanomatta viitaten noihin turvakaari juttuihin ni järjestäjillä on loppu pelissä aika iso vastuu teidän turvallisuudesta, joten turvakaari ja muut turvallisuuteen liittyvät säännökset edes auttavat tämmösten tapahtumien järjestämiseen. Kaikille suunnistus-cupin järjestäjille terkkuja, jatkakaa hyvää ja tinkimätöntä työtänne lajin hyväksi.
quote:
Toistan kysymyksen.
Kun kerran rengaskoot on noinkin millimetrintarkasti rajattu ni kertokaa nyt sitten myös ehdottoman selkeä tapa laskea/mitata ne? Vai käytetäänkö stro kirjaa?
Ps. Ei se mua haittaa, mä lähen 31"lla stanuun.
**************
Jussi ja Suzuki
mitään yhteyttä järjestäjiin ei mulla ole joten tähän vastaan pienellä varauksella. Mun on annettu ymmärtää että noi mitat on todellisia eli, ne mitataan "tulkilla". Sellaisen tekee puusta/metallista 2 minuutissa. Mittaus tehdään vaakatasossa jos oikein muistan.
Mut on sulla oikea asenne, mäkin lähden 205:lla stanuun.
-sami-
Note! This message was posted anonymously!
Tuli tossa mieleen, että tuleeko cupin kisoissa olemaan yhtenäiset palkintojen arvontasäännöt? Ettei joudu turhaan odottamaan warnin parkkipaikalla..
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Pari pikakommenttia:
Renkaat mitataan esim. haarukalla vaakatasossa, rengaspaineista ei oo pykälää (ainakaan vielä) mutta pitää olla ajokelpoinen. Renkaan kyljessä olevilla numeroilla ei ole merkitystä, vain todellinen koko vaikuttaa.
Yksittäisten kisojen palkinnot ja niiden jako on luultavasti kisakohtainen juttu jatkossakin.
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
quote:
Pari pikakommenttia:
Renkaat mitataan esim. haarukalla vaakatasossa, rengaspaineista ei oo pykälää (ainakaan vielä) mutta pitää olla ajokelpoinen. Renkaan kyljessä olevilla numeroilla ei ole merkitystä, vain todellinen koko vaikuttaa.
Yksittäisten kisojen palkinnot ja niiden jako on luultavasti kisakohtainen juttu jatkossakin.
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Rengaspaine pitää määritellä. Jos kerran koossa puhutaan millimetreistä niin joku rengaspaine pitää kiistatapauksia varten määritellä (eli on jotain edes mihin nojata päätös). Kun kerran vanteetkin on vapaat. Tuo "ajokelpoinen" on täysin suhteellinen käsite ja jättää mielivallan katsastusihmisille.
tv. eläkeläinen
Tuonkin vois kyllä määritellä, mutta sitten on kohta satasivuiset säännöt kun muutama muukin ainakin periaatteessa terveellä järjellä hanskattava "pikkujuttu" kirjataan ylös.
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
offroadjouni
20.07.2006, 08:21
quote:Renkaat mitataan esim. haarukalla vaakatasossa, rengaspaineista ei oo pykälää (ainakaan vielä) mutta pitää olla ajokelpoinen. Renkaan kyljessä olevilla numeroilla ei ole merkitystä, vain todellinen koko vaikuttaa.Mitenkäs renkaat mitattiin trialin puolella, kuka muistaa? Haluan varmistaa että pääsee kumpaakin lajia ajamaan järkevässä luokassa samoilla renkailla...
Ja tuosta rengaspainesäännöstä.. Olen kyllä samaa mieltä Mylliksen kanssa, että mittauspaine pitää määrittää. Nyt sallitut korkeudet on määritetty millimetrin tarkkuudella, ja paineita säätämällä on taatusti mahdollisuus saadaa useamman millin muutos halkaisijaan. Jos renkaiden halkaisija jää selvästi alle rajan, niin kenenkään ei tarvitse alkaa paineita muuttelemaan - asia tulee vastaan vaan kun menään rajaa hipoen.
/* Life Begins at 35" */
Eikös noi painee ole silloin kohdallaan, kun kun rengas pysyy vanteella ja sillä voi ajaa muutenkin kun suoraan. jos jollain sattuu olemaan lukkovanteita niin se olis heidän oma asia. toi muutama milli lisää halkaisiassa jos painetta nostetaan ei varmaankaan paranna oleellisesti auton etenemis kykyä kun taas rengas kovenee niin pito vähenee (eikös se niin ole). mielestäni paineet saa olla vapaat, kunhan rengas menee tuon tulkin läpi. Katsastuksessa saattaa katsastus mies sitten sanoa että ajappa tuossa muutama kasi neliveto päällä, niin nähdään noi renkaiden pysyvyys vanteella. Mikäs tossa on niin vaikeeta??? Onkos niitä sellaisia renkaita sitten esim. että kun kyljessä lukee 35" ja laskee paineet lähes nollaan niin menee 838mm tulkista läpi?
Pyörivä rengas ei tukkeudu...
offroadjouni
20.07.2006, 10:14
quote:mielestäni paineet saa olla vapaat, kunhan rengas menee tuon tulkin läpi.Mitäs nyt sitten kun paikalla on joku jolla on kaksipuoleiset beadlockit ja alipainepumppu. Vetää niillä katsastuksen ajaksi 44" pyörän läjään että halkaisija on alle 35"... Tämä olisi nyt ihan laillinen tapa jos painetta ei ole määritetty.
/* Life Begins at 35" */
Katsastuksessa kaikilla paine esim 2bar, ei ole sitte mitään epäselvyyksiä renkaitten kokojen kanssa. Jos aletaan puhumaan rengaskoosta milleinä niin mittauslähtökohdat kuitenkin pitäisi olla kaikille samat, ei ole ihan pieni muutos mitä saat paineella vaikutettua renkaan halkaisijaan..
Katsastuksen jälkeen sitten ihan sama mitä siellä renkaassa on painetta...
quote:
quote:mielestäni paineet saa olla vapaat, kunhan rengas menee tuon tulkin läpi.Mitäs nyt sitten kun paikalla on joku jolla on kaksipuoleiset beadlockit ja alipainepumppu. Vetää niillä katsastuksen ajaksi 44" pyörän läjään että halkaisija on alle 35"... Tämä olisi nyt ihan laillinen tapa jos painetta ei ole määritetty.
/* Life Begins at 35" */
Minä mietin itseasiassa juuri samaa :) ~6cm pitäis saada 44" halkaisijasta pois että pääsis joskus kisaamaan.
The duct tape is like the force, it has a light side and a dark side and it holds the universe together.
Tällaisten tapausten takia siitä sääntökirjasta tulee väkisin raamatun kokoinen. Tuntuu olevan sama mentaliteetti kuin venäjällä, se mikä ei ole erikseen kielletty, on sallittu<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>
--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta (http://stiletti.wipsl.com/gallery/album249)
Näyttää porukoilla olevan kyllä mielenkiintoisia kikkoja pienentää renkaan halkaisiaa <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Miltähän toi 44" rengas näyttää kun on vedetty alipainepumpulla niin pieneksi että menee 35"seksi? mahtaneekos edes onnistua?
No eihän se ole vaikeeta tietysti mitätä noita paineita, kun katsastukseen tullaan ilman venttiilin hattuja, niin helpottaa katsastusta. Tietty paineet mitattais kilpailun järjestäjällä käytössä olevalla mittarilla (noissakin on eroja)joten kannattaa pitää sitten reilu 2bar että ei tulis ongelmia. Toihan olisi kyllä kaikille sama ja poistaisi eripuraisuuden tälläkin saralla.
Pyörivä rengas ei tukkeudu...
Jos tuota mittauspainetta haluaa haarukoida niin min. 1 Bar olisi varmaan järkevämpi, harvalla taitaa olla lähellekkään kahta kiloa ilmaa renkaissa, ois mahdolliseen paineennostoon kuluva aika jotenkin hanskassa.
Eka ehdotus
Mulla on ollut 0,5 baria painetta ajossa. Olisiko yksinkertainen sääntö. Mimimi paine mittauksessa esim 0.5 bar. Paine tarkastettaisiin jos näyttäisi tarvetta olevan.
Toka ehdotus
Yleisimmistä rengasmerkeistä ja niiden eri kokoluokista tehdään lista mihin ne hyväksytään. (En tiedä onko niin suuria yksilöeroja renkaiden kesken, ettei tätä voisi käyttää). Muut mitataan.
Just do it!
Moi,
> Yleisimmistä rengasmerkeistä ja niiden eri kokoluokista tehdään lista mihin ne hyväksytään.
Onko ihan aikuisten oikeasti jokaiselle (jolla on epäilyksiä renkaansa valmistaja ABC malli
XYZ kokoa jota on tai ei ole kaikilla muilla) liian vaikeaa mitata renkaan todellinen halkaisija?
Kilpailun järjestäjien rengastulkkejä tehdessä käyttämät mitat kun näyttää ihan saman verran.
Mutta jos joku haluaa jonkinlaista kokotaulukkoa alkaa ylläpitämään, niin saisihan sieltä suuntaviivoja.
Vanteen leveys pitäis varmaan laittaa ylös kans, ja renkaan kulutuspinnan syvyys tai joku muu
indikaatori kuluneisuusasteesta, jos kyse ei ole ihan tuliterästä renkaasta. Mitenhän muuten
samojen renkaiden eri valmistuserät, niissä tuskin on kovin suuria kokoeroja?
Mutta kilpailujen katsastuksissa käytetään silti mittaa, jotta homma olis selkeä ja varmasti tasapuolinen.
Itse pidän Rak:n ehdotusta 1 bar mittapaineesta aika hyvänä, sen pitäisi olla vielä ajettava
paine useimmilla renkailla (kun populaatio on suunnistuskisa-autot eli niiden renkaat).
-Paavo
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
quote:Onko ihan aikuisten oikeasti jokaiselle (jolla on epäilyksiä renkaansa valmistaja ABC malli
XYZ kokoa jota on tai ei ole kaikilla muilla) liian vaikeaa mitata renkaan todellinen halkaisija?
Onko ihan aikuisten oikeasti jokaisella kauppiaalla liian kiire mitata renkaan todellinen halkaisija tietyllä vanteella? Voi olla.
Kun esim 838mm on aika tiukka raja ainakin 33x12,5x15 swamppereille, niin sanotaan nyt että 7" vanteella ei ihan kelpaa, mutta 8" vanteella kelpaa.
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
quote:
Mutta kilpailujen katsastuksissa käytetään silti mittaa, jotta homma olis selkeä ja varmasti tasapuolinen.
Jee... Paavo on oikeilla linjoilla.
Mun mielipiteeni:
Parasta, mitattuna paikan päällä, vaakatasossa uloimmalta kehältä.
Paine vapaa kunhan on renkaan sisäpuolella ylipaine.
Kaikki muuttujat (paine, rengas, vanteenleveys, kuluneisuus, ym)
on hanskattu yhdellä mittauksella <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Tämä vaikuttaa järkeväjtä jos esim. kapeella 35" tai 34" pyörällä leveällä vanteella halutaan ajaa alle 33" luokassa.
ps. Tuntuu olevan monella millistä tai milleistä kiinni.
Paikatkaa hanskalla ne puuttuvat millit <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
________________________________________________
Yleisesti nestemäiset
aineet lisää "Jutun" luistoa ja vähentää pitoa.
Ehdotus: renkaan pitää mennä tulkin läpi joka tilanteessa. Katsastuksessa saa käyttää mitä tahansa painetta ja tulkki pitää läpäistä. Kisassa saa ajaa millä tahansa paineella, ja katsastaja voi tulla kesken kisan esim. pätkän maalissa mittaamaan ja pitää mennä tulkin läpi. Jos joku vetää 44" renkaan alipaineisena katsastuksesta läpi, niin sellaisena sillä sitten on ajettava. Jos se pullistetaan isommaks kun mitä raja on, rengas on sääntöjen vastainen.
Milloin tahansa mitataan, rajoihin on mahduttava. Se on ihan jokaisen oma asia mitä painetta käyttää. Silloin on hyväksyttävä se, että kesken kisan voidaan mitata... tai jotain
Edited by - puikkis on 31/07/2006 22:51:52
PeteTurku
31.07.2006, 22:04
Kauhee haloo jostain renkaiden halkaisijoista.
Onko jollain ollut ongelmia aikaisemmissa kisoissa kokojen kanssa. Muistaakseni Baxxterilla oli 33 kummi 7 tuuman vanteella ja halkaisija oli jo yli sallitun johon lääke löyty leveemmistä vanteista.
Mun mielestä turhaa kitinää päivänselvästä asiasta.
Meil o0n kankun kaa suitsas 33x10,5-15 kokonen kummi 8 tuumaa levellä mangelssin kieroilla peltivanteilla eikä oo kukaan koskkaan napissu mistään.
Ai mää vai turuust
Joo, onhan se kiva kun pääsee kilpailemaan, mutta eiks siin kisan järjestämisessä oo ihan tarpeeks hommaa???? Mitäpä jos vaikka koitettais me kilpailija puolen porukat löysätä vähä ryppynarua otsasta ja mennää vaik vaihteeks huumoria matkassa kisoihin. Mitä sääntöihin tulee, niin ne on pakolliset, mutta onko ihan pakko yrittää etsiä aina porsaan reikiä, ei kai tässä nyt kuitenkaan elämästä ole kysymys.
<center>NÖY BÄNIK</center>
Joku niitä porsaanreikiä aina etsii ja käyttää, sitten tulee muille paha mieli ja sitten tulee järjestäjillekin paha mieli kuin muillakin on. Tietty liian tiukat säännöt taas rupee karsimaan porukkaa. Ainakin ensikertalaisen on vaikeampi lähteä koittamaan ja sitä kautta innostua tosissaan..
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Vois taas tähänkin kohtaan sanoa, ettei niistä pyöristä ennenkään ole kisapaikalla kovasti kinaa ollut. Tappelu tulee aina ENNEN kisaa netissä.
