View Full Version : akuista, taas
Eli missä akussa mielestänne paras hinta-laatu suhde käytön ollessa suunnistusta, trialia ja safareita (ehkä joskus vois käydä sillä töissäkin).
Auto on suzuki ja virta syöppöjä seuraavasti: vinssi(t), invertteri 300W ja 4 työvaloa plus 2 peruutus valoa. Laturi tulee olemaan 70A-100A (mikä sattuu löytymään sopivasti).
vaihtoehtoja ovat mm.:
Bilsteiner motor-sportin huoltovapaa 70Ah cca 560 hinta 59,90eur
varta dynamic 70Ah cca 680 hinta noin 100 eur
Bosch agm 70Ah cca 760 hinta 149 eur
Optima yellow top 55Ah cca 690 hinta 225Eur
Kahta-akkua en laita ainakaan ennen kuin Jeesus ja piru on lopettanut lumisodan helvetissä.
-sami-
Edited by - -sami- on 31/01/2006 15:17:25
Ja,esim.Banner UniBull 50300 69ah/540A/130RCmin 79€ (vuodonesto akku).(www.bannerbatteries.com)
Soitot 0500/539950 tai meilit ilkka.vaari@ipefix.fi
Mukana ku pukama,se o vi(n)ssi homma!
http://www.ipefix.fi
Tee sinäkin työstä harrastus...eiku..
Edited by - Ipe64 on 31/01/2006 13:19:39
Onko CCA:t ilmoitettu samalla standardilla? Jos ei niin luvut on vaan suuntaa-antavia.
Asiasta: laittaisin alle satasen akun, josta ei valu liemet ulos jos auto kippaa, ja mahd paljon Ah:ta ja CCA:ta.
Itsellä on Exide ultra x2 ja olen erittäin tyytyväinen, oli muistaakseni aika edullisetkin. Sähköä on riittänyt
aina paitsi kiun kokeilin uusia kattovaluja, kaikki (12+4 * 55W) päälle ja auton käydessä jännite valui alle 12V
parissa-kolmessa tunnissa, kun autolla ajeltiin rauhallisesti, paljon tyhjäkäyntiä. Laturi on 90A tarvike-bosch.
Noista esillä olevista vaihtoehdoista tuo banner vaikuttais mielenkiintoiselle kans.
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
quote:
Onko CCA:t ilmoitettu samalla standardilla? Jos ei niin luvut on vaan suuntaa-antavia.
Asiasta: laittaisin alle satasen akun, josta ei valu liemet ulos jos auto kippaa, ja mahd paljon Ah:ta ja CCA:ta.
Noista esillä olevista vaihtoehdoista tuo banner vaikuttais mielenkiintoiselle kans.
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Niin siis minäkin lähdin kyselemään vähän periaatteella onko toi optima todella mukamas hintansa väärtti.
CCA:t pitäisi olla samalla stanulla.
Noista Bilsteinerin akku ja ehkä Bannerkin jäisi juuri CCA lukemiensa takia pois.
Toi Varta ja Optima on nykyään kuulemma samaa firmaa?
Vartan ja Boschin agm akkutekniikka on tällähetkellä itseäni kiinostavin. Ne saa asentaa vaikka kyljelleen ja niillä on kiitettävät CCA lukemat.
Lisää kuulisin mielelläni silti päätökseni perustaksi.
-sami-
Käyttäjä
31.01.2006, 15:14
Yks vaihtoehto on Exide Maxxima Deep Cycle
- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko# Saunalahti rules
SLCK Member #51
kayttaja@offipalsta.com
cruiser60@luukku.com
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Kayttaja-sig.png
quote:
Yks vaihtoehto on Exide Maxxima Deep Cycle
- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko# Saunalahti rules
SLCK Member #51
kayttaja@offipalsta.com
cruiser60@luukku.com
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Kayttaja-sig.png
Jep,
tuokin oli kiinostava akku. 50Ah CCA 750 189eur, eli ei paha jos vertaa optimaan.
kuva tulis tähän jos osaisi <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
-sami-
Käyttäjä
31.01.2006, 15:29
http://www.exide.fi/images/Max3.4.gif
- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko# Saunalahti rules
SLCK Member #51
kayttaja@offipalsta.com
cruiser60@luukku.com
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Kayttaja-sig.png
Siinä olis valmiiksi toiset navat vinssin kaapeleille...
Edited by - Käyttäjä on 31/01/2006 15:30:28
Yks ja sama Optima keltuainen on mulla ny kiertäny autosta toiseen jo kuudetta vuotta ja sekin auto jossa se on nyt kiinni on seissy niin pitkiä aikoja ja varsinkin talvella että siin ois useempi halppis-akku menny tilttiin. Siinä mielessä toi Optima on ollu mulle hintansa väärti, ei o tarvinnu pelätä että virta loppuu. Syy miksi aikanaan Optima, oli toi autohifi-harrastus, säästy isomman laturin ja kondensaattorin hankinnalta.
Optimassa vaan rupee nyt mättään toi hinta, se oli aivan eri asia silloin kuus vuotta sitten kun se oli uutta teknologiaa mutta tänä päivänä kun kilpailevat merkit valmistaa samaa tai vastaavaa tekniikkaa käyttäviä akkuja niin hintaa pitäisi vähän kyllä tarkistaa, ehkä sen menekki on vaan vieläkin riittävä noilla hinnoilla.
Nyt jos offiautoon olisin "parempaa akkua" hommaamassa niin se ois melko varmasti Banner, hinta ei hirvee ja laatu pitäis olla kohallaan.
