PDA

View Full Version : LR/RR takatukivarret


T€€MU
01.01.2006, 16:39
Eip söörsi tienny ku LJ:n varsista, niin tähän uus topic.

Eli RR/LR takatukivarret, ja niiden taivutus.
-Näitähän ei vissiin ite saisi taivutella ???
Mutta onko katastuksessa OK jos alle laittais tarvikeosina saatavia
taivutettuja takatukivarsia ? (esim. scorpion-reising)
-Onko kellä tämmöset alla, ja jos ite taivutetut ei hyväksyttyjä
tieliikenteessä, niin mistä muualta noita "tehtaanpaapan"
taivuttamia sais kun tuolta scorpionilta ?

-Joustoja perkele !<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>


*press play on the tape*

Ahosensetä
01.01.2006, 19:23
quote:Eli RR/LR takatukivarret, ja niiden taivutus.
-Näitähän ei vissiin ite saisi taivutella ???

Ei. Voihan ne tietty metsässä vähän taipua, ja jos menee molemmilta puolilta samalla tavalla, niin sitä ei edes huomaa :)

Tukivarsi on putkea eli menee helposti lyttyyn, jos sitä yrittää taivuttaa. Tarvitsee taivutusjigin. Taivutus kannattaa tehdä ihnan rungon päähän, jotta etu on suurin.

quote:Mutta onko katastuksessa OK jos alle laittais tarvikeosina saatavia
taivutettuja takatukivarsia ? (esim. scorpion-reising)

On sallittua, mutta noi on himppasen kalliit ja Scorpion Racing ihan perseestä.

quote:-Onko kellä tämmöset alla, ja jos ite taivutetut ei hyväksyttyjä tieliikenteessä, niin mistä muualta noita "tehtaanpaapan" taivuttamia sais kun tuolta scorpionilta ?

Tiedän yhdet Scorpion Racingin tukivarret. Muitakin varmaan löytyy kun etsii.

quote:-Joustoja perkele !

Sitten vielä iskarien pituus ja ylä/alakorvakkeiden paikat. Jouset voi päästää putoamaan yläkorvakkeista, kun laittaa ohjauskartiot. Tuo on tietty jo hieman turhaa kun pyörällä ei enää ole yhtään rungon painoa.


T, Antti
antti@offroadpaja.fi
http://www.offroadpaja.fi/

T€€MU
01.01.2006, 19:32
quote:
quote:Eli RR/LR takatukivarret, ja niiden taivutus.
-Näitähän ei vissiin ite saisi taivutella ???

Ei. Voihan ne tietty metsässä vähän taipua, ja jos menee molemmilta puolilta samalla tavalla, niin sitä ei edes huomaa :)

Tukivarsi on putkea eli menee helposti lyttyyn, jos sitä yrittää taivuttaa. Tarvitsee taivutusjigin. Taivutus kannattaa tehdä ihnan rungon päähän, jotta etu on suurin.


-Toisen puolen jo WT05:ssa sainkin taitetuksi :)
Täytyy harkita toisenkin muotoilua sopivalla kannolla...

Joku 5-asteen taitto lie sopiva, mites tälläinen jarruttaa sisäänjoustossa ? Esim. sinisillä puslilla ?


*press play on the tape*

Ahosensetä
01.01.2006, 19:48
quote:Joku 5-asteen taitto lie sopiva, mites tälläinen jarruttaa sisäänjoustossa ?

En yhtäkkiä osaa sanoa sopivaa taivutuskulmaa. Katso silmällä siitä rungon pään asennuskumista linja. Silloin ei rajoita sisäänjoustoakaan.

quote:Esim. sinisillä puslilla ?

Mitkä tahansa pehmeät puslat toimivat. Olen hieman muuttanut käsitystäni PU-puslista noiden sinisten vuoksi ...

T, Antti


Edited by - Ahosensetä on 01/01/2006 19:48:33

T€€MU
01.01.2006, 20:54
quote:
quote:Esim. sinisillä puslilla ?

Mitkä tahansa pehmeät puslat toimivat. Olen hieman muuttanut käsitystäni PU-puslista noiden sinisten vuoksi ...

