View Full Version : Pörssi-sähkö kuluttajat!
Tarkistakaa huomisen pörssi-hinta;-)
Ja pyyntö: Pitäkää rahoista kiinni huomenna. Tuo on selvä hoax tai bugi
Positiinen mieliala saa ainakin
Kunpa olis koko talven näin edullista sähköä:D
Kyllä se nyt vähän vaikuttaisi, että nuo hinnat on ja pysyy. Huomenna vaan sähköä käyttöön niin paljon kun sulakkeet kestää! Norjalainen black friday tarjous!😁👌
Perus omakotitalon liittymä on 3x25A eli siinä kun pistää langat hehkuun niin tienaa reilu 8 euro tunnissa 😁
Perus omakotitalon liittymä on 3x25A eli siinä kun pistää langat hehkuun niin tienaa reilu 8 euro tunnissa 😁
Kunhan on sähkönmyjä joka hyvittää miinushinnat, toisin kuin esimerkiksi Vaasan Sähkö.
Kunhan on sähkönmyjä joka hyvittää miinushinnat, toisin kuin esimerkiksi Vaasan Sähkö.
Pitikin kysymäni, että hyvittääkö yhtiöt noista miinushinnoista? Koska se kuullostaa ihmeelliseltä näinä riistotalouden aikoina:rolleyes:
Pitikin kysymäni, että hyvittääkö yhtiöt noista miinushinnoista? Koska se kuullostaa ihmeelliseltä näinä riistotalouden aikoina:rolleyes:
Suurin osa taitaa hyvittää. Tuo Vaasan sähkö on enemmänkin poikkeus.
Itse ajattelin ainakin hiukan pienentää sähkölaskua tänään...😁
Pitikin kysymäni, että hyvittääkö yhtiöt noista miinushinnoista? Koska se kuullostaa ihmeelliseltä näinä riistotalouden aikoina:rolleyes:
Olikohan näitä vastaavaa tekeviä yhtiöitä 3 vai 4, en nyt muista mitä ne muut oli.
Täydet hyödyt, miinus yks 25A sulake 🫡
Timppa T
25.11.2023, 05:40
Täydet hyödyt, miinus yks 25A sulake 🫡
samoin täällä, ei o ennen pääsulake palanu.
Hessu888
25.11.2023, 09:07
Ei saanu enempää kuin 10kW/h kulutettua, mutta saihan silläkin vähä norjalaisille tappiota tehtyä :)
Kaipa sitä joku kilowattitunti tuli hyödynnettyä, kun tuota pyykkiä tuntuu kertyvän vaikka melkein päivittäin seitenkiloinen Miele pyykkejä pyörittääkin. Semmoisia "ei niin kiire, sitten kun ehtii tai on halpaa" -kasaa hävitin, pyyhkeitä ja lakanoita ysikympin ohjelmalla ja siinä sitten kuivuri pöristeli kosteudet pesun jälkeen pois (kun otti kuivurille syötön toisesta paikasta, yhtäaikaa ei saman nallin perässä kestä)...
Sulakkeet pysyi ehjänä, eli varaa olisi ollut lisäkuormallekin. Pitkästä aikaa uunissa haudutettua evästäkin tekastiin. Ja kaikilla hyvä mieli, hyvää evästä, pyykkikasa katosi sekä sähkölasku pieneni...
Jos sitten tämänpäiväiseen tasoon vertaa, niin onhan tuossa "pieni" ero, 10-15c/kWh vs. eilisen -50c/kWh...
hiluvitkutin
27.11.2023, 10:22
Joutukos siirrosta maksamaan sitte normi hinnan?
Joutukos siirrosta maksamaan sitte normi hinnan?
Joutuu
Kaitsu67
27.11.2023, 14:04
Eli jos lyöt kaikki mahdolliset sähkövärkit päälle, niin sähkönsiirtomaksua tulee laskuun lisää, taitaa laskun pieneneminen olla silloin aika marginaalista.....