--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta (http://stiletti.wipsl.com/gallery/album249)
Moi,
> Vois taas tähänkin kohtaan sanoa, ettei niistä pyöristä ennenkään ole kisapaikalla kovasti kinaa ollut. Tappelu tulee aina ENNEN kisaa netissä.
Ja ainakin minusta oikeastaan hyvä näin. Vinkumis- ja valitustarve tyydytyy tai ainakin vajenee, ja tosissaan kisaajille tilanne selkityy.
-Paavo
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Olis mukava jos jostakin löytyis noi kuppi pisteet Juuan jälkeen.Kun en tunne kaikkia ajajia.Niin tietäis ees pitetilanteen.
h-a-r-z-a
02.08.2006, 17:17
Teknisiä sääntöjä on kyllä aika helppo valvoa.Kisan pääsee vain sääntöjen mukaisella autolla ja järjestäjä "peloittelee" mahdollisilla välikatsastuksilla.Ja jos se ei riitä niin loppukatsastus ainakin antaa aiheen ajaa laillisella autolla.Jos on aikaa ja halua muutella autoa kesken kisan niin mikä ettei...Rallissa tuo tapa on toiminut,enkä usko,etteikö se toimisi tässäkin lajissa.
...on tosta joku menny..
Edited by - h-a-r-z-a on 02/08/2006 18:19:31
Turhaa kitinää toi rengas juttu (vetää alipainetttä, tai muuten hakee porsaan reikiä) Itse olin Lapland Trophyn katsastuksessa ja totesin, että mitätut pyörät oikeisiin luokkiin meni todella väljästi mitta tulkista läpi. Joten tosi kilpailiat ei ole noista milleistä moksiskaan, kun osaavat kerta ilmoittautua oikeisiin luokkiin. Mielestäni täällä vain kirjoittelee ne jotka ovat vain laskukoneella muunnelleet tuumia milleiksi. Joten eiköhän keskitytä johonkin olennaiseen.
Pyörivä rengas ei tukkeudu...
näkyy olevan tuo rengas juttu päällimmäinen aihe tässä cupissa?
vai tuo kaarihomma.
kaikillahan on aikaa rakennella oma kalusto nyt kirjoitettujen sääntöjen mukaan..?
en kyllä usko että kukaan oikeasti tuota rengas-sääntöä tai muutakaan rupeaa niin pilkun
tarkasti kaikkia porsaanreikiä hyväksi käyttäen kierteleen.
jos sitte aletaan nariseen näistä asioista ku oikeesti tulee jotain ongelmia, harrastushan
tämä luultavimmin suurimmalle osalle on...??vai??
olis hyvä jos tällä cupilla olis esim. omat verkkosivut mistä näkis cupin tilanteen ja
tietoja kilpailuista ymym.
tämä cup on varmasti hyvä homma saada osaanottajia kilpailuihin, juukaan lähtö ei ollut
suunnitelmissa vielä ennen lapin kisaa, mutta sieltä tuli kolmos sija, nii pakkohan se on
nyt lähteä jatkamaan....
millo se MAASTO alakaa?
pikkujussi
15.08.2006, 10:08
JTA kirjoitteli tämmöistä hontiksen sivuilla:
Ja vielä suunnatoman epävirallinen, ihan itse laskettu CUP pistetilanne :
Koodi:
1. NATKULIT Riihelä Risto Rissanen Sasu LJ70 20
Pappa Racing Suomi Jaakko Törmänen Ossi Kaunisvaara Range Rover 20
Offroad Kainuu Team Eskimo Mikkonen Janne Juutinen Tuomas Toyota BJ40 20
4. Hontokulmaracing KilponenPertti Niemitalo Jussi Toyota HJ60 18
5. Offroadkainuu Junkkari Mika Ahonen Olli Toyota BJ40 17
Ryönäri Suomi Kaarlo Pikkarainen Antti Pietikäinen Range Rover 17
7. Kiviniemi Ari Taskinen Arto Patrol 15
OffRoadTarvike Suomi Timo Lipponen Mika Lipponen Toyota LJ70 15
9. Leppävirta 3 Suomalainen Jari Kauhanen Mari Toyota BJ40 13
Mutapainin ystävät Suomi Pekka Leskinen Mika Leppänen Range Rover 13
11. Leppävirta 2 Junkkarinen Veikko Jonna Heska Toyota Hilux 12
PÄHÄMA 1 Suomi Pasi Hirvonen Lasse Tonttila Toyota HJ-66 12
13. Revonoja Racing Ikäkoivu Jari Piironen Marko Nissan Patrol 11
14. OffRoadOulu Suomi Sami Lempinen Arto Luukinen Datsun Patrol 10
15. FightersVaarankylä Suomi Jarkko Koponen Lauri Määttä Land Rover Series III 09
16. Rodeo Drive Hämäläinen Jarmo Kahila Jarmo Jeep Wrangler 08
17. Team Amiraal Kuivaniemi Hannu Charpentier Kai LJ70 07
Team Nietula Engineering Suomi Hannu Nietula Lari Tarkiainen Toyota LJ70 07
19. TEAM UTZMANZAA Keinänen Tomi Wright Mikko Range Rover 06
Rakennustalo Suomi Pasi Iivarinen Jouni Pentikäinen Toyota LJ 70 06
21. Persearska&Kuningaspultti Suomi Jussi Koponen Juha Tolonen Range Rover 05
Eli toi on Modin cuppitilanne.
...Minäkö tyhmä, nyt en ymmärrä...
www.hontokulmaracing.com
Laskeskelin Orkkistilanteen jotenkin tähän suuntaan, liekkö oikein?
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Killman-Orkkis%20CUP%202006.JPG
Pitäisköhän julkaista virallinen pistetilanne? :)
Menee kyllä iltaan tai huomiseenkin, kun just vielä tungettiin kärpät-tepsi liput ajankäyttöä haittaamaan.
Note! This message was posted anonymously!
Pannaan nyt tännekin sääntömuutos ehdotus kytemään.
Eli miten sallitaan vai sallitaanko sitä ulkopuolista apua?
Ehdottaisin jotain tähän suuntaan.
Kilpuria saa huoltaa nimetty henkilöstö niin kuin tähänkin asti. Lisäpykälällä sallittaisiin tietty huolto esim. kisasponsorin järjestämä niin ei olisi epäselvää jo vallitsevassa käytännössä.
Mutta mites esimerkiksi? Jos gummi puhkeaa paikallisen vianorin vieressä niin sinne ei saisi mennä mutta kuka jättää menemättä?
Pitäisikö koko huoltosääntö peräti poistaa ja antaa kekseliäisyydelle tilaa???
--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta (http://stiletti.wipsl.com/gallery/album249)
En kyllä heti keksi mitään syytä ettei kaupallisia/vapaaehtoisia korjaajia(kin) saisi käyttää, etenkin jos viikonloppuna ja yöllä saa jonkun houkuteltua työnlaitaan.
Useimmilla ei taida kuitenkaan olla huoltojoukkoja ja kaikenkattavaa varaosavarastoa mukana ja etenkään korjaamiseen tarvittavia laitteita. Kyllä se korjaamiseen menevä aika jo rankaisee niinkuin Jappe tuossa toisessa topikissa jo totesi.
Saihan Warnissakin apua. Me ostettiin uusi vinssivaijeri ja saatiin sisäkumi laitettua puhjenneeseen swampperiin offivarusteen toimesta.
Eli kisakeskuksessa saa mielestäni olla paja mistä saa apua ja tarvikkeita. Niinkuin TML+jotkut muut toisaalla sanoi niin mitä järkeä on osallistua kilpailuun mihin on satsattu aikaa ja rahaa, mutta "leikki" loppuisi alkuunsa kun ei olisi itsellä välineitä tai osia mukana jonkun haaverin korjaamiseen kun toisaalta jossain pajassa olisi apua saatavilla. Kyllä se toisiaan riittää se korjausajan tappio.
HJ61-89
SLCK #68
Tässäpä ehdotukseni Orkkiksen CUP-säännöiksi. Tarkkaavaiset huomaavat että pohjana on käytetty mm. AKK:n Stanujen sääntöjä suunnistuksen tarpeisiin mukaillen sekä 2006 LT sääntöjä. (Kiitokset AKK:n lajiryhmälle <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> ja muille sääntöjä hieroneille).
Olen yrittänyt ottaa huomioon olemassaolevalle kalustolle mahdollisesti jo tehtyjä muutoksia, esim lukot ja välitysten muutokset. Niin, ja tämä teksti mahtuu yhdelle A4 sivulle.
ORIGINAL SUUNNISTUS-CUP TEKNISET SÄÄNNÖT
Ajoneuvon tulee olla sarjavalmisteinen jokapyörävetoinen auto vakiovarusteineen, joita ei saa poistaa. Auton tulee olla rekisteröity ja siinä tulee olla voimassa oleva liikennevakuutus ja katsastus. Auto kokonaispaino on alle 3500 kg. Lisävarusteet, jotka eivät paranna auton etenemistä ovat sallittuja (esim. lisävalot, lavakate, lisämittarit). Lisäksi on sallittu asentaa vinssi, pohjapanssari, vetokoukku sekä etu/sivusuojat.
Lisäksi jäljempänä mainitut muutokset ovat sallittuja.
Renkaat:
Pyörän enimmäishalkaisija 787mm. Alle kymmenen vuotta vanhoille autoille sallitaan 51mm suuremmat renkaat mikäli ne ovat ensiasennuskokoa (korkeus ja leveys), kilpailijan tulee todentaa tämä asiapaperein. Vain tieliikenteeseen hyväksytyt renkaat ja vanteet ovat sallittuja. (Huom.:Bead-Lockit kielletty ellei ole DOT hyväksytyt). Kilpailussa käytettävien renkaiden ei tarvitse olla kooltaan rekisteriotteen mukaiset.
Pakoputkisto:
Pakoputkisto on vapaa, mutta sen tulee täyttää tieliikennemääräykset. Palosuojaus suositeltava esim. lämpöeristeellä.
Akselistot:
Tasauspyörästöjen lukinta vapaa, paitsi spool- tyyppiset ja hitsilukot kielletty. Perävälitykset vapaat.
Vaihteistot:
Vaihdelaatikko ja jakovaihteisto alkuperäistä tyyppiä (mallisarja), välitys vapaa.
Moottori:
Moottorin saa vaihtaa sylinteriluvun pysyessä samana (muutoskatsastettava tarvittaessa). Moottorin viritysaste vapaa. Ilokaasut kielletty. Jäähdyttimen saa vaihtaa, mutta ei sijaintia (lisätuulettimien asentaminen sallittua). Akun/ akkujen sijainti vapaa, vinssiakun saa lisätä. Akun/ akkujen sijaitessa ohjaamoon liittyvässä tilassa akut kiinnitettävä hyvin ja suojattava kotelolla joka estää vuodot ohjaamoon sekä järjestettävä riittävä tuuletus ulkoilmaan. Jännitteen saa muuttaa.
Jousitus ja iskunvaimennus:
Jousitustyyppi ja kiinnityspisteet säilytettävä alkuperäisenä. Jousituksen korkeuden kilpailun aikana oltava sama kuin tehtaalta toimitettava saman mallisarjan auto. Kilpailussa käytettävien varusteiden (vinssi(t), vinssipuskurit, panssarit) painosta johtuva jousituksen korkeuden muutos saadaan korjata korotuspaloja/riipukkeita/jousen pituutta muuttamalla.Iskunvaimentimet ja niiden kiinnityspisteet säilytettävä alkuperäisessä paikassa ja alkuperäistyyppisenä.
Jarrut:
Rumpujarrut saa vaihtaa levyjarruihin (muutoskatsastus tarvittaessa).
Kori ja runko:
Korin mitat ja muodot pitää säilyttää alkuperäisenä. Lokasuojan levikkeet vapaat (muutoskatsastus tarvittaessa). Korista saa muuttaa/poistaa esim. puskurit, puskurien pultattavat kiinnikeraudat, peilit, valot ym. sekä lokasuojan kaaria saa avartaa. Rungon muuttaminen muilta osin, kuin moottorin ja vaihteiston korvakkeilta on kielletty. Korin nostaminen rungolta on kielletty. Bensatankin saa poistaa alkuperäiseltä paikalta ja vaihtaa muualle (suositellaan ns. turvatankkia). Tankki, letkut/putket ja liitokset oltava tiiviitä, sekä eristettävä paloseinällä ohjaamotilasta. Katkaisimet ja mittarit ovat vapaat.
quote:Jousituksen korkeuden kilpailun aikana oltava sama kuin tehtaalta toimitettava saman mallisarjan auto. Kilpailussa käytettävien varusteiden (vinssi(t), vinssipuskurit, panssarit) painosta johtuva jousituksen korkeuden muutos saadaan korjata korotuspaloja/riipukkeita/jousen pituutta muuttamalla
Kommentoinpa vaikka en orkkiksessa ajakkaan.
Tässä on kyllä monen tappelun siemen. Millä ihmellä kaikista autoista katsuri tietää alkuperäisen korkeuden?
--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta (http://stiletti.wipsl.com/gallery/album249)
Jos kyse tulee, niin osallistujan on osoitettava että korotusta alkuperäiseen ei ole. Ainakin minulla on omastani tämä tieto (Factory Service Manual).
quote:
quote:Jousituksen korkeuden kilpailun aikana oltava sama kuin tehtaalta toimitettava saman mallisarjan auto. Kilpailussa käytettävien varusteiden (vinssi(t), vinssipuskurit, panssarit) painosta johtuva jousituksen korkeuden muutos saadaan korjata korotuspaloja/riipukkeita/jousen pituutta muuttamalla
Kommentoinpa vaikka en orkkiksessa ajakkaan.
Tässä on kyllä monen tappelun siemen. Millä ihmellä kaikista autoista katsuri tietää alkuperäisen korkeuden?