T, Antti
Edited by - Ahosensetä on 01/01/2006 19:48:33


-No ? kuluuko ne "silmissä" vai onkos sinisissä joku heikko kohta tms. ??
kun tämmösiä olisin aatellu.


*press play on the tape*

Ahosensetä
01.01.2006, 21:10
PU:n on materiaalina kestävämpää kuin kumi. Paavo jotain epäili noiden kestävyydestä lähinnä portaalien kanssa, kun puslat joutuvat siinä aika paljon kovemmalle.

Mitään todettua heikkoa kohtaa ei noissa ole.


T, Antti
antti@offroadpaja.fi
http://www.offroadpaja.fi/

01.01.2006, 21:14
Moi
Kertokaa, mitä taivutuksilla haetaan ??

Note! This message was posted anonymously!

ZeiZei
01.01.2006, 22:00
Lähinnä lisää ulosjoustoa/ puslan parempaa asentoa kun on tehty jousi korotus, eli tukivarren rungon pää tulee alkuperäiseen asentoon eikä ala kanittaan niin helposti kuin ilman muutosta. Lisäksi puslan ollessa oikeassa asennossa se kestää paremmin.

_ _ _ _ _ _ _
#RR V8 -76#
#LR S1 -55#

T€€MU
01.01.2006, 22:04
Taka-akselin ulosjoustoissa enemmän ulottuvuutta,
eli jos iskari antaa tulla ulommas, mutta puslat
vielä kinnaa vastaan, voi tuota tukivartta hieman taivuttaa jolloin taas puoli tuumaa lähempänä
onnea <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>


*press play on the tape*

HannuN
01.01.2006, 23:16
Moi
En tunne tapausta, mutta miksi rungon puoleista kiinnityspistettä ei voi hieman kääntää tai tehdä koko kiinnitys erilainen ?

Traveler
01.01.2006, 23:56
http://www.landroverclub.net/Club/HTML/Fabitron.htm on mielestäni järkevän näköiset tukivarret.
Eikös uretaanipuslia pitäisi voidella usein, jos haluaa että ne kestää, väristä riippumatta. Suovelli ei varmaan ole hyvä voiteluaine.

baxxter
02.01.2006, 00:03
quote:En tunne tapausta, mutta miksi rungon puoleista kiinnityspistettä ei voi hieman kääntää tai tehdä koko kiinnitys erilainen?
Pitäis olla kori pois rungolta, että mahtuis kääntämään kiinnityspistettä. Itse siirsin tukivarren kiinnityspistettä akselissa ylöspäin.

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet

T€€MU
02.01.2006, 00:06
Mikäs tommosiin uretaanipusliin olis oikea voiteluaine ?
http://www.landroverclub.net/Club/Mods/Fabitron_radius_arms.jpg
Tuo oli kyllä aika ekstreme, mut mitähän kasuri sanois <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

*press play on the tape*

Traveler
02.01.2006, 01:12
Oliskohan joku valkovaseliini tai lithiumpohjainen aine.
Uretaanipuslien idea, että puslapyörii holkinpäällä ei kauaa voitelematta toimi.

Olen monta kertaa ajatellut tehdä samanlaiset tukivarret. Meinaatko että katsastusmies antaa diplomin kun olet laittanut tuollaiset!
Käsitin että rakennat autoa itsellesi etkä katsastumiehelle.

Niko
02.01.2006, 07:37
quote:
Eikös uretaanipuslia pitäisi voidella usein, jos haluaa että ne kestää, väristä riippumatta. Suovelli ei varmaan ole hyvä voiteluaine.

PolyBushin paketissa oli oikein asialliset kuvalliset asennusohjeet. Mutta mitään mainintaa voitelusta siellä ei ollut. Vai luinko ohjeet huonosti?

- Lommone Ranke Rooveri -

Paavo
02.01.2006, 11:45
OT

&gt; Paavo jotain epäili noiden kestävyydestä lähinnä portaalien kanssa, kun puslat joutuvat siinä aika paljon kovemmalle

Ihmettelin etuakselin hakkaamista mäkeen hapettaessa, mulla on siniset uretaanipuslat jakareissa alkselin päässä, kaikki
muut puslat on alkup. kumipuslia. Tuo hakkaaminen voi tietty johtua myös iskareista, ovat varmasti huolella sisäänajetut
eli hemmetin vanhat. Ja viimeiksi ajellessa, viikko sitten, mitään hakkaamisia ei ilmennyt, vaikka pariin mäkeen tuli
jonkin verran kaasullakin mentyä. Hieman oli lämpimämpi keli, tiedä sitten vaikuttaisko iskareihin tai uretaanipusliin.