Mitäs hyötyä siitä sitten on lisätä kulutusta? Vaan siitä ilosta että sähkö on halpaa kun miinusmerkkistä, niin kaikki vimpaiet ja valot päälle?
Eli jos lyöt kaikki mahdolliset sähkövärkit päälle, niin sähkönsiirtomaksua tulee laskuun lisää, taitaa laskun pieneneminen olla silloin aika marginaalista.....
Mitäs hyötyä siitä sitten on lisätä kulutusta? Vaan siitä ilosta että sähkö on halpaa kun miinusmerkkistä, niin kaikki vimpaiet ja valot päälle?
Esimerkiksi jos sähkön hinta on vaikka -50c/kwh, ja siirtokustannus 5c/kwh, niin jäähän tuosta edelleen 45c/kwh "hyvää". Minusta tuo on aika suuri prosentuaalinen osuus.
Kaitsu67
27.11.2023, 14:36
Esimerkiksi jos sähkön hinta on vaikka -50c/kwh, ja siirtokustannus 5c/kwh, niin jäähän tuosta edelleen 45c/kwh "hyvää". Minusta tuo on aika suuri prosentuaalinen osuus.
No joo, mutta jos sitä ei tartte ja laittaa kaikki vermeet vaan halvan hinnan takia päälle.... "Huomenna vaan sähköä käyttöön niin paljon kun sulakkeet kestää!" kuten tuolla oli.
Ellei sitä oikeasti tarvii tai pysty varastoimaan akuilla tms, niin toi on vähän sama kun mikä tahansa alennusmyynti homma "mitä enemmän ostaa niin säästää", vaikka ei tarttiskaan kaikkea ostamaansa :D
Ja sehän ei lopullista laskua pienennä. :rolleyes:
tekniikkamies
27.11.2023, 15:14
Sähköä ei omaksi saa kuten on rahan tilannekin pidemmässä juoksussa. Sähkö on fysiikan ja luonnon ilmiöitä ja kätevä energian siirrossa.
En tiedä onko pörssisähköstä kauheasti iloa jos se ei auta huono-osaisia. Parempi tai uudempi energiatekniikka on yleistynyt niillä, joilla on varaa heittämällä. Avustukset myös kohdentuu parempiosaisille.
Ehkä pitäs opetella nuorten jokamiehen tai naisen energiataidot kuten ennen polttopuun käyttö.
Ja sehän ei lopullista laskua pienennä. :rolleyes:
Tässä tapauksessa nimenomaan loppulasku pieneni, mitä enemmän sähköä sai tuhlattua.
Joo tässä kohtaa toimi kerrankin mahdoton yhtälö eli sen minkä tuhlasit niin sen säästit :D
Kaitsu67
27.11.2023, 21:55
Laskitteko loppulaskuun myös siirtohinnan lisäksi sähköveron ja huoltovarmuusmaksun, se kun lisää loppusummaa myös kulutettujen kilowattituntien mukaan vaikka itse sähkönmyyntihinta alenee.
Mikä se hyötysuhde oikeasti oli.
Laskitteko loppulaskuun myös siirtohinnan lisäksi sähköveron ja huoltovarmuusmaksun, se kun lisää loppusummaa myös kulutettujen kilowattituntien mukaan vaikka itse sähkönmyyntihinta alenee.
Mikä se hyötysuhde oikeasti oli.
Elenian siirto päivä 4,33 senttiä ja yö 2,64 senttiä per kooweehoo.
Sähkövero 2.79 senttiä
Pörssisähkön marginaali 0.41 senttiä
Sähkön myynti -50 senttiä
Että kyllä tuosta vaan aika paljon plussalle jää vielä.
Mitään huoltovarmuusmaksuja ei laskuilla näkynyt olevan eritelty ja perusmaksuja en huomioi kun ne maksetaan jokatapauksessa oli se sähkö minkähintaista tahansa.
Ja kyllä se näköjään Vaasan sähkökin hyvittää nykyään miinushinnat kun median paine kävi liian kovaksi aiemmin.
