View Full Version : HDJ80:stä takaveto - kestääkö???
Olisi tarkoitus käydä tehodynossa, mutta ko paikassa mahdollisuus vain kaksivetoisten mittaukseen.
Millainen on HDJ:n keskitasauspyörästön rakenne?
Jos irroitan etukardaanin ja laitan keskilukon päälle, kestääkö paikat keskitasauspyörästössä kiusata kunnolla, niin kuin nelivedollakin?????
Voisihan sitä samalla reissulla vaikka sorallakin vähän käydä - ja miksei asfaltillakin.....:):) Mutta kestääkö paikat?? voimakin lisääntynyt kivasti(pumppu(HP-diesel), 3"putki, cooleri, paine++)???????
onkos pumppu 12mm nestepäällä ja ahdin on kai jokin hx-40 holsetin kokoluokkaa, eikös tuo ole 4,2 litranen. Kivat lukemat tuosta voisi saada
Ahosensetä
04.06.2006, 20:18
Keskilukon täytyy kestää koneen täysi momentti jopa pienillä vaihteilla. Jos maastoajossa toinen akseli jää kannatukselle ja vain toinen akseli työntää autoa (hyvällä pidolla), keskilukolle tulee suuri rasitus.
Tehodynossa ajetaan yleensä pitkän puolen nelosella, jolloin kardaanien momentti on huomattavasti pienempi kuin yllä mainitussa tilanteessa.
Olen tehnyt tehomittauksen Rangen V8-koneella ja LT230-jakolaatikolla pelkällä takakardaanilla keskilukko lukittuna edes isommin murehtimatta lukon kestoa. Samoin olen ajanut noita Lantikan jatkuvalla nelivedolla olevia kikottimia vain toisella kardaanilla ilman ongelmia (muuta kuin se vajaavetoisuus :))
T, Antti
Australiastahan saa niitä muutossarjoja joissa tulee napalukot ja spooli keskitasauspyörästön tilalle, jolloin etuveto kytketään keskitasauspyörästön lukolla. Ts. eiköhän tuo nyt pienet dynosessiot kestä, kun auton pitäisi kestää maastoajoakin pikkupuolella kaikki lukot päällä, kerta ne on tehtaalta sellaisilla varusteilla ulos päästetty.
http://www.marks4wd.com/lc-80SERIESPT4WD.html
Seleväksi tuli!!!!!
Ei muuta kuin keulajortaani irti ja baanalle. Onpa mielenkiintoinen ajella vähän aikaa takavetoisena - saatanpa pitää vaikka vähän hauskaakin..
Ahdin on vakio ja pumppumiehen mukaan ruoka riittää näillä eväillä 400hv:an. Nestepäistä en sitten tiedä. Ammattimiehelle maksoin, että ruoka riittää pumpussa, joten pitäydyn kyllä oman pääni nesteissä ;);) Tuleehan tuota savua kilon paineillakin mukavasti edes koskematta syöttöruuviin. Ei pitäisi gurun mukaan tarttee koskea syöttöruuviin ollenkaan. Mitä lie tehnyt pumpulle???
Ja ettei kellään jäänyt huolettamaan koneen hajottaminen pienellä ahtimella - ei ole tarkoitus paistaa konetta liian suurella paineella ja pienellä ahtimella - niin kuin tuo vakio on kunnon tehoja ajatellen. Haetaan turvallinen maksimipaine ahto-, pakopainetta ja lämpötiloja seuraamalla........ Käy sitä maitokaupassa jo niilläkin tehoilla, mitä vakiosolmulla voi ottaa....
Laitappa sitten arvoja tulemaan kun saat dynotettua.
____________________________________
- jm
OffRoad Kainuu, SLCK #110, Komk OffRoad team
Tässä vähän tavoitetta:
http://landcruiserandfriends.oyla.de/cgi-bin/hpm_homepage.cgi
... paitsi että linkki näkyy olevan kuollut, voihan sitä kokeilla myöhemin. Ellei onnista, niin Saksassa vai Itävallassa oli tyyppi joka oli 1HD-T:stä irroittanut 350 hv/850 Nm, tosin koneeseen oli mm. tehty uusi kampiakseli jolla iskutilavuus oli kasvatettu 4.8 litraan.