-Paavo

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

tiipe
02.01.2006, 12:17
yleensä hakkaminen johtuu paskoista iskareista .

"sisäpiiri safarit .fi"
ite oot mulkku!

www.fjdc.org
www.pahama.com
www.montenegrooffroad.com #13

pjtk
02.01.2006, 12:23
quote:
PolyBushin paketissa oli oikein asialliset kuvalliset asennusohjeet. Mutta mitään mainintaa voitelusta siellä ei ollut. Vai luinko ohjeet huonosti?


Kyllähän PolyBushin paketin asennus ohjeissa oli, että ei mitään rasvoja. Ainoostaan saippuavettä suositeltiin käytettävän asennuksessa.
Saippuavesi kyllä myös autto kivasti ku noita paikalleen laitteli.
PolyBushita löytyy noita puslia myös Patrolliin, Sukinakiin ja Tojotaan.

petr
02.01.2006, 13:06
Joihinkin vehkeisiin on tarjolla myös epäkeskoja puslia asemoimaan tukivarsia paremmin suhteessa akseliin, mutta niiden tarkoituksena on ollut lähinnä korjata etuakselin casteria paremman ajotuntuman saamiseksi. En tiedä miten vaikuttaa joustoihin sitten. Samoin on ollut sellaisia lähes "bolt-on levysarjoja" uusiksi kiinnikkeiksi, joka on sitten mahdollistanut tukivarren luonnollisemman kiinnityksen/asennon.

Todistetusti " epänormaali käyttäjä ja kohtuuton ylikuormittaja "

Traveler
02.01.2006, 16:48
Taisko olla vaikka keltaset joiden laatikossa oli rasvat mukana. Voihan tekniikka olla nyt kehittynyt, kannattaa seurata valmistajan ohjeita. Luulisi että nuo pehmeämmät kuluisi väljiksi nopeammin?
Tuntuisi ihmeelliseltä että asentaisit polybushit ajaisit vähän talviajoa (suolaa) ja muutamat safarit (vettä, hiekkaa yms) eikä puslat olisi moksiskaan? Minkä takia kumiapuslia vielä myydään?

Ahosensetä
02.01.2006, 17:07
quote:Joihinkin vehkeisiin on tarjolla myös epäkeskoja puslia asemoimaan tukivarsia paremmin suhteessa akseliin

Näitä Casterin korjaamiseen tarkoitettuja saa Rangeenkin, mutta en kyllä suosittele niitä. Ovat julman kovat, koska kumia on jäljellä enää 5 mm.


T, Antti
antti@offroadpaja.fi
http://www.offroadpaja.fi/

Niko
02.01.2006, 18:25
quote:
Minkä takia kumiapuslia vielä myydään?

No kumiset on ainakin selvästi halvemmat. Eikä autoteollisuudessa noin yleisesti aina valita sitä kestävintä vaihtoehtoa <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

- Lommone Ranke Rooveri -

T€€MU
02.01.2006, 20:38
Juu, ja ite tässä haen mukavuutta ja joustoja
tuohon kivirekeeni.
Tulee ajeltua paljon tyhjällä lavalla ja kun edessä on kaikki paino, tuntuu että taka-akseli ikäänkuin pomppii vaan mukana metsässä...

varsinkin koska jouset vielä suht jäykät, mutta jouset menee samalla vaihtoon kun puslatkin.
(kerrankin piti aamulla pyörtää hakemaan varapyörää joka jäi sitomatta kun talvirenkaat vaihtelin :)

Ja tarvii OKT-remppaajan vielä jotain pystyä kuljettamaankin sielä lavalla.

Iskarit suht tuoreet, joten paranee iän myötä..
tai sitten hakkaa uusilla pehmeillä puslilla <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

*press play on the tape*

02.01.2006, 23:56
tossa yhet taka tukivarret taipu hyvin kun laitto lattialle ja hyppäs päälle.

Note! This message was posted anonymously!

