View Full Version : 4x4 magazinen köysitesti !!!!!!!!!!!!!
toivottavasti kukaan ei tee ostopäätöksiä 4x4 magazinen köysitestin perusteella, sillä se on täyttä bullshittiä eikä ole edes suuntaa antava. Mielestäni artikkeli olisi pitänyt kirjoittaa lähinnä FUN mielessä eikä vakavana testinä vaikka siellä todetaankin, että testausmenetelmä on vähän niin ja näin.
Jutussahan viitattiin venäjän Off Road Drive -lehden aikaisempaan ns. fun periaatteella tehtyyn testiin. Nimittäin venäjällä tuota testi ongelmaa on mietitty ja uusimmassa ORD -numerossa on sitten aika helvetin kalliilla rahalla tehty ISO -standardin mukainen laboratorio olosuhteissa tehty köysitesti, jonka testausmenetelmän myös kaikki mukana olleet valmistajat totesivat oikeaksi ja tasapuoliseksi. Ja sen tulokset on täysin muuta kuin tämä 4x4 magazinen fun -testi.
4x4 -magazinella on kuitenkin jo arvovaltaa ja todella arvelluttavaa, että tehdään mustatuntuu testejä ja sitten vain verhotusti kuluttajalle sanotaan, että tämä nyt on vain tämmöinen.
Luotettava testaaminen on kallista ja siihen ei 4x4 magazinen nykyresuilla ole varaa. Mutta mielestäni ei myöskään pitäisi julkaista mustatuntuu testejä edes suuntaa antavina (kun ne eivät sitä edes ole). Ymmärrän kyllä, että 4x4 magazinella on hirvittävä tarve tehdä oikeita testejä, mutta jos taloudellisia resuja ei ole siihen, että ne tehtäisiin oikein niin tilanne on patti.
Eli lyhyesti testin tulokset on täyttä potaskaa ja sen voi jättää omaan arvoonsa. Uusimassa ORD:ssä on sitten kaikkien nähtävillä miten asiat pitää tehdä jos ne halutaan tehdä oikein.
pitääkin ostaa uus ORD kun käy tankilla seuraavan kerran .
"sisäpiiri safarit .fi"
ite oot mulkku!
www.fjdc.org
www.pahama.com
www.montenegrooffroad.com #13
quote:
toivottavasti kukaan ei tee ostopäätöksiä 4x4 magazinen köysitestin perusteella, sillä se on täyttä bullshittiä eikä ole edes suuntaa antava. Mielestäni artikkeli olisi pitänyt kirjoittaa lähinnä FUN mielessä eikä vakavana testinä vaikka siellä todetaankin, että testausmenetelmä on vähän niin ja näin.
Jutussahan viitattiin venäjän Off Road Drive -lehden aikaisempaan ns. fun periaatteella tehtyyn testiin. Nimittäin venäjällä tuota testi ongelmaa on mietitty ja uusimmassa ORD -numerossa on sitten aika helvetin kalliilla rahalla tehty ISO -standardin mukainen laboratorio olosuhteissa tehty köysitesti, jonka testausmenetelmän myös kaikki mukana olleet valmistajat totesivat oikeaksi ja tasapuoliseksi. Ja sen tulokset on täysin muuta kuin tämä 4x4 magazinen fun -testi.
4x4 -magazinella on kuitenkin jo arvovaltaa ja todella arvelluttavaa, että tehdään mustatuntuu testejä ja sitten vain verhotusti kuluttajalle sanotaan, että tämä nyt on vain tämmöinen.
Luotettava testaaminen on kallista ja siihen ei 4x4 magazinen nykyresuilla ole varaa. Mutta mielestäni ei myöskään pitäisi julkaista mustatuntuu testejä edes suuntaa antavina (kun ne eivät sitä edes ole). Ymmärrän kyllä, että 4x4 magazinella on hirvittävä tarve tehdä oikeita testejä, mutta jos taloudellisia resuja ei ole siihen, että ne tehtäisiin oikein niin tilanne on patti.
Eli lyhyesti testin tulokset on täyttä potaskaa ja sen voi jättää omaan arvoonsa. Uusimassa ORD:ssä on sitten kaikkien nähtävillä miten asiat pitää tehdä jos ne halutaan tehdä oikein.
Mikäs siinä testissä/tuloksissa on väärin? En oo kyllä lukenu koko juttua.
Note! This message was posted anonymously!
quote:
Mikäs siinä testissä/tuloksissa on väärin? En oo kyllä lukenu koko juttua.
Note! This message was posted anonymously!
Sivun 26 kuvassahan koko karmeus näkyy...ei sitä tarvinne paljon selitellä. Tuollahan tapetaan koko köyden toimintaidea. Erothan köysien välillä löytyy siitä minkälaisesta seoksesta ja miten nuo yksittäiset kuidut on tehty.
Note! This message was posted anonymously!
quote:
toivottavasti kukaan ei tee ostopäätöksiä 4x4 magazinen köysitestin perusteella, sillä se on täyttä bullshittiä eikä ole edes suuntaa antava. Mielestäni artikkeli olisi pitänyt kirjoittaa lähinnä FUN mielessä eikä vakavana testinä vaikka siellä todetaankin, että testausmenetelmä on vähän niin ja näin.
Jutussahan viitattiin venäjän Off Road Drive -lehden aikaisempaan ns. fun periaatteella tehtyyn testiin. Nimittäin venäjällä tuota testi ongelmaa on mietitty ja uusimmassa ORD -numerossa on sitten aika helvetin kalliilla rahalla tehty ISO -standardin mukainen laboratorio olosuhteissa tehty köysitesti, jonka testausmenetelmän myös kaikki mukana olleet valmistajat totesivat oikeaksi ja tasapuoliseksi. Ja sen tulokset on täysin muuta kuin tämä 4x4 magazinen fun -testi.