Aihetta sivuten:
http://forum.slck.net/moottoriturvat/viewtopic.php?t=1342&highlight=cooleri
Kävinpäs nyt sitten rullilla HDJ:n kanssa. Aivan mielenkiintoinen kokemus.
Mökki täynnä savua ja kutosen pauhua. Lukemiksi jätettin 205hv ja 565Nm. Max teho 3500rpm kohdalla. Vääntöä saman verran kuin vakiossa jo 1000rpm kohdalla eli noin 360Nm . Maksimivääntö 2100rpm.
Vääntö kävi syötönsäätöjen(ahdonalainen/syöttöruuvi) välillä yli 580Nm:ssä, mutta laskettiin vähän, säästääksemme kankia. On sen verran alhaalla tuo max vääntö johtuen pienestä turbosta. Lisäksi vähän savutusta hillittiin. Tokihan se alhaalta työntävä tukeva vääntö tuntuu hyvältä..
Kyllä jäi silti vähän sellainen maku suuhun, että isompaa ahdinta kehiin ja uudelleen rullille. Ruokaa olisi ollut tarjolla, mutta ahdin alkaa ahdistamaan, jos enemmän ruuvaa. Paine nyt vain 1 - 1,2bar.
Kyllä se kuitenkin vetää suupieliä ylöspäin, kun polkaisee. Taustapeilissä maisema tummuu ja mittari kiipeää kuin varkaiten yli moottoritienopeuden... Ykkösellä kerta polkaisu - vähän pidempään saa nauttia kakkosellá ja kolmosella jo sitten satanen lasissa. Viitosella kun sopivasti vajaa 2000rpm(max vääntö 2100rpm) ja 80km/h - siittä kun vähän varvasta oikaisee, niin voiman tunne on huumaavaa!!!! Risteyksessä kun kääntäessä kakkosella polkaisee nyt takavedolla, niin se sutii kuivalla......
Vähän vielä nostettiin kierrosaluetta, niin saa vetää sinne lähes 4000rpm. Saatiin vähän huippujakin lisää sinne suljetulle alueelle...
Tulipa muuten sotkettua dynomiehen tallikin mustalla "lakritsikuorrutteella".....
Kuulostaa hyvältä nokivasaraks. :)
**************
Jussi ja Suzuki
onkos se sittenkin rivipumpulla?
Ei muuta kuin isompaa solmua niin savutuskin katoaa voimaa tulee rutkasti lisää. Jokin hx-40 holsetti vaan tuohon niin on voimaa. Uskoisin sen heräävän tuossa 4,2 koneessa suht. aikaisin koska ko. ahdinta on käytetty mm. 2,4 hiluxsien koneissa viri ahtimena. JOs hx-40 tuntuu isolta, hx-35 on varmaan jo tod. herkkkä ahdin tuohon...
Isommala ahtimella 300 raja rulee vastaan helposti.
hx-40 höystetty vanha hilux:
http://videos.streetfire.net/video/2A4B07D7-C7B8-49D2-944A-2C34BE94A733.htm
ja
http://www2.kauhajoki.fi/route67cc/Videot/Videot06/Kiihdytysajot%2019.05.2006%20kauhajoki.rm
Edited by - Hilari on 11/06/2006 10:21:40
moggirange
11.06.2006, 09:20
quote:
Olen tehnyt tehomittauksen Rangen V8-koneella
T, Antti
Vähän ot:ksi menee mutta muistatko paljoa näytti ja mikä kone? Noin mielenkiinnon vuoksi.
No kyllähän tuosta nyt pääsee!
Eipä tuo mitään vielä, nuo hullut mersumiehet puristavat 3litrasesta 480hp/700Nm.
Eli isompaa puhallinta vaan sinne pellin alle.
Kyllä siitä pitäis yli 500hp irrota jos on virtaukset kohdallaan.
Ahtimen kun vaihdat niin käytä aikaa pakosarjan tekemiseen se on todella tärkeä osa turbomoottoria.
Mielummin jaetulla pakopesällä oleva ahdin, niin saat kutoskoneen ihanteelliset pulssit hyöty käytöön.
__________________________________________________ ___________
Toyota HJ60,Differential Locks, Super Swampper TSL 33", Winch.
quote:
Eipä tuo mitään vielä, nuo hullut mersumiehet puristavat 3litrasesta 480hp/700Nm.