Nyt onkin kestotesti käynnissä juuri tuosta Bannerin Running Bullista, autossa on työvaloja, vinssi, sisävaloja ja jenkkajumputtimet vahvistimineen. Auto pääosin offikäytössä eli tyhjäkäyntiä ja lyhyitä matkoja ja laturina toimii vain 42A woimakehittäjä<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
______________________
VAZ 2121 Niva
SORONÓ Off-Road Team (http://sorono.tk) #1
Edited by - ToveriNiva on 31/01/2006 17:41:09
Käyttäjä
31.01.2006, 17:36
Kukahan myy tota exiden syväpurkausakkua Tre:en seudulla?????
- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko# Saunalahti rules
SLCK Member #51
kayttaja@offipalsta.com
cruiser60@luukku.com
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Kayttaja-sig.png
Akuista ollaan myyty boschia exidee ja optimaa. ja ehdottomasti vähiten takaisin on tullut exidee. väittäisin että optima ja maxima tehdään samassa tehtaassa sisältö sama kuoret eri.
Mites sitten akut(siis toinen startti ja toiseen vinssi+valot)asennetaan autoon sisälle.
Ja tuossa offioskun akku jutussa puhuttiin ettei normiakkua sisälle,
eli olisko hyvä 2 X Exide Maxima?
Hintaa 2x189=378€, onhan se paljon...
Ja tärähtääkö tuolla 50Ah iso diiseli tulille?
Note! This message was posted anonymously!
Optimat on kalliita akkuja, mutta myös hyviä. Sattuneesta syystä olen itse laittanut kesällä kahteen omaan autoon Optiman ja myynyt niitä kavereille monta.
Omaa kokemusta:
-Yellow Top 55ah: bensa-BMW, Saab 900 Turbo
-Red Top 44ah: diesel ja bensa Peugeot 406, bensa Chevy Caprice, Transit -96 x2
Yhdessäkään ei ongelmia, voin suositella. Omiin offipeleihin tulee Optimat kuin myös kaverin Samuraihin.
Virta on riittänyt järkevän käytön rajoissa, mutta tietysti eihän noissa amppeeritunteja paljoa ole, joten jos auto ei ole käynnissä, tyhjenee myös Optima... Ja sitä ei kannata millään pikkuisella 4A-akkulaturilla ladata: itsellä JA kaverilla hajosi sellaiset akkulaturit, kun Optimoita ladattiin. Niitä kannattaa ladata hieman paremmilla akkulatureilla tai akkubuustereilla. Olin kyllä kuullut tästä asiasta ennenkin, mutten uskonut...
Nostin trooperin keulalle tilapäisesti traktorin vanhan Maxximan, mikä ei enää lataudu täyteen, ei ampumallakaan.
Starttaa hillitömän laiskasti vaikka olisi juuri ladattu, jännitteet jää reilusti alle 13 voltin.
Silti sillä on joka kerta auto käyntiin lähtenyt, kun jaksaa tehdä niitä pari hehkua-wow-wow-wow-hyydyn starttauksia niin kauan että hörähtää. Ihme kampe.
tulevattännesotkemaanmeidänajopuuteorian
Munkin pitäs suikkaan investoida akkua.. Mut mikähän tuo cca yksikkö oikeen on? En ole ennen kuullutkaan sellaisesta, enkä muista nähneeni missään akku mainoksessa cca lukua. Ilmeisesti siinä suurempi luku on parempi?
Mistähän tuota bilsteinerin akkua saa?
-- Ensi kesän hittituote on oma Suikka projekti --
Nerd-O
quote:
Munkin pitäs suikkaan investoida akkua.. Mut mikähän tuo cca yksikkö oikeen on? En ole ennen kuullutkaan sellaisesta, enkä muista nähneeni missään akku mainoksessa cca lukua. Ilmeisesti siinä suurempi luku on parempi?
Nerd-O
Kylmäkäynnistysvirta
ColdCrankingAmps
______________________
Minä mistään mitään tiedä.
Miesten lelut on kookkaita.
quote:
Mistähän tuota bilsteinerin akkua saa?
-- Ensi kesän hittituote on oma Suikka projekti --
Nerd-O
Bilsteiner-motorsportsin akkuja myy hyvinvarustetut Biltema kauppiaat ympäri Skandinaviaa, myös posti myynnissä.
Kuten jos sanottu, CCA = cold cranking amp , vrt nimellis Ah lukemaan. Nimellis ampeereiden määrä ei ole kovinkaan ratkaiseva esim. vinssaus hommissa. Jos CCA-arvo pieni niin ei se vinssi vaan saa tarpeeksi virtaa.
Muistakaa immeiset virta = A ja Jännite = V, tuntuu ehkä dorkalta hokea tätäkin. Mutta kun se vaan on niin vaikeeta välillä ymmärtää, että se 12v @ 0,5A kulkee vaikka 0,75mm2 kaiutin piuhaa mutta se 650A @ 12V ei varmaan enään onnistu.
Myös se Paavon "ikuisuushokema" että muistakaa ne paksut ja lyhyet kaapelit, sekä jos käytätte pääkytkintä niin riittävän iso (harva malli kestää esim. 2xvinssi = 1000A).
anonyybisti
-sami-
Note! This message was posted anonymously!
Valko-bandiitti
02.02.2006, 13:11
optiman hinnat on kyllä laskeneet, ostin itelle juuri redtop optiman paikallisesta raktorikaupasta vihapäissäni kun bannerin 110 ah akku ei jaksanut pakkasella vääntää käyntiin käyttökinneriä ( olihan se banner jo 4 vuotta vanha ). no kuitenkin, ei se optima maksanut kuin 140 e ja ainakin tuntuu että pyörittää se starttia paljon vihasemmin kuin se vanha akku uutenakaan.
