View Full Version : 3 Tornin videot
Olisikohan meissä miestä sopimaan tuonne torniin laitettavien videoiden muodosta?
Kiva niitä on katsella ja kiitokset niille jotka jaksavat videoitaan jakaa. Mutta aika usein kyrsii kun videot on välillä jossain kummallisessa muodossa.
Huvittaisi vaan enemmän katsella kuin etsiä kaiken maailman koodekkeja sun muita.
Yksimielisyyden toivominen on varmaan liioiteltua mutta kun saatais sovittua vaikka vain kolme muotoa, missä videot olisi.
Näiden eri muotojen ominaisuuksista en ole perillä mutta ymmärrän, että joku pakkaa pienempään, joku paremmalla laadulla ja joku ehkä molempia. Mielestäni muutama mega sinne tänne filen koossa ei merkkaa mitään ja kuvan laatu on ollut useimmiten ihan riittävä.
Tältä pohjalta.
--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--
samisami2
07.05.2006, 22:17
Tällä hetkellä tornissa ei taida olla kun toi 3gp tiedostomuoto mikä tuotaa monelle tuskaa. Ilmeisesti kamerakännykällä kuvattu.
Mielummin pakattuna kun pakaamattomana on mun mielipide.
Vanha kunnon media playeri classic näyttää ainakin mulla kaikki videot. Joskus itsekin täälä manasi kun joutuu kokoajan kodekeja päivittelemään.
quote:
Huvittaisi vaan enemmän katsella kuin etsiä kaiken maailman koodekkeja sun muita.
Juuri niin, mullakin on jäänyt monta videoo katsomatta, kun en yksinkertaisesti osaa edes etsiä/ladata kaikenmaailman zydeemejä omalle koneelle, millä niitä pystyis katsomaan.<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>
mulla on koneessa uusin k-lite codekki ja ei ole ainakaan vielä (kop kop) tullut tornista semmosta tiedostoa mitä ei olisi saanut näkymään
mitä sitte, vituiks se menee kummiski...
Itsellä tämä tuli tällä kertaa ajankohtaiseksi tuon Pälkäne6.5.2005 kanssa.
ei näy sitten millään.
--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--
SuurSyömäri
07.05.2006, 22:31
Itte laitan clipit "Windows Media Video" Moodiin = wmv. 1-3 megan streamilla.
-SLCK #28-
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> x-x-x <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
SuurSyömäri
07.05.2006, 22:36
quote:
Itsellä tämä tuli tällä kertaa ajankohtaiseksi tuon Pälkäne6.5.2005 kanssa.
ei näy sitten millään.
--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--
Pitäs mediaplayerin soittaa! jos ei soita niin kokeile realplayerilla jos ei oikene niin koklaa vaikka jollain DVD soitto-ohjelmalla.
Tiedostohan on Mpeg eli
MPEG on kirjainlyhenne eli akronyymi sanoista Moving Picture Experts Group. Sen tehtävä on suunnitella nykyaikaisia videonpakkaustapoja ja standardoida niitä. MPEG-työn tuloksia käytetään mm. tietokoneissa, DVD-soittimissa, digi-tv:ssä ja joissakin matkapuhelimissa.
Vuoden 1988 ensikokoontumisensa jälkeen MPEG on kasvanut noin 350 eri teollisuuden ja yliopiston muodostaman jäsenen ryhmäksi.
MPEG jakautuu viiteen eri standardiin, jotka ovat MPEG-1, MPEG-2, MPEG-4, MPEG-7 ja MPEG-21. MPEG-standardi määrittelee joukon datavirtoja, joita kaikki yhteensopivat dekooderit osaavat käsitellä — purkaa alkuperäiseen, pakkamattomaan muotoon. Standardi ei ota kantaa siihen miten datavirta tehdään. MPEG-standardit koostuvat useista eri osista, joita ovat järjestelmä, video, audio, testaus ja toteutus. Järjestelmäosa määrittelee datavirtojen syntaksin ja semantiikan sekä synkronoinnin. Video-osa määrittelee videon pakkausmenetelmän ja audio-osa äänen pakkausmenetelmän. Poikkeuksena tähän ovat MPEG-7 ja MPEG-21 -standardit.
