View Full Version : Miksi tehostin oksentaa öljyt pois??
Bj:ssä Hj:n tehostin. Jos on pakkasta yli 5 astetta, niin kylmäkäynnistyksessä kuuluu jostain tehostimelta vonkuminen joka hääviää nopeasti, lämpimämmällä ei ole kuulunut mitään.
Nyt ulkona -25 pakkasta ja löin Cruiserin tulille, niin tehostimen säiliön korkin välistä tuli puolet öljystä vaahtona pihalle! Lisäsin öljyä ja kääntelin rattia edestakas, nyt toimii taas hyvin. Mistä se sen ilman sinne työntää ja siis vain pakkasella? Ilmauksen olen tehnyt oppikirjan mukaan useita kertoja.
Muilla samoja ongelmia?
SLCK #274
Voiskohan johtua kavitoinnista? Tää on vain arvaus mutta kuulostaisi siltä että imupuoli ahdistaa pakkasella (liian jäykät öljyt?)
eero nyybinä
Note! This message was posted anonymously!
Metsässä
18.01.2006, 16:14
Mulla pitää samaa "murinaa" tehostin ja lämpimänä ei mitään.. syytä en oo vielä keksinyt mutta jos joku tietää niin kertokoon...
Offi on parasta maastossa
Pumpunakselin stefan vuotoon vois passata tuo liemien pihalletulo.
Repii ilmaa akselia pitkin öljyn sekaan.
Edited by - Rak on 18/01/2006 16:36:43
samisami2
18.01.2006, 16:42
Vonkuminen vois johtua siittä että pumppu joutuu koville koska öljy on niin jäykkää pakkasella. Se että alkoi toimimaan heti kun laittoi uutta "lämpöistä" öljyä niin johtui siittä että öljy oli notkeaa.
"Kavitointi" tarkoittaa sitä että pumppu pyörii mutta tuotto on nolla tai lähellä sitä. En nyt muista ihan tarkaan miten toi kavitointi meni, mutta en usko että siittä on kyse.
EDIT: Tietysti kun tarkenpaan ajatteli niin pumppu voi alkaa kavitoimaan kun pumpun tuottopuolella on öljyllä kululle liikaa vastusta niin pumppu kavitoi ja muodostaa pumpussa ilmakuplia mitkä selittäis tuon ilman öljyn seassa.
EDIT2: Google kertoo--> "Pumpun kavitointi ilmenee yleensä jonkinlaisena rutinaa tai porinaa muistuttavana äänenä. Pahimmissa tapauksissa syntyneet kaasukuplat ovat tarpeeksi isoja, että ne näkyvät pumpun poistoletkussa."
Edited by - samisami2 on 18/01/2006 17:00:58
mulla oli kans tehnyt nyt pakkasella samaa! tuli pikkasen sieltä kannen välistä öljyä!
Joku kavitointihommeli se voi olla. Tosin tuo Mobil ATF alkaa jähmettyä vasta yli -42 celsiuksessa, niin voisi luulla ettei se siitä jähmettymisestä vielä alle -10 asteessa johdu. Saisihan tuon testattua jos laittaisi jotkut synteettiset aateeäffät.
quote:
Pumpunakselin stefan vuotoon vois passata tuo liemien pihalletulo.
Repii ilmaa akselia pitkin öljyn sekaan.
Tuo on vahva vaihtoehto. Lieneekö se stefa standardimitoilla vai joku Toyotan oma koko?
SLCK #274
itsellä on ollu vettä öljyn seassa näin ollen menny jäähän ja öljyt pihalle
mulla tekee ihan samaa vaikka on uudet atf d3:set sisällä. meinasin vielä kerran vaihtaa jos vaikka auttais?
samisami2
18.01.2006, 17:37
Koska olet Julli vaihtanut ne öljyt.
ISO.S vaihtoehto eli vettä öljyn seassa joka tukkii putket ja pumppu alkaa kavitoimaan.