Mulla on ollut tollainen Energie Drytec 92Ah kuiva-akku pari vuotta (siis sama tekniikka kuin Optimassa ja Exxidessä). Hintaa tais olla reilut parisataa euroo ja kapasiteettia siis parin optiman verran.
Sitä ennen hajosi 3 tavallista akkua aina vuoden välein. Suosittelen, ei tule nesteet pihalle, kestää tärinää ja pudotusta, ja ämpäreitä melkein sata.
Omani ostin Tampereella Sorinkadun Akku-Expertistä.
-Tomi
Tuo CCA luku siis tarkoittaa kylmäkäynnistystehoa.Siinä vaan eri valmistajat käyttävät eri standardeja.On SAE, ISO, EN, JIS... ym.Näinollen eri merkkien välillä vertailu on siltä osin aika vaikeaa.Nykyään käytetyin on EN.Vapaa-ajan akuissa ei kyseistä lukua ole laskettu lainkaan.Ainoastaan käynnistysakuissa.
Topicin ekassa postauksessa olevat CCA arvot eivät näinollen ole vertailukelvollisia.
Viisaammat ovat kertoneet että eri standardeja on käytetty syystä että eri valmistajat ovat näin saaneet omaan merkkiinsä isommat arvot kuin muilla merkeillä,tiedä sitten?
Jokatapauksessa akkua ostaessa tämä luku saa olla mahdollisimman suuuri.Tällä pystyy varmistamaan että akusta riittää käynnistys ym. virtaa pitkään.
Sitten toinen yhtä tärkeä asia on akun kapasiteetti eli koko.Tämä on yhteydessä akun fyysiseen kokoon.Mitä isomman kokoinen akku,sitä enemmän siinä on tilaa virralle.Esim 55Ah,60Ah,75Ah,100Ah... Yleensä näin.Ja mitä isompi akku,sitä enemmän kylmäkäynnistys tehoa,yleensä näin.
Kylmäkäynnistys teho laskee puoleen n.-15 asteen pakkasessa.Mm. tästä syystä akussa on hyvä olla sitä tehoa.
quote:optiman hinnat on kyllä laskeneet, ostin itelle juuri redtop optiman paikallisesta raktorikaupasta vihapäissäni kun bannerin 110 ah akku ei jaksanut pakkasella vääntää käyntiin käyttökinneriä ( olihan se banner jo 4 vuotta vanha ). no kuitenkin, ei se optima maksanut kuin 140 e ja ainakin tuntuu että pyörittää se starttia paljon vihasemmin kuin se vanha akku uutenakaan.
110Ah banneria ei ole ikinä myyty Suomessa.Täällä se myydään 135Ah,etupäässä kuormureihin ja työkoneisiin.Kyseessä ilmeisesti 100Ah:n akku.
***Feel the power of...NIVA***
SORONÓ Off-Road Team (http://sorono.tk) #2
Edited by - LENNY on 06/02/2006 14:36:51
Oottekos miettiny 2 kpl 6voltin akkuja amppeerit on per akku 180 eli 360Ah yhteensä ja cca arvo on yli tuhat, näitä samoja akkuja käytetään esim. henkilönostimissa.
Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!
Jos kytket kaksi 6v akkua sarjaan että saat 12v, ei ampperitunnit tuplaannu.
quote:
Oottekos miettiny 2 kpl 6voltin akkuja amppeerit on per akku 180 eli 360Ah yhteensä ja cca arvo on yli tuhat, näitä samoja akkuja käytetään esim. henkilönostimissa.
Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!
quote:Jos kytket kaksi 6v akkua sarjaan että saat 12v, ei ampperitunnit tuplaannu.
Ja kylmäkäynnistysteho (CCA) puolittuu
***Feel the power of...NIVA***
SORONÓ Off-Road Team (http://sorono.tk) #2
Ainakaan 3B-koneella ei ole ollut minkäänlaisia ongelmia käynnistyksen kanssa 55 Ah punaisten Optimoiden kanssa. Onhan niitä 24V autossa tietysti kaksi, eli vastannevat kapasiteetiltaan 110 Ah akkua 12-volttisessa autossa. Tosin esim. vanhassa Hiluxissani oli kaksi 65 Ah akkua rinnan.
Kyllä nuo Optimat pyörittävät moottoria niin äkäisesti pakkasellakin että melkein hirvittää. Dieselin käynnistämisessä olennaisinta on saada pyörintänopeus mahdollisimman korkeaksi jotta puristus riittää sytyttämään polttoaineen.
Taisi noissa punaisissa CCA-arvo olla jotain yli 800 A? Sen kyllä huomaa...
Miten lie toimivat punaiset vinssiakkuina, eivät kai kovin hyvin?
Optimassa kiistämättä kylmäkäynnistysteho on korkea.Mutta edelleenkään ei siihen lukuun kannata tuijottaa sokeasti.Jossain merkissä arvo saattaa olla 400ah,jossain 600ah ja silti se jossa ilmoitetaan 400ah voi olla tehokkaampi,kun mitataan samaa standardia käyttäen.
Otan selville,miten eri standardeja voidaan verrata,kunhan ehdin<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
***Feel the power of...NIVA***
SORONÓ Off-Road Team (http://sorono.tk) #2
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/-MAKE--CCAmuunnostaulukko.jpg
--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--
quote:
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/-MAKE--CCAmuunnostaulukko.jpg
--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--
Tuossa jossain venäjän Off Road Drive -lehden numerossahan oli tuo ihan oikeasti tehty akku testi eli ei mitään taulukkoja. Ja muistini mukaan siinä jos ajatellaan paljonko virtaa riittää vinssin vetoon niin Optima vei voiton kahdessa eri testicasessa samoin tuossa kylmäkäynnistyvyydessä. Voin kaivaa sen numeron jos on enempää tarvetta...