T€€MU
03.01.2006, 00:03
quote:
tossa yhet taka tukivarret taipu hyvin kun laitto lattialle ja hyppäs päälle.
Note! This message was posted anonymously!


Neiti ! Käsin noi etutuetki väänneltii <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

-No pitikö ne nyt tahallee vinoo laittaa.. ?
saat ehjistä rahaakin..

*press play on the tape*

Tapsa_ja_Dumbo
03.01.2006, 06:14
Vaihda aluksi vain ne jouset...... sehän käypi vartissa ja niitä voi vaihdella sit käyttötarkoituksen mukaan. Tai laita lavalle lisää punttia ! Puslat vaikuttaa vast sitten (ulos)joustojen ääripäässä (-edit: mulla viel laatikossa, odottavat päätöstä tukivarsien suhteen).

Mulla on Dumbossa nyt OME 762:t + 50mm palat takana ja akselipaino about tyhjänä n 1050kg. Siihen safarikamppeet päälle (n 150kg - 200 kg lisää) ni on sopiva. 763 oli aikas jäykät - eiköhän sulla vakiovieterit ole suht tanakat kans.

Landy hoi, mitkäs ne sulla takana olikaan tällä hetkellä?

Tapsa

- Women and cats will do as they please, and men and dogs should relax and get used to the idea -

Edited by - Tapsa_ja_Dumbo on 03/01/2006 06:16:52

Niko
03.01.2006, 07:36
quote:
Juu, ja ite tässä haen mukavuutta ja joustoja tuohon kivirekeeni.

Mulla siniset puslat pehmensi alustaa aivan selvästi ja etuakselin ulosjousto muutui aivan totaalisesti (tai pitäiskö sanoa ristikkäisjousto). Taka-akseli on vielä vanhoilla puslilla, mutta se nyt elää muutenkin sen, mitä iskarit antaa myöden. Maantiellä alkaa olla melko ikävä ajettava, ainakin yli satasen vauhdissa. Mutta siihen vaikuttaa varmasti löysät olkatapitkin (nyt kiristetty, mutta ei vielä ole ehtinyt testamaan).

Itse olen mietiskellyt tuohon nyt jäykempää iskaria, mutta oisko sellaisista metsässä haittaa? Joustoliikkeet on kuitenkin aika hitaita metsässä.

- Lommone Ranke Rooveri -

04.01.2006, 21:50
niin..,rangen takatukivarsien kestävyydestä vielä..
huhujen mukaan laalaa ja tapsa4x4 oli pudottaa takatukivarren lattialle ja se oli menny solmuun ,ja oliko vielä laittanu yhen tukivarren ruuvipenkiin ja käsin vääntäny poikki sen.ite laitan rangen takatukivarret korkeintaan postilaatikon jalaksi.
nytten kun sain jo vihdoin !!!!!!!!!hdj:n järeät varret taakse. porttaali akselit jaksaa muuten näyttävästi vääntää rangen takatukivarsia sekä niiden puslia joka suuntaan pelkästään hallista ulos peruttaessa ,jopa rangesta irrotetut rungon kiinnikket oli lähes "paperia "kun porttaali käänti sitä.,niin olisihan tietty katsastukseen voinu mennä orkkisksilla, ja mettässä ajaa vaikka ite tehdyillä umpi rautasilla, mutta parempi on ajella tehdastekoisilla laillisilla toyota osilla.
niin ja rangeenkin suosittelen hdj:n taka tuki varsia ovat nääs saman mittasia mutta hdj:n on puolet paksumpi ja kaiketi jopa kestävämpi.



Note! This message was posted anonymously!

pee
04.01.2006, 22:22
quote:
niin..,rangen takatukivarsien kestävyydestä vielä..
huhujen mukaan laalaa ja tapsa4x4 oli pudottaa takatukivarren lattialle ja se oli menny solmuun ,ja oliko vielä laittanu yhen tukivarren ruuvipenkiin ja käsin vääntäny poikki sen.ite laitan rangen takatukivarret korkeintaan postilaatikon jalaksi.
nytten kun sain jo vihdoin !!!!!!!!!hdj:n järeät varret taakse. porttaali akselit jaksaa muuten näyttävästi vääntää rangen takatukivarsia sekä niiden puslia joka suuntaan pelkästään hallista ulos peruttaessa ,jopa rangesta irrotetut rungon kiinnikket oli lähes "paperia "kun porttaali käänti sitä.,niin olisihan tietty katsastukseen voinu mennä orkkisksilla, ja mettässä ajaa vaikka ite tehdyillä umpi rautasilla, mutta parempi on ajella tehdastekoisilla laillisilla toyota osilla.
niin ja rangeenkin suosittelen hdj:n taka tuki varsia ovat nääs saman mittasia mutta hdj:n on puolet paksumpi ja kaiketi jopa kestävämpi.