--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta (http://stiletti.wipsl.com/gallery/album249)
mielestäni orkkikseesa sais korottaa noin 5cm kun saa useesti nuo korottavat/paremminjoustavat halvemmal kun uudet orkkikset noi käytetyt on useemmiten väsyneitä eipä simmosii pal nappaa alle laitta kuun hätätilantees
quote:
Pannaan nyt tännekin sääntömuutos ehdotus kytemään.
Eli miten sallitaan vai sallitaanko sitä ulkopuolista apua?
Tuo ulkopuolinen apu on tosiaan osin kymysysmerkki kun alkoi ajattelemaan, esim. polttoaine, käsittääkseni 05 lt:ssä joku oli järjestäjiltä pyytänyt ainetta ja pyyntö oli evätty syystä että on ulkopuolista apua(ko. järjestäjän kertomaa muistaakseni)?
Voiko tarkoittaa kirjaimellisesti sitä että pa:ta ei saa ostaa kisan aikana huoltsikalta?
Ei sillä että vaikuttais elämään, ite olen kuskannu tarvittavat aineet mukana.
Minun mielestäni taas korotetuille on oma luokka: Stanu
Edittiä:
Kun itselle laitoin ns. 2" korottavat etujouset niin lopputulos oli että jää vielä tehtaan speksien ylätoleranssista ( +0,5") 15mm alle, sen verran panssarit ja vinssi & puskuri painavat. Eli just sai normaalikorkoon. Ei saanut toleranssia hyödyksi.
Hmmm. Taidan ottaa tämän(kin) liian vakavasti <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Pirun millipeliä, mutta jos on säännöyt niin on.
Edited by - Killman on 15/08/2006 22:24:58
Moi
en lähtisi muuttamaan teknisiä sääntöjä tässä vaiheessa katsotaan sitten kun joku alkaa voittamaan kisoja jollain "kikottimella"
ulkopuolisesta avusta sanoisin että, ulkopuolinen ei kanssakilpailijoiden vinssaus, hinaus ja työntö on kielletty eli ne jotka vaikuttaa auton etenemiseen suoranaisesti
huollossa ja korjauksessa tarvittava apu tulisi sallia mutta varmuuden vuoksi autoa saa maastossa huollossakin tunkata vain kuskit
alkuperäiset tukevat turvakaaret joisa esimerkiksi on turvavyöt kiinni tulisi sallia sillä silloin voidaan olla kohtuu varmoja kaaren kestävyydestä ei autotehtaat laita vöitä kiinni mihinkään pressun tukeen
yksi vaihtoehto on että kaarettomilta autoilta kielletään tietyt rastit joissa kilpailun järjestäjä katsoo olevan suuri kaatumisriski
jos orkkis auto on huomattavan korkea, alkuperäisen korkeuden löytää varmasti manuskoista ja se olisi tarvittaessa todistettava katsastuksessa
-Ossi-
niinja se AKK kypärä tulisi olla pakollinen :) <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Jeepissä on edessä ja takana turvavyöt kiinni kaarissa.
"ulkopuolisesta avusta sanoisin että, ulkopuolinen ei kanssakilpailijoiden vinssaus, hinaus ja työntö on kielletty eli ne jotka vaikuttaa auton etenemiseen suoranaisesti"
Tämä on hyvä. Poikkeus voisi olla vaaratilanteessa.
"huollossa ja korjauksessa tarvittava apu tulisi sallia mutta varmuuden vuoksi autoa saa maastossa huollossakin tunkata vain kuskit"
Hyvä. Maastossa ei saisi korjaamassa olla ulkopuolisia. Huoltoasemalla
saisi käydä. Samoin kilpailun korjaamolla.
Just do it!
Onkos stanun pistetilanteesta havaintoa?
Offroadkainuu
www.hanakkatalo.fi
Lisäsimme verkkokauppaamme paljon uusia tuotteita, Tutustu.
quote:
Moi
en lähtisi muuttamaan teknisiä sääntöjä tässä vaiheessa katsotaan sitten kun joku alkaa voittamaan kisoja jollain "kikottimella"
ulkopuolisesta avusta sanoisin että, ulkopuolinen ei kanssakilpailijoiden vinssaus, hinaus ja työntö on kielletty eli ne jotka vaikuttaa auton etenemiseen suoranaisesti
huollossa ja korjauksessa tarvittava apu tulisi sallia mutta varmuuden vuoksi autoa saa maastossa huollossakin tunkata vain kuskit
alkuperäiset tukevat turvakaaret joisa esimerkiksi on turvavyöt kiinni tulisi sallia sillä silloin voidaan olla kohtuu varmoja kaaren kestävyydestä ei autotehtaat laita vöitä kiinni mihinkään pressun tukeen
yksi vaihtoehto on että kaarettomilta autoilta kielletään tietyt rastit joissa kilpailun järjestäjä katsoo olevan suuri kaatumisriski
jos orkkis auto on huomattavan korkea, alkuperäisen korkeuden löytää varmasti manuskoista ja se olisi tarvittaessa todistettava katsastuksessa
-Ossi-
niinja se AKK kypärä tulisi olla pakollinen :) <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Note! This message was posted anonymously!
CUP-pistetilanne 2006 kahden kilpailun jälkeen:
Joukkue Luokka Kuljettaja Auto Lapland TML Warn Yhteensä
Team Löytis 1.Original Petri Takkula Range Rover 15 20 35
Työkyvytön 1.Original Matti Tulppo Lada Niva 12 15 27
OFFSAILORS 1.Original Kari Illman Jeep Cherokee 10 17 27
MÄMÄ 1.Original Arto Mäntyjärvi Land Rover Discovery 11 12 23
Suzuteam 1.Original Jari Kemppainen Suzuki SJ-410 20 20
Cros4wd.com 1.Original Pasi Laakkonen Toyota Hilux 17 17
H.A.P 1.Original Markku Vierelä Suzuki SJ410 13 13
Ladaklaani 1.Original Kalle Ritakallio Lada Niva 13 13
Käärmemäen Hurjat 1.Original Heikki leppänen Land Rover Defender 11 11
KAJO 1.Original Kari Ylisirniö Mitsubishi Pajero 9 9
Joukkue Luokka Kuljettaja Auto Lapland TML Warn Yhteensä
TEAM UAZ/PÄHÄMA 2.Standard Ilkka Heinonen UAZ Cabriolet 17 20 37
Ypyrin Ylittäjät 2.Standard Petri Möykkymäki Toyota LJ 70 20 12 32
Harbor Cruisers 2.Standard Petri Orvasto Suzuki SJ 410 15 17 32
Pasknäär Junior Racing 2.Standard Ken Nyman Toyota LJ 70 12 11 23
Double Trouble 2.Standard Sami Forsman Suzuki Samurai 9 7 16
Team Raatteentie 2.Standard Marko Auvinen UAZ 315126 15 15
Lost Boys 2.Standard Tero Timonen Suzuki SJ413 13 13
Team Ipefix 2.Standard Ilkka Vaari Suzuki Oranger 13 13
Team Takis 2.Standard Jouni Takamäki Jeep Grand Cherokee 11 11
ÖVNINGSKÖR-team 2.Standard Kimmo Pohjanen MB 300 GD 10 10
Montenegro Racing 2.Standard Ari Kuutvuori Toyota LJ-70 0 10 10
Kuramadot 2.Standard Esa Vähä-vahe Suzuki 413 9 9
Jänkhä Miners 2.Standard Janne Vuojärvi Mitsubishi Pajero 8 8
Team LJT-122 2.Standard Tero Törmänen Toyota LJ-70 5 3 8
White Bison 2.Standard Harri Sutinen Toyota BJ70 8 8
Team RämäRessu 2.Standard Kari Laitila Land Rover Discovery 7 7
Team Erikasi 2.Standard Pete Sivén Mercedes Benz 300GD 2 5 7
Hahkialan Harhailjat 2.Standard Kai Charpentier Range Rover 6 6
ORK Tiimi 2.Standard Ensio Tolvanen LJ-70 6 6
Iloff 2.Standard Marko Hoikka Suzuki 410 4 4
TiimMutasukat 2.Standard Ari Wahlberg Suzuki SJ410 4 4
Walkoinen salama 2.Standard Charles Wiedebaum Toyota LJ-70 0 4 4
Team Amiraali 2.Standard Hannu Kuivaniemi Toyota Land Cruiser LJ 70 2 2
SORY2 2.Standard Taisto Laitinen MB280 2 2
Metsäjyrät 2.Standard Juha-Matti Kempinen Nissan king cap 1 1
Gotham City Cruisers 2.Standard Petteri Halonen Isuzu Trooper 1 1
Wild Motion 2.Standard Tapani Arpiainen Land Rover Van 1967 0 0
Mutarotat 2.Standard Ville Jääskeläinen Range Rover '88 0 0
Team Ameko 2.Standard Jani Frimodig Suzuki SJ410 0 0
Montenegro Racing 1 2.Standard Reijo Hankanen Toyota BJ42 0 0
Kuljetus J. Pesonen 2.Standard Jorma Pesonen Toyota FJ40 0 0
SORY 3 2.Standard Ossi Romunen MB 300 GE 0 0
SORY 1 2.Standard Mika Kauppila Toyota Hilux 0 0
Joukkue Luokka Kuljettaja Auto Lapland TML Warn Yhteensä
Pappa Racing 3.Modified Jaakko Törmänen Range Rover 20 20
NATKULIT 3.Modified Risto Riihelä Toyota LJ 11 9 20
Offroad Kainuu Team Eskimo 3.Modified Janne Mikkonen Toyota BJ40 20 20
Hontokulmaracing 3.Modified Pertti Kilponen Toyota Landcruiser HJ60.5 8 10 18
Ryönäri 3.Modified Kaarlo Pikkarainen Range Rover 17 17
Offroadkainuu 3.Modified Mika Junkkari Toyota BJ40 17 17
OffRoadTarvike 3.Modified Timo Lipponen Toyota LJ70 15 15
3.Modified Ari Kiviniemi Patrol 15 15
Mutapainin ystävät 3.Modified Pekka Leskinen Range Rover 13 13
Leppävirta 3 3.Modified Jari Suomalainen Toyota BJ40 13 13
Leppävirta 2 3.Modified Veikko Junkkarinen Toyota Hilux 13 13
PÄHÄMA 1 3.Modified Pasi Hirvonen Toyota HJ-66 12 12
Revonoja Racing 3.Modified Jari Ikäkoivu Nissan Patrol 11 11
OffRoadOulu 3.Modified Sami Lempinen Datsun Patrol 10 10
FightersVaarankylä 3.Modified Jarkko Koponen Land Rover Series III 9 9
Rodeo Drive 3.Modified Jarmo Hämäläinen Jeep Wrangler 8 8
Team Nietula Engineering 3.Modified Hannu Nietula Toyota LJ70 7 7
Team Amiraal 3.Modified Hannu Kuivaniemi LJ70 7 7
Rakennustalo 3.Modified Pasi Iivarinen Toyota LJ 70 6 6
TEAM UTZMANZAA 3.Modified Tomi Keinänen Range Rover 6 6
Persearska & Kuningaspultti 3.Modified Jussi Koponen Range Rover 5 5
Team Bronco 3.Modified Jan Sandström Ford Bronco -72 4 4
Umeå Jeep Klubb 3.Modified Lars Hennström Jeep Wrangler 0 0
Joukkue Luokka Kuljettaja Auto Lapland TML Warn Yhteensä
Vakioautoilijat 4.Prototype Jukka Kilpeläinen Kattivolvo 20 20 40
Ojala 4.Prototype Hannu Ojala Range Rover 17 15 32
PÄHÄMA 2 4.Prototype Ville Heikkonen Volvo C303 13 17 30
JolMa patikka 4.Prototype Miika Oksanen Nissan Patrol 12 12 24
Pertteliläiset 4.Prototype Ville Kaivonen Volvo 303 (tgb1111) 11 10 21
Team Lapikas 4.Prototype Juha Alaverronen Volvo Lapplander 303C 9 7 16
Suurkauppalan omat pojat 4.Prototype Jari Savukoski Toyota Landcruiser LJ-70 15 15
Sairas 4.Prototype Oula Ruotsalainen Toyota Landcruiser HJ60 8 6 14
Terve 4.Prototype Jani Heiskanen Tojota BJ 40 8 6 14
Tosi Terve 4.Prototype Mikko Lehtomäki Toyota Hi-Lux 8 6 14
Maasturistit 4.Prototype Tuomas Vitikainen Muurahaiskarhu 13 13
P-Pojat 4.Prototype Jussi Haukka Nissan Patrol (Rölli) 10 1 11
OFFROADTARVIKE 4.Prototype Saarivuori Tapio LJ70 11 11
Team Autosähkö 4.Prototype Marjoniemi Janne Toyota BJ40 9 9
Team stRange Pover 4.Prototype Virtasaari Pekka stRange 305 8 8
Leppävirta 1 4.Prototype Kauhanen Ari Toyota BJ40 6 6
Umeå Jeep Klubb 4.Prototype Markus Grenholm Jeep Wrangler 5 5
TEAM LADEK 4.Prototype Jarkko Tohkoja Volvo C303 4 4
4.Prototype Kosunen Harri Toyota 2 2
Knott 4.Prototype Ivar Nilssen Willys -45 0 0
Hirmu Offi 4.Prototype Muje Jari JEEP CHERO 0 0
TEAM AMATÖÖRIT 4.Prototype Paananen Mika VOLVO 0 0
OFFROUDARIT 4.Prototype Karjalainen Jere Range Rover 0 0
Toivottavasti tuostaa saa edes jollain tavalla selvää, laitan xls:n ja/tai pdf:n jonnekin
kun kerkiin, nyt on pakko päästä tallille ihan heti.
-Paavo
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Edited by - Paavo on 09/10/2006 23:11:06
Ainiin senverta vielä, että jos yhteenvedossa on virheitä (esim. samalle
joukkueelle SAMASSA luokassa on laskettu pisteet kahdelle riville tms.)
korjannette asiaa, en nyt (muka) oikeestaan kerkeis noita tarkisteleen
normalin huolellisesti.