4x4 -magazinella on kuitenkin jo arvovaltaa ja todella arvelluttavaa, että tehdään mustatuntuu testejä ja sitten vain verhotusti kuluttajalle sanotaan, että tämä nyt on vain tämmöinen.
Luotettava testaaminen on kallista ja siihen ei 4x4 magazinen nykyresuilla ole varaa. Mutta mielestäni ei myöskään pitäisi julkaista mustatuntuu testejä edes suuntaa antavina (kun ne eivät sitä edes ole). Ymmärrän kyllä, että 4x4 magazinella on hirvittävä tarve tehdä oikeita testejä, mutta jos taloudellisia resuja ei ole siihen, että ne tehtäisiin oikein niin tilanne on patti.
Eli lyhyesti testin tulokset on täyttä potaskaa ja sen voi jättää omaan arvoonsa. Uusimassa ORD:ssä on sitten kaikkien nähtävillä miten asiat pitää tehdä jos ne halutaan tehdä oikein.
Meitin ärrältä ei löytynyt ORD:tä. Voisko setin saada täälä näkyviin?
Missäs numerossa testi on ollu?
379cid chevy 4x4
samisami2
27.04.2006, 22:15
Uusimmassa eli 2/2006
Onkohan mylliksellä ns. "omalehmä" ojassa kun noin kärkevän kommentin on nakannu?
http://www.danasoft.com/sig/nann0.jpg
Ei oo väliä onko 1 vai 0, vai onokoo???
Se HUUTAA joka pelekää!!!
Ja näkeehän tuon jo kirjoitusasustakin että hjuumorlehti se on toi 4x4 makanaisiini. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Note! This message was posted anonymously!
ohhoh lipsahti nyyminä edellinen
http://www.danasoft.com/sig/nann0.jpg
Ei oo väliä onko 1 vai 0, vai onokoo???
Se HUUTAA joka pelekää!!!
Ei ole Mylliksellä lehmiä-ei omia eikä vieraita, sattuu vain tuntemaan läheltä kavereita jotka ovat painineet näiden köysitestien kanssa ja oppineet "kantapään kautta".
Olen itse ollut tänään yhteydessä Dextronin edustajaan ja kuunnellut saarnaa oikeasta testaustavasta "korvat punaisina" .
Myllis on oikeassa, testi on harvinaisen väärin tehty ja homma meni pieleen jo siinä kun meiltä testiin pyydettiin "metrin pätkää"- metrillä ei voi testata yhtään mitään.
Se että dextron voitti ei ollut yllätys, mutta se mitä vetolujuuksien arvoja on saatu on lähinnä surkuhupaisaa. T
Tosiasiassa Dextron kestää sen 12.000 kiloa vetoa mitä tehdas lupaa ja näin on todistettu puolueettomilla ISO-standardin mukaisilla rasituskokeilla- eikä näin mitä lehdessä. Toimitan lehdelle myöhemmin dokumenttia siitä miten testi pitää tehdä ja myös Dextronin vastineen 4x4magazinen testiin.
En silti kohdista vastaustani missään nimessä isoksi moitteeksi lehteä vastaan, päinvastoin on hienoa että joku tekee ja testaa.
Testihän oli samanlainen kaikille eikkös se sillo ole myös jotenkinsakin luotettava ja "suuntaa antava" hinnoista ei muuten ollu mainintaa mutta niitähän voi vertailla ku soittelee noihin liikkeisiin. Itte oon ostamassa yhtä noista köysistä ja mun osto päätökseen vaikutti aika paljo tuo metri hinta / lujuus = hinta laatu suhde. Kannattaa vertailla ja soitella köösikauppiaille
t: nyybi offari jolla näpit täynnä sinkin rupia!!!!
Note! This message was posted anonymously!
Nii kumpi o lehmä ja kumpi ojassa koopee vai myllis? vai onko ne samassa ojassa jumissa? ku noin arvosteleevat kotimaisen lehden testejä. Itte en luota ryssiin enkä niitte juttuhin!!! mutta arvatenkin tuo koopee naru on siellä ryssien lehdessä maaliman parasta ja lujinta!
Höh paljo porua eto asiasta kaikki narut on varmasti parempii ku sinkkivaijeri. Mutta jos pitää testata kunnolla niin oisivat testannu myös pylpyrän kanssa käyttöä mitenkäs narut kestää siinä hommassa? ja miksei noita köysien hinta tietoja ollu testissä? joutuu nyt huomenna soittelee kaikki firmat läpi ku on nii PA että on saatava hyvää ja halpaa köyttä! Mites toi venymä luku kertoo onko se naru joka vähiten venyy niii sitteki parempaa vai toiste päin? Kattelin tota testaus juttua nii miks köyttä ei ollu laitettu sakkeleilla kiinni siihen venytys penkkiin? oliko ne muuten varmasti puristettu samalla voimalla kiinni siihen kojeeseen? nii ja oliko ne menny poikki vai luistanu irti siitä testi penkistä? oiskohan se ryssien testi sitenkin parempi mistä sen voi lukea? ite en ymmärrä ryssän kieltä joten voisko joku luotettava henkilö suomentaa jutun?
T: nyypi SUSUKISTI
Note! This message was posted anonymously!
quote:Testihän oli samanlainen kaikille
Kannessa kyllä erehdyttävästi sanotaan tuota vetotestiksi, vaikka siinä taidettiin lähinnä testata miten mikäkin köysi kestää sitä mittalaitteen kiinnitysleukaa. Itse en oo köyttä laittamassa samalla tavalla kiinni mihinkään, joten en hyödy tuosta testistä mitenkään. Oli kyllä pettymys tuo juttu.
Toisaalta mitäs minä tiedän, sivun 6 tekstissä oleva "Tarkennuksena sanottakoon, että rautaa se on alumiinikin" tuli uutena tietona, mä kun olen luullut niitä ihan eri alkuaineiksi.