Eli isompaa puhallinta vaan sinne pellin alle.
Kyllä siitä pitäis yli 500hp irrota jos on virtaukset kohdallaan.
Ahtimen kun vaihdat niin käytä aikaa pakosarjan tekemiseen se on todella tärkeä osa turbomoottoria.
Mielummin jaetulla pakopesällä oleva ahdin, niin saat kutoskoneen ihanteelliset pulssit hyöty käytöön.
__________________________________________________ ___________
Toyota HJ60,Differential Locks, Super Swampper TSL 33", Winch.
eikös mersuissa olla 3 litrasissa oltu jo yli 527 hv:n lukemissa reilu vuosi sitten ;)
Kunnon peltisarja,iso ahdin jaetulla pakopesällä (hx-40 holsetti niitä saa halvalla ja riittää pitkälle) niin tehoja saa irti kunnolla.
luppakorva
11.06.2006, 11:43
OT. Eilen kuulemma joku kiihdytti Alastarossa 124 korisella katumersulla 12,14 varttimailin, siis diesel....Olis ollu kiva nähdä.
Ahosensetä
11.06.2006, 20:26
quote:Moggirange:
Vähän ot:ksi menee mutta muistatko paljoa näytti ja mikä kone?
Lisää OT: 3.5 EFI. Tehoa oli rajoitettu jonnekin 70 kW hujakoille.
T, Antti
Gravehill
11.06.2006, 20:50
Aivan mukavat lukemat, varsinkin vääntöä näytti tulevan lisää yhden 2H koneen verran.<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
-1986 HJ-61-
-1986 HJ-60-
SLCK#113
Ei saa yllyttää isomman ahtimen laittoon....... Mieli tekisi, mutta on paljon muutakin tekemistä ja vaimollakin sanansa sanottavana....
"Joo mää vaan tosta äkkiä laitan vaan vähän isomman ahtimen ja oon ihan kohta valmis" Kuulostaako tutulta???
Pykälää isompi ahdin antais enemmän tehoa ja vähemmän vääntöä. Yhdellä kaverilla oli katu-turbo-uunossa 195hv ja 350Nm (!!!!). Siinä olis saanu olla vähän isompi puhallin. Pieni ahdin käy voimansiirron päälle, uunosta meni laatikoita niinkuin näkkileipää.
Paljonko tuommosen kruiserin voimansiirto kestää norm käytössä, tietääkö kukaan...?
PS. Minkälaisen ajan se hiluksi kellotti kisoissa?
Kaikki toimii kaasu pohjassa
Edited by - sisua45 on 12/06/2006 00:31:13
Tosta HDJ:n koneen neliventtikantisesta versiosta (1HD-FE) on otettu venepuolella 320hv. Sitähän käyttää mm. Yanmar ja monet muut. Sieltä vinkkejä turbon mitoitukseen?
Timop
Note! This message was posted anonymously!
quote:
Pykälää isompi ahdin antais enemmän tehoa ja vähemmän vääntöä. Yhdellä kaverilla oli katu-turbo-uunossa 195hv ja 350Nm (!!!!). Siinä olis saanu olla vähän isompi puhallin. Pieni ahdin käy voimansiirron päälle, uunosta meni laatikoita niinkuin näkkileipää.
Paljonko tuommosen kruiserin voimansiirto kestää norm käytössä, tietääkö kukaan...?
PS. Minkälaisen ajan se hiluksi kellotti kisoissa?
Kaikki toimii kaasu pohjassa
Edited by - sisua45 on 12/06/2006 00:31:13
Isompi ahdin ei välttämättä tarkoita että vääntö putoaa ja teho lisääntyy.
Nuo uudet ahtimet toimivat paljon "herkemmin" kuin vanhat, virtaukset ovat paremmat, laakerointi parempi.
Itse laittaisin Holsetin HX-40 tai HX-50 tuohon 4.2Litraseen, ja laskee sitten sopivat pako/compura siivet jotta saadaan vääntö ja teho oikeille kierrosluvuille.
Pakosarjan primääriputket saman mittasiksi, 3-3,5" downpipe + 3"putkisto ja imusarja/painekotelon teko.
Veikkaisin että noilla eväillä kruiserin motista voisi saada 300-400hp
ja vääntö maximin vois saada sinne 1800-2300rpm paikkeille, niin kuin se on nytkin.