-Paavo
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
lapin tiedoissa ollaan 4. eli 13p ja jos ollaan viidensiä niin 12p.
Kilpailuissa sijoittuneet saavat pisteitä 20-17-15-13-12-11-...-1 (16. sija).
Moi,quote:lapin tiedoissa ollaan 4. eli 13p ja jos ollaan viidensiä niin 12p.
Kilpailuissa sijoittuneet saavat pisteitä 20-17-15-13-12-11-...-1 (16. sija).
Nyt ei mee heti jakeluun, oliko tässä yleistä infoa vai korjaus johonkin?
Jos korjaus niin väännätkö rautalangasta, vaikka privana tai sitten tässä vaan.
-Paavo
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Mites stanuluokassa, kun auton pitää olla katsastettu ja rekisterissä, niin mitä jos autossa on muutoksia jotka ei kelpais leimalla. Renkaat nyt tietty harvalla kelpaa, mutta esim. kevennykset ja lyhennykset, jotka tietenkin olis asiallisesti toteutettu. Ei ole nyt kielletty, mutta jos tähän olis järjestäjiltä jokin mielipide, niin ei pitäis syntyä turhaa närää kilpailijoiden keskuudessa.
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
quote:yksi vaihtoehto on että kaarettomilta autoilta kielletään tietyt rastit joissa kilpailun järjestäjä katsoo olevan suuri kaatumisriski
Tällaisesta "pykälästä" saisi myös helposti tehtyä pienen porkkanan kilpailioille kehittää autoaan turvallisemmaksi. Kaarellisille autoille lisärasteja vähän haastavampiin paikkoihin. Pistemäärältään tällaiset rastit eivät kuitenkaan saisi olla liian suuria, jolloin kaarettomiakaan ei syrjitä. Näitten rastien sijoitus voisi olla lähellä jotain toista rastia, jolloin kilpailia voisi valita hakeeko vähäpisteisen mutta siinä vieressä olevan rastin, vai lähteekö kauemmas hakemaan seuraavaa "normaalia" rastia.
Tässä vähän ajatuksia laatikon ulkopuolelta, sillä ensimmäisenkään kilpailuun en ole osallistunut.
Ao. teksti kopsattu Warn Trophyn sääntö sivulta.
Rengas hommat ihan OK ja selvät. Mutta ei nyt oikein mene jakeluun että miksi modissa pitää olla pääkaaret jos ei orginaaleissa tai Stanuissa tarvi vaikka voidaan hakea samoja rasteja??? Vai eikö haetakkaan?
Edit: umpiautossa vähintään pääkaari takatuin???
""Kilpailuluokkia on kolme / neljä:
1. Original
- Auto tulee olla rekisteröity ja autossa tulee olla voimassa oleva katsastus ja liikennevakuutus.
- Maksimi rengaskoko on 30”, eli 787 mm.
- Auto ei saa olla korotettu.
2. Standard
- Auto tulee olla rekisteröity ja autossa tulee olla voimassa oleva katsastus ja liikennevakuutus.
- Maksimi rengaskoko on 33”, eli 838 mm.
3. Modified
- Autossa tulee olla vähintään siirtokilvet ja voimassa oleva liikennevakuutus.
- Suurin sallittu renkaan halkaisija on 915 mm, porttaaliakselein 838 mm. Avoautoissa on oltava 6-piste turvakehikko, umpiautoissa vähintään pääkaari takatuin. Edellinen rengas rajoitus koskee vain cupiin osallistujia!
- Gps on pakollinen varuste. Karttoihin jotka jaetaan luokalle, ei ole merkitty rasteja eikä vastaavasti merkityistä rasteista ole annettu koordinaatteja.
- Yläilmanotto moottorille ja vinssi on suositeltava varuste.""
Note! This message was posted anonymously!
Edited by - baxxter on 17/08/2006 22:00:56
Miksei tuolla warnissa voisi olla luokat vaan ihan samanlain ku LT:ssä ja TML:ssä?
ihme luokka tuo modi jos siihen voi osallistua porttaaleilla 915mm renkailla jos ei osallistu cuppiin mutta jos osallistuu nii max rengas on 838mm???
ja jossakinhan oli juttua että KAARISÄÄNTÖ tulisi cupissa voimaan vasta vuonna 2007.
lainaus LT:n cup sivulta:
Kaikissa ensi vuoden kilpailuissa Standard-luokan avoautoissa tarvitaan ainakin
pääkaari takatuin, samoin Modified- ja Prototype luokan umpiautoissa, ja näiden
isojen luokkien avoautoissa pitää olla täysi turvakehikko.
ja vielä tämä:
Huom!
Tänä vuonna emme anna kaikista rasteista koordinaateja joten kompassi on suositeltava varuste.
ei hyvää päivää!!
millo se MAASTO alakaa?
Moi,quote:Mites stanuluokassa, kun auton pitää olla katsastettu ja rekisterissä, niin mitä jos autossa on muutoksia jotka ei kelpais leimalla. Renkaat nyt tietty harvalla kelpaa, mutta esim. kevennykset ja lyhennykset, jotka tietenkin olis asiallisesti toteutettu. Ei ole nyt kielletty, mutta jos tähän olis järjestäjiltä jokin mielipide, niin ei pitäis syntyä turhaa närää kilpailijoiden keskuudessa.Menee varmaan niin, että jos katsastukseen tuo sellaisen stanu-luokan auton, että heti näkee että se ei voi mennä enää seuraavasta leimasta läpi niin saattaa päätyä aika nopeesti modeihin.
Edelleenkin, sääntöihin tuskin kirjataan pilkuntarkkaan sääntöä kaikkeen mahdolliseen, jotta ne pysyvät riittävän lyhyinä ja selkeinä, jotta jokainen jaksaa ne luokea läpi ja ymmärtää. Säännöissä on minusta aika selkeä linja ja "henki", ja sitä pitäisi pystyä noudattamaan terveellä järjellä ihan kohtuudella.
-Paavo
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
quote:Menee varmaan niin, että jos katsastukseen tuo sellaisen stanu-luokan auton, että heti näkee että se ei voi mennä enää seuraavasta leimasta läpi niin saattaa päätyä aika nopeesti modeihin.
No jos esimerkiksi otan rangesta takaylityksen pois (vaatis muutoskatsastuksen) ja teen siitä samalla avolavan (vaatis poikkeusluvan) Eli olis mahdollista leimata, jos viittis maksaa hirveen kasan euroja parista rivistä tekstiä.
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Tässä vielä Lapland Trophyn Protoluokan tulokset, johon on otettu mukaan
Kilpeläinen ja Heikkonen, jotka ajoivat kisan TR3:ssa jotta sinen saatiin
5 kilpailijaa kolmesta eri maasta, joka on sen sarjan asettama minimi.
-Paavo
Vakioautoilijat Prototype Jukka Kilpeläinen Tove Hellman Kattivolvo 720 20
Ojala Prototype Hannu Ojala Harri Ojala Range Rover 681 17
Suurkauppalan omat pojat Prototype Jari Savukoski Tapio Lanko Toyota Landcruiser LJ-70 651 15
PÄHÄMA 2 Prototype Ville Heikkonen Matti Uotila Volvo C303 630 13
JolMa patikka Prototype Miika Oksanen Arto Oksanen Nissan Patrol 536 12
Pertteliläiset Prototype Ville Kaivonen Kimmo Korte Volvo 303 (tgb1111) 389 11
P-Pojat Prototype Jussi Haukka Jussi Suoranta Nissan Patrol (Rölli) 374 10
Team Lapikas Prototype Juha Alaverronen Pentti Oksanen Volvo Lapplander 303C 361 9
Sairas Prototype Oula Ruotsalainen Markku Tuomela Toyota Landcruiser HJ60 281 8
Terve Prototype Jani Heiskanen Merja Holopainen Tojota BJ 40 281 8
Tosi Terve Prototype Mikko Lehtomäki Veikko Junkkarinen Toyota Hi-Lux 281 8
Umeå Jeep Klubb Prototype Markus Grenholm Erik Lexelius Jeep Wrangler 153 5
TEAM LADEK Prototype Jarkko Tohkoja Eelis Arposalo Volvo C303 152 4
Knott Prototype Ivar Nilssen Samuel Nilssen Willys -45 0 0
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Minä olen alusta asti ymmärtänyt tuon sääntöjen "katsastettu" kohdan niin, että kisoissa auto on siinä kunnossa että se kestää tienvarsi tarkastuksen. Mielestäni on todella häkellyttävää ettei virkavalta ole kai koskaan ihmetellyt kisojen autoja. Ei se otetta isommilla renkailla ajelu ole sen laillisempaa kisoissa kuin muutenkaan. Ei sillä, ajakaan millä ajatte mutta minä käytän otteessa olevia kumeja ja muutenkin auto on leimakunnossa kisoissa. Ainakin lähdössä<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>
--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta (http://stiletti.wipsl.com/gallery/album249)
quote:quote:Menee varmaan niin, että jos katsastukseen tuo sellaisen stanu-luokan auton, että heti näkee että se ei voi mennä enää seuraavasta leimasta läpi niin saattaa päätyä aika nopeesti modeihin.
No jos esimerkiksi otan rangesta takaylityksen pois (vaatis muutoskatsastuksen) ja teen siitä samalla avolavan (vaatis poikkeusluvan) Eli olis mahdollista leimata, jos viittis maksaa hirveen kasan euroja parista rivistä tekstiä.Eli auto joko on tai ei ole leimassa. Ja jos autoon tehdään noin radikaaleja muutoksia niin katsastus varmaan tarkistaa otteen.
Disclaimer: tämä on henk.koht. mielipiteeni, ei välttämättä virallinen CUP-kanta, mutta tällainen "käydään 2006 joulukuussa leimalla ja sitten laitetaan auto ihan uusiin puihin ja osallistutaan 2007 CUP-kisaan stanuissa" ei minusta täytä stanuluokan sääntöjä.
-Paavo
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Moi,
> Minä olen alusta asti ymmärtänyt tuon sääntöjen "katsastettu" kohdan niin, että kisoissa auto on siinä kunnossa että se kestää tienvarsi tarkastuksen
Just näin, paitsi että renkaat luokan mukaan.
-Paavo
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Kyllä orkkis / stanu autojen tulisi olla otteen mukaisessa kunnossa, jos haluaa rakennella enemmän niin sitten modi / proto luokissa on se mahdollisuus..
Rengas koko voi nyt olla vielä sellainen ettei välttämättä olisi otteessa mut muuten kaikki moottori muutoksista ja korotuksista papereihin merkattuna.
Ja orkkis auton pitäisi olla ihan nimensa mukaisessa kunnossa.
siinä oma mielipiteeni.
Hessu_Hopo
17.08.2006, 22:52
Morjens!
Huomasin tässä hassun jutun että ollaan sijalla 9 Suomen cupissa original luokassa, vaikka ollaan osallistuttu tänävuonna ainoastaan tuohon TML- trophyyn, ja siihenkin työautolla safarihengessä.
Mutta asiaan: Etsin säännöistä mainintaa siitä että voiko samaan luokkaan osallistua toisella autolla ja saada silti pisteet tililleen? Tarkoitus olisi siis osallistua Warniin lavasuitsalla ja kilpailla tosissaan. Eli ovatko pisteet auto- vai joukkuekohtaisia?
Hessu
Edited by - Hessu_Hopo on 17/08/2006 23:54:20
Edited by - Hessu_Hopo on 17/08/2006 23:56:53
Taitaa yksi etu olla noissa punakilvissä. Poliisi ei voi sakottaa liian isoista
kumeista. Mun autolla ei ole koskaan ollut edes rekisteriotetta, mistä kumikoon
voisi katsoa. Valot, jarrut ohjaus ym pitää tietenkin olla tieliikennekunnossa.
Just do it!
Ainakin tulevissa virallisissa CUP-säännöisä pisteet ovat auto/luokka/kuski-kohtaisia, eli jos meinaa useammasta kisasta kerätä pisteitä samalle tilille niin luokan, auton ja kuskin pitää olla sama. Apparit voi siis vaihtua vapaasti.
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Eikös voisi olla luokka ja kuski kohtainen. Varmaan jotkut vaihtaa autoa
vuoden aikana. Jos pysyy samassa luokassa, niin autoa voisi vaihtaa.
Just do it!
Moi,quote:Eikös voisi olla luokka ja kuski kohtainen. Varmaan jotkut vaihtaa autoa
vuoden aikana. Jos pysyy samassa luokassa, niin autoa voisi vaihtaa. Jos tällanen konkretisoituu jonkun kohdalla, niin kannattaanee harkita vaikka tekevänsä pyynnön aiheesta CUP-järjestäjille, perusperiaate on kuitenkin se että jokainen ajais sarjaa yhdellä autolla, eli ei jokaista kisaa siihen erikseen viritetyllä vehkeellä. Mutta jos auto vaikka varastetaan tai jää pillarin alle tai katoaa iäksi johonkin suo-ojaan, niin auton vaihtoon voitaneen suhtautua hyvin.
-Paavo
Note! This message was posted anonymously!
quote:
Taitaa yksi etu olla noissa punakilvissä. Poliisi ei voi sakottaa liian isoista
kumeista. Mun autolla ei ole koskaan ollut edes rekisteriotetta, mistä kumikoon
voisi katsoa. Valot, jarrut ohjaus ym pitää tietenkin olla tieliikennekunnossa.
Just do it!
Ööps, eikö kuitenkin pidä olla jokin paperi mukana millä näyttää toteen mikä vehje kyseessä? Konttoriltakin kun hakee vakuutuksia niin eihän pelkkä runkonumero paperilla riitä??