Tämän taulukon tarkoitus onkin helpottaa akkujen vertailua mikäli ehdokkaiden CCA- arvot on ilmoitettu eri standardeilla.
Optima eittämättä on hyvä mutta sen hinta kammottaa monia ja hyvien vaihtoehtojen kartoittaminen on kaikkien etu.
--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--
Make ehti ensin.Ihan hyvä,ei tartte mun kaivella..
Tässä on melkosen hyvä offi akku.On ollut jo nelisen kuukautta kiinni.Virtaa kuluu,niinkun ToveriNiva tossa aiemmin julisti.Mittasin kylmäkäynnistystehon,oli tasan 800Ah,kun valmistaja ilmoittaa 760Ah.
http://ladakerho.fi/ladagalleria/albums/userpics/10199/normal_Banner.jpg
***Feel the power of...NIVA***
SORONÓ Off-Road Team (http://sorono.tk) #2
mutta jos kissan perseeseen kytkee 12voltin kumivasaralla 9,6 volttia niin paljonko on kietoutumiskerroin kun ajetaan poronkusema Oulunläänissä ja onko lähestyvä kevät vaikuttanut 4,5 voltin löylykintaisiin, kun VR ei pysty ajamaan kaikkia paikallisvuoroja.
Siis kysyn nyt teiltä kaiken virran toiminnasta tapahtuvista hienoista ilmiöistä tietäviltä, ONKO sillä mitään väliä, jos kusee omaan nilkkaansa kytkemällä puolittunut cccp
OffRoad toimintaan.
Kysyn vaan !!!!
Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!
Käyttäjä
07.02.2006, 07:45
No peijooni,on se hyvä kummiskin et joku näkee vaivaa hommata tarkempia speksejä akuista ja vertailla eri standardeja toisiinsa...
- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko# Saunalahti rules
SLCK Member #51
kayttaja@offipalsta.com
cruiser60@luukku.com
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Kayttaja-sig.png
NO SEHÄN ON KYLLÄ TOSI
Tahtoo vaan olla että noita akkutoimittajia on luvattoman paljon, meinaan akkutehtaita maailmassa on käsittääkseni alle viisi ???
Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!
quote:
http://ladakerho.fi/ladagalleria/albums/userpics/10199/normal_Banner.jpg
Mua vähän hirvittää tuo "lentokone teknologiaa autoihin..."
Välillä tuntuu että mitenkähän kävis jos autot reistais yhtä paljon kuin nuo ilmojen kiiturit.<img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle>
Life sucks, then you die...
quote:
NO SEHÄN ON KYLLÄ TOSI
Tahtoo vaan olla että noita akkutoimittajia on luvattoman paljon, meinaan akkutehtaita maailmassa on käsittääkseni alle viisi ???
Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!
Määrää en tiedä,paljonko tehtaita maailmassa on,mutta paljon niitä on.Sata ei riitä.Kiinassa ja Koreassa pelkästään monta kymmentä tehdasta.Suomeen ei tuoda kuin pieni määrä maailman akkumerkeistä.Tosin moni valmistaja tekee monella merkillä akkuja.Ja taas esim. exide on ostanut monia pieniä valmistajia ja näin ollen merkkejä on jäänyt pois (esim. deta Saksasta,sentra Puolasta).Se kun tekee näissä kaikissa pienissäkin tehtaissa Exide nimellä.Tosin tiettävästi tekee autovalmistajille niiden nimillä akkuja.Kuten myös varta.
***Feel the power of...NIVA***
SORONÓ Off-Road Team (http://sorono.tk) #2
quote: Ja kylmäkäynnistysteho (CCA) puolittuu
Nope, jännite kaksinkertaistuu samoin sisäinen vastus. Eli CCA pysyy samana kuin yhdelläkin akulla.
quote:Siis kysyn nyt teiltä kaiken virran toiminnasta tapahtuvista hienoista ilmiöistä tietäviltä, ONKO sillä mitään väliä, jos kusee omaan nilkkaansa kytkemällä puolittunut cccp
OffRoad toimintaan.
Kysyn vaan !!!!
Siis kysyt mitä? Ei kai sitä kiukutella tarvitse vaikka joskus ajatus harhailee.
quote: Tahtoo vaan olla että noita akkutoimittajia on luvattoman paljon, meinaan akkutehtaita maailmassa on käsittääkseni alle viisi ???
Tästä voi kurkistaa kuka minkäkin merkkisiä akkuja tekee.
http://www.uuhome.de/william.darden//batbrand.htm
Tuota CCA:ta hoetaan mutta missään ei vielä lue mitä se oikeasti on.
Se on uuden, täysin ladatun akun -17,8 asteen lämpötilassa antama virta jonka se pystyy antamaan 30 sekunnin ajan niin, että jännite pysyy yli 7,2 voltin.
CA mitataan 0 asteessa.
HCA mitataan 26,7 asteessa.
MUTTA minkä standardin mukaan em. on? Ja miten muiden standardien arvot saadaan? LENNY?
--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--
quote:
Tuota CCA:ta hoetaan mutta missään ei vielä lue mitä se oikeasti on.
Se on uuden, täysin ladatun akun -17,8 asteen lämpötilassa antama virta jonka se pystyy antamaan 30 sekunnin ajan niin, että jännite pysyy yli 7,2 voltin.
CA mitataan 0 asteessa.