Itse ainakin rallattelin lattialämpöihin ihan reilulla kulutuksella amppeereita, kuten lämminvesivaraaja meni taas välillä päälle ja kolmella ilpillä lisää peruslämpöä käyttämättömiinkin huoneisiin.
Kaitsu67
08.12.2023, 01:04
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hullun-sahkoperjantain-kerskakulutus-voi-kostautua-monelle-kuluttajalle-yllattava-lisalasku/8834710#gs.1atvi2
Jotain taisi onnistua marraskuussa. sähkön keskihinta 6,17 cnt/kwh…
Mulla 3.38snt/kWh + 0.5snt marginaali.
Tässä kuussa ei enään niin hyvin menekään, ellei loppukuussa tipu hinnat. Yösähkökin ollut tosi kallista. Ens viikolla luultavasti tuulen ja lauhtuneiden kelien myötä putoaa hinnat, mutta jää nähtäväksi että miten paljon...
Hessu888
14.12.2023, 21:38
En ole ennen tiennytkään että osan kulutuksesta voi kiinnittää tiettyyn hintaan tietylle ajalle esim. talvelle jos on pörssisopimus. Tän jutun lopussa kerrottu siitä https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0b26328d-6d0c-4af4-a687-4e7a3bdaba7b
Mulla 3.38snt/kWh + 0.5snt marginaali.
Tässä kuussa ei enään niin hyvin menekään, ellei loppukuussa tipu hinnat. Yösähkökin ollut tosi kallista. Ens viikolla luultavasti tuulen ja lauhtuneiden kelien myötä putoaa hinnat, mutta jää nähtäväksi että miten paljon...
Tuo on kova.
Mulla 3.38snt/kWh + 0.5snt marginaali.
Tässä kuussa ei enään niin hyvin menekään, ellei loppukuussa tipu hinnat. Yösähkökin ollut tosi kallista. Ens viikolla luultavasti tuulen ja lauhtuneiden kelien myötä putoaa hinnat, mutta jää nähtäväksi että miten paljon...
Eikös mediassa tuulettaneet, että OL3:n vihdoin käynnistyneen tuotannon myötä on enemmän jerkkua syötää johtoon, joten ei pitäisi tuulettomien kelien enää niin paljon vaikuttaa sähkön hintaan? Onko kuitenkin kannattavampaa pitää myydyn kWh:n hinta korkeampana, eli kun on tyyntä, laitetaan myös atomimiilun säätösauvoja alaspäin...
Eikös mediassa tuulettaneet, että OL3:n vihdoin käynnistyneen tuotannon myötä on enemmän jerkkua syötää johtoon, joten ei pitäisi tuulettomien kelien enää niin paljon vaikuttaa sähkön hintaan? Onko kuitenkin kannattavampaa pitää myydyn kWh:n hinta korkeampana, eli kun on tyyntä, laitetaan myös atomimiilun säätösauvoja alaspäin...
En tiedä miten OL3 toimii, mutta vanhempien atomilaitosten kohdalla meni niin, että niillä ajettiin koko ajan täysillä. Polttolaitoksilla oli kai vähän sama idea, nykyään nuo jätteenpolttolaitokset voi olla säädettäviä? Ennen vesivoimalat oli ne, joilla säädettiin kulutuksen mukaan.
Nykyään on varmaan vähän vaikeampi tilanne kun aurinkoisena päivänä aurinkovoimalat tekee jotakin ja tuulisena päivänä tuulivoimalat myös. Tuulivoimalan voi ainakin pysäyttää ja niinhän niitä pysäytetäänkin kun on "liian tuulista".
Hessu888
16.12.2023, 09:24
Kyllä sillä tuulivoimalla tuntuu olevan iso merkitys sähkön hintaan ja merkitys vaan kasvaa kun tuulimyllyjä rakennetaan lisää. Seuraava askel on sitten saada kaikki ylimääräinen tuulisähkö varastoitua akkuihin/lämmöksi jne. tuulettomien päivien käyttöön.