..vai riittääkö? <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>
quote:
quote:
Taitaa yksi etu olla noissa punakilvissä. Poliisi ei voi sakottaa liian isoista
kumeista. Mun autolla ei ole koskaan ollut edes rekisteriotetta, mistä kumikoon
voisi katsoa. Valot, jarrut ohjaus ym pitää tietenkin olla tieliikennekunnossa.
Just do it!
Ööps, eikö kuitenkin pidä olla jokin paperi mukana millä näyttää toteen mikä vehje kyseessä? Konttoriltakin kun hakee vakuutuksia niin eihän pelkkä runkonumero paperilla riitä??
..vai riittääkö? <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>
Jappe korjatkoon mut eiks Japen peli ole juuri kilpa-autona maahantuotu? Silloin ei kovikaan kummallisia papereita tarvii olla. Ja poliisi ei todellakaan halua eikä oikeastaan edes voi puuttua renkaisiin (kunhan ovat sääntöjen mukaiset....)
Tavalliset klubikilvet on sitten eri asia.
-sami-
Note! This message was posted anonymously!
Joo pelkästään offikäyttöön tuotu. Liikennevakuutuksen saa runkonumeron perusteella
punakilpien yhteydessä. Samoin minulla on ympärivuotinen "liikennevakuutus" vain
metsässäajoa varten. Siihenkin riittää runkonumero. Poliisille näytetään siirtolupaa
ja poliisi voi katsoa, että on oikea runkonumero.
Just do it!
PeteTurku
20.08.2006, 19:02
Kai tässä cupiss palkitaan myös kartturit. Me kun on kankun kans pörrätty koko ajan samalla porukalla ja jopa kuskia välillä vaihdeltu niin ei ois kivaa jos vaan kuski palkitaan. Eri asia jos miehistö vaihtuu kokoajan mutta monet ajaa samalla porukalla koko kauden. Mitä mieltä on jury??????
Ai mää vai turuust
Edellisen liittyen, kuinka paljon porukat on keskimäärin halukkaita maksamaan CUP:in mukanaa tuomista asioista, mm. noista CUP-palkinnoista? Joko suoraan CUP-osallistumismaksuna (jolloin van sen maksaneet on CUP:issa mukana) tai sitten lisänä CUP-kilpailujen normaaleja osallistumismaksuja, kumpi tapa olis parempi?
Korkeat maksut eivät välttämättä ole edellytys hyville palkinnoille, kun niitä voi periaatteessa hommata sponssinakin, mutta sitten pitäis olla joku joka tekee senkin homman... Eli jos pidettäis periaatteesta "haluaa paljon -> maksaa paljon" kiinni niin ei tule ainakaan miinusmerkkisiä ylläreitä, eli vaihtelu on vaan parempaan päin.
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Tottakai CUP osallistumismaksu on hyväksyttävä. Mielestäni niin että kunkin kilpailun CUPpiin osallistujan ilmo on korkeampi. Paljonko sen pitäisi olla, en tiedä, kun en ole koskaan (vielä) ollut järjestämässä enkä tunne enempää palkintoihin muuhunkaan liittyviä kustinkeja.
Mutta siis olen valmis maksamaan sen minkä se maksaa.
PeteTurku
20.08.2006, 20:44
Edelliseen:
Ymmärräm tuonkin puolen asiasta. Raha se ratkaisee aina. Mutta voisko säännöissä olla esim. (joukkue=2 henkilöä).Niin ei tuu kinaa kuka ajaa ja kuka lukee karttaa. Ois jollekin jolla ei vakikartturii, niin helpompi houkutella joku kyytiin kun vois lupailla mainetta ja mammonaa. Eihän nuo pokaalit ny mitään kummempaa merkitse mut jotenki se ois hienoo että 2 henkilöö joukkueesta sen saisi. Toisilla ei oo varmaankaan näitä murheita jos on oma auto ja kaverit kyydissä, mut meil on ainakin kankun kanssa kaikki suunistus touhuun liittyvä kimppahommaa(kimpas korjataan, rahotetaan ja tuhotaan).
Ai mää vai turuust
Moi
eiköhän tuosta cupista riitä vain maine ja kunnia on nuo kilpailumaksut jo sen verran korkeita
jotta ei niitä enään tulisi nostaa
tai sitten jokin erillinen cup maksu kerran vuodessa jotta ne jotka ajavat vain omaksi iloksi
säästyisivät siltä
-ossi
quote:Eli auto joko on tai ei ole leimassa. Ja jos autoon tehdään noin radikaaleja muutoksia niin katsastus varmaan tarkistaa otteen.
Ei se katsastuskonttorin kirjoittama uusi ote ole ennenkään autoa parantanut. Kyllä mä ymmärrän, että miksi pitää stanuissa olla näin, mutta ei nuo tieliikennesäädökset taas ole ihan kaikessa kohdallaan.
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
quote:eiköhän tuosta cupista riitä vain maine ja kunnia on nuo kilpailumaksut jo sen verran korkeita
jotta ei niitä enään tulisi nostaa
tai sitten jokin erillinen cup maksu kerran vuodessa jotta ne jotka ajavat vain omaksi iloksi
säästyisivät siltä
Ossin kanssa samoilla linjoilla. Ei niillä cupin palkinnoilla kuuhun tarvi päästä.
Eli Cupin osallistumismaksu kohtuulliseksi.
Pidettäisiin erilliset kisat omina touhuinaan ja cup omanaan. Tähän asti kisojen palkinnot
on ollut hyvinkin runsaat, pitäisi riittää. Cupista sitten joku muistojuttu palkinnoksi.
Ja kaks muistoa per autokunta on aika sopiva.
--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta (http://stiletti.wipsl.com/gallery/album249)
CUPista vaan pokaalit (kuskille ja kartturille) ei mitää erillisä maksuja.Jokainen kisan järjestävä taho antais pienen raha määrän pokaalejen hankintaan 100€ ?
PeteTurku
21.08.2006, 15:40
.
Ja kaks muistoa per autokunta on aika sopiva.
--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta (http://stiletti.wipsl.com/gallery/album249)
[/quote]
Tätä mä lähinnä tarkoitin tällä vuodatuksellani.
Ai mää vai turuust
Miten olis kiertopalkinto cupin voittajalle lätkä tyyliin: Hommataan Poika kotio <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Vois olla sitten häävimmän kokoinen sankko, johon kunkin vuoden voittajan nimet laitettas kultatuplee lätkään.
Ei olis korkeat kustannukset....
Niin ja joko siihen kaariasiaan on saatu järkeä?
Tosiaan Eurotrialissa näkyy riittävän avoprotoissakin RHS:stä hitsatut kaaren tapaiset...
____________________________________
- jm
OffRoad Kainuu, SLCK #110, Komk OffRoad team
Edited by - komk on 22/08/2006 12:19:59
quote:
Miten olis kiertopalkinto cupin voittajalle lätkä tyyliin: Hommataan Poika kotio <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Vois olla sitten häävimmän kokoinen sankko, johon kunkin vuoden voittajan nimet laitettas kultatuplee lätkään.
Ei olis korkeat kustannukset....
Niin ja joko siihen kaariasiaan on saatu järkeä?
Tosiaan Eurotrialissa näkyy riittävän avoprotoissakin RHS:stä hitsatut kaaren tapaiset...
____________________________________
- jm
OffRoad Kainuu, SLCK #110, Komk OffRoad team
Edited by - komk on 22/08/2006 12:19:59
Hyvä ajatus tuollainen kiertopalkinto. Ja jos sen esim. voittaa 3 kertaa 5 vuoden aikana niin sen saisi omaksi.
Kaarien suhteen mulle on ihan sama, kun hommasin läjän johon aion laittaa kaaret niin ettei koskaan tartte miettiä kelpaako johonkin offikisan...per..ele, tähän sitä sitten ajauduttiin kun meni nämä suojaussäännöt niin "vaikeiks" ettei hojolla enää viitsi "kisata"<img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sleepy.gif border=0 align=middle>
Vähän väsynyttä höpötystä kun olen valvonut toista vuorokautta nyt. Eilen yövuoron jälkeen lyhyet unet ja viime yönvuorosta klo 5 hanahenpyyntiin. Ja nyt ei sitten oikein "osaa" mennä nukkumaan vaan pitää notkua täällä palstalla:)
HJ61 -89
HDJ80 -94
SLCK #68
Minua kans pikkusen yskittää tuo kaarihomma (ja kyllä omalehmä on ojassa) kun on valmis auto missä on tosi siististi irtomutkista tehdyt kaaret ja viimesenpäälle sisusta kunnossa, niin ei paljoa huvittas alkaa sitä purkamaan ja tekemään kaaria uusiksi. ihan oikeesti on eriasia ajaa lasikuitukopilla 200km/h puuhun kun rauta lehmällä 0,2 km/h suohon.
-Kun tietämätön neuvoo taitamatonta, tuntuu kuin koko turha työ olisi hukkaan mennyttä aikaa..
Edited by - Kopone on 23/08/2006 15:06:52
Minä ainakin yritän Jeepin originaali kaarilla. On etu ja takatuet. Tähän asti
ovat kelvanneet. Lisäksi minulle tulee ulkopuoliset nojailukaaret. Etukäteen kun ei
voi katsastaa, niin on kokeiltava vaan. Onneksi eka kisa ensivuonna on Talvieksytys.
Ei ole pitkä matka kotiin Vantaalle, jos hylätään. Lappiin en lähtisi kokeilemaan.
Just do it!
quote:
Minä ainakin yritän Jeepin originaali kaarilla. On etu ja takatuet. Tähän asti
ovat kelvanneet. Lisäksi minulle tulee ulkopuoliset nojailukaaret. Etukäteen kun ei
voi katsastaa, niin on kokeiltava vaan. Onneksi eka kisa ensivuonna on Talvieksytys.
Ei ole pitkä matka kotiin Vantaalle, jos hylätään. Lappiin en lähtisi kokeilemaan.
Just do it!
Kyllä siihen kaarihommaan pitää löytyä selvät säännöt ettei tarvi lähtä kokeilemaan tuuriaan 300 km päähän.
Tai ainakaan mä en lähde jos siinä on jotain tulkinnan varaa kun eka kisa taitanee olla LT 2007.
Toivotaan vaan, että järki voittaa niin ei tapeta tätäkin lajia pilkun nussimis säännöillä.
Joka haluaa näperrellä niin ryhtyköön ajamaan rallia.
Miksi niitä sääntöjä pitää lähteä edes lähteä muuttamaan? Hyvinhän se on pelannut tänäkin vuonna?
Moni (allekirjoittanut mukaanlukien) on rakentanut autonsa nykyisten sääntöjen mukaan niin yskittäähän niitä ruveta muuttamaan.
____________________________________
- eskimo
OffRoad Kainuu, SLCK #110, Komk OffRoad team
quote:
Heräs seuraava kysymys, että hakeeko LT:ssä, Warnissa ja TML:ssä orkkis ja stanu luokan autokunnat ensi vuonna eri rasteja kuin modit ja protot? Vai millä tavalla estetään ne sankarit stanuautoilla, jotka hakee pahimmatkin("vaarallisimmat") rastit ilman turvakaaria, kuten kävi talvieksytyksessä sen jälkeen kun oli ns. omat rastit haettu.
Jos on eri rastit, niin lisääntynee työt järjestäjillä.
HJ61-89
SLCK #68
Tähän asiaan ei kukaan kilpailun järjestäjä näköjään suvaitse vastata. Tämän vuoden Warnissa modissa vaaditaa kaaret, mutta kaikki luokat ilmeisesti hakee samoja rasteja. Niin miten estetään kaarettomien stanuluokan sankarien meno vaarallisiin kaaria vaativiin paikkoihin.
En kirjoita tätä sen takia että oma auto olisi epäsopiva tai kaareton, koska aion ajaa LJ:llä modissa ja laitan kaaret myös trialia silmälläpitäen. Vaan minua tietynlainen epäjohdonmukaisuus säännöissä /turvallisuudessa ihmetyttää suuresti. Tähän kysymykseeni löytyy varmaan yksinkertainen vastaus jota en itse hoksaa ja jään odottamaan vastausta.
hector nyybinä
Note! This message was posted anonymously!
Suunnistus-Cup:in säännöistä on pidetty jokunen puhelinpalaveri ja säännöt eivät ensivuoden osalta ole vielä lyöty lukkoon mutta turvakaari säännöt tulevat menemään jotenkin niin että vain kylmänä taivutetut kaaret tullaan hyväksymään ja vuos 2007 on siirytmäaika, jolloin saa ajaa muillakin kaarilla, mutta järjestäjä saa ilmoittaa ns. vaaralliset rastit joita ei saa ottaa muuta kuin hyväksytyillä kaarilla. Eli käytännössä ainakin TalviEksytyksen osalta kärkipaikoille ei tule olemaan mahdollisuuksia jos ei ole kunnon kaaria mutta ajamaan pääsee myös harrastajat jotka ei aja hampaat irvessä kilpaa.
Kova jätkä vinssaamaan!
Kiitti Kenzu tällaisen malttamattoman valistamisesta<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.
Kuullostaa järkevältä ja toimivalta ajatukselta<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>.
Hector nyybinä duunista ajankuluks kun on niin hiljasta ja rauhallista voimalaitoksella.
Note! This message was posted anonymously!
PeteTurku
26.08.2006, 14:41
Voisko vaikka Warnissa suorittaa noitten kaarien osalta pientä ennakkokatsastusta???
Siis pohdittais katsurin kanssa hyväksytäänkö vai mitä muutoksia tarttis tehä.
Ai mää vai turuust
quote:
Suunnistus-Cup:in säännöistä on pidetty jokunen puhelinpalaveri ja säännöt eivät ensivuoden osalta ole vielä lyöty lukkoon mutta turvakaari säännöt tulevat menemään jotenkin niin että vain kylmänä taivutetut kaaret tullaan hyväksymään ja vuos 2007 on siirytmäaika, jolloin saa ajaa muillakin kaarilla, mutta järjestäjä saa ilmoittaa ns. vaaralliset rastit joita ei saa ottaa muuta kuin hyväksytyillä kaarilla. Eli käytännössä ainakin TalviEksytyksen osalta kärkipaikoille ei tule olemaan mahdollisuuksia jos ei ole kunnon kaaria mutta ajamaan pääsee myös harrastajat jotka ei aja hampaat irvessä kilpaa.