MPEG on standardoinut seuraavat pakkausmuodot:
MPEG-1 Sisältää suositun Layer 3 audiopakkausformaatin (MP3).
MPEG-2 Video- ja audiostandardit lähetyslaatuista liikkuvaa kuvaa ja ääntä varten. Käytössä useimmissa DVD-elokuvissa.
MPEG-3 Suunniteltu alun perin HDTV:tä varten, mutta on jätetty käytöstä MPEG-2 vuoksi.
MPEG-4 Laajentaa MPEG-1:n tukemaan video/audio "objekteja", 3D:tä, matalan bittinopeuden koodausta ja Digital Rights Management-järjestelmää
XviD Avoimella lähdekoodilla luotu videon ja äänen pakkaustekniikka
DivX Maksullinen videon ja äänen pakkaustekniikka
MPEG-7 Muodollinen systeemi multimedian kuvaukseen.
MPEG-21 MPEG kuvaa tätä tulevaisuuden standardia sanoilla "Multimedia Framework".
-SLCK #28-
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> x-x-x <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
samisami2
07.05.2006, 22:36
Tuolta löytyy toi k-lite...
http://www.afterdawn.com/software/video_software/codecs_and_filters/k-lite_codec_pack_full.cfm
Ja tosta SS kommentista nyt ei ota kukaan selvää:)<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
SuurSyömäri
07.05.2006, 22:40
quote:
Tuolta löytyy toi k-lite...
http://www.afterdawn.com/software/video_software/codecs_and_filters/k-lite_codec_pack_full.cfm
Ja tosta SS kommentista nyt ei ota kukaan selvää:)<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Google o ihmeellinen jutska. En ota siitä itekkään selvää. Mutta pääspäs kirkastelemaan ja joku voi luulla että keksin ton ihan ite.
-SLCK #28-
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> x-x-x <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
quote:Pitäs mediaplayerin soittaa! jos ei soita niin kokeile realplayerilla jos ei oikene niin koklaa vaikka jollain DVD soitto-ohjelmalla
Niin kai pitäs. Tuplasamin aiemmin laittama mpeg toimi mutta tämä mpg ei.
Nooh, lisää koodekkia peliin niin alkoi näkymään, siis tolla k-litellä.
Mutta tässä oli just se pointti. Piti taas ladata 18,2 megaa koodia ensin että sai katseltua 34,1 megasen filmin. Nyt sama homma muille koneille<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>
Edit: tyopoja
--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--
Edited by - -MAKE- on 08/05/2006 00:25:19
Itse jätän ainakin nuo 3gp, mov ja realplayer videot katsomatta. 3gp video taitaa olla nokialaisella kuvattu? Laatukin on ihan perseestä. quicktimee ei taas jaksa asennella ja realplayer on kyllä sieltä syvältä myöskin..
-- Ensi kesän hittituote on oma rakentelu projekti --
Nerd-O
luppakorva
08.05.2006, 07:08
3gp on just tota huonolaatuista kännykkävideoo, nopee ladata.
Suosittelen ffdshow decoding filtteriä.
http://www.afterdawn.com/software/video_software/codecs_and_filters/ffdshow.cfm
Hoitaa yhdellä filtterillä kaiken xvidistä divx:n kautta mpeg2:een. :-)
Ja pelkkä asennus riittää useimmissa tapauksissa, ei tarvitse tuunata.
Hyvänä puolena mainittakoon sekin, että asentaa tosiaan ainoastaan yhden directshow filtterin, eikä n-kpl codecceja ympäri konetta.
Huom. videoiden encodaukseen tarvitset edelleen codecit, ffdshow on ratkaisu lähinnä videoiden purkuongelmiin.
--
http://www.petrisimolin.net/sig.jpg
Resistance is Futile! You Will Be Assimilated!
Hyvä paketti viteoitten katteluun:
BSPlayer
http://www.bsplayer.org/index.php?p=download&PHPSESSID=25e6904dd89cf6069bc085274a6f6582
Pro versio maksullinen, sivun alhaalla ilmaisversio
Siihen videokodekki ffdshow
http://www.afterdawn.com/software/video_software/codecs_and_filters/ffdshow.cfm
Tuorein versio sisältää jo jonkinlaisen äänikodekin mutta...