Hessu888
16.12.2023, 09:25
Tuolla juttua https://www.fingridlehti.fi/energiamurros-edellyttaa-lisaa-joustoa-reservimarkkinoille/
En tiedä miten OL3 toimii, mutta vanhempien atomilaitosten kohdalla meni niin, että niillä ajettiin koko ajan täysillä. Polttolaitoksilla oli kai vähän sama idea, nykyään nuo jätteenpolttolaitokset voi olla säädettäviä? Ennen vesivoimalat oli ne, joilla säädettiin kulutuksen mukaan.
Säätövoiman puutteesta hintapoukkoilu varmaankin johtuu, kun ei ole tyynenä päivänä laittaa nopeasti sopivaa määrää lisätuotantoa tulille. Ennen oli vesivoiman lisäksi tuotantoon kytkettävissä reservissä olevia pienempiä polttoon perustuvia laitoksia, joilla täydennettiin kysynnän huippuja, mutta monet niistä taisivat mennä päästöoikeuksien kallistumisen johdosta liian kalliksi ja romuun. Nyt on ydinvoimaloiden merkitävän tuottokapasiteetin on/off toiminnan lisäksi sattumatuotantoa, eli tuulivoimaa, josta tuottoa saa taikka ei, ihan kelien mukaan.
Raaka_Arska
23.12.2023, 08:58
No nyt tuli tieto mustan perjantain vaikutuksesta marraskuun sähkölaskuun. Marraskuun energiamaksu miinuksella 3,77 senttiä kilovattitunnilta ja koko kuun lasku niinollen miinuksella.
Kaitsu67
25.12.2023, 00:18
No nyt tuli tieto mustan perjantain vaikutuksesta marraskuun sähkölaskuun. Marraskuun energiamaksu miinuksella 3,77 senttiä kilovattitunnilta ja koko kuun lasku niinollen miinuksella.
Annoitko tilinumeron minne voi laittaa massit :D
Huomiselle täräytti kunnon hinnat!:eek:
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=374&pictureid=244068
Hessu888
04.01.2024, 17:56
Pörssisähkömiesten kannattaa käydä perjantaisaunassa jo aamuyöllä....
Kaitsu67
04.01.2024, 20:07
Pörssisähkömiesten kannattaa käydä perjantaisaunassa jo aamuyöllä....
Puukiukaalla ei tartte saunoa pörssisähkön mukaan :D
:rolleyes: tosin ei mulla kyllä ole pörssisähköä käytössä.....
Paitsi jos on kertalämmitteinen
Hessu888
04.01.2024, 22:14
Puukiukaalla ei tartte saunoa pörssisähkön mukaan :D
:rolleyes: tosin ei mulla kyllä ole pörssisähköä käytössä.....
Joo niin on mullakin puukiuas ja pörssisähkön vaihdoin onneks Helenin joulutarjoushybridisoppariin. Nyt ei vituta yhtään...
Huomiselle täräytti kunnon hinnat!:eek:
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=374&pictureid=244068
Paljonko kuluttajan kWh maksaa kun tosta taitaa puuttua vielä alvi ja siirtomaksut ym ? Joko mennään yli 3 euron/kWh ?
Ei taida suomessa olla missään siirto+sähkövero yli 10c/kwh?
Hinta on täysin kohtuuton, noin 10x Ruotsiin nähden. Pohjoismaisessa sähköpörssissä kuulemma ollaan!
Hinta on täysin kohtuuton, noin 10x Ruotsiin nähden. Pohjoismaisessa sähköpörssissä kuulemma ollaan!
Tuolla jotain asiasta, liekö totta vai annetaanko vain ymmärtää: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/736a9466-390a-45c7-a791-077e96936c48
tekniikkamies
05.01.2024, 15:25
Tuolla jotain asiasta, liekö totta vai annetaanko vain ymmärtää: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/736a9466-390a-45c7-a791-077e96936c48
Onneksi voi kotien energiassa olla itsekin tuottamassa. Vielä ei niin kova pakkanen ollut, että lapsetkin roudailis klapeja talojen pihoissa. Ei ole loppujen lopuksi kauaa kun ei lämmityssähköä ollut.