Kova jätkä vinssaamaan!
Kylläpä iski äijillä vauhtisokeus näiden kaarien kanssa pahemman kerran!
Olisi mukava tietää todellisia perusteita miksi irtomutkista tehty KUNNOLLINEN kaari ei kelpaa.
Eikä kelpaa perusteluksi se että kaikki ei osaa hitsata. Pitää niitä kaaria jokatapauksessa hitsata ja oli se huono sauma missä tahansa tekee kaaret heikoiksi.
Nyt haiskahtaa suoraan sanotusti vittuilulta tämä säätö.
Eikö niihin sääntöihin saisi pykälää tyyliin "muulla tavoin valmistettujen kaarten kelpoisuuden varmistavat katsastajat tapauskohtaisesti" ?
Aika turhaa hommaa rakentaa joka vuosi kaaria uusiksi.
____________________________________
- eskimo
OffRoad Kainuu, SLCK #110, Komk OffRoad team
quote:Suunnistus-Cup:in säännöistä on pidetty jokunen puhelinpalaveri ja säännöt eivät ensivuoden osalta ole vielä lyöty lukkoon mutta turvakaari säännöt tulevat menemään jotenkin niin että vain kylmänä taivutetut kaaret tullaan hyväksymään ja vuos 2007 on siirytmäaika, jolloin saa ajaa muillakin kaarilla, mutta järjestäjä saa ilmoittaa ns. vaaralliset rastit joita ei saa ottaa muuta kuin hyväksytyillä kaarilla. Eli käytännössä ainakin TalviEksytyksen osalta kärkipaikoille ei tule olemaan mahdollisuuksia jos ei ole kunnon kaaria mutta ajamaan pääsee myös harrastajat jotka ei aja hampaat irvessä kilpaa.
Koskeeko tämä myös orkkista ja stanua? Vaikka siinä tilanteessa jossa omat rastit on haettu ja haetaan isomman luokan rasteja?
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
quote:
quote:
Suunnistus-Cup:in säännöistä on pidetty jokunen puhelinpalaveri ja säännöt eivät ensivuoden osalta ole vielä lyöty lukkoon mutta turvakaari säännöt tulevat menemään jotenkin niin että vain kylmänä taivutetut kaaret tullaan hyväksymään ja vuos 2007 on siirytmäaika, jolloin saa ajaa muillakin kaarilla, mutta järjestäjä saa ilmoittaa ns. vaaralliset rastit joita ei saa ottaa muuta kuin hyväksytyillä kaarilla. Eli käytännössä ainakin TalviEksytyksen osalta kärkipaikoille ei tule olemaan mahdollisuuksia jos ei ole kunnon kaaria mutta ajamaan pääsee myös harrastajat jotka ei aja hampaat irvessä kilpaa.
Kova jätkä vinssaamaan!
Kylläpä iski äijillä vauhtisokeus näiden kaarien kanssa pahemman kerran!
____________________________________
- eskimo
OffRoad Kainuu, SLCK #110, Komk OffRoad team
Jos ne on sekoittanut tuon Formula Off Roadin ja Off Road suunnistus -lajit keskenään. Eläköön suomalainen holhous yhteiskunta.
nyybi myllis
Note! This message was posted anonymously!
Kannattaisko tehdä vaikka pari juttua:
- miettiä minkä takia kilpailujen järjestäjät ovat speksaamassa kaaria sääntöihin
- miettiä kuinka iso vaiva ja kustannus (vs. moni muu juttu) nuo kaaret oikeasti on?
Sen perusteella mitä komk:a ja jappea tunnen, niin tähän topikkiin käytetyn äkinän
määrällä kaaret olis berttaan ja jeeppiin jo melkein tehty.
Jos autossa on jo kaaret, jotka on omasta mielestä OK, niin tilanne on tietty vähän
erilainen niihin verattuna, joilla on jo sääntöjen mukaiset kaaret tai joilta ne vielä
puuttuu kokonaan. Mutta aatelkaapa nyt itekki, jos säännöistä vois neuvotella, niin
millanen härdelli siitä sitten syntyis. Selkeät säännöt on kaikille samat, ja helppo
kisojen katsastuksissa todeta, kun ei tarvii soveltaa.
Ja ens vuodelksi on tosiaan tulossa siirtymäaika, eli eka kisa missä sääntöjen mukaiset
kaaret pitää olla on alkuvuodesta 2008, eli sellaset puolitoista vuotta on aikaa saada
kaaret aikaiseksi, ja kun materiaalikustannuksetkin on aika pienet, niin jokaisen pitäis
kyllä pystyä taivutetut kaaret tekemään/hommaamaan.
> Olisi mukava tietää todellisia perusteita miksi irtomutkista tehty KUNNOLLINEN kaari ei kelpaa
Sen KUNNOLLISUUDEN toteaminen. Aika harvalla on tuollainen osa maalaamaton, joten väitän
että keskimääräinen kisakatsastaja ei osaa LUOTETTAVASTI erottaa aikuisten oikeasti kunnolla
hitsattua hätäisesti räkäistystä, kun teos on kuitenkin peitetty maalilla.
> Jos ne on sekoittanut tuon Formula Off Roadin ja Off Road suunnistus -lajit keskenään
Esim. TR2 ja TR3 vaatii avoautoihin täyden kehikon ja umpikoppeihin pääkaaren takatuin, eli
ainoa/suurin/merkittävin ero suomisarjan kaarisääntöihin on tuo taivutettu-vaatimus, joka
on tässäkin topikissa tullut useampaan kertaan perusteltua. Onko BSC:kin sitten foffia?
-Paavo
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
quote:
ainoa/suurin/merkittävin ero suomisarjan kaarisääntöihin on tuo taivutettu-vaatimus
Sinäpä sen sanoit! eli esim. meikän BJ:n kaaret ei käy kun ne tehty BSC:n mukaan...yhdellä sanalla tuhota vastaavuus muihin maihin...
nyybi myllis
Note! This message was posted anonymously!
Tämähän meni mahtavaksi inttämiseksi mutta viimeiseen asti pistellään...
Tähän kunnollisuuden toteamiseen.
Mitä eroa on jos kaari on räkimällä tehty taivutetuista mutkista vai irto mutkista?
Molempiin tulee kriittisiä saumoja joiden pettäessä kaaret ovat mitättömät.
Hitsimutka kaariin tosin muuan sauma enemmän mutta jos tyyppi ei oikeesti osaa hitsata niin molemmat kaaret ovat turhat.
Toisin sanoen se kylmänä taivuttaminen ei tee niitä kaaria offroad (suunnitus) käytössä yhtään autuaammiksi.
Se miksi itte vastustan näin kovasti on, että viime keväänä tein päivän isäukon kanssa kaaria berttaan.
Kaikki kriittiset saumat hitsasi isäntä, jolla ei oo kun reilu 30 vuoden kokemus metallitöistä. Painekattilaa, laivaa jne.
Nyt kun pitäisi ensi talvena ruveta samaan urakkaan uudelleen vain ja ainoastaan sen takia kun kisajärjestäjät eivät saa hommattua asiantuntevia katsastajia varmistamaan kaarieni turvallisuutta yskittää melko kovasti.
Vaikka siirtymäaika on ensi vuoden niin olen aivan varma, että joka kisasta löytyy vaikka kiusallaan rasteja, joita ei saa hakea.
Siis käytännössä siirtymäaika on ensi talvi.
Itte oon Mylliksen kanssa samaa mieltä, että miksi pitää tehdä tiukemmat säännöt kuin muualla euroopassa?
Miksi euroopassa tämä homma toimii?
Siksi, että siellä löytyy asiantuntemusta kaarien tarkastamiseen ja/tai vastuu kaarien turvallisuudesta jätetään tekijälle.
Näinhän se loppupelissä täälläkin menee. Tyyppi kaataa autonsa, kaari pettää ja tulee hlövahinkoja.
Ei siinä kisanjärjestäjä joudu mihinkään vastuuseen.
Todetaan vaan, että kaaret olivat sääntöjen mukaiset mutta tälli oli kova tms.
Eli vastuu sälytetään jokatapauksessa tekijälle.
Perkele, joku vastustaa skandeissa...
____________________________________
- eskimo
OffRoad Kainuu, SLCK #110, Komk OffRoad team
Edited by - komk on 28/08/2006 12:22:45
Edited by - komk on 28/08/2006 12:25:30
Edited by - komk on 28/08/2006 12:26:22
Edited by - komk on 28/08/2006 12:31:40
Edited by - komk on 28/08/2006 12:33:40
quote:N�inh�n se loppupeliss� t��ll�kin menee. Tyyppi kaataa autonsa, kaari pett�� ja tulee hl�vahinkoja.
Ei siin� kisanj�rjest�j� joudu mihink��n vastuuseen.
Aika rohkea kommentti, olisko jotain tuon väitteen tueksi? Se on nimittäin fakta, että AINA viimekädessä rosiksessa istuu tapahtuman järjestäjä ku henkilövahinkoja sattuu. Oli sitten millaiset vastuuvapautukset tai vakuutukset tahansa. Aivan millaiset tahansa. Vakuutuksetkaan ei aina riitä ku sitte istutaan vakuutusyhtiötä vastaan halvaantuneen eläkkeestä koska heidän mielestään järjestäjä on laimiinlyönyt jotain. Kuka haluaa kokeilla käydä käräjiä 2000 000 euron eläkkeestä suomen vakaavaraisinta vakuutusyhtiötä vastaan kisasta jääneillä rahoilla ja loppujen lopuksi omillaan?
BSC näyttäs säännöissä olevan AKK kaarivaatimus avoissa ja kova kattoisissa pääkaari takatuin, voisi olettaa että pääkaari takatuin tulisi täyttä samata standardit kuin koko kehikossakin. Toivottavasti kisanjärjestäjät ei anna periksi tässä. Ihme kitinää, aikuiset ukot.
Onko tämä kaari asia jollekin juuri ainoa asia maailmassa mitä joutuisin tekemään koskaan uudestaan?
Note! This message was posted anonymously!
Noniin, nyt on (ainakin) kolme autoa joissa on hitsatuista mutkista tehty kaari. Pitäiskö säännöt siis tehdä näitten autojen mukaan, vai olisko jotenkin mitenkään mahdollista että näihin ilmaantuis seuraavan puolentoista vuoden kuluessa taivuttamalla tehty pääkaari? Voiko kax mutkaa putkessa oikeasti olla kynnyskysymys? Jos ei just satu itsellä olemaan soppelia taivutinta käytössä, niin aika pienellä vaivalla jopa minä löytäisin hepun joka taivuttais pääkaaren vaikka mittojen mukaan.
Tuo "mulla on jo" vaikuttais olevan selkeästi suurin perustelu jos ei tykkää taivutettu-säännöstä. Mutta ainakin nämä tiedossa olevat "tapaukset" ovat varmaan sellaisia, että uusien kaarien teko on lähinnä asenteesta kiinni, korjatkaa jos olen väärässä.
Jos kaarisääntö on CUP-sääntöjen suurin ongelma (sen perusteella mitä niistä nyt on julkaistu), ja sen suuruusluokasta vois itse kullakin nyt olla jonkinlainen käsitys, niin jospa tuo cuppi olis kuitenkin kokonaisuutena enemmän hyvä kuin huono? Itse odotin isompaa murinaa kaarisäännöstä yleensä (siis siitä että isojen luokkien umpiautoissakin pitää olla vähintään pääkaari takatuin), mutta mitä ilmeisemmin oma turvallisuus on onneksi jokaiselle tärkeää.
Asiallisesti taivuttamalla tehtyjen kaarien paremmuus hitsattuihin nähden on käsittääkseni aika selvää, varsinkin jos vähänkään ajattelee asiaa myös myös kilpailujen järjestäjien kannalta. Sen lisäksi, että säännöt on selkeät kilpailijoille, pitää niiden olla helpot ja suoraviivaiset valvoa myös järjestäjille, tai sitten ollaan tilanteessa joissa sääntöjä ei valvota (eli noudateta) tai sitten kisojen järjestäminen on niin työlästä että se saattaa vaikuttaa kilpailujen määrään.
En pidä oikein todennäköisenä että jossain vähintään satojen heppujen (osallistujat + muuten vaan keskusteluun osallistuvvat) harrastuksessa voidaan sopia sellaiset säännöt kilpailuihin ettei niihin olis kenelläkään mitään poikkipuolista sanomista, joten omasta puolestani toivon että aiheesta keskusteltais hieman rakentavammin ("mix hemmetissä hitsatut mutkat ei muka käy" -> "mistä jokapaikasta löytyy soppelit taivuttimet, ja mistä saa hyvää putkea edullisesti"), hyvänä esimerkkinä koordinaattien sähköinen jako -keskustelu.
-Paavo
Note! This message was posted anonymously!
Ei voi olla kovin vaikeaa taivuttaa putkikehikkoa omaksi turvaksi. Itsellä tuli 6-piste kaaret helposti päivässä kasaan kun kaveri oli hieman apuna.
Muutamien takia ei kannata sääntöjä väärään suuntaan muuttaa, jos ei onnistu kaarien teko (jos ne vaaditaan) niin jääkööt kotiin itkemään!!!!!!!!!!!!!!!
Kuten paavokin mainitsi niin tässä ajassa mitä porukka on käyttäny valittamiseen niin kaaret oli moneen kertaan tehty.