HCA mitataan 26,7 asteessa.
MUTTA minkä standardin mukaan em. on? Ja miten muiden standardien arvot saadaan? LENNY?
--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--
No nyt mennään jo melkoiseen hienosäätöön:)
EN standardin mittaus suoritetaan juuri tuossa -18,eli -17,8 asteessa.Muista minulla ei ole tietoa.Onneksi nykyään suurimmassa osassa Suomessa myytävistä akuissa kylmäkäynnistysteho on merkitty EN.
Se mistä erot (käynnistysteho ym.)eri merkkisten akkujen kesken tulevat,johtuvat akun sisäisestä rakenteesta ja materiaaleista.Mitä pienemmäksi akun sisäinen vastus saadaan,sitä parempi käynnistysteho,latausvirran vastaaotto kyky ym.Näitä rakenteellisia ominaisuuksia ei valmistajat kerro.Jotain varmasti sais selville purkamalla erimerkkisiä akkuja ja vertailemalla niiden rakenteita.
Mutta eipä näillä tiedoilla tavalliselle Pulliaiselle ole paljon hyötyä.
Olen koittanut ihan selkokielellä kertoa sitä oleellista tietoa akusta,mitä olen työni puolesta päähäni saanut.
***Feel the power of...NIVA***
SORONÓ Off-Road Team (http://sorono.tk) #2
quote:
quote: Ja kylmäkäynnistysteho (CCA) puolittuu
Nope, jännite kaksinkertaistuu samoin sisäinen vastus. Eli CCA pysyy samana kuin yhdelläkin akulla.
quote:Siis kysyn nyt teiltä kaiken virran toiminnasta tapahtuvista hienoista ilmiöistä tietäviltä, ONKO sillä mitään väliä, jos kusee omaan nilkkaansa kytkemällä puolittunut cccp
OffRoad toimintaan.
Kysyn vaan !!!!
Siis kysyt mitä? Ei kai sitä kiukutella tarvitse vaikka joskus ajatus harhailee.
quote: Tahtoo vaan olla että noita akkutoimittajia on luvattoman paljon, meinaan akkutehtaita maailmassa on käsittääkseni alle viisi ???
Tästä voi kurkistaa kuka minkäkin merkkisiä akkuja tekee.
http://www.uuhome.de/william.darden//batbrand.htm
Tuota CCA:ta hoetaan mutta missään ei vielä lue mitä se oikeasti on.
Se on uuden, täysin ladatun akun -17,8 asteen lämpötilassa antama virta jonka se pystyy antamaan 30 sekunnin ajan niin, että jännite pysyy yli 7,2 voltin.
CA mitataan 0 asteessa.
HCA mitataan 26,7 asteessa.
MUTTA minkä standardin mukaan em. on? Ja miten muiden standardien arvot saadaan? LENNY?
--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--
No niin taas mua kusetettiin tehtaiden suhteen, ei pitäis uskoa kaikkea mitä sanotaan. Joo
kaks 6 volttista yhteen tullee 12 volttia ja ämpärit tietty pysyy samana ja toi CCA (cccp) pyssyy samana, onkohan tuo kylmäkäynnistys lyhenne parempi niin että, montako sekuntia voi startata sipiriassa. No eihän tälle mitään voi, mutta aion testata nuo 6 volttiset akut, amppeerit kiinnostaa ja CCA:n suuruus verrattuna 12 volttisiin ja akkujen koko pysyy silti pienenä.
Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!
Väännetääs nyt vielä rautalangasta:
2kpl 6V akkuja, esim. 50Ah ja 500A CCA (keksityt Ah ja CCA, en tiedä onko tuollaisia olemassa).
Noi kun laittaa sarjaan (peräkkäin, toisen plus toisen miinukseen) niin voltit tuetty lasketaan yhten,
eli yhdistelmästä tulee 12V. Kapasiteetti eli ampeeritunnit pysyvät entisellään, eli yhdistelmä on
50Ah. Mutta mites tuo CCA, kun akut ovat peräkkäin, niin niiden läpi kulkevaa virtaa vaikuttaa
molempien sisäinen resistanssi, niin luulis että CCA:n pitää laskea, mahdollisesit jopa puolittua, eli
yhdistelmän CCA olisi vain 250A.
Jos 6V akuissa on hyvä CCA 12V akkuihin verrattuna, niin se voisi johtua pienemmästä kennojen määrästä,
eli pienemmästä sisäisestä resistansista. Muuta selitystä en heti keksi, ellei 6V akkuja tehdä jostain
syystä 12V akuista poikkeavalla tekniikalla, pai parempilaatuisena (=kalliimpina) johonkin käyttöön.
Tuntuis sille, ettei 2kpl 6V akkua voi olla parempi kuin niiden kanssa samankokoinen samalla ekniikalla
tehty 12V akku, ylimääräisten kuorien ja ylimääräisen välikaapelin jne. takia pitäisin yhdistelmää
huonompana. Tilanne tietty muuttuu, jos oliskin nurkat pullollaan hyviä ilmaisia 6V akkuja, tai auto
olis niin ahdas ettei isommat 12V akut siihen millään sovi (esim. painonjakauman takia halutuille paikoille).
Ja kun 12V akkuma käytetään huomattavasti enemmän, niin luulisin että ne on suhteessa plajon 6V akkuja
halvempia, jos siis suunnittelee uusien akkujen laittamista.
Mutta sittenhän se tietää kun kokeilee.
-Paavo
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Jos tässäkin pätee Ohmin laki niin kyllä se CCA on molemmissa tapauksissa sama.
6V /0.012 Ohm=500 A
12 V/0.024 Ohm=500 A
Kun kai ne sisäiset vastuksetkin ynnätään.