Note! This message was posted anonymously!


oho ! nyt mua alkaa huolestuttaa...

koitas Teemu hlömallin takajousia, jos sul on nato-ajoilta hcpu jouset niin on todella jäykät, mä vaihdoin aikoinaan omaan defeen taakse hlöversion pehmeät takajoustimet ja muuttu aivan hitosti mukavammaks ja paremmin elastiseks perät... ja edessähän mulla oli rankun takajouset, eli vähän pidemmät ja hyvin nekin eli... "oi niitä aikoja" - nyt on vaan porttostrange ja MAAILMAN heikoimmat alkup tukivarsia...<img src=/smiley/boogy.gif border=0 align=middle>

-pee-


ei se satu...

STRANGE POVER <img src=/smiley/firedevil.gif border=0 align=middle>

rover ystävät ry
pähäma ry
#235 slck ry

T€€MU
04.01.2006, 22:39
Juuh, tallissa odottaa Antilta tulleet tuikut
henkilöm. tai vast. jouset. ovat huom. ohkaisemmatkin ja hieman lyhyemmät kuin nyt alla, ainakin luulisin, mutta saahan tuota mataluutta kompensoitua palikoilla ;)

Rimmer Bros:illa näytti olevan jotain omavalmisteisia "postilaatikonjalkoja" kaupan !
näytti olevan tykymmätkin kuin orgikset. <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

Taitaa portoilla saada aikaan suuriakin voimia
varsien yms. tuentojen päälle, että umpijöötikään
ei vielä ole hätävarjelun liioittelua :D



*press play on the tape*

Niko
05.01.2006, 07:40
quote:
porttaali akselit jaksaa muuten näyttävästi vääntää rangen takatukivarsia sekä niiden puslia joka suuntaan pelkästään hallista ulos peruttaessa

Ei näihin nyybien juttuihin jaksaisi aina puuttua. Mutta...

Kaikki tietää, että Rankun takatukivarret on pehmosta tavaraa. Mullakin ne on vähän banaanilla, koska on tullu vähän nojailtua kiviin. Mutta oisko nyyberön auto ammattitaidottoman kaverin tekemä, sillä ei kai tuollaiseen rakenteeseen pitäisi suoraan ajaessa tulla sellaisia voimia, että edes Rankun tukivarsi pääsee kääntymään?

Vai oisko tässä ollut nyybikäs mun kikkeli on isompi kun sun kikkeli juttu?

quote:
niin ja rangeenkin suosittelen hdj:n taka tuki varsia ovat nääs saman mittasia mutta hdj:n on puolet paksumpi ja kaiketi jopa kestävämpi.


Ja sopiiko HDJ:n takatukivarteen nuo Rankun puslat (uretaanit lähinnä mielessä)? Vai saako tojotaan vastaavia? Ja miten noita tukivarsia on saatavana?

- Lommone Ranke Rooveri -

Ahosensetä
05.01.2006, 08:16
quote:Juuh, tallissa odottaa Antilta tulleet tuikut henkilöm. tai vast. jouset. ovat huom. ohkaisemmatkin ja hieman lyhyemmät kuin nyt alla, ainakin luulisin, mutta saahan tuota mataluutta kompensoitua palikoilla ;)

Ne on samat kuin Pekolla. Luulin, että ne on jo alla. Joustoa tulee lisää kun ne ovat paljon pehmeämmät (itse asiassa pehmeimmät, mitä ilman teettämistä 110:iin saa taakse).

Laita korotuspalikkaa alle tarpeen mukaan. Korotusta ei kannata tehdä kovemmilla jousilla.