BTW. paljon nopeammin on myös valmiit suorasta putkesta taivuttamalla...
quote:
quote:Suunnistus-Cup:in säännöistä on pidetty jokunen puhelinpalaveri ja säännöt eivät ensivuoden osalta ole vielä lyöty lukkoon mutta turvakaari säännöt tulevat menemään jotenkin niin että vain kylmänä taivutetut kaaret tullaan hyväksymään ja vuos 2007 on siirytmäaika, jolloin saa ajaa muillakin kaarilla, mutta järjestäjä saa ilmoittaa ns. vaaralliset rastit joita ei saa ottaa muuta kuin hyväksytyillä kaarilla. Eli käytännössä ainakin TalviEksytyksen osalta kärkipaikoille ei tule olemaan mahdollisuuksia jos ei ole kunnon kaaria mutta ajamaan pääsee myös harrastajat jotka ei aja hampaat irvessä kilpaa.
Koskeeko tämä myös orkkista ja stanua? Vaikka siinä tilanteessa jossa omat rastit on haettu ja haetaan isomman luokan rasteja?
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Jep, jos rastit ovat selkeesti vaarallissa paikoissa esim korkealla liukkaan kallion päällä niin ne saa hakea vain kaarelliset autot. Seuraavassa TalviEksytyksessä saattaa olla rastit LT:n Ja TML trophyn tyyliin samat rastit kaikille, ei oo viellä päätetty.
Kova jätkä vinssaamaan!
quote:
Muutamien takia ei kannata sääntöjä väärään suuntaan muuttaa, jos ei onnistu kaarien teko (jos ne vaaditaan) niin jääkööt kotiin itkemään!!!!!!!!!!!!!!!
Kuten paavokin mainitsi niin tässä ajassa mitä porukka on käyttäny valittamiseen niin kaaret oli moneen kertaan tehty.
BTW. paljon nopeammin on myös valmiit suorasta putkesta taivuttamalla...
todella rakentavaa keskustelua...
joo minulla ei ole kynnyskysymys se ettenkö voisi laittaa kunnon kaaria (ja seuraavaan autoon laitankin) mutta kun ei millään raski silpoa yhenkisan ajettua autoo, missä on ne "vääräuskosten" kaaret ja ne on hitsattukiini.
eli jos tuo siirtymä aika ois oikeesti(=ilman "et saa hakea tuotarastia"-kikkailua) sen 07 loppuun niin kerkiäis ajaa tuon nykysen pas2 ja tehä uuden auton sitten vimpanpäälle.
-Kun tietämätön neuvoo taitamatonta, tuntuu kuin koko turha työ olisi hukkaan mennyttä aikaa..
quote:Jep, jos rastit ovat selkeesti vaarallissa paikoissa esim korkealla liukkaan kallion päällä niin ne saa hakea vain kaarelliset autot. Seuraavassa TalviEksytyksessä saattaa olla rastit LT:n Ja TML trophyn tyyliin samat rastit kaikille, ei oo viellä päätetty.
Eli jos haluaa stanuissa ajaa kilpaa ja pärjätä, niin pitää olla kaaret siinäkin luokassa? Onko -06 warnissa näitä rasteja?
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
"Sen perusteella mitä komk:a ja jappea tunnen, niin tähän topikkiin käytetyn äkinän
määrällä kaaret olis berttaan ja jeeppiin jo melkein tehty."
Jos itse teen taivutetut kaaret Jeeppiin originaalien tilalle. Niistä tulee heikommat.
Varmasti on heikommat hitsit + putket kuin alkuperäiset. Ymmärrän hyvin tuon yskityksen,
jos tietää kaarien olevan hyvät ja ne pitäisi vaihtaa.
Minulle käy hyvin se, että isopisteisiä rasteja ei saa hakea. Kisoihin osallistun
koska ajaminen on kivaa.
Jos stanuissa Jeeppi olisi turvallinen, mutta ei modissa. Minulle sopii hyvin
ajaa vain stanujen rasteja. Kunhan jotenkin pääsee osallistumaan.
Jeepissä on paksusta putkesta taivuttamalla tehdyt kaaret. Harmi kun
en mitannut, mutta varmaan luokkaa 60 mm halkaisija. On etu ja takatuet.
Mutta ei ole kolmella pultilla olevaa lappua kiinnityksessä. Mutta
on silti tukeva kiinnitys. Siis se mitä minun pitäisi tehdä on rälläköidä
alkuperäiset kiinnikkeet pois ja hitsata nuo kolmen pultin laput.
ja pultata kiinni. En usko, että tulee yhtään parempi.
Katselin tuossa edellisen lapland trophyn kuvia. Samanlaisia kaaria
näytti olevan kuin minulla. Sellainenkin logiikka ontuu, jos
ulkomailta (vaikka ruotsista) tullut auto on originaali kaarilla ok,
mutta ei suomalainen (saksasta tuotu).
Tässä vielä malliksi orginaalikaarilla kunnon pyöritys.
Tuota en uskaltaisi itsetehdyillä tehdä.
http://www.iisalo.com/photo/tracyroll.mpeg
Just do it!
Edited by - jappe on 28/08/2006 21:15:53
Sorry, OT.
Jos tuo olis mun appari niin se olis vinssattu munista kuuseen tuon jälkeen.
Tosin kuski sen loppupelissä kaatoi mutta kuitenkin<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>
--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta (http://stiletti.wipsl.com/gallery/album249)
quote:
Sorry, OT.
Jos tuo olis mun appari niin se olis vinssattu munista kuuseen tuon jälkeen.
Tosin kuski sen loppupelissä kaatoi mutta kuitenkin<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>
--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta (http://stiletti.wipsl.com/gallery/album249)
Apparihan näyttää koko ajan lopussa oikealle mutta kuski ei uskonu. (?)
Note! This message was posted anonymously!
quote:
"Sen perusteella mitä komk:a ja jappea tunnen, niin tähän topikkiin käytetyn äkinän
määrällä kaaret olis berttaan ja jeeppiin jo melkein tehty."
Jos itse teen taivutetut kaaret Jeeppiin originaalien tilalle. Niistä tulee heikommat.
Varmasti on heikommat hitsit + putket kuin alkuperäiset. Ymmärrän hyvin tuon yskityksen,
jos tietää kaarien olevan hyvät ja ne pitäisi vaihtaa.
Minulle käy hyvin se, että isopisteisiä rasteja ei saa hakea. Kisoihin osallistun
koska ajaminen on kivaa.
Jos stanuissa Jeeppi olisi turvallinen, mutta ei modissa. Minulle sopii hyvin
ajaa vain stanujen rasteja. Kunhan jotenkin pääsee osallistumaan.
Jeepissä on paksusta putkesta taivuttamalla tehdyt kaaret. Harmi kun
en mitannut, mutta varmaan luokkaa 60 mm halkaisija. On etu ja takatuet.
Mutta ei ole kolmella pultilla olevaa lappua kiinnityksessä. Mutta
on silti tukeva kiinnitys. Siis se mitä minun pitäisi tehdä on rälläköidä
alkuperäiset kiinnikkeet pois ja hitsata nuo kolmen pultin laput.
ja pultata kiinni. En usko, että tulee yhtään parempi.
Katselin tuossa edellisen lapland trophyn kuvia. Samanlaisia kaaria
näytti olevan kuin minulla. Sellainenkin logiikka ontuu, jos
ulkomailta (vaikka ruotsista) tullut auto on originaali kaarilla ok,
mutta ei suomalainen (saksasta tuotu).
Tässä vielä malliksi orginaalikaarilla kunnon pyöritys.
Tuota en uskaltaisi itsetehdyillä tehdä.
http://www.iisalo.com/photo/tracyroll.mpeg
Just do it!
Edited by - jappe on 28/08/2006 21:15:53
Jos tarkoitat 303 avomallin kaaria niin veikkaan että niiden seinämä paksuus on varmaan jotain 5mm tai enemmän paljonkohan jeepin kehikon seinämä on? Oon muutaman kerran kaatanut auton trial kisoissa, ja lisäksi nähnyt useita kaatoja tapahtuneen, hyvin on itse tehdyt kaaret kestänyt vaikka kaadoissa on joskus ollut sellaisia heilahduksia ettei pää ole viikkoon kääntynyt ja tällaisia tapahtuu siis lajissa jossa ajetaan lähinnä kävelyvauhtia, ja lajin alkuaikoina oli myös osan porukasta kauheen vaikee käsittää mihin niitä kaaria tarvitaan, aika harva nykyään valittaa asiasta tai epäilee niiden tarpeellisuutta. Ja
turha väittää ettei suunnistus-kisoissa tule sellaisia tilanteita tai paikkoja mulle niitä on tullut sen verran että meillä on Stanu-luokan umpi-autossa pääkaari takatuin vaikka se ei oo pakollinen. Kallis hommahan toi oli rakentaa 6 m putki maksoi 30€ ja ihan mahdottoman iso homma vähän toista iltaa kului aikaa.
Kova jätkä vinssaamaan!
Mistä sellainen käsitys on tullut, että en kaaria haluaisi? Minullahan on
todistettavasti tukevat kaaret ja alkuperäisten lisäksi tulee vielä ulkopuoliset
kaaret suojaamaan autoa.
Tuosta 303 jutusta en tiedä mitään. Kyse on TJ mallin originaalikaarista.
Just do it!
quote:
Ja turha väittää ettei suunnistus-kisoissa tule sellaisia tilanteita tai paikkoja mulle niitä on tullut sen verran että meillä on Stanu-luokan umpi-autossa pääkaari takatuin vaikka se ei oo pakollinen.
Kallis hommahan toi oli rakentaa 6 m putki maksoi 30€ ja ihan mahdottoman iso homma vähän toista iltaa kului aikaa.
Juu, taisi karata ajatus.
Kaarien olemassaolostahan tässä ei olla väitelty vaan siitä miten ne kaaret pitää tehdä. Irtomutkat vs. taivutettu.
Ilman muuta ne kaaret pitää olla mieluusti jo stanuissa.
Hyvähän niitä sääntöjä on kehitellä jos sattuu löytymään pajasta putkentaivutusvehkeet.
Ittellä kun moisia ei ole niin ne tehtiin olemassaolevilla työkaluilla.
Laittakaa vielä, että kaaret pitää olla xxx oy:n tekemät niin saadaan alan firmoissa liikevaihto nousuun kun kellään ei oo sopivia kaaria..kele.
____________________________________
- eskimo
OffRoad Kainuu, SLCK #110, Komk OffRoad team
Onko säännöt sellaiset, että mitkään tehdasvalmisteiset kaaret ei käy, jos ei täytä kaikkia
akk kaarisääntöjä?
Esimerkiksi tälläiset lisäkaaretkin Jeeppiin löytyy Jenkeistä. Kuvassa kaikki pehmustamattomat
osat ovat lisättyjä originaalikaariin. Voisiko tälläiset sitten olla hyväksyttävissä. Jos tehdastekoiset
originaalikaaret eivät riitä. Ovat pultattavat, ei tarvitsisi Jeeppiä lähteä tuhoamaan.
http://www.4wd.com/newsite/shop/productdetail.asp?pid=RH1001&model=tj&cat=11&kid=167&catid=167&mid=n
Just do it!
Ei taida riittää vaikka kuski pantais tonne
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/-MAKE--myynti4.JPG
--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta (http://stiletti.wipsl.com/gallery/album249)
Pyritään viimeistelemään ja julkaisemaan säännöt mahd pian.
Tälle viikolle (torstai) on sovittu palaveria, sen jälkeen
ollaan viisaampia myös sääntöjen aikataulun suhteen.
-Paavo
Note! This message was posted anonymously!
Putkentaivutinhan alkaa olemaan sama "kynnys" kuin trialin puolella autourheilukypärät, mutta esim powerplustoolsin 155e taivutin on vaan matalampi kynnys..
Sanon nyt näistä jo kerrotuista säännöistä ne mitkä ei mahdu mun järkeen, että ainakin on tullut sanottua.
1. Tuo portaalisääntö, vakiot portaalivolvot joutuvat aika epäarvoiseen asemaan, esim. lapikkaat vakioautossa vs. 39,5x18 boggerit rakennetussa.
2. Mun mielestä kaaret vaativat rastit pitäis kieltää stanuilta, kun kaaret eivät ole luokassa vaatimuksena.
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Pikavastinetta:
1) Mutta se volvo vaan on niin hyvä vakiona... Raajärven kisassa protot hävis yllättäen aika selkeästi modeille, mutta Juuan kisassa porttaalikikottimet pesi suora-akseliset aika selvästi, niiden porttaalien päissä tais kyllä olla useimmilla yli 36" renkaat, mutta ei pelkissä renkaissa niinpaljon ollut että piste-ero pelkästään sillä selittyy. Viime vuoden Warnissa modin kandella parhaalla oli porttaalit, kolmas oli putkirunkoinen.
Mun mielestä portaalisääntö on erittäin perusteltu, rakenne suurentaa maavaraa ja parantaa voimansiirron kestävyyttä merkittävästi. Vakio-volvolla ajelevat sitten joutuvat "turhaan" protoihin, mutta jos alla on rakentelematon auto ja lapparit, niin vois olettaa että tyypit ajelee enempi huvinkseen kuin veren maku suussa pelkästä voitosta, jolloin luokalla ei niin kovin isoa merkitystä ole.
2) tuota "nämä rastit kielletään kaarettomilta autoilta" sääntöä vois harkita, mutta niin saatananmoinen kalabaliikki on tullut tuosta taivutettu-säännöstäkin, että jonkun verran kyllä harkitsisin kaarisääntöjen tiukentamista.
> Putkentaivutinhan alkaa olemaan sama "kynnys" kuin trialin puolella autourheilukypärät
Paitsi että sitä putkentaivutinta ei tarvii jokainen joka kisassa.
-Paavo
Note! This message was posted anonymously!
quote:
Putkentaivutinhan alkaa olemaan sama "kynnys" kuin trialin puolella autourheilukypärät, mutta esim powerplustoolsin 155e taivutin on vaan matalampi kynnys..
Sanon nyt näistä jo kerrotuista säännöistä ne mitkä ei mahdu mun järkeen, että ainakin on tullut sanottua.