Matti
Edited by - pyyvama on 08/02/2006 11:11:06
Revolver
08.02.2006, 11:37
minulla on uazissa 2 Panasonicin 65Ah geeliakkua. Ja vielä yksi tavallien 60Ah akku. Nyt pyöritää kyllä starttimoottori tosi kevyeen ja muutenkin sähköä riittää. Tarkoitus on tehdä 2 erillistä sähköjärjestelmää, yksi "hupi" järjestelmä ja toinen "elintärkeä". Kunhan ehtii :)
Ainut vaan että noita Panasonic akkuja ei oikein halvalla mistään saa ostettua. Mutta pitäisi olla laadukasta tavaraa, käytetään UPS:ssa. En tiedä CCA:ta mutta tuon pitäisi pystyä purkamaan täyden jännityksen 3 sekunnissa jos on tarve. Sitten kuva jos jotain kiinnostaa.
http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/Revolver-panasonicakku.jpg
UAZ-315126
"Ulyanovsky Avtomobilny Zavod"
Soveltuuko UPS akku autoo starttiakuksi? Tärinät, lämpötilanvaihtelut, suuri CCA tarve?
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Revolver
08.02.2006, 11:59
quote:
Soveltuuko UPS akku autoo starttiakuksi? Tärinät, lämpötilanvaihtelut, suuri CCA tarve
kyllä ainakin silloin kun saatin nuo akut niin oli tiedossa mihin käyttöön ne tulee ja mitään negatiivistä sitä vastaan ei ollut. kyllähän upseja löytyy monesta eri asennuksesta. upseja on esimerkiski laivoissa missä myöskin voi olla aika kovat olosuhteet (tärinää, kosteutta, lämpötilanvaihtelua).
ollaan mittailtu jännitteitä ja hyvältä näytti vaikka oli -25 astetta pakkasta. joten uskoisin että toimii ihan hyvin.
UAZ-315126
"Ulyanovsky Avtomobilny Zavod"
quote:
Väännetääs nyt vielä rautalangasta:
2kpl 6V akkuja, esim. 50Ah ja 500A CCA (keksityt Ah ja CCA, en tiedä onko tuollaisia olemassa).
Noi kun laittaa sarjaan (peräkkäin, toisen plus toisen miinukseen) niin voltit tuetty lasketaan yhten,
eli yhdistelmästä tulee 12V. Kapasiteetti eli ampeeritunnit pysyvät entisellään, eli yhdistelmä on
50Ah. Mutta mites tuo CCA, kun akut ovat peräkkäin, niin niiden läpi kulkevaa virtaa vaikuttaa
molempien sisäinen resistanssi, niin luulis että CCA:n pitää laskea, mahdollisesit jopa puolittua, eli
yhdistelmän CCA olisi vain 250A.
Jos 6V akuissa on hyvä CCA 12V akkuihin verrattuna, niin se voisi johtua pienemmästä kennojen määrästä,
eli pienemmästä sisäisestä resistansista. Muuta selitystä en heti keksi, ellei 6V akkuja tehdä jostain
syystä 12V akuista poikkeavalla tekniikalla, pai parempilaatuisena (=kalliimpina) johonkin käyttöön.
Tuntuis sille, ettei 2kpl 6V akkua voi olla parempi kuin niiden kanssa samankokoinen samalla ekniikalla
tehty 12V akku, ylimääräisten kuorien ja ylimääräisen välikaapelin jne. takia pitäisin yhdistelmää
huonompana. Tilanne tietty muuttuu, jos oliskin nurkat pullollaan hyviä ilmaisia 6V akkuja, tai auto
olis niin ahdas ettei isommat 12V akut siihen millään sovi (esim. painonjakauman takia halutuille paikoille).
Ja kun 12V akkuma käytetään huomattavasti enemmän, niin luulisin että ne on suhteessa plajon 6V akkuja
halvempia, jos siis suunnittelee uusien akkujen laittamista.
Mutta sittenhän se tietää kun kokeilee.
-Paavo
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
***Feel the power of...NIVA***
SORONÓ Off-Road Team (http://sorono.tk) #2
No voi perse,lipsahti toi edellinen.
Paavo puhuu asiaa.En minäkään laittaisi kahta 6V akkua.Ei näy mitään hyvää syytä.6 volttiset ovat mm.kalliimpia ja enemmän tilaa vieviä.
Ei se kylmäkäynnistysteho tosiaankaan puolitu kahdella 6 volttisella,pysyy samana.Ilmeisesti sisäinen vastus kasvaa,kun käynnistysvirta käytännössä kuitenkin on heikompi kahdesta 6V akusta (kokeiltu vanhassa valmetin traktorikaivurissa).
Kaksi 12V akkua,os yhdellä ei toimeen tule.Laturia kannattaa samalla suurentaa,muuten akut ovat koko ajan vajaatehoisia ja kuolevat nopeammin.
***Feel the power of...NIVA***
SORONÓ Off-Road Team (http://sorono.tk) #2
No niin,
tulihan sieltä hyviä vastauksia paljon, kiitoksia vain kaikille!
Eli päästiinkö konsensukseen että:
-Jos rahat riittää niin optima yellow top (siis jos vinssailee)
-toisiksi paras olis AGM-tekniikan akut (Esim. Banner running bull, Varta AGM jne.)