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
quote:
"Tarkennuksena sanottakoon, että rautaa se on alumiinikin"
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Tän aamun paras!<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
- Assholes are people too! -
mutta onhan toi ihan kiva mönkkäri lehti kuiteskin.muuten kyllä aika surkuhupaisa..
Note! This message was posted anonymously!
En ole testiä lukenut, enkä taida lukeakaan. Muutaman numeron jälkeen lopetin koko aviisin ostamisen, kun ei se "rento" kirjoitusasu, ja mönkijöiden ja katumaasturien koeajelu kiinnostanut. Kunnon aiheista jutut olivat sitten lyhyitä ja laihan puoleisia.
Itse luotan vielä toistaiseksi offi-kauppiaitten mielipiteisiin. Tähän asti kaikki, joilta olen offiroinaa ostaneet, ovat osanneet vastata kysymykseen "miksi?", ennen kun sitä on edes ehtinyt kysyä.
Silti nostan hattua, että joku viitsii alan lehteä tehdä. Ei sillä varmasti rikastumaan pääse.
- Lommone Ranke Rooveri -
olen lukenut muutaman 4x4magazinen ja täytyy sanoa että
hyvällä asialla lehti on.
mutta tuntuu hieman että pienoinen pudjetti pula tuoksuu jutuista
ja jostain syystä täällä foorumilla aina tasaisin väliajoin
aukeaa topikki että KOSKA 4X4 MAGAZINE ILMESTYY.
jos joku ko.lehden toimittajista tätä lukee niin pyytäisin
että informoi asiakkailleen koska lehti oikeasti ilmestyy.
uskottavuus kärsii pahasti jos jutut on diipadaipaa
Edited by - Kankku on 28/04/2006 07:59:44
Ottaakseni kantaa testien oikeellisuuteen, en pidä laboratorio olosuhteissa tehtyä testiä sen oikeampana. Lämpötila on 20 asteen kieppeillä, kiinnitys täysin pitävä, köysi täysin kierteetön, kuiva ja puhdas, vetonopeus täysin erilainen kun vinsseissä yms. yms. Usein myös testi toistetaan useita kertoja ja keskiarvoa kertoo sitten tuloksen...
Voitko sitten luottaa, että oma 30 metriä pitkä köysi on koko matkalta niin hyvä kuin testatun pätkän keskiarvo?
Vai onko jossain myyjässä miestä mennä 12000kg mitatun köyden alle kun laitetaan siihen roikkumaan 10000kg kuorma?? Tai vaikka 6000kg kuorma 10 asteen pakkasessa?
Kyllä on taas ihme vinkumista jostain testistä. Muistelisin pikaiseen lukeneeni siitä jutusta jotain mainintaa että ne kiinnityspisteet aiheuttaa ongelmaa tuossa testissä? Tosin eipä sillä minulle mitään merkitystä ole.
Olisiko silloin saanut oikean tuloksen jos olisi hankittu köyttä se 30m (vai kuinka paljon sitä nyt ikinä vinssissä on). Sitten otettu tuollainen jojota (mikä on ilmeisesti pakko olla testissä, koska muuten se ei ole luotettava). Jojotan vinssiin sitten asemoidaan tuollainen köysi. Katsotaan pihalta joku hyvä vinssauspiste. Puu voisi olla todella hyvä. Mieluiten mittaus tehdään asvaltilta. Puun ympärille puunsuojaliina, liinaan kiinni jonkin asteen vetolujuusmittari (vai mikä nimi nyt ikinä onkaan) ja tuohon mittariin kiinni köysi. Auto on tietenkin jossain 10-20m päässä. Jarrut pohjaan ja vetoa.
Eikös tuolla tavalla pitäisi saada selville ihan oikea vetotulos? Jos jarrut ei taas pidä tarpeeksi hyvin niin perään toinen jojota liinalla kiinni ja jarruttamaan. Joko tuossa menee köysi poikki tai vinssissä pettää jokin.
Jos koopee (tai kuka tahansa narun myyjä) on tiennyt että testiin otetaan metrin pätkä narua ja on tiennyt etukäteen että mittaustapa on väärä ja se antaa väärän kuvan vetolujuudesta niin miksei sitä ole voinut sanoa testaajalle? Vai onko tämä sanottu testaajalle, mutta hän ei ole välittänyt siitä?
Eikä tuossa lehdessä nyt muutenkaan pahemmin vikaa ole. Hieman nopeasti sen kyllä lukee läpi, että lisää sivuja olisi kiva saada. Ja eikös tekijät ole pyytänyt harrastelijoita kertomaan projekteistaan? Eiköhän ne voi tarvittaessa tulla paikan päälle kuvaan ja kirjoittaan juttua jos on joku mielenkiintoinen projekti, missä omistaja kyllä kertoo, mut ei vaan hallitse niin tuota paperille kirjoituspuolta..
-- Ensi kesän hittituote on oma rakentelu projekti --
Nerd-O
Täytyy tähänkin jotain sanoa. Minun mielestäni ainoa oikea testi on vahvalla
vinssiilä vetää poikki kun naru on vaikka puussa kiinni. Laboratoriossa
saadaan tulos jolla voidaan vertailla köysien kestävyyttä toisiinsa
nähden. Laboratoriotulos ei kerro mitä naru kestää maastossa. Vinssaus
testillä saataisiin tulos, mitä naru kestää oikeassa tilanteessa.
Se tulos voi olla jotain muuta kuin laboratooriotesti.
Just do it!
Niin jos siis halutaan vain vertailla eri naruja keskenään niin sehän on ihan sama miten ne testaa kunhan testaa kaikki samallalailla. Mutta jos haluaa tehdä käyttäjälle tähteellisen testin narujen ominaisuudesta, niin se tehtäköön jossain muualla kuin labrassa.
Ei mikään testi sinänsä valehtele, tulokset vaan on tulkittava omalla tavallaan...