Eiköhän tuo Cruiserin voimansiirto kestä aika paljon tehoa kun kestää tuolla metsässä ristiriiputtelussa kiusailua lukkojen kanssa. Autossa on painoa kuitenkin aika paljon, joten kovilla ne on kyllä.
Ja kuitenkin kuskista se on kiinni kestääkö ne.
__________________________________________________ ___________
Toyota HJ60,Differential Locks, Super Swampper TSL 33", Winch.
Edited by - NymiS on 13/06/2006 10:30:52
quote:
Pykälää isompi ahdin antais enemmän tehoa ja vähemmän vääntöä
Suurempi ahtopaine jonka iso ahdin tuottaa (useimmiten myös paremmalla hyötysuhteella) ei varmasti jätä vääntöjäkään entistä pienemmiksi, olettaen että polttoainetta lisätään samassa suhteessa lisäilman kanssa.
Jos ei nykyiseen pumpun syöttömäärään kosketa niin isommalla ahtimella vääntö laskee ja teho nousee. Edellyttäen että ahdin on muuten saman tyyppinen. Ei vääntö tietenkään mihinkään romahda, mutta ei se nousekaan.
Isommalla syötöllä tietenkin se vääntökin nousee. Onko pakopaineita mitattu? Jos pakopaine on paljon ahtopainetta isompi, on se merkki liian pienestä ahtimesta. "Kova-pakopaine-moottoreissa" on hyvä vääntö jo ala kierroksilla, mutta tehoa ei saada enää lisää kun ahdin ahdistaa koneen hengitystä. Joku 1,5bar pakopaine menettelisi vielä 1,2bar ahdoilla. Jos se on lähempänä kahta kiloa, niin ahistaa, ja pakosarja on oranssina. Muutenkaan ei niin terveellistä moottorille.
Turbo autot ovat siitä piruja, että vakio ahtimellakin pelkällä paineen nostolla teho nousee ihan kivasti, mutta vääntö nousee niin korkealle ettei rattaat kestä.
Siinä 1,3 litrasessa unossa oli 1,5 bar paineet, ja sillä irtosi se 350Nm. Uno itsessään on aika kaukana tuosta isosta diisselistä, mutta periaate on sama siinäkin.
Kaikki toimii kaasu pohjassa
Kyllä se on ahdas... nimittäin tuo pakopesä. Reilu kilon paineilla ja aikas suurella polttoaineen määrällä(paljon savua) nousee pakopaineet korkeimmillaan lähelle 2 kiloa(mittarit suuntaa antavia). Kovasti ja pitkään vedätettäessä todella sakealla savulla nousee lämmöt pakosarjassa lähes 900C asteeseen. Savua kun vähentää, niin lämmöt/pakopaineet tietenkin laskee kuten myös teho ja vääntö.
Nähtävissä on, että 200hv tuolla vakioahtimella tuossa autossa on kyllä ylärajoilla. Normaalikäytössä ihan ok, mutta kunnon piiskauksella ei moottori tykännee hyvää. Lyhemmissä vedoissa ja pienemmillä vaihteilla/isoilla kierroksilla ei niinkään lämmöt ja paineet sarjassa nouse.
Ootko putkistolle tehny mitään, väittävät että se on vakiokoneellekkin vähän ahdas?
Niin, siitä takavetoisuudesta vielä, tehdas on tehnyt HDJ:tä kytkettävällä nelivedolla, korjaamokirjassa on jakolaatikon leikkauskuva ja tietysti kaikki työohjeet.
Timop
Note! This message was posted anonymously!
quote:
Kävinpäs nyt sitten rullilla HDJ:n kanssa. Aivan mielenkiintoinen kokemus.
Mökki täynnä savua ja kutosen pauhua. Lukemiksi jätettin 205hv ja 565Nm. Max teho 3500rpm kohdalla. Vääntöä saman verran kuin vakiossa jo 1000rpm kohdalla eli noin 360Nm . Maksimivääntö 2100rpm.
Vääntö kävi syötönsäätöjen(ahdonalainen/syöttöruuvi) välillä yli 580Nm:ssä, mutta laskettiin vähän, säästääksemme kankia. On sen verran alhaalla tuo max vääntö johtuen pienestä turbosta. Lisäksi vähän savutusta hillittiin. Tokihan se alhaalta työntävä tukeva vääntö tuntuu hyvältä..