Öljyjen vaihto vois olla se mistä kannattaa ekaks alkaa vikaa etsimään.
Kumikameli
18.01.2006, 17:54
Silloin kun oma cruiserini oli viel ajossa niin tuli kanssa tehostimen öljyt pihalle pakkasilla ja piti ihan kirkumista/huutamista vastaavaa meteliä jonkun aikaa ja sitten kun alkoi lämmetä niin molemmat loppui ja koitin jotenkin vaihtaa niitä öljyjä (mobil) sinne mutta ongelma ei poistunut. Mikä avuksi?
_________________
Osumat lasketaan.
Laitoin tehostimen syksyllä, silloin uudet öljyt sisään.
SLCK #274
mulla vinkuna alkaa kun mittari näyttää yli -15c.
ei oo öljyt tullu ulos vielä, asialle tartteis tehdä
kyllä jotn, mitä? jos uudet öljytkään ei auta.
siis läjä kyseessä.
Kavitointi on ilmiö joka tapahtuu sen takia kun pumppu ei saa tavaraa. Eli imupuolta rajoittaa joku, tässä tapauksessa ilmeisesti liian jäykkä öljy... Iteltäni on yks ruiskubensapumppu hajonnu ton ilmiön takia kun pumpun imuletku ahisti ni pumppu rupes kavitoimaan ja levis. Viisaammat korjatkoon jos meni pahasti mettään! :)
-pate-
http://offroad.eimihikaa.com
Suosittelen hakemaan US Partsista GULF Power stearing öljyä!! hävis mun murheet sen saman siliän tien!!!
EN VOI VANNOA MUT SUOSITTELEN!!!
Katony mitä sä taas hölisit!! Hippo perk....!!!
quote:
Mulla pitää samaa "murinaa" tehostin ja lämpimänä ei mitään.. syytä en oo vielä keksinyt mutta jos joku tietää niin kertokoon...
Offi on parasta maastossa
Samoin.
HJ60_Jussi
18.01.2006, 21:33
yks ääntäjä lisää (-15 asteessa)
-Jussi-
quote:
yks ääntäjä lisää (-15 asteessa)
-Jussi-
mikäs kehä1 city maasturisti sä oot :) täällä on -25
HJ60_Jussi
18.01.2006, 22:00
Jussi asuu oulusta reilu 30 km pohjoiseen. Ääntäminen tehostimesta alkaa -15 asteessa.
(nyt -24.7)
vaan kauas on kehä1 siirretty.... :-)
Ja city josta on 10 km lähimpään asvalttitiehen :-)
Tiesitkö että jängän määritelmä on paikka josta on 7 km lähimpään tiehen. Meiltä on tuo maaginen 7 km siihen jänkään.
-Jussi & citymaasturi
Metsässä
20.01.2006, 18:59
Voi päätellä että ei hätää kun kerran on "jokaisella" sama vika...
Offi on parasta maastossa
Käyttäjä
20.01.2006, 19:02
Zukin tehostajasta kuului tänä aamuna omituista ääntä,jotain *ähhhh ....kele......kääny ny.....puhhh....ähhhhh*<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko# Saunalahti rules
SLCK Member #51
kayttaja@offipalsta.com
cruiser60@luukku.com
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Kayttaja-sig.png
Edited by - Käyttäjä on 20/01/2006 19:03:17
KuningasHytti
21.01.2006, 00:44
Taas pitkästä aikaa kirjoottelen..
Isän -88 Hiluxi oli kuulemma tehnyt tällä viikolla saman tempun, pakkasta jotain 25-30 välillä (E-Pohjanmaa). Auto oli ollut kaks tuntia lohkolämmittimessä, jonka jälkeen käyntiin; kaamee kalkates tai jotain surinan tapaista, öljyt maassa. Öljy tuli just korkin välistä jostain. On kuulemma tehnyt ennenkin pakkasella vastaavaa. Isä on ajanut tolla hilulla melkeinpä auton koko eliniän. Tai oikestaan juuri niin..