Ja vaihtaisin suosiolla sen toyotan siinä testissä patrolliin ettei tule kalusto/henkilöstö tappioita... <img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle>
Nyt ei voi muuta kuin ihmetellä, miksi porukka avautuu testistä.. Tosi on, että parhaimmat ja ehkä luotettavimmat tulokset saadaan sillä, kun otetaan joku perkeleen iso hydraulivinssi ja pultataan se parimetrisillä propuilla johonkin riittävän tukevaan pintaan, esimerkiksi porauslautan kanteen kiinni. Sitten otetaan "puu", joka niinikään pultataan siihen samaiseen tukevaan jalustaan kiinni siten, että vinssin ja "puun" väliin saadaan joku 30 metriä matkaa. Sitten otetaan jonkunsortin puntari (ei Lidlin haukipuntaria, vaan ihan oikea, jossa lukema päättyy esimerkiksi lukuun 20000Kg) Sitten laitetaan naru hydraulivinssin kelalle ja toinen pää puunsuojaliinalla "puuhun" kiinni. Ukot kauas katsomaan, muutama kymmenen pikakuvakameraa narun matkalle ja veto päälle, kunnes napsahtaa. Sitten napsahdushetken kilomäärää verrataan valmistajan ilmoittamaan kilomäärään ja siinä se. Vielä kun joku mittais kellolla tai tutkalla sen, kuinka lujaa katkennut naru pakenee katkeamispisteestä, olisi testi jo liki täydellinen. Sanomattakin on selvää, että tähän testiin haalattaisiin joka ikinen vinssinaru, mitä on missään maailmankolkassa valmistettu. Saataisiin testiin sitä kattavuutta..
Nyt täytyy kuitenkin muistaa, että kyseisen testin tekeminen vaatii jo hieman yhtä ja toista. Kukapa sen ottaa tehdäkseen? Vai pitäisikö testaajien tyytyä suomentamaan ORDn testit sellaisenaan, kun ovat kerran niin hyviä ja luotettavia?? Itse ainakin luin jutun mielenkiinnolla läpi ja totesin, että surkeimmallakin tulosella saisin HoJon tai Hilun liikahtamaan lervakosta ainakin jonkun matkaa eteenpäin. Varsinkin kun Hilun vinssit ovat vain 8000sia. Se, että tuo paljon puhuttu kiinnityspiste oli mikä oli, ei kuitenkaan anna mielestäni kenellekään oikeutta tuomita kyseistä testiä. Testissä muistaakseni mainittiin ainakin pari kertaa, että kiinnityspiste oli ongelmallinen, aiheuttaen ainakin osaltaan narun katkeamisen. Testissä ei annettu tähtiä tuloksista, eikä se näinollen ollut mielestäni sellainen testi, jonka perusteella ostaja tekee päätöksiä jonkun naruvalmistajien tuotteiden välillä pomppiessaan.
Niinkuin joku viisas on aikoinaan sanonut: "Koirat haukkuvat, mutta karavaani kulkee". Mielestäni saavutetut tulokset ovat jo senverran hyviä, että uskaltaisin tunkea minkä tahansa testissä olleen narun HoJoni tai Hiluni vinssiin. Jos naru kestää noinkin julmaa kiinnitystapaa yli neljän tonnin verran, täytyy sen sitten kestää maastossakin.. Tosin, uitetaanpa noita naruja hiekkavedessä muuan vuorokausi ja hierotaan naruihin kuivaa hiekkaa/soraa ja tämän jälkeen toistetaan "porauslauttatesti", niin väitän, että joka ainoa naru katkeaa ennen valmistajan ilmoittamaa lukemaa. Ja tämähän olisikin jo sellainen testi, joka vastaisi esimerkiksi kilpailutilannetta.
Itse en ollut millään tavalla mukana tuon testin teossa, joten siksi uskalsin avautua.
Katsokaapa muuten vaikkapa Outback Challenge 2005 -DVD. Siinä näkee, miten naru katkeaa. Käyttö oli kaameaa ja olouhteet olivat omaa luokkaansa..
Kiitos ja Anteeksi
<img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>
Kaivaa se..
www.nalle-offroad.com
Edited by - Nalle on 28/04/2006 13:47:45
quote:Vai pitäisikö testaajien tyytyä suomentamaan ORDn testit sellaisenaan, kun ovat kerran niin hyviä ja luotettavia?
Oisko se sitten niin huono idea? Näin taitaa tehdä kaikki muutkin autolehdet osan artikkeleista.
quote:Testissä muistaakseni mainittiin ainakin pari kertaa, että kiinnityspiste oli ongelmallinen, aiheuttaen ainakin osaltaan narun katkeamisen.
Sen takia tässä ei pitäis edes olla mitään ihmeteltävää, kun sielläkin luki että on huono vertailu.
quote:Testissä ei annettu tähtiä tuloksista, eikä se näinollen ollut mielestäni sellainen testi, jonka perusteella ostaja tekee päätöksiä jonkun naruvalmistajien tuotteiden välillä pomppiessaan.
Mun mielestä testit luetaan vaan ostopäätöstä harkitessa, vaikkei ikinä tulisi ostettuakaan (siksi kaikki mönkkärijututkin luen ja varmasti niihin palaan jos tulee sellaisen hankinta ajankohtaiseksi)
quote:Jos naru kestää noinkin julmaa kiinnitystapaa yli neljän tonnin verran, täytyy sen sitten kestää maastossakin.. Tosin, uitetaanpa noita naruja hiekkavedessä muuan vuorokausi ja hierotaan naruihin kuivaa hiekkaa/soraa ja tämän jälkeen toistetaan "porauslauttatesti", niin väitän, että joka ainoa naru katkeaa ennen valmistajan ilmoittamaa lukemaa. Ja tämähän olisikin jo sellainen testi, joka vastaisi esimerkiksi kilpailutilannetta.