Ja vielä äänikodekki ac3filter
http://prdownloads.sourceforge.net/ac3filter/ac3filter_0_70b.exe?download
Siinä on paketti joka ei oo kauheen raskas ja toimii todella hyvin. BSPlayer tukee myös tekstityksiä joten leffojen kattelukin on uber mukavaa.
Noi ei juuri säätöjä tarvi, asennus koneelle ja sillä hyvä. MOV tiedostoja jos kattelee niin se täytyy "ottaa käyttöön" BSPlayerin asetuksista. Asetukset -> tuetut tiedostot -> lisää uusi, kirjoittaa MOV ja hyväksytään, sitten kun se näkyy listassa niin ruksi ruutuun ja homma toimii!!!
____________________________
VAZ 2121 Niva
SORONÓ Off-Road Team (http://sorono.tk) #1
Mansen Maasturi Club (http://mansenmaasturiclub.com)
toveriniva@kotikone.fi
quote:BSPlayer tukee myös tekstityksiä joten leffojen kattelukin on uber mukavaa. Tuolla ffdshowlla saa toimii myös tekstitykset meediapläyerillä jos haluaa. En kyllä nyt muista pitikö sen tekstitystiedoston täyttää joku tietty standardi, mut toimii kuitenkin.
-- Ensi kesän hittituote on oma rakentelu projekti --
Nerd-O
Noita wmv juttuja minä olen sinne laitellu. En ole myöskään innostunut noita kodekkeja latailemaan.
Oikeaan alalaitaan tulee ikoneja. Ne sitten huutelee, nyt pitää päivittää sitä ja sitä.
Kone käynnistyy hitaammin jne. Nyt on ollut pdf pluginien kanssa ongelmia (vaikka ei liity videoon)
Koneen kun käynnistää, niin joku pdf juttu kaatuu. Välillä tulee vastaan pdf, mikä pitää lukea. Siksi aikaa
täytyy asentaa :(. Työni vuoksi joudun asentelemaan kaikelaisia beta softia. Välillä käyttis pitää
asentaa uudestaan. Ei vaan jaksa siihen keräillä kaikkia hiluttimia takaisin. Siksi aika puhtaalla
windowssilla ajelen. Onnkesi Microsoftilta tulee flash ja pdf killerisoftat. Toivottavasti
saavat jalansijaa.
Oikein. Minä ajan vain ykkösellä :)
Just do it!
kyllä! minä itse, tietotekniikan ihmelapsi tietotekniikalle, joka ei tajua tietokoneista yhtää mitään, ni on videoitten kanssa ongelmia. onneks on pojan kummi joka asentelee työksee näitä laatikoita ni saa näkymään, mutta kyllä kiukuttaa aina soittaa, et tuu laittaa mun koneelle video... noi wmv.t näkyy ja muutama muukin ja mun mielestä tarvis joo saada jotain järkee näihin...
Team rattopojat
Ja yhä edelleen, 90% tän palstan käyttäjistä en suosittele turhaa codekkien asentelua, edes ffdshowta. Olemassa on kuitenkin paljon helpompikin ratkaisu, kuin tuo loputon codek-letto. Jälleen kerran muistutan VideoLan (http://www.videolan.org) -nimisestä videosoittimesta. Ei vaadi erillisiä codekkeja, ei asentele mitään turhaa. Toimii vaikka suoraan paketista purkamalla, ilman asennusta. Sisäänrakennettu erittäin laaja valikoima codekkeja. (http://www.videolan.org/vlc/features.html) Käyttöjärjestelmätukea löytyy varmasti tarpeeksi kattavasti mm. windows, linux, osx, bsd.
Helppo ratkaisu, jos tiedostonimi ei ole joku "tuttu" niin saa olla lataamatta.
Kuulun kans tohon Japen mainitsemaan "ajan vain ykkösellä"-jengiin... :)
Life sucks, then you die...