-30ja-35 ollut montavuorokautta kylläpä taas saatanan tuulimyllyt pelastaa,kun se on niin tuottoisa laitos täällä aika monta ei ole ropellit liikkuneet.paljonkohan maksaa valtiolle tukieuroja nämä paskakasojen tuki?
Ilman tuulivoimaa olis tänään ollut vieläkin kalliimpaa. Yhden olkiluotokolmosen verran kuitenkin tänäänkin tuottaneet...
tekniikkamies
05.01.2024, 16:41
Ilman tuulivoimaa olis tänään ollut vieläkin kalliimpaa. Yhden olkiluotokolmosen verran kuitenkin tänäänkin tuottaneet...
Varteenotettavalta tuntus tuottaa se mitä tarvitaan kohtuullisen matkan päässä.
Tuulipotkurit tekee sähköä välillä helkutisti.
https://www.lapinkansa.fi/lapin-kansanedustajat-vaativat-valtiota-hatiin-sie/6171302
Siinäpä päivän "paras". Valjastetun joen lisärakentaminen päätetty perua, kiitos Helsingin herroille.
Vesi virtaa alaspäin joka tapauksessa, vesivoima toimii pakkaspäivänäkin ja suojaa tulvalta keväisin.
Näin täällä 2.35 eur/kWh kunniaksi.
Voi v...u!
Kohtuullinen matka? Näitä on tuossa n,15-20km.silmijään iskemässä taivaanrannassa ei paljon lämmitä.lapa ei pyöri.
Kaitsu67
05.01.2024, 20:22
Paitsi jos on kertalämmitteinen
:D:D:D tää menee samaan gategoriaan nuotiokitaran kanssa :p
(toi kiukaan kuva ei tullu näköjään lainaukseen mukaan)
Kohtuullinen matka? Näitä on tuossa n,15-20km.silmijään iskemässä taivaanrannassa ei paljon lämmitä.lapa ei pyöri.
Se tuo kohtuullinen matka tarkoittanee etäisyyttä sähkön tuottajasta kuluttajaan. Elikä stadin edustalle merelle tms oikea armada myllyjä, ei tarvi rakentaa siirtolinjoja pohjoisesta etelään, eikä Ruotsista Suomeen.
Merellähän vissin tuulee aina, ja Salmisaaren hiilivoimalalla voi tuottaa loput ympäristöystävällisesti.
Pistetään linjat poikki jossain Oulun nurkilla; katotaan sitten, kuka palelee.
Miten se menikään….
Sähkön hinta alas….äänestä…
tekniikkamies
05.01.2024, 21:18
Kohtuullinen matka? Näitä on tuossa n,15-20km.silmijään iskemässä taivaanrannassa ei paljon lämmitä.lapa ei pyöri.
Sellaista kohtuullisuutta ajan takaa, jossa sopiva omavaraisuus elää kohtuullista ja maltillista elämää. Liian kaukaa raaka-aineita ja energiaa hommatessa tulee haittoja, joita ei suoraan nähdä.
Kohtuullista ja hyvää elämää edisti aikanaan Axell Laurell tekemällä perunaa tunnetuksi. Tähän tulisi pyrkiä jatkossakin miten elämän edellytykset järjestetään vaikkapa suomalaisin voimin.
Voimalaitosten kohdalla tarvinnee olla sopivasti vaihtoehtoja. Onko kulutuksen pakko kasvaa...
Kyllä täällä taajamassa on kaikki hihhuli viritelmät poissuljettu,kyllä Suomen valtion pitäis taata meille työssä käyville kohtuu sähkön hinta eikä tukea noita toimimattomia mielikuvitus hommia.
tekniikkamies
06.01.2024, 10:33
Kyllä täällä taajamassa on kaikki hihhuli viritelmät poissuljettu,kyllä Suomen valtion pitäis taata meille työssä käyville kohtuu sähkön hinta eikä tukea noita toimimattomia mielikuvitus hommia.