Ja tuo että maastossakin paikallinen pintapaine voi aiheuttaa köyden katkeamisen, eikös se ole sitä väärää käyttöä mitä tulis välttää. Ei muutakun porauslauttatesti pystyyn ja köysiä hiekassa pyörittämään.
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
No niin, betoni- ja asfalttilaboratoriohommina tehneenä ja teräksen laoratoriotesteihin tutustuneena muutama kommentti.
Ensinnäkin ihan mielenkiintoinen kokeilu, ja siinä mielessä ok juttu, mutta tuo sana testi siitä olisi kannattanut jättää pois ja puhua nimenomaan siitä kokeilusta.
Vetolujuudesta puhuttaessa kyse on jännityksestä, joka on yksikknä jotain aivan muuta kuin kiloja. Koska testattavaa poikkileikkauspinta-alaa on vaikea määrittää köyden kaltaisesta rakenteesta, voitaisiin silti puhua voimista, eli newtoneista (N) ja tässä tapauksessa kilonewtoneista (kN).
Miksi köyden kiinnittäminen vetolujuustesteriin on muka vaikeaa. Tässähän jokaiseen köydenpätkään pleissattiin samanlainen silmukka molempiin päihin. Koska oletettava lujuus on alle 10 000 kg testin yksikköä käyttäen (~100 kN), olisi köysien pleissatut päät voinut aivan hyvin liittää käyttäen em lujuusvaatimuksen täyttäviä sakkeleita. Teräksien vetolujuuden testaamiseen käytetty laite huolii leukoihinsa pyörö- tai lattateräksen. Eli leukojen väliin latta, jossa on toisessa päässä reikä sakkelin tappia varten, ja latan mitoitus em. voimalle. Näin saisimme testattua köyden mielestäni aika lähellä käyttötilannetta (lämpötila yms poislukien), pleissatut päät sakkeleissa kiinni.
Tuohon rautaa se on alumiinikin juttuun en kehtaa edes kommentoida, kirjoittaja voisi kerrata hieman kemiaa.
Edelleen lehti on paras kotimainen tältä alalta, mutta uskottavuus alkaa hieman kärsiä.
______________________
Minä mistään mitään tiedä.
Miesten lelut on kookkaita.
Toivottavasti ei pahasti OT
"...kuinka lujaa katkennut naru pakenee katkeamispisteestä..."
En ole vielä katkaissut köyttä joten en tiedä, mutta olen tallettanut korvieni väliin kommentin että keinokuituköysiin ei varaudu energiaa (eli eivät veny) ja köysi katketessaan mieluummin putoaa paikalleen kuin tulee ruoskan lailla kuten teräsköysi tekee.
Onko näin?
quote:
Toivottavasti ei pahasti OT
"...kuinka lujaa katkennut naru pakenee katkeamispisteestä..."
En ole vielä katkaissut köyttä joten en tiedä, mutta olen tallettanut korvieni väliin kommentin että keinokuituköysiin ei varaudu energiaa (eli eivät veny) ja köysi katketessaan mieluummin putoaa paikalleen kuin tulee ruoskan lailla kuten teräsköysi tekee.
Onko näin?
Kyllä se vissiin energiaa varaa.. Siinä Outback Challenge 2005 DVDllä erään Jeepin naru ainakin lähti kohtalaisen vilkkaasti katkettuaan. Tuskin se jalkoja olisi katkonut, mutta en olisi siltikään halunnut narun radalla seistä jököttää.. Ja aika syttyrällä se vinssipään naru sittemmin oli siellä Jeepin etuakselistossa... Ei käynyt kateeksi.
Mutta totta on. Ei se varmasti varaa edes murto-osaa siitä energiasta, kuin esimerkiksi sinkkivaijeri. Katketessaanhan vaijerihan on liki pitelemätön, eikä sitä välttämättä pysäytä edes Jeepin etuakseli. Vaan mikäli olen vähääkään ymmärtänyt oikein, niin ilmeisesti kaikki materiaalit sitovat itseensä energiaa, jos sitä singuttamalla koitetaan katkaista.. Toiset vähemmän ja toiset vastaavasti pirusti enemmän.
Korjatkaa, jos olen väärässä, sillä tuo edellämainittu teoria perustuu lyhyisiin unensekaisiin jaksoihin, jotka jaksoin olla fyssan tunnilla hereillä joskus muinoin...
Kiitos ja Anteeksi
Kaivaa se..
www.nalle-offroad.com
Kyllä se narukin venyy, ja sitoo energiaa, ja ne päät lähtee lujaa. Mutta se mikä jalkoja katkoo on liike-energia, joka taas muodostuu nopeudesta ja massasta. Köysi on kevyt -> ei niin suurta tuhoa. Vrt. pudota tennispallo 20 sentin korkeudelta pöydällä oleville sormille, ja tee sama saman kokoisella umpirautapallolla.
______________________
Minä mistään mitään tiedä.
Miesten lelut on kookkaita.
quote:
Kyllä se narukin venyy, ja sitoo energiaa, ja ne päät lähtee lujaa. Mutta se mikä jalkoja katkoo on liike-energia, joka taas muodostuu nopeudesta ja massasta. Köysi on kevyt -> ei niin suurta tuhoa. Vrt. pudota tennispallo 20 sentin korkeudelta pöydällä oleville sormille, ja tee sama saman kokoisella umpirautapallolla.
______________________
Minä mistään mitään tiedä.
Miesten lelut on kookkaita.
Asiaa!<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle> Tai kiväärinluoti ja saman kokoinen paperitollo laitetaan liikkeelle samalla nopeudella, niin kaikki "arvaa" kumpi tekee kipeempää<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
HJ61-89
SLCK #68
Taitaa olla narut niin vahvoja ettei keneltäkään ole katkennut kun ei tule kokemuksia. Uskon että luoti sattuu <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>
Juu, pakko kai se on kommentoida kun testin luin oikein kahteen kertaan.