Yhdyn Metsässä olijan kanssa samaan.. liekö Tojotan tyyppivika vai mikä, meinaan mun Nissani ei kumma kyllä ole ainakaan vielä tehny vastaavaa (-89). Meteliä se kyllä pitää, kun kylmillä käynnistelee (siis lohkolämmitimen autettua :) )
Neliveto: "En ymmärrä, miten olen voinut ennen tulla toimeen ilman näin nerokasta keksintöä!!"
quote:
ölpöistähän tuo johtuu.
Ei pidä paikkaansa.Läjä oksenti öljyt tehostajasta pihalle.Patrollis ei mitään vikaa vaikka samat öljyt.
HJn tehostimen säiliössä on sellanen verkko joka suodattaa paskat pois. Se on niin tiheetä ettei neste kierrä kunnolla muutenkaan saati sitten pakkasella. Itse törmäsin siihen kun virittelin pumppua nostamalla paineita. Vedin verkon hittoon ja vonkumiset loppu. Ei vaan kovin hyvä jos menee paskaa säiliöön. Ehkä olisi syytä tarkistaa ettei verkko ole tukossa kun sen säiliön saa käsittääkseni jotenkin purettua. Itse suurensin säiliön noin 4 kertaa suuremmaksi mutta siltikin nesteen kiertoa rajoitti eniten verkko ja aiheutti kavitointia. Huomasin ongelman vasta kun säiliötä oli suurennettu mutta nestettä meni sisään epäilyttävän vähän/hitaasti. Verkko luultavasti oli siis ihan hiton tukossa. En kyllä usko että edes se verkon poisto auttaisi näillä pakkasilla mutta tuli vaan mieleen...
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/mikjus-bjsuurempisailio2.jpg
Edited by - mikjus on 21/01/2006 08:35:16
just eilen vaihettiin omaan hojoon öljyt ku meinas vonkua.kax kertaa piti vaihtaa ennen ku loppu vonkuna.voi olla et pitää vaihtaa vielä kolmannen kerran...castrolin dexron 3 öljyt laitettiin ja noita suosittelee manuaalikin.kaveri(öljyn vaihtaja) sano et yleensä joutuu pari kolme kertaa vaihtaa öljyt et saa kaikki vanhat öljyt ja vedet pois tehostajasta.sitte semmonenki ilmiö kuulemma saattaa tapahtua et uusi öljy ei passaa vanhojen kans yksiin eli öljyt menee vaahdoksi.
Note! This message was posted anonymously!
Patrolin tehostaja ei ees vongu kylmänä ja öljyt pitää sisällä (-28) käyntiinkin lähtenyt tosi nöyrästi,tosin "voima" savua on aika paljon ilmassa.
Kop.Kop.(koputtaa päätä).
Aikas pahaa ääntä pitää LJ:ssäni pumppu kans,tarttee litkut vaihella.
Kaikki on paskaa, paitsi kusi!
Gravehill
21.01.2006, 10:14
quote:
HJn tehostimen säiliössä on sellanen verkko joka suodattaa paskat pois. Se on niin tiheetä ettei neste kierrä kunnolla muutenkaan saati sitten pakkasella. Itse törmäsin siihen kun virittelin pumppua nostamalla paineita. Vedin verkon hittoon ja vonkumiset loppu. Ei vaan kovin hyvä jos menee paskaa säiliöön. Ehkä olisi syytä tarkistaa ettei verkko ole tukossa kun sen säiliön saa käsittääkseni jotenkin purettua. Itse suurensin säiliön noin 4 kertaa suuremmaksi mutta siltikin nesteen kiertoa rajoitti eniten verkko ja aiheutti kavitointia. Huomasin ongelman vasta kun säiliötä oli suurennettu mutta nestettä meni sisään epäilyttävän vähän/hitaasti. Verkko luultavasti oli siis ihan hiton tukossa. En kyllä usko että edes se verkon poisto auttaisi näillä pakkasilla mutta tuli vaan mieleen...