-Jos tilaa ja paino ei haittaa niin kaksi ns. "normi" akkua
vai ymmärsinkö tämänkin threadin väärin? <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
-sami-
Revolver
10.02.2006, 21:35
Vähän lisätietoa saatiin Panasonic akuista. Pistän niitä tännekkin kun oli keskustelua noiden sopivuudesta autoon :)
Maksimissaan akku voi antaa 1726A, tämä vain hetkellisesti, sitten akun oma sulake pitäisi palaa, tai sitten akku räjähtää <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
Noin 800A monen minuutin ajan niin että jännitte vielä pysyy yli 11,9V (tämän alle jännite ei saa UPS:ssa laskea, joten esim 7,2V jännitteellä (CCA) ei ole mittauksia).
400A jos latausta löytyy niin akulle ei tapahdu mitään.
250A jatkuvasti.
Ja kun näitä akkuja on 2kpl niin noi kaikki tuplaantuu <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Kyllä uazilla nyt on hyvät oltavat.
UAZ-315126
"Ulyanovsky Avtomobilny Zavod"
noi vartan siniset patterit on ollu hyviäkestään ja pitään virtaa..
Jos en väärin muista, niin noiden hyytelöakkujenm lataaminen oli aika tarkkaa hommaa. Liian suurella jännitteellä (virralla) lataaminen tuhoaa akun.
Itsellä on radioilla/tietokoneella varavoimana 3 x 4V/205Ah hyytelöakkuja, joille tein oman laturin juuri tuon takia. Kennojännitteiden mukaan sen laturin aikanaan väsäsin, muistaakseni jännite sai olla jotain 2,37 volttia/kenno täyteen ladattuina.
Tämä teoriaa - jos toimii, niin hyvä on...
/Kari
"Better pissed off than pissed on!"
paavo perkele......
kyllä 6 voltin akuissa on aina enemmän amppeereita, kennoja vähemmän, mutta isompia, toi luku 180A on ihan tosi juttu ja osaksi sen syystä käytetään 6 voltin akkuja just noissa henkilönostimissa. Ottakaa selvää ja äläkää alako heti tinkaamaan
Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!
quote:
No voi perse,lipsahti toi edellinen.
Paavo puhuu asiaa.En minäkään laittaisi kahta 6V akkua.Ei näy mitään hyvää syytä.6 volttiset ovat mm.kalliimpia ja enemmän tilaa vieviä.
Ei se kylmäkäynnistysteho tosiaankaan puolitu kahdella 6 volttisella,pysyy samana.Ilmeisesti sisäinen vastus kasvaa,kun käynnistysvirta käytännössä kuitenkin on heikompi kahdesta 6V akusta (kokeiltu vanhassa valmetin traktorikaivurissa).
Kaksi 12V akkua,os yhdellä ei toimeen tule.Laturia kannattaa samalla suurentaa,muuten akut ovat koko ajan vajaatehoisia ja kuolevat nopeammin.
***Feel the power of...NIVA***
SORONÓ Off-Road Team (http://sorono.tk) #2
Joo tuntuu olevan ensikäden tietoa HEH
Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!
quote:
Soveltuuko UPS akku autoo starttiakuksi? Tärinät, lämpötilanvaihtelut, suuri CCA tarve?
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Kestää! Entisessä elämässä oli hyvä lähde nuille, sai aina silloin
tällöin nuita akkuja ja niitä tunki kaikki , kaikkiin vehkeisiin.
Lumilingoista lähtien. Mulla oli yks "huora-akku" veneessä ja
kelkassa, vuodenajasta riippuen. Hienosti kesti kunnes hajos ihan
ulkoisesta voimasta. Ne on 12V akkuja.
Nuista lyijyhyytelö vai mitä ne nyt sitten onkaan niin lähtee ihan
älyttömästi startti virtaa. Ralli ja rata-autoissa ei muita
käytetäkkään, esim. Varley Red Top. Tosin nuo on muka suunniteltu
kestämään aivan kaikkea.
*************************
**** Meindl tunturisusi 42 ****
Out of the frying pan and into the fire...
www.psory.fi
offroadjouni
11.02.2006, 12:22
quote:kyllä 6 voltin akuissa on aina enemmän amppeereita, kennoja vähemmän, mutta isompia, toi luku 180A on ihan tosi juttu ja osaksi sen syystä käytetään 6 voltin akkuja just noissa henkilönostimissa. Ottakaa selvää ja äläkää alako heti tinkaamaanNonniin, kerros nyt sitten mikä tekee kahdesta kuusivolttisesta paremman kun yhdestä 12 volttisesta. Otetaan nyt vaikka Optiman 12 v ja 6 v mallit vertailuun. Amppeeritunnit on samat, mutta toisessa on about puolta pienempi koko, puolta vähemmä wattitunteja ja puolta vähemmän jännitettä. Sitten kun laitetaan kaksi kuusivolttista sarjaan niin päästään ~samaan lopputulokseen kun yhdellä 12 volttisella. Tuolta löytyy faktaa optiomoista ->
http://www.optimabatteries.com/publish/optima/americas0/en/config/product_info/automotive/starter/technical_specs.html
Minä en juuri sähköhommista tiedä, mutta joka muuta väittää niin tietää vielä vähemmän.
/* Life Begins at 35" */
lueppa sit vaikka tuolta
http://www.varta-automotive.fi/index2.php?p=3&s=1&content=tuotteet/starterbatterien/personenkraftwagen.html
Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!
Ahosensetä
16.02.2006, 07:44
Kannatta muistaa, että lyijyakut koostuva 2 V kennoista, joita 6 V akussa on kolme ja 12 V akussa kuusi.
En näe mitään eroa siinä, onko ne kuusi kennoa koottu jo tehtaalla yhdeksi akuksi, vai kokoanko itse kahdesta 6 V akusta saman paketin.