Mielestäni tekstissä oli tarpeeksi hyvin selitetty kiinnityspisteiden heikkous ja se, että tämä ei vastaa todellista tilannetta tuli hyvin esille.
Kyllä tämä laborointi vastasi hyvin testiä kun mittaustilanne oli kaikille kanditaateille samanlainen.
Se ettei se vastannut normaalia käyttöä oli tietenkin miinus ja toivotaan kovasti oikeaa testiä joskus tulevaisuudessa.
Ensimmäisenä kyllä tätä topiccia lukiessa häiritsi avaajan "hauki on kala" -asenne kun jaksoi kerrata jo jutussa mainitut tosiasiat miten testi eroaa tositilanteesta.
Muuta syytä tälle varsin negatiiviselle avautumiselle en kyllä valitettavasti keksi kuin joku henkilökohtaisuus testin suorittajia kohtaan.
Toivottavasti kukaan ei jätä tämän topicin takia ostamatta lehteä, koska lehti on mielestäni hyvinkin hintansa väärti.
Näin pienen piirin äijäharrastuslehden tekeminen ei varmankaan ole sitä kaikkein helpointa hommaa mutta toivottavasti toimitus jaksaa painaa töitä.
Oli juttu sitten mikä tahansa ja miten hyvä niin varmasti joku avautuu jos ei muusta syystä niin avautumisen ilosta.
Toisin sanoen "tikusta asiaa".
Hyvät vaput kaikesta huolimatta...
Niin ja meinasi unohtua pakollinen <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
____________________________________
- jm
OffRoad Kainuu, SLCK #110, Komk OffRoad team
quote:Toivottavasti kukaan ei jätä tämän topicin takia ostamatta lehteä, koska lehti on mielestäni hyvinkin hintansa väärti.
Toivottavasti kukaan ei osta lehteä vain sen takia, että kannessa lukee "vinssiköydet vetotestissä"
quote:Oli juttu sitten mikä tahansa ja miten hyvä niin varmasti joku avautuu jos ei muusta syystä niin avautumisen ilosta.
Toisin sanoen "tikusta asiaa".
Väkisin en väännä tikusta asiaa, noita tikkuja on vaan liikaa.. "Ensimmäisiä Bj-malleja kuljetti bensiinikäyttöinen jne..."
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
quote:
[quote]Testihän oli samanlainen kaikille
Kannessa kyllä erehdyttävästi sanotaan tuota vetotestiksi, vaikka siinä taidettiin lähinnä testata miten mikäkin köysi kestää sitä mittalaitteen kiinnitysleukaa. Itse en oo köyttä laittamassa samalla tavalla kiinni mihinkään, joten en hyödy tuosta testistä mitenkään. Oli kyllä pettymys tuo juttu.
Toisaalta mitäs minä tiedän, sivun 6 tekstissä oleva "Tarkennuksena sanottakoon, että rautaa se on alumiinikin" tuli uutena tietona, mä kun olen luullut niitä ihan eri alkuaineiksi.
No lehtihän varmaan tarkoitti sanontaa; Metallia se alumiinikin on
Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!
Pieni lisäys, onko kukaan testannut hisseissä käytettävää vaijeria, sehän on valmistettu ja punottu kokonaan erinlailla kun ns. normaalivaijeri.
Vetolujuuden ja kestävyyden suhteen se on huomattavasti parempaa ja tietysti kalliimpaa, mitäänhän en tiedä, siksipä aattelin kysellä.
Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!
quote:No lehtihän varmaan tarkoitti sanontaa; Metallia se alumiinikin on
Kiitos tästä tiedosta, ilman sinua tämä ei olisi koskaan selvinnyt.
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
quote:
Pieni lisäys, onko kukaan testannut hisseissä käytettävää vaijeria, sehän on valmistettu ja punottu kokonaan erinlailla kun ns. normaalivaijeri.
Vetolujuuden ja kestävyyden suhteen se on huomattavasti parempaa ja tietysti kalliimpaa, mitäänhän en tiedä, siksipä aattelin kysellä.
Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!
Mull'on ns. käytettyä hissivaijeria käytössä. Hyvin on kestänyt HJ:n edessä kohtuutonta vinssausta muttei meikäläisen kädetyksiä kun on jäänyt sisäänkelaus päälle yms. väsyyneenä kisoissa <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sleepy.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>
HJ61-89
SLCK #68
quote:
quote:No lehtihän varmaan tarkoitti sanontaa; Metallia se alumiinikin on
Kiitos tästä tiedosta, ilman sinua tämä ei olisi koskaan selvinnyt.
-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Kiitos ja kumarrus on ilo aina auttaa
Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!
quote:Väkisin en väännä tikusta asiaa, noita tikkuja on vaan liikaa.. "Ensimmäisiä Bj-malleja kuljetti bensiinikäyttöinen jne..." "4x4 Magazine. Suomen virallinen offiraamattu" <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Porukka lukee suurennuslasilla kaikki jutut sieltä ja heti vinkumassa kun jossain on jokin virhe.
Noita samoja virheitä on muuten kaikissa lehdissä <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Tietääkseni edelleenkin nuo jutut kirjoittaa ihminen, joka voi edelleenkin erehtyä vaikka kuinka luulee jeesus olevansakin. Miksi ihmeessä porukka tilaa lehteä josta pitää vaan vinkua kuinka täynnä se on virheitä? Saako joku oikeesti kiksejä siitä että voi avautua jonkun lehden virheistä?
-- Ensi kesän hittituote on oma rakentelu projekti --
Nerd-O
quote:
quote:Väkisin en väännä tikusta asiaa, noita tikkuja on vaan liikaa.. "Ensimmäisiä Bj-malleja kuljetti bensiinikäyttöinen jne..." "4x4 Magazine. Suomen virallinen offiraamattu" <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Porukka lukee suurennuslasilla kaikki jutut sieltä ja heti vinkumassa kun jossain on jokin virhe.