Edited by - mikjus on 21/01/2006 08:35:16
Kallistun kans tän verkon tukkeutumisen puolelle. Kaverin ex-läjästä loppu ulinat pakkasella kun puhdisti ton verkon. Pitäis omaan hojoonkin kokeilla kun aika mölinää pitää pakkasella, muttei vielä mäelle niitä ölppöjä sylje.
-1986 HJ-61-
-1986 KB47-
SLCK#113
quote:
HJn tehostimen säiliössä on sellanen verkko joka suodattaa paskat pois. Se on niin tiheetä ettei neste kierrä kunnolla muutenkaan saati sitten pakkasella. Itse törmäsin siihen kun virittelin pumppua nostamalla paineita. Vedin verkon hittoon ja vonkumiset loppu. Ei vaan kovin hyvä jos menee paskaa säiliöön. Ehkä olisi syytä tarkistaa ettei verkko ole tukossa kun sen säiliön saa käsittääkseni jotenkin purettua. Itse suurensin säiliön noin 4 kertaa suuremmaksi mutta siltikin nesteen kiertoa rajoitti eniten verkko ja aiheutti kavitointia. Huomasin ongelman vasta kun säiliötä oli suurennettu mutta nestettä meni sisään epäilyttävän vähän/hitaasti. Verkko luultavasti oli siis ihan hiton tukossa. En kyllä usko että edes se verkon poisto auttaisi näillä pakkasilla mutta tuli vaan mieleen...
No, just toissailtana tutkin sitä säiliötä ja huomasin sen verkon joka olikin törkyinen. Bensalla puhdistamalla näytti puhdistuvan ja samalla vaihdoin synteettisen (Mobil ATF SHC) öljyn. Vonkuna väheni huomattavasti, eikä nyt kuohu yli. Pitäs ottaa toisesta säiliöstä se verkko pois ja kokeilla vaikutusta tuohon kiertoon.
SLCK #274
Kumikameli
21.01.2006, 15:57
Tarviikin tutkia sitä verkkoa tossa kun kerkeen.
_________________
Osumat lasketaan.
Oli sitten toi simpukka alkanut vuotamaan öljyä..Kiitokset pakkasherralle!!
Kaikki on paskaa, paitsi kusi!
Mulla ilmeni muuten sama vika näillä pakkasilla, pkle!
SLCK #274
Jos ei täyssynteettisellä ATF:llä mourunta häviä, niin tällä sitten: http://www.rvs.fi/kuluttajille/tuotteet/ohjaustehostin/images/P2_auki.jpg
Tuota olen kuullut kehutun häivyttävän tuon kavitointi-ilmiön.
Pitää hieman tarkentaa tuota KAVITOINTI käsitettä. Kavitointi tarkoittaa sitä että neste esim vesi, jota pumppu pumpatessa saattaa joutua imemään, alkaa muodostamaan höyrykuplia (kaasukuplia)imuputkessa ennen pumppua ja kuplien saavuttaessa pumpun juoksupyörän ne "luhistuvat" aiheuttaen kavitoinnille tyypillistä rutisevaa ja "raplattavaa" ääntä. Kavitoinnissa tapahtuva kuplien luhistumien rikkoo ajanollen pumpun juoksupyörän tärinällä ja eroosiolla.
Höyry-/kaasukuplia muodostuu jos nesteen lämpötila on vallitsevaan paineeseen nähden yli kiehumis lämpötilan. Eli kun vesi kiehuu normaali paineessa 100 celsius asteessa niin alipaineessa se kiehuu alemmassa. Yleensä kylmä vesi ei normaali pumppauksessa aiheuta kavitointia. Tyypillisesti kuumien lauhteiden pumppauksessa missä samalla esintyy matalaa painetta imuputkessa usein esintyy myös kavitointia.