1. Tuo portaalisääntö, vakiot portaalivolvot joutuvat aika epäarvoiseen asemaan, esim. lapikkaat vakioautossa vs. 39,5x18 boggerit rakennetussa.
2. Mun mielestä kaaret vaativat rastit pitäis kieltää stanuilta, kun kaaret eivät ole luokassa vaatimuksena.
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Annan tukeni kohta 2. mielipiteelle!
HJ61 -89
HDJ80 -94
LJ70 -88
SLCK #68
otanpa kantaa minäkin...
mun mielestä "rakennettua" portaalihärveliä ja "vakio" volvoa ei pitäis tunkea samaan luokkaan väkisin, ts. alkup. rengasvarusteinen/kokoinen volvo vois olla rengaskoon mukaisessa luokassaan, kun taas portaaliakselinen isopyöräkikotin tottakai ylimpään eli tässä protoon
ei ne mutka-akselit yksistään onnelliseks tee...
-pee-
ei se satu...
STRANGE POVER <img src=/smiley/firedevil.gif border=0 align=middle>
jatila offroad ry
rover ystävät ry
#235 slck ry
pähäma ry
team UTZ MAN ZAA
quote:2) tuota "nämä rastit kielletään kaarettomilta autoilta" sääntöä vois harkita, mutta niin saatananmoinen kalabaliikki on tullut tuosta taivutettu-säännöstäkin, että jonkun verran kyllä harkitsisin kaarisääntöjen tiukentamista.
Kentsuhan jo sanoi, että ainakin talvieksytyksessä tulee olemaan rasteja joita ei saa hakea ilman hyväksyttyjä kaaria. Ja jos talvieksytyksessä on samat rastit kaikilla, niin mun mielestä stanut (ja orkkikset) ei sais hakea näitä "kaarirasteja" vaikka olisikin kaaret. Tätä tarkoitin.
Ja muissakin kisoissa, jos rastit ovat yhteiset, pitäis olla nimenomaan tuo "nämä rastit kielletään kaarettomilta autoilta" tai vaatimukselle turvakaarista isommissa luokissa ei ole mitään perustetta.
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Jeepissä on jo nyt tehtaalla taivutetut kaaret ja minulla on putkentaivutin kotona.
Siis kyse ei ole siitä. Vaan en haluaisi "tuhota" Jeeppiä ja samalla laittaa hiekompia kaaria.
En myöskään haluaisi maksaa 6000€, jotta pääsisin stanu luokaan. Tuo summa menee yli kipukynnyksen.
Kyse ei ole siitä, että itkisin jotain 60€ putkenpätkästä.
Lopetan osaltani keskustelun tähän ja jään odottamaan sääntöjä. Ylläolevasta käsitin,
että kauden 2007 saisi vielä Jeepillä ajaa. Sinä aikana yritän jotenkin saada hyväksytettyä
jotkut tehdastekoiset kaaret.
Just do it!
Moi,
> ei ne mutka-akselit yksistään onnelliseks tee...
Joo ei, mutta miten erotellaan vakio-volvo esim. rakennetusta volvosta? Pitääkö olla vihree väri, 70-luvulla valmistetut lapparit, vinssitön ja ilman ohjaustehostinta? Saako alkuperäisen penkin vaihtaa kuppi-istuimeksi? Tästä tulee tosi äkkiä arvostelulaji, ja sitten eripuraa tulee siitä kun heppu X pääsi modiin ja heppu Y ei, pahinta tietty olis jos tilanne vielä vaihtelis kisasta toiseen (mikä on mahdollista kun kyse ei ole selvän kyllä/ei säännön "tulkinnasta").
Ja edelleen, jos joku ajaa kisassa alkup. rengasvarusteinen/kokoinen volvolla, niin onko ihan fataalia jos luokka onkin protot eikä modit? Montaako heppua tämä asia sitten loppujenlopuksi koskee, ja onko näille luokka sitten se kaikista tärkein juttu? Ja kun tässä nyt kerta tulee kysymyksiä, niin tässä vielä yksi: kuinka kauan nämä vakio-volvot pysyvät vakioina?
Kuten aiemmin jo epäilin niin tuskin löytyy sellaisia sääntöjä mitkä kelpais sellaisenaan kaikille. Luokkarajoilla yritetään tasoittaa kilpailua luokan sisällä, mutta ei se tarkoita sitä että jokaisen olis pakko rakentaa autonsa viimeisen päälle sen mukaan mitä säännöt antaa myöten tai ei ainakaan suoraan kiellä.
Karkeasti ilmaisten säännöt yritetään pitää mahdollisimman selkeinä (eli käytännössä myös lyhyinä) ja sellaisina että ne keskimäärin sopivat mahdollisimman hyvin kotimaisille kilpailijoille (mutta ulkomaalaisten osallistumista ei haluta mitenkään poissulkea). Kilpailijoiden turvallisuudesta (nopeusrajoitukset, kaarisäännöt jne.) pyritään huolehtimaan kohtuullisesti (jonkun mielestä varmasti liikaa, tietysti, tämä on vapaa maa ja mielipiteitä on ainakin yhtä monta kuin on heppujakin) eikä haittaa että säännöt ovat mahdollisimman yhteensopivat muiden maiden vastaavien kanssa (BSC), vaikka tämä ei tärkeysjärjestyksessä keulilla olekaan.
Eli en siis edelleenkään ole sen kannalla että säännöt pitäisi tehdä muutaman yksittäisen ja ehkä jopa teoreettisen tapauksen ehdoilla, mutta muuten kilpailijoiden palautetta sääntöihin kuunnellaan tarkasti, yksittäisiä ja yleensä ristiriitaisia mielipiteitä on vaan hankala ottaa sääntöihin.
-Paavo
Note! This message was posted anonymously!
Moi,
> vaatimukselle turvakaarista isommissa luokissa ei ole mitään perustetta
Isorenkaisempi -> korkeampi -> kaatumaherkempi. Pikkurenkaiset on parempia ajaa joten onnettomuusriski siirtymillä on pienempi.
Onko nuo sitten isoja vai pieniä juttuja, arvostelkoon jokainen itse, lisääkin voi keksiä vapaasti (vaikka toisinpäinkin, eli mix orkkiksessa ja stanuissa tarvittais kaaret vaikka modissa ja protossa ei, onko pikkuluokkien kuskeilla isompi reikä päässä tai jotain), mutta johonkin se raja yleensä vedetään, ja aina jonkun mielestä se ei välttämättä sitten tullut just oikeaan paikkaan.
Hieman tuntuu sille että kohta vois alkaa turhauttamaan tällanen sääntöjen perustelu ja puolustelu, mutta jospa tästä olis ainakin se hyöty että jokaiselle keskustelua seuraavalle tulis käsitys siitä miksi säännöt on sellaiset kuin ovat, ja miksi ne ei oo jonkun muun laiset.
Eli säännöistä on siis hyvä keskustella, ja hyvä ehdotukset (esim. ehdotus joka parantaa tai selkiyttää kilpailujen järjestämistä tai niihin osallistumista, aikaansaan suuren "just noin" äänivyöryn ja erittäin vähän tai ei ollenkaan perusteltuja vastalauseita) otetaan vakavasti huomioon.
-Paavo
Note! This message was posted anonymously!
Revolver
29.08.2006, 12:24
Jappe, jos luet offroadin lajikohtaiset säännöt AKK sivuilta (http://www.akk-motorsport.fi/saannot/offroad.htm) niin sieltä löytyy semmoinen juttu kun
quote:
Turvakehikon voi rakentaa myös auton ulkopuolelle.
Joten jos kuitenkin olet ajatellut rakentaa nojailukaaret jotka tulee kiinni korin ulkopuolelle, niin rakenna ne sillon samalla niin että ne toimii turvakaarina. Sillon ei tarvii "tuhota" jeeppiä mutta saat kuitekin hyvät turvakaaret :)
UAZ-315126
"Ulyanovsky Avtomobilny Zavod"
quote:
Isorenkaisempi -> korkeampi -> kaatumaherkempi.
Suzuki -> Pienirenkaisempi -> matalampi -> edellisissä kisoissa eniten kaatoja tehnyt automerkki -> kaatumaherkempi -> luokka yleensä stanu
Eli kaikille luokille omat rastit, jos saa kaikki haettua voi jatkaa vain pienempien luokkien rasteilla, vaihtoehtoisesti yhteiset rastit ja joka luokalle vähintään päänkaari takatuin. (Eikä tarvitse olla AKK-hyväksytyt)
Note! This message was posted anonymously!
Moi
millekkään luokalle ei aseteta kaaripakkoa vaan kilpailun järjestäjä määrittää rastit joille kaarettomat autot ei saa mennä jos rastilta löytyy kaareton auto sille tulee sanktio
tällöin ne jotka haluaa menestyä laittavat sääntöjen mukaiset kaaret ja loput joilla ei ole menestyspaineita ajelevat kaarettomilla safari autoilla tällöin mahdollisimman moni voi kokeilla lajia
sillä onhan hullua että kaareton volvo ei voi osallistua kisaan missä kaareton ja ruosteinen orkkis tojota vinssaa itsensä 5 metrisen kiven päälle
-Ossi-
PeteTurku
29.08.2006, 17:58
Sori tää mun kommentti, mut mun käy säälix järjestäjiä ja tätä "cup toimikuntaa" tämmöinen turhista parjaaminen.
Monellako on oikeesti ollu ongelmia aikaisemmissa katsastuksissa ja ei oo päässy ajelemaan?
Tää kaari juttu sorsii joitakin mutta koskaan ei kaikki voi olla tyytyväisiä.
Itse kannatan vuoden siirtymä-aikaa akk:n hyväksymiin kaariin siirtymisestä.
Tai sitten kaksi erillistä kisaa (toisessa kaarelliset autot ja toisessa kaarettomat joiden rastit pelkästään tasasella pellolla ilman siirtymiä).
Ai mää vai turuust
Edited by - PeteTurku on 29/08/2006 19:14:19
Kyllähän riittää jupinaa kaarista.Kyllähän kaaret täytyy olla taivutetut ei mistään irtomutkista tehty.Aika homma tutkia katastuksessa irtomutkista tehdyt kaaret kun siellä voi olla vaikka huonekaluputken mutkia.Niissähän pitäis olla tarkastusreikiä 15 sentin välein.Taivutetuissa riittää yksi reikä on nopee tarkistaa kun mareriaali ei voi muuttua kun se on taas mahdollista irtomutka virityksissä.Itse asensin pääkaaren takatuin omaan autooni vaikka en meinaakkaan kilpailla.Tietenkin AKK säännöt täyttävästä materiaalista.Helppo homma oli asentaa kun oli ammattimies taivuttanut(G-69).Tehdään kerralla kunnolliset ja säännöt täyttävät<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
quote:
Pyritään viimeistelemään ja julkaisemaan säännöt mahd pian.
Tälle viikolle (torstai) on sovittu palaveria, sen jälkeen
ollaan viisaampia myös sääntöjen aikataulun suhteen.
-Paavo
Note! This message was posted anonymously!
Moi
Saatiinko palaverissa minkälaisia sääntöjä aikaan?
-Ossi-
Käyttäjä
01.09.2006, 16:14
Infoo tulee myöhemmin jahka saadaan kirjattua puhtaaks ja pari säätöö:)
- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko#
SLCK Member #51
kayttaja@offipalsta.com
cruiser60@luukku.com
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Kayttaja-sig.png
Kaarisääntöihin ei isoja muutoksia tullut, oleellisin tais olla
pääkaarivaatimus orkkiksen avoihin (kuten stanujen avoissakin).
Muutamaa kohtaa pitää vielä hieroa (mm. emit-leimausta koskevat
tarkemmat ohjeet/määräykset), ja sitten vielä tarkistuskierros,
joten säännöt voidaan julkaista aikaisintaan ensi viikon lopulla.
-Paavo
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Moi
Olkaahan sääntö työryhmässä varovaisia ja miettikää tarkkaan millaiset säännöt rustaatte
ettette tee vahingossa akk:ita ja tapa loistavaa lajia jo alkuunsa.
Sillä kaari sääntö saattaa olla aika herkkä asia sillä ei kaaren tekijöitä ole joka puolella maata
siten kuin on etelässä
-Ossi-
Onhan tuota pohdittu, aika monelta kantilta. -Paavo
Note! This message was posted anonymously!
Saako suunnistuskisan aikana appari ajaa autoa esim. Warnissa ja/tai Cupissa?
Note! This message was posted anonymously!
Onko nyt loppujen lopuksi merkitystä, mitä säänöissä vaaditaan, kunhan ne ovat selkeät ja yhtenäiset. Kun auton kerran tekee sääntöjen mukaisesti, niin se on sitten siinä ja sillä hyvä.
<center>NÖY BÄNIK</center>
quote:Saako suunnistuskisan aikana appari ajaa autoa esim. Warnissa ja/tai Cupissa?CUP-säännöissä tämä sallitaan. Kuskilla pitää tietty olla voimassa oleva ajokortti.
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
quote:
Onko nyt loppujen lopuksi merkitystä, mitä säänöissä vaaditaan, kunhan ne ovat selkeät ja yhtenäiset. Kun auton kerran tekee sääntöjen mukaisesti, niin se on sitten siinä ja sillä hyvä.
Tietysti on kun iso osa autoista on jo rakennettu.
Sinne kun napataan trialista tuttu esim. "jousien kiinnityspisteitä rungossa ei saa siirtää" tai "jousitustyypin vaihtaminen on kielletty"
tai "jäähdyttäjän paikkaa ei saa muuttaa" jää melko monta autoo pois kisaamasta.
Ei taida monikaan muuttaa kierrejousi autoa enää lehdille sen takia, että pääsee suunnistuskisaan <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Ihan esimerkkinä nää edelliset, että säännöt ei saa tässä vaiheessa oleellisesti vaikeuttaa jo olemassaolevien kilpailijoiden osallistumista.
____________________________________
- eskimo
OffRoad Kainuu, SLCK #110, Komk OffRoad team