No itse taistelin jonkin aikaa digivideokameralla otettujen videoiden kanssa. Purin videot kamerasta aina XP:n Movie Makerilla .AVI tiedostoiksi ja kun niitä yritti editoida toisessa koneessa olevalla Pinnacle Studio 9 ohjelmalla, niin eipä auennut. Googlettamisen jälkeen löytyi tieto että niitäkin on kahta lajia TYPE1 ja TYPE2. XP Movie Maker käyttää type1:stä ja Pinnacle type2:sta, joten lisää Googletusta. Löytyi ilmainen ohjelma joka muuttaa type1:n type2:ksi ja sen jälkeen pääsi editoimaan noita Pinnaclella. Jos jollain on sama ongelma, niin ohjelma on nimeltään DVdateja linkki on http://paul.glagla.free.fr/dvdate_en.htm
Edelliseen sen verran jatkoa, ettei mene ihan offtopiciksi. Mun pitää kuitenkin editoida vidoita ja sitten vasta lähettää 3 toweriin. Nyt onkin mietinnässä että millä tiedostomuodolla ja tarkkuudella tekisin Esim. Talman 2006 skabasta mahdollisimman imurointi ystävällisiä video pätkiä kaikista kuvaamistani pätkistä erikseen. Yksikin leike kun tuli 500MB kokoiseksi (rastin aika kyllä ylittyi huomattavasti), eikä sellaista voi lähettää. Monella tavalla siitä saa aika pienen, mutta kuva kärsii samassa suhteessa. Mikähän lienee järkevä koko joka tonne kannattaa laittaa. Mielipiteitä ?
james_III
10.05.2006, 22:20
quote:
Yksikin leike kun tuli 500MB kokoiseksi (rastin aika kyllä ylittyi huomattavasti), eikä sellaista voi lähettää. Monella tavalla siitä saa aika pienen, mutta kuva kärsii samassa suhteessa. Mikähän lienee järkevä koko joka tonne kannattaa laittaa. Mielipiteitä ?
Tuo 500MB on varmastikin DV muodossa, eli siis pakkaamaton. Järkevin koko riippuu sitten siitä, kuinka pitkä se klippi on ja mikä on resoluutio videolla. (Kokoa saa myös karsittua laskemalla kuvanopeutta esim 15fps mutta tämä käy kyllä silmään.)
quote:
(rastin aika kyllä ylittyi huomattavasti)
Tästä jos päättelisin että videota olisi noin 4min resoluutiolla 720X576 ja 25fps, lopputuloksena voisi olla noin 30-40MB hyvällä laadulla. Lopulliseen kokoon vaikuttaa tietysti paljonko sallitaan kuvan heikkenemistä, kuinka vakaata kuva on, millä pakataan, miten pakataan. Videon pakkaaminen ei valitettavasti ole winzip tyylinen ratkaisu, että yhdellä klikkauksella saadaan kuva pakettiin, vaan yhdellä ainoalla codecilla voi helposti olla jopa kymmeniä pakkaustapoja. Yksiselitteistä vastausta ei tähän voi antaa. Videon pienintä kokoa, johon se voidaan pakata ei ole, kun karsitaan ja tingitään kaikesta mahdollisesta menee 4minuuttiakin megaan.
Sitten kun pakkaillaan niitä viideoita esim tuonne torniin toisten katseltaviksi, niin pakkauksessa sitte klikataan se deinterlace päälle (lomituksen poisto), tämä näkyy kuvassa sahalaitaisena liikkeenä. Tietokoneen näyttö ei moista lomitusta ymmärrä vaan näyttää sen katsojalle, lomitus johtuu PAL TV standardista ja sen toiminnasta, mutta se onkin jo ihan offtopic tähän topicciin <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>
_______________________________
Offi videoita:klik (http://koti.mbnet.fi/jmsthrd/video.htm)
It's not broken, it's S2A
quote:
No itse taistelin jonkin aikaa digivideokameralla otettujen videoiden kanssa. Purin videot kamerasta aina XP:n Movie Makerilla .AVI tiedostoiksi ja kun niitä yritti editoida toisessa koneessa olevalla Pinnacle Studio 9 ohjelmalla, niin eipä auennut. Googlettamisen jälkeen löytyi tieto että niitäkin on kahta lajia TYPE1 ja TYPE2. XP Movie Maker käyttää type1:stä ja Pinnacle type2:sta, joten lisää Googletusta. Löytyi ilmainen ohjelma joka muuttaa type1:n type2:ksi ja sen jälkeen pääsi editoimaan noita Pinnaclella.