Ohjaustehostimen pumpussa jos esintyy kavitointia, niin mielestäni on kaksi mahdollista syytä. Jos kuuman öljyn seassa on vettä niin on mahdollista että vesi alkaa kiehua jolloin se pumpussa aiheuttaa kavitointia. Toiseksi jos öljy kuumenisi riittävän paljon ja pumpun imupuolelle syntyisi alipainetta jolloin öljyssä syntyisi kaasukuplia, jotka sitten aiheuttaisivat kavitoinnin.
Ilmakuplat eivät varsinaisesti voi aiheutta kavitointia koska ne eivät luhistu eli lauhdu esim. vedessä tai öljyssä, mutta ilmakuplat voivat kyllä huonontaa nesteiden pumppausta.
Tästä saa ns. aasinsillan toiseen käsitteeseen jota erittäin yleisesti "sotketaan". Autoissa puhutaan yleisesti öljylauhduttimista, kun pitäisi puhua öljyjäähdyttimestä/-vaihtimesta. Lauhduttamisessa on kyse höyry-/kaasutilassa olevan aineen jäähdyttämisestä nesteeksi. Tuskinpa mitkään öljyt voitelujärjestelmissä kaasumuodossa ovat.
Siinäpä lauantai illan saivartelua<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
HJ61-89
SLCK #68
Minun käsitykseni mukaan kavitointia tapahtuu myös silloin kun imupuolen aliaine menee liian alas (1 bar alle ilmakehän) jolloin öljyssä ei ole kaasukuplia vaan tyhjiökuplia jotka paukahtelevat kiinni paineen nousun myuötä. Tätä tapahtuu usein isoissa hydrauliikkakoneikoissa kun imuputki on liian laiha.
joo ite ihmetellyt suuresti kavitointia tässäyhteydessä... mahtaaolla sittenkin jokumuujuttu kun pakkasessa näitä temppuja tekee... onkohan pumppuhajalla kun pitiajaa kuitenkin väkisin joku 50 km ja ei tehostanu ollekaan, ei kyllä ääntänykkään, mut öljyä ei menny kun pikkusen lisätessä... saanähdä kuin on, selviää kun lauhtuu ilmat taas
quote:
Minun käsitykseni mukaan kavitointia tapahtuu myös silloin kun imupuolen aliaine menee liian alas (1 bar alle ilmakehän) jolloin öljyssä ei ole kaasukuplia vaan tyhjiökuplia jotka paukahtelevat kiinni paineen nousun myuötä. Tätä tapahtuu usein isoissa hydrauliikkakoneikoissa kun imuputki on liian laiha.
Enkös minä just sitä tuossa edellä ilmeisesti huonosti selittänyt, että kun paine imuputkessa menee riittävän alhaiseksi niin nesteeseen alkaa normaalipaineeseen (ilmakehän paine) nähden alemmassa lämpötilassa muodostua höyry-/kaasukuplia. Sellaista kuin tyhjiökupla ei ole olemassakaan, vaan ne ovat kaasua/höyryä. Mikään hydrauliikka pumppu ei voi saada aikaiseksi täydellistä tyhjiötä eli -1 bar(g) suhteellista painetta tai toisin sanoen 0 bar(a) absoluuttista painetta, mitä tuo 1bar alle ilmakehän tarkoittaa. Täydellisessä vakuumissa/tyhjiössä ei ole enää yhtään mitään.
Siinä olet oikeassa että liian ohuet paluu/imuputket pumpuille aiheuttaa virtausvastusta jolloin paine voi mennä jonkin verran alipaneelle aiheuttaen kaasuuntumista eli kuplia, joista seuraa pumppausongelmia. Jos kuplia syntyy riittävästi niin pumppaus voi pysähtyä kokonaan tai pienemmissä määrissä kuplat aiheuttavat raplatusta eli kavitointia. Samoin oikein että paineen nousu pumpussa pusertaa kuplat kasaan jolloin ns. kavitointi tapahtuu.