Noita samoja virheitä on muuten kaikissa lehdissä <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Tietääkseni edelleenkin nuo jutut kirjoittaa ihminen, joka voi edelleenkin erehtyä vaikka kuinka luulee jeesus olevansakin. Miksi ihmeessä porukka tilaa lehteä josta pitää vaan vinkua kuinka täynnä se on virheitä? Saako joku oikeesti kiksejä siitä että voi avautua jonkun lehden virheistä?
-- Ensi kesän hittituote on oma rakentelu projekti --
Nerd-O
No sitähän minäki, tuntuu nuo kiksit olevan tärkeimpiä, pitäskö Jeepster lukia kans suurennuslasin läpi, jos vaikka löytyis jotaki
Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!
quote:
Pieni lisäys, onko kukaan testannut hisseissä käytettävää vaijeria, sehän on valmistettu ja punottu kokonaan erinlailla kun ns. normaalivaijeri.
Vetolujuuden ja kestävyyden suhteen se on huomattavasti parempaa ja tietysti kalliimpaa, mitäänhän en tiedä, siksipä aattelin kysellä.
Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!
Mullon kans käytettyä 8mm hissivaijeria kelulla. Kohtuullisesti se kestää vetoa mutta kyllä 8mm vaijerin saa poikki ilman pylpyrää.
Hyvä puoli siinä on, että ruoskaefekti katketessa on pieni, lähes olematon.
Sori OT.
Modet hoi, tämä topicci sitsättiin.
____________________________________
- jm
OffRoad Kainuu, SLCK #110, Komk OffRoad team
Edited by - komk on 30/04/2006 11:12:57
Jos lyhyesti vastaisi, ei ole omia eikä vieraitten lehmiä ojassa itse käytän BJ:n nokalla hissivaijeria, kun se ei eestissä maksa oikeastaan mitään. On ollut puhetta narun hankkimisesta, mutta se on nyt toistaiseksi jäänyt, ehkä se olisi hyvä Veppskiy Lesissä.
Ei ole mitään henkilökohtaista ei lehteä eikä tekijöitä kohtaan -lieneen niitä harvoja tämän topikiin kirjoittajista, jolla oli viime numerossa myös juttu- koska jos joku vielä muistaa niin magazinehan aloittaessaan pyysi juttuja tapahtumista. Nyt vaan tunnutaan odotettavan valmista lehteä... se jutun tekeminen ei ainakaan eläkeläisellä ole ihan kivutonta.
Nimenomaan toivon, että kun nuita testejä tehdään jatkossakin niin tehtäisiin ne oikein, jos kannessa lukee (kannellehan lehteä myydän kaupoissa) narujen VETOtesti, se myös tulisi olla sellainen. Mulle on ainakin eläkeläisenä jäänyt epäselväksi mitä tuossa testattiin. Täytyy muistaa, että lehteä lukee/ostaa hyvin paljon muutkin kun tämän palstan selaajat.
Minun mielestäni topiikin voi sulkea ajatellen että nuita OT:tä alkaa olemaan jo riittävästi eli eiköhän kaikki ole tullut sanottua kynnelle kykeneviltä. Ja jos vielä toivoa saa niin seuraavassa numberissa olisi esim. Dextronin vastine niin silloin olisi käytetty ns. hyvää lehtimiestapaa...vai mikä se oli.
ORD -lehteä saa meikältä omakustannushintaan, mutta se on siis russian kielinen. 4x4 magazinehan saa aina meikältä näytenumero...jahka eläkeläinen muistaa lähettää...<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Edited by - myllis on 30/04/2006 12:18:03
Ei suljeta, OT:t kuuluu asiaan ja hissivaijerit kunniaan
Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!
heh - varsinainen vappuväläys: METALLIA SE ON RAUTAKIN ! tai päinvastoin
-pee-
ei se satu...
STRANGE POVER <img src=/smiley/firedevil.gif border=0 align=middle>
jatila offroad ry
rover ystävät ry
#235 slck ry
pähäma ry
quote:
Ei suljeta, OT:t kuuluu asiaan ja hissivaijerit kunniaan
Hissivaijeri on ihan hyvä, mutta kuitenkin OT. Tässä on kymysys naruista ja 4x4 magazinen testausmenetelmistä...
SuurSyömäri
02.05.2006, 16:34
Jep
ORD:n testi kehiin niin voi vertailla.
Toivottavasti eräs testimuodoista on ollut sitoa köysi kiinni silmukoihin kuten se normaalistikin koukun silmukkaan sidotaan. Solmun saa ratkaista testaajat, koska minkä tahansa solmun ehdottaakaan niin se on väärä ja heikko jonkin toisen mielestä. (kalakateuden maailman asioita)
Ja olen kuullut usein myytin jossa porukka vetää esson virvelipaketilla kahden kilon siimalla kymmenkiloisia haukia kyytiin.
Onko silloin ollut kyse siiman kestävyydestä vai siiman käsittelijän taidoista.
Kaikki narut vaikuttavat kestävän paljon. Mutta kestävätkö ne enää mitään jonkin venäläistyylisen vinssikisan jälkeen.
Kaveri totes tossa aikoinaan että esim. kiipeilyköyttä ei voi enää käyttää ollenkaan kiipeilyyn jos sen varaan on pudottu pienikin matka. Onko Vinssiköysi puolet huonompi sen jälkeen kun on vinssattu suon silmästä yx kappale mäyriksiä irti. Vai onko sen täydestä suorituskyvystä 87,63% enää käytössä? Uskaltaako köyttä käyttää enää muuhun kuin pyykinkuivaukseen kun se on vähän rispaantunut.?????
Kiitoksia 4x4 magazinen porukalle hyvästä lehdestä jälleen kerran. Erityisesti kun Cruiserit oli aikas paljon esillä.
-SLCK #28-
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> x-x-x <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
quote:Erityisesti kun Cruiserit oli aikas paljon esillä.