T, Antti
antti@offroadpaja.fi
http://www.offroadpaja.fi/
offroadjouni
16.02.2006, 08:33
quote:En näe mitään eroa siinä, onko ne kuusi kennoa koottu jo tehtaalla yhdeksi akuksi, vai kokoanko itse kahdesta 6 V akusta saman paketin.Sisäinen resistanssi on vähän kovempi kahdella 6 V akulla, mutta vaikea sitä on mieltää positiiviseksi asiaksi.
/* Life Begins at 35" */
Pinta-ala on tehoa tässä tapauksessa. Jos 6V akku on fyysisesti yhtä iso kuin 12V akku, niin sen ampeeritunnit ovat karkeasti kaksinkertaiset.
Miettikääpä miksi...
/Kari
"Better pissed off than pissed on!"
offroadjouni
16.02.2006, 21:12
quote:Miettikääpä miksi...No eipä tuossa nyt mitään ihmeellistä mietittävää ole. Tietystä tilavuudesta kennoa saadaan tietty määrä wattitunteja. Kun P=UI, niin jännitteen puolittuessa virtamäärä tuplaantuu. Tämä on ihan peruskoulufysiikkaa...
/* Life Begins at 35" */
Antaa olla, kun ei lueta ja tutkita asioita, lukitse siis tääkin.....
Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!
offroadjouni
17.02.2006, 07:39
quote:Antaa olla, kun ei lueta ja tutkita asioita, lukitse siis tääkin.....Mitäs tässä nyt ei ole tutkittu? Pyysin jo kerran että kerro minkä vuoksi kaksi puolta pienempää 6 kuusivolttista on parempi kun yksi 12 volttinen. Jos itse olet tutkinut niin kerro toki. Minä väitän että ne ei ole parempia, mutta sulla selvästi on parempaa tietoa? Sun linkissähän vaan esiteltiin Vartan eri malleja eikä sieltä tähän mitään vastausta löytynyt.
/* Life Begins at 35" */
no nih... MIksi kaksi 6 volttista on parempi ku kaksi 12 volttista....
Vinssatessa tarvitaan sitä ylimääräistä .....
MIKSI ???????????? Katsos paino on yksi tekijä, koko on toinen ja amppeerit kokoonsa nähden
Mitä vielä, mulla ainakin toimii 6 volttiset todella hyvin...
Kai ne 12 volttisetkin hyviä ovat, oli vaan niin ettei noi 6 volttiset maksaneet mitään ????? ja ne oli just sopivan pieniä
Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!
offroadjouni
17.02.2006, 08:01
quote:Vinssatessa tarvitaan sitä ylimääräistä .....
MIKSI ???????????? Katsos paino on yksi tekijä, koko on toinen ja amppeerit kokoonsa nähdenEi ne amppeerit sitä vinssiä tai starttia pyöritä vaan teho eli watit. Kun jännitettä on puolet, tarvitaan samaan tehoon tuplamäärä amppeereita.
quote:Mitä vielä, mulla ainakin toimii 6 volttiset todella hyvin...
Kai ne 12 volttisetkin hyviä ovat, oli vaan niin ettei noi 6 volttiset maksaneet mitään ????? ja ne oli just sopivan pieniäTotta kai ne toimii siinä missä 12 volttiset kunhan on kaksi rinnankytkettynä. Sijoitteleminen on usein helpompaa kun yhden akun koko on vaan puolet, vaikkakin niitä tarvitaan sitten tuplamäärä. Jos oot saanu ilmatteeks niin hyvä - yleensä 12 volttiset on suhteessa vähän halvempia kun valmistusmäärät on suuremmat ja Wh-määrään nähden valmistuskustannukset ovat aavistuksen pienemmät.
//Edit: Niin jos hyviä puolia halutaan, niin kaksi sarjassa olevaa akkua ei pura toisiaan kuten rinnankytkentä.
/* Life Begins at 35" */
Ihan vinkkinä uusien akkujen hankintaa suunnitteleville.
Tässä lähiaikoina on tulossa erittäin hyvä tarjous Exiden Maxximasta. Tuosta jo mainitusta 189e:stä voi ottaa suurehkon osan pois...
Esim eräs nimeltämainitsematon mm moottoripyörien tarvikeliike pk-seudulla avataan jonnin ajan päästä ja esim sieltä löytynee sitten varsin sopivaan hintaan ko akkua.
Sen verran paluuta että, hommasin lopultakin akun.
Päädyin lopulta exiden maxxima deep cycleen hintansa takia. En tiedä menikö pahasti metsään kun maksoin siitä 138 eur, mut sellasen hommasin?
Nyt niitä saa tohon hintaan Arwidsonin jälleenmyyjiltä kautta maan.
http://www.arwidson.fi/tuning/Tuning06.pdf ja tossa lehdessä on siitä ilmoitus.
-sami-
Edited by - -sami- on 19/04/2006 20:14:32
taksi24h
19.04.2006, 19:15
tuossa oli akku huollon pojat tutkinut lähemmin exide maxximaa ja olivat sitä mieltä että ei ole lähelläkään optiman keltaista!(tekevät muuten kaikista niistä risoista(optima ja maxxima)virvoke siks pakkeja. elikkä kun vertaa "hylsyjä" joita 6kpl akun sisällä niin maxxima 2cm noin matalampi ja halkaisija oli kans jonkin verran ja maxxima hylsyissä jää vielä keskelle tyhjää tilaa..... elikä tilavuus paljon pienempi kuin optimassa. siis hyvä akku maxxima on mut optima silti viel kunkku näistä! ja kun puhutaan näistäkin hyytelö akkuina niin kuulemma näillä ei mitään tekemistä asian kansssa..