Jos joku ei tätä usko niin kaivakaa esiin pumppaustekniikan, termodynamiikan ja fysiikan kirjoja<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
HJ61-89
SLCK #68
kyläseppä
22.01.2006, 17:24
Itse laitoin aikoinaan asconan tehostimeen 15:sta hydrauliikka öljyä atf:n tilalle kun ei mikään muu auttanut ja kavitointi metelit loppu siihen.
Jaa miksei sitten oo jo tehtaalla tehnyt sitä???
No siks kun pumpun ja tehostimen tiivisteen on suunniteltu atf:lle eikä välttämättä kestä muita öljyjä. (niin hyvin tai niin pitkään) Joo noin 5vuotta on mennyt eikä ole ongelmia ollut eikä vuotoja esiintynyt.
samisami2
22.01.2006, 18:30
quote:
Ohjaustehostimen pumpussa jos esintyy kavitointia, niin mielestäni on kaksi mahdollista syytä. Jos kuuman öljyn seassa on vettä niin on mahdollista että vesi alkaa kiehua jolloin se pumpussa aiheuttaa kavitointia. Toiseksi jos öljy kuumenisi riittävän paljon ja pumpun imupuolelle syntyisi alipainetta jolloin öljyssä syntyisi kaasukuplia, jotka sitten aiheuttaisivat kavitoinnin.
HJ61-89
SLCK #68
Ei se ölppä varmaan kauheen lämpöistä ole jos startataan auto -30 asteessa<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Vikaa varmaan auttaa juurikin tuo verkon putsaaminen, MUTTA...
Kavitointia alkaa myös tapahtumaan jos pumppu on liian tehokas ja pumpulle tulevat letkut ovat liian pieniä.
Niin voisiko vika olla että autoon jälkeen päin asennuttu tehostimenpumppu on liian tehokas (Jullin tapuksessa). Tuo arvaus tuli kylläkin ilman BJ ja HJ ohjaustehostimien minkäänlaista tuntemusta.
quote:
quote:
Ohjaustehostimen pumpussa jos esintyy kavitointia, niin mielestäni on kaksi mahdollista syytä. Jos kuuman öljyn seassa on vettä niin on mahdollista että vesi alkaa kiehua jolloin se pumpussa aiheuttaa kavitointia. Toiseksi jos öljy kuumenisi riittävän paljon ja pumpun imupuolelle syntyisi alipainetta jolloin öljyssä syntyisi kaasukuplia, jotka sitten aiheuttaisivat kavitoinnin.
HJ61-89
SLCK #68
Ei se ölppä varmaan kauheen lämpöistä ole jos startataan auto -30 asteessa<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Vikaa varmaan auttaa juurikin tuo verkon putsaaminen, MUTTA...
Kavitointia alkaa myös tapahtumaan jos pumppu on liian tehokas ja pumpulle tulevat letkut ovat liian pieniä.
Niin voisiko vika olla että autoon jälkeen päin asennuttu tehostimenpumppu on liian tehokas (Jullin tapuksessa). Tuo arvaus tuli kylläkin ilman BJ ja HJ ohjaustehostimien minkäänlaista tuntemusta.
Pumppu ja simpukka ovat samasta HJ:sta. Putket ovat vähintään alkuperäisen paksuisia. Eli ei vika siinä pitäisi olla.
SLCK #274
Mulla simpukka kusee ihan sikana nyt pakkasel, eipä aikasemmin kun tihkunu pikkasen. Joutu lisäämään öljyäkin.
offipete
22.01.2006, 22:52
Simpukan stevat on koetuksella näillä pakkasella, Hiacessa se on ylistä talvella. noita ohjausvaren, stvoja on tullut vaihdettua aia useestin näin tali aikaan... niin se muovi kovettuu..
offipete
22.01.2006, 22:53
LäJän simpukan steva on sama kun hiacen...