Kyllä jäi silti vähän sellainen maku suuhun, että isompaa ahdinta kehiin ja uudelleen rullille. Ruokaa olisi ollut tarjolla, mutta ahdin alkaa ahdistamaan, jos enemmän ruuvaa. Paine nyt vain 1 - 1,2bar.
Kyllä se kuitenkin vetää suupieliä ylöspäin, kun polkaisee. Taustapeilissä maisema tummuu ja mittari kiipeää kuin varkaiten yli moottoritienopeuden... Ykkösellä kerta polkaisu - vähän pidempään saa nauttia kakkosellá ja kolmosella jo sitten satanen lasissa. Viitosella kun sopivasti vajaa 2000rpm(max vääntö 2100rpm) ja 80km/h - siittä kun vähän varvasta oikaisee, niin voiman tunne on huumaavaa!!!! Risteyksessä kun kääntäessä kakkosella polkaisee nyt takavedolla, niin se sutii kuivalla......
Vähän vielä nostettiin kierrosaluetta, niin saa vetää sinne lähes 4000rpm. Saatiin vähän huippujakin lisää sinne suljetulle alueelle...
Tulipa muuten sotkettua dynomiehen tallikin mustalla "lakritsikuorrutteella".....
Misä käytit penkisä, pitäs tuo oma rotteloki käyttää penkisä.
Taisin nähä sun autos tuosa junnilanmäellä ku ajelin sielä päin. Tuosa ois tallisa 1hd-t kone purettuna ku siitä meni 1 kiertokangen laakerit päälleikkäin ja jonka jälkeen mutkarauta ylsi männän kans kosketuksiin. Kannattaa tarkkailla ölijyn paineita, on vissiin tyyppivika, luultavasti laakerit mättää. Noihin on kuulemma tehty alapäähän pulttien ja laakereiden vaihtoa könttähinnalla toyotalla.
Jep, mulla 3" putki yhdellä läpivirtaavalla Simonsilla ja putki ulos takarenkaan edestä. Normaaliajossa ei kuulu mitään muuta sisälle, kuin kiihdytettäessä oikein vieno turbon vislaus. Kun sitten hapettaa, niin silloin tietää, että tilavuutta on enemmän kuin parissa perheautossa..... Pakko välillä kiihdyttää ikkuna auki :):)
"Misä käytit penkisä, pitäs tuo oma rotteloki käyttää penkisä.
Taisin nähä sun autos tuosa junnilanmäellä ku ajelin sielä päin. Tuosa ois tallisa 1hd-t kone purettuna ku siitä meni 1 kiertokangen laakerit päälleikkäin ja jonka jälkeen mutkarauta ylsi männän kans kosketuksiin. Kannattaa tarkkailla ölijyn paineita, on vissiin tyyppivika, luultavasti laakerit mättää. Noihin on kuulemma tehty alapäähän pulttien ja laakereiden vaihtoa könttähinnalla toyotalla."
Swamberille: Kalajoella on edullinen dynopaikka ja kaveri osaa säätääkin. Kaverilla on 200hv 1,6TD VW Caddy..... Osaa hommansa - suosittelen. Olen jo kolmesti käynyt ja se on muutaman kympin kerta vaikka vetoja aina sen toista kymmentä...
Jos näkemäsi Hodari oli valkoinen, niin oli varmaankin minun autoni.
Ei tule muuten ongelmaa kiertokangen laakereista, kun ostat TimoP:ltä paremmat laakerit. Itse ostin ja vaihdoin(nätti homma). Vanhat oli aivan hirveässä kunnossa. Täynnä painaumia ja läiskiä ja suuressa osassa lähtenyt laakeripinnoitetta pois isoja paloja. Ei silti kuulunut käynnissä ja paineet oli vielä kunnossa - mutta ei olisi ollut kauaa...
Nyt kone kestää - kiitos Timop:lle hyvistä ja edullisista laakereista ja tiedoista...
Laita Swamber YV:nä puhelinnumeroasi, osoitetta yms.... niin turistaan nokakkain, kun kulmilla asutaan. Siinähän Junnilanmäellä minä turaan romujani....