Työtä vois olla energiatuotannon kehittämisessä. Esim. kunnan isät ja äidit mielellään ideoi rakennuksia, jotka kuluttaa energiaa. Enempi tuottamisen näkökulmaa tarvitaan.
Tuulivoimala ei ole huono kun se ei ole tasainen tuotannoltaan. Saunan puukiuas lämmittää vain jos on tuli. Tuulivoimaloita on tullut melko paljon ja tarvitaan muitakin ratkaisuja.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomalaiset-maksoivat-perjantaina-sahkosta-ennatyshintaa-vaikka-sahkoa-riitti-merkittava-syy-oli-tama-kriittinen-virhearvio/885576c9-32d2-40ba-83c6-979b8f495b5d
Varmaan lämmittää laskua maksaessa tieto, että korkea hinta olikin jonkun virheen takia.😄
Toyonder
06.01.2024, 14:27
Eilen, kun oli
sähköntuottajien röyhkeääkin röyhkeämpi rahastuspäivä, niin
kokeilin, millä kulutuksella pääsee, kun melkein simuloi sähkökatkosta.
Maalämpöpumppu, varastorakennuksen sähkölämmitys, 2 pakastinta ja kaikki ei välttämätön sähkökuorma pois päältä.
Jatkuvaa kulutusta jäi päälle vain patteriverkoston kiertopumppu, öljypolttimen sähköt, jääkaappi ja käyttöpakastin.
Lopputulos oli 10kWh kulutus ajalle 7:30-24:00.
Vaati kyllä sen, että öljypoltin piti hakea varastosta ja laittaa kiinni kattilaan sekä hakea öljyä säiliöön.
Öljyllä lämmittämisen hinta jäi noin 1/10 osaan siitä, mitä lämpöpumpulla lämmitys ja
kovan pakkasen, -25°C - -32°C, vaatima sähkölisälämmitys olisi kustantanut.
Öljykattila on kyllä mahtavan hieno lämmitysmuoto.
Poltin kiinni sähköihin, letkut öljynsuodattimeen, painallus napista käyntiin ja
lämmintä käyttövettä plus patterilämpöä riittää. Voi unohtaa, toimii.
Pakasteet sai vietyä ulos suljetuissa astioissa.
Samalla tuli puhdistettua pakastimet ja tehtyä pakasteiden inventaario.
Otsavalot on käteviä, monessa tilassa tulee normaalisti lyötyä turhaan täydet valot päälle
pienten hommien takia. Valojen sammutuksenkin oppi taas.
Tuossa kulutuksessa on sisällä kahvin keittoa ja ruoan laittoa, mutta
hyvin harkitusti tarpeen ja sähkön hinnan vaihtelun mukaan toteutettuna.
Nyt kun sähkön hinta on taas sellaisissa lukemissa, että lämpöpumppua voi käyttää, niin
tuli samalla säädeltyä lämmitysjärjestelmä niin, että kun sähkön hinta on maltillinen, niin
maalämpöpumpusta saadaan kovalla pakkasella täysi lämmitysteho ja
öljypoltin tulee mukaan vain silloin kun lämpöpumpun teho ei enää riitä.
9kW sähkövastus jää vain varajärjestelmäksi, joka auttaa jos lämpöpumppu ja öljypoltin vikaantuvat.
Generaattori ja verkonvaihtokytkin ovat myös olemassa, eli sähkökatkoksestakin selvitään.
Kyllä täällä saunottiin pitemmän kaavan kautta, ja makkaraa paisteltiin, pörssisähköstä huolimatta. Eikä huonelämpöjä ole lähdetty laskemaan...