Ite käytän kanssa tota Pinnacle Studio 9. Sillä voi kyllä kaapata suoraan kamerasta, ei tarvi tehdä sillä Movie Makerilla erikseen mitään. Studio 9 osaa myös pakata suoraan lennosta melkeen miksi vaan jos koneessa riittää potkua. Ite kaappaan yleensä aina pakkaamattomana DV avi muotoon, tunnin kasetti vie noin 12gigaa. Siitä on sitten suht nopea muuttaa eri muotoon laadun kärsimättä yhtään verrattuna siihen että se olisi ensim pakattu vaikka dvd mpeg formaatilla.
Tuon studion ongelmana on kyllä bugisuus. Se softa on aivan täynnä bugeja. Eikä se kovin vakaa ole. Halpa se kyllä on. Niin ja siis itsekin tuota käytän. En ole vieläkään saanut aikaiseksi testata adoben premiere elementsiä. Sen pitäs olla himpun verran paremmin tehty ja ei ilmeisesti kaadu ihan niin usein <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
-- Ensi kesän hittituote on oma rakentelu projekti --
Nerd-O
Mulla on se Pinnacle Studio 9.3 plus versio ja lisänä siinä ohjelmassa Holliwood FX ja ei kyl oo ollu ongelmii. Ulead media studio oon aikasemmin käyttäny, se oli kanssa ihan hyvä.
Tiedän ettei videokuvan pakkaamiseen ole yksiselitteistä vastausta, mutta kysymys oli oikeastaan vaan 3 toweriin lähetettävän tiedoston koosta joka ei ylittäisi kipukynnystä. AVI tiedostonahan tuo 500MB esimerkki on ja tässä tapauksessa DV muodossa pakkaamattomana ja minuutteja noin 3,5. Pakattu AVI tiedostohan voi olla mitä tahansa maan ja taivaan väliltä ja vaatii sitten erinäköisiä codec:ja katseluohjelmilta ja kyllähän tuon saa pakkamalla vaikka 1MB mahtumaan, mutta ei ole välttämättä kovin kivaa katsottavaa. Jotain kultaista keskitietä sille yritänkin siis miettiä ja sen takia muiden mielipiteitä kyselen.
Yksi hauskimmista itse kuvaamistani videoista on Talmasta 2006 ykköspätkältä P71 ajamana, jota sattui sivussa kommentoimaan vieressä ollut perhe isä, äiti ja varsinkin se arviolta alle 6 vuotias poika, joka heitti ensin kommenttia "vähän magee" ja kun P71 ei sitten päässyt ihan siihen meidän eteen asti vaan ajan täytyttyä meni takaisin samaa reittiä kun oli tullutkin, niin hän kysäisi että "miksi se ei tullut meille". No oikeasti P71 yritti sitä melkein 9 minuuttia ennenkuin luovutti. Tämä pätkä on muuten DV avina kooltaan 1.8GB.
samisami2
03.08.2006, 20:37
quote:
....No oikeasti P71 yritti sitä melkein 9 minuuttia ennenkuin luovutti. Tämä pätkä on muuten DV avina kooltaan 1.8GB.
Millä siis kannattaa tuommoset isot pakata että pysyy kuvan laatu järkevänä, mutta kumminkin ei vie satoja megoja tilaa.
Noita nokian pätkiä pakkailin, mutta jos yritti pitää megat järkevän niin tuli armotonta kökköä<img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>
Vastatkaa nyt joku niin ei tarvi kökköpakata<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>
EDIT: Nyt löyty tuolta virtualdubista valikosta "video -->filters ja sieltä "add" mistä saa tuon kuva koon 2:1
En sitten tiedä onko hyvä vai huono, mutta huomattavasti vähemmän vie tilaa.
Löytyy tornista "nokia_ojan_ylitys_pakkaustesti" ja eka versio sieltä alempaa. Kommenttia voi laittaa vapaasti tuonne torniin että kumpi on järkevämpi?