T, Antti

Discovery
05.01.2006, 10:20
Jos haluaa joustoa lisää niin kannattaako noi puslat vaihtaa. Jos kandee niin millaiset ja paljonko kustantaa. Onko värillä väliä, eli onko väri joku koodi. Sumujen saarilla näyttää olevan uretaanipuslia tarjolla aika monenlaisia.

Kannattaako tilata sieltä vai saako kotoa samaan hintaan?

Meni hiukan ohi topiikin mutta täytyy kysä kun joku mainitsi asian.<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>

Land Rover on sama maastoautoissa kuin Catepillar puskutraktoreissa
Discovery 300 tdi, Range Rover 3,5

Paavo
05.01.2006, 10:48
Moi,

&gt; porttaali akselit jaksaa muuten näyttävästi vääntää rangen takatukivarsia sekä niiden puslia joka suuntaan pelkästään
&gt; hallista ulos peruttaessa ,jopa rangesta irrotetut rungon kiinnikket oli lähes "paperia "kun porttaali käänti sitä.

Hohoo, pitääkin sitten ottaa tosi varovasti enskerralla, täytyy olla hemmetin hyvää tuuria kun oon jo pari vuotta ajellut
volvon porttaaleilla ja kaikki tukivarret on rangen alkuperäisiä, sanoin niiden kiinnikkeet rungossa. Ja kaikki puslatkin
on etujakareiden akselipäätä lukuunottamattaa alkup. kumipuslia... Kertakaikkisen ihme etteivät ole hajonneet silpuksi!

Eikun onhan multa jotain hajonnut, ne etujakareiden akselipään puslat oli aika heikossa hapessa, se keskiholkki tais olla
kaikissa ainakin toisesta päästä hajalla, mutta puslien iästä ei ole mitään tietoa, ties kuinka kauan palvelivat orkkis-
akseleillakin, ja sitten reilun vuoden tjsp porttaleilla.

Noniin, asiaakin hieman: noita rooverin jakareita on sitten usemmanlaisia, puskissakin on eroa, rangessa vaihtui joskus
-80 luvun puolivälissä, ja aika monenlaisella muotilla näkyy noita valetun. Takatikkuja on kans ainakin kolmenlaisia,
pienemmillä puslilla vanhemmissa, ja isommilla uudemmissa, ja noita uudempia on niitä ohuitakin malleja, joskus -90
tienoilla ilmeisesti vaan yhdessä/parissa vuosimallissa?

Noissa uudemmissa rangen pitkittäistukivarsissa (-86 alkaen tai jotain) on rungon päässä 30mm kannalla oleva mutteri,
niissä vanhemmissa on 24mm kannalla. Vanhemmissa etujaakreissa on ~6mm kapeampi pusla, eli pitäis joustaa himpun paremmin.
Panhardin puslat ja pultit ovat isontuneet jossain (samassa?) vaiheessa kans. Vanhojen takatikkujen rungon pään puslan
läpi menevä pulttiosa näkyy taipuneen aika monesti, uudemmissa tuo kohta on paljon paksumpi.

-Paavo

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

landy
05.01.2006, 10:52
Mulla on Defessä takana 110 SW self leveling jouset. Eli Bogen palikka pitäisi olla jos kuormaa pitäisi kantaa. Tyhjällä autolla ovat todella hyvät metsässä. Iskareina takana Patrollin +2". LR orginaaleihin verrattuna +10cm ulosjoustoa mutta sisäänjoustoa ei ole rajoitettu yhtään.

Tukivarret on tuunattu kestävämmiksi paksummalla putkella. Löytyi romukopasta sopivaa putkea ja laitoin vaan siihen päälle. Hitsasin kiinni molemmista päistä. Ei pitäisi enään vääntyä. Työn alla on taivutetut tukivarret, alkaa tuo rungon kiinnikekumit tykätä huonoa kun joustaa enemmän kun vakio.

Uretaanipuslia olen miettinyt mutta kaikki eivät suosittele. Syövät kuulemma tukivarsia kun menee paskaa väliin. Vrt.orginaali prässätty kiinni tukivarteen.

Eteen laitan vanhemman malliset kumit jakareihin. Niissä on enemmän kumia kun uudemmassa mallissa.



Vain maine kulkee edellä...