Jojota lahjonut koko lehden <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>
-- Ensi kesän hittituote on oma rakentelu projekti --
Nerd-O
quote:
quote:Erityisesti kun Cruiserit oli aikas paljon esillä.
Jojota lahjonut koko lehden <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>
-- Ensi kesän hittituote on oma rakentelu projekti --
Nerd-O
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
perskules,ei ole posti vielä tuonu lehteä<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>
SuurSyömäri
02.05.2006, 20:00
quote:
quote:Erityisesti kun Cruiserit oli aikas paljon esillä.
Jojota lahjonut koko lehden <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>
-- Ensi kesän hittituote on oma rakentelu projekti --
Nerd-O
No nerdo elä sure! Soot ainoa jolle olen terveisiä lähettänyt sen SSS diiviidiin välityksellä<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_8ball.gif border=0 align=middle>
-SLCK #28-
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> x-x-x <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
quote:
perskules,ei ole posti vielä tuonu lehteä<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>
Just tuon takia en tilaa lehtiä kun vitu**aa kun näkee lehtihyllyssä ennenkuin on saanut kotiin. No toisaalta tulikin ostettua tuo 4x4magazine vasta tänään.
Yleensä ei ole lehdessä mikään harmittanut (paitsi mun mielestä liikaa mönkijöitä<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>, vaikka pakkohan niitäkin on käsitellä että löytyy maksajia yms..). Mutta mun mielestäni tuon vinssiköysi "TESTIN" olisi voinnut tehdä myöhemmin tai jättää tekemättä, kun kerran ei ehditty kunnollista systeemiä väsätä, vaan seliteltiin testin ongelmia. Okei yritys hyvä mutta...seuraavalla kerralla kannattaa miettiä kannattaako tehdä jos ei tee "kunnolla", mitä se nyt sitten on<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>
Any way ihan asia lehti, enhän sitä muuten olisi ostanut lähes kaikki nummerot. Olihan se joskus ainoa kotimainen offroad lähde meikäläiselle, kun en juurikaan nettioffauksesta tiennyt ennen viime kevättä:)
Ai niin oli hyvä tiivis juttu LAND CRUISEREIDEN historiasta, joidenkin harmiksi<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
HJ61-89
SLCK #68
cruiseri
02.05.2006, 21:03
quote:
Erityisesti kun Cruiserit oli aikas paljon esillä.
Mitääh, mihinkähä oon taas sotkeutunu <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Ootteko nyt ihan varmoja tuon hissivaijerin hyvyydestä? Ite laitoin 10mm hissistä puretun vaijerin vinssin , joka näytti päällisin puolin lähes uudelta ja kyllä se minusta katkesi aika luvattoman helposti. Niin ja katketessaan katkennut pää lensi n. 20m puun luokse jossa toinen pää oli kiinni. Noissa vaijereissa näyttäs sitäpaitsi keskellä olevan joku pahvi tai mikälienee, joka aiheuttaa sen että lytistyy kumman helposti.
quote:No nerdo elä sure! Soot ainoa jolle olen terveisiä lähettänyt sen SSS diiviidiin välityksellä<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_8ball.gif border=0 align=middle> Ei oo helppo olla kaikkien tuntema julkkis <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
-- Ensi kesän hittituote on oma rakentelu projekti --
Nerd-O
Isäukko purki vuosia sitten 3000kg siltanosturin, vaijeri jäi jäljelle. Nuukana miehenä öljysin sen ja laitoin talteen. Vaijeri on muistaakseni 8 milliä vahvaa, ja nosturissa nelinkerroin. Erilailla punottu kuin normi vaijerit ja pirun kankeata. Samaa kampetta kuin hisseissä?
Kankea vaijeri on sikäli epämiellyttävää että sillä on tapana räjähtää sykkyräksi jos se pääsee löystymään kelalla.
Mutta hei, aiheeseen. Minulla on mahdollisuus tehdä vetokokeita ihan oikealla vetokoneella (n. 25kN), joten olisi hyvä saada kuvia ja selityksiä siitä, miten köydet on käytännössä kiinni ihmisten koukuissa. Tällä tavalla voisi kokeilla kuinka hyvin ne kestävät todellisia oloja.
Tein jo tuossa vähän testiä, mutta epoksilla kyllästetty köysi jonka päälle litistettiin teräsholkki ei pysynytkään kiinni holkissa kuin parin tonnin verran. Tein uudet holkit joissa on kierrettä sisäpinnalla, pitäisi toimia paremmin, mutta eihän meitä oikeastan kiinnosta köyden vapaan osan kestävyys, vaan nimenomaan se, mikä on ns. heikoin lenkki. Teenpä uuden topicin tälle.
SuurSyömäri: kiipeilyköysissä on sellainen juju, että ne venyvät niiden varaan pudotessa ettei sisäelimet jatkaisi matkaa muun ruhon pysähtyessä, ja tuon iskunvaimennuksen ainutkertaisuuden johdosta ei niitä saisi käyttää uudestaan. Nämä vinssinarut ovat taas punottu niin yksinkertaisesti että niiden pitäisi kestää ilmoitettujen lujuuksien puitteissa heikkenemättä (tosin rispaantuminen ja muta tekevät varmasti jotain kestolle). Vinssinaru ei myöskään jousta samalla tavalla, onkin mielenkiintoista nähdä minkälainen kimmokerroin niillä on.
Ehdotan uudelleen tuota aiemmin mainitsemaani pleissatut silmukat ja varmasti riittävän isot sakkelit- kiinnitystä. Varmaan tuo pleissattu silmukka koukussa tai sakkelissa on yleisin.
______________________
Minä mistään mitään tiedä.
Miesten lelut on kookkaita.
Joopajoo, ja pleissausta pitäis huomenna ruveta opettelemaan veneen uusien kiinnitysköysien merkeissä....