Edited by - samisami2 on 03/08/2006 22:16:04
james_III
03.08.2006, 22:57
quote:
EDIT: Nyt löyty tuolta virtualdubista valikosta "video -->filters ja sieltä "add" mistä saa tuon kuva koon 2:1
En sitten tiedä onko hyvä vai huono, mutta huomattavasti vähemmän vie tilaa.
On hyvä, vähemmän pikseleitä jo lähtökohtana ennen pakkausta.
quote:
Löytyy tornista "nokia_ojan_ylitys_pakkaustesti" ja eka versio sieltä alempaa. Kommenttia voi laittaa vapaasti tuonne torniin että kumpi on järkevämpi?
Pienempi versio näyttää minun ruudullani jopa paremmalta, johtunee lomituksen poistosta pienemmässä klipissä (tai sitte lomitus hukku kutistuksessa), joka onkin ehdoton kun lähtökohtaisesti videota tullaan katsomaan tietokoneella. Ihan hyvä tuo tosiaan oli kuvan laadultaan, vähän pienentää lisää, niin käsissä on tunnistamatonta bittimössöä. Ääntä voisi pakata tiiviimmin vielä.
GSpot kertoo: bitrate 256 kb/s (128/ch x 2 ch) ac3 (0x2000) "Dolby Laboratories, Inc"
Bitraten voi huoletta ainakin puolittaa, kun kyseessä pelkkä moottorin putputtelu, lisäksi codecci voisi olla esim mp3, jolloin toiminta on koneessa kun koneessa varmempi. Esim 128k/s äänillä tiedoston koko tippuu vielä 2 megaa, oli pakko kokeilla kun äänet ei meinannu irrota sitte mitenkään <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>, takkuili tuo ac3 formaatti.
_______________________________
Offi videoita:klik (http://koti.mbnet.fi/jmsthrd/video.htm)
It's not broken, it's S2A
samisami2
04.08.2006, 11:29
Pitänee seuraavalla kerralla pakkailla tuota ääntäkin.
samisami2
25.12.2006, 23:39
quote:
Pitänee seuraavalla kerralla pakkailla tuota ääntäkin.
Mistä tuosta virtualDubin versio 1.5.10.2 löytyy toi äänen pakkaus. Aikasemmassa versiossa löysin kyllä mutta tosta en löydä millään?
-Offroad Ylä-Pirkanmaa- (http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/topic.asp?TOPIC_ID=30230)
-Kuvia tapahtumista- (http://kuvablogi.com/blog/2800/)
Nyt oli tornissa semmosia videoita, ettei tämmönen lontoota osaamaton ja muutenkin tietotekniikan kanssa hapuileva kaveri saanut niitä auki.
Elikkäs millä ohjelmalla saitte nuo uudemmat AVI-tiedostot auki ja mitä codekkeja pitää olla asennettuna?
Niin tällä hetkellä käytössä Win XP, mutta en saanut auki Linuxin puolellakaan (Ubuntu 6.10).
Nuo aikaisemmin tässä ketjussa mainitut codet on asennettuna.
Samsonite
11.01.2007, 21:13
Onko muilla latausnopeus tornista tällä hetkellä normaali ?
Allekirjoittaneella tällä hetkellä noin neljäsosa ?
<center>-- Hyvin vähän, tuskin milloinkaan, jos silloinkaan --</center>
Normaali on
ToyZuki SJ418
RR -76
quote:
Nyt oli tornissa semmosia videoita, ettei tämmönen lontoota osaamaton ja muutenkin tietotekniikan kanssa hapuileva kaveri saanut niitä auki.
Ei aukee ei, codec finder ilmoittaa ettei olisi avi tiedosto, mikäpä lienee oikea tiedostomuoto?
ToyZuki SJ418
RR -76
samisami2
11.01.2007, 22:08
Eihän toi voi olla mahdollista että noi kaikki tiedostot olis saman 47,6megaa. Tuntuis vähän että on sama tiedosto nimeä vaihtamalla laitettu kiusallaan tornii...
-Offroad Ylä-Pirkanmaa- (http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/topic.asp?TOPIC_ID=30230)
-Kuvia tapahtumista- (http://kuvablogi.com/blog/2800/)