Maailma kun ei musta-valkoinen ole tässäkään, että kaikessa noissa olisi pitänyt jotenkin reagoida sähkön hinnan karatessa, ei ole mitään vaikutusta kun talo on kaukolämmössä, alakerrassa oleva sauna lämpenee puilla, isommassa tallissakin on "huumoritakka" keskuslämpöpatterin lisäksi, ja yläkerran takassa menee isommatkin klapit jos tarve yllättää...
Sekin kun koettiin ekan talven aikana, että mitäs sitten jos kaukolämpöön tulee häiriö. Pakkasta yli parikymppiä, ja paikallinen lämpövoimala päätti possahtaa. Ollaan sentään aika alhaalla tuossa järjestelmässä, lämpöä tuli vielä sen verran seuraavan pari vuorokautta että kuumaa vettä saatiin, talossa lämmöt laski sen pari astetta kaikkineen kun poltettiin saunassa tulia ovet auki ja ilmaa siirtäen raksapuhaltimella, sieltä sitä lämpöä nousi ylemmäksi, jossa oli vielä takassa tulet lisänä. Uudemmissa taloissa, missä ei ollut minkäänlaista varajärjestelmää olemassa, tuli kyllä kuulemma kylmä aika pikaseen...
Tämäkin talo on ehtinyt lämmetä vaikka millä, alkujaan puilla keskuslämmityskattilassa, siitä modernisoitu öljyä polttamaan ja 12 vuotta ennen meidän tähän tuloa liitytty kaukolämpöön. Pihalla odottaa 8 kpl aurinkokeräimiä, ja hiljalleen niille lämmönvaraajaa on hahmoteltu paikalleen, katolle saisi vaikka mitä paneelia noin sadan neliön alueelle rintamasuunta lähes suoraan etelään eikä isompia puita ole varjostamassa lähivuosinakaan. Jossain vaiheessa tulee katolle kyllä jotakin, ajankohta on vaan vielä avoin...
Kannattaa tehdä kattoremppa ennen asennusta,vai onko kunto ok? Jos huonokatto saattaa nostaa hintoja.
Kannattaa tehdä kattoremppa ennen asennusta,vai onko kunto ok? Jos huonokatto saattaa nostaa hintoja.
Kattoremppa tehty n. 15 vuotta sitten, konesauma tms, samalla kun oli muutettu tasakatto harjakatoksi. Eiköhän tuo vielä tovin mene ilman murheita, ainakin sen perusteella mitä on välikatossa tullut asiaa ihmeteltyä..?
tekniikkamies
07.01.2024, 09:32
Kattoaurinkopaneelit usein lumen peitossa, keräimet voisi olla kiinnostavat niin, että lumen saa pois. Ei tarvi niin suurta pinta-alaa kuin sähköllä toimivat.
Sähköllä toimivat olisi hyvät jossain ladossa pellolla seinään asennettuna kun varjot kaukana.
Kaikista parasta olisi asentaa paneelit esimerkiksi pellon laitaan kauaksi kaikista varjoista säädettävään telineeseen vähintään metrin korkeuteen maasta. Tällä tavalla lumet putoavat usein itsekseen ja tarvittaessa on itsekin helppo ohimennen harjalla kevyesti pyyhkäistä lumet pois. Itselläni on ollut aurinkopaneelit käytössä jo yhdeksän vuotta ja nykyään saan kaiken yleissähkön (ei lämmitystä) keskimäärin 8,5-9kk vuodessa paneeleista.
Kaitsu67
07.01.2024, 11:40
Itselläni on ollut aurinkopaneelit käytössä jo yhdeksän vuotta ja nykyään saan kaiken yleissähkön (ei lämmitystä) keskimäärin 8,5-9kk vuodessa paneeleista.
Ootko mitannu / laskenu paljonko sulla tuo "yleissähkön" kulutus on?
Mulla kun on yleensä Touko-Lokakuu lämmitys pois päältä (joskus Huhti - Syyskuu) suorasähkölämmitys on pattereilla, ainoastaan WC:n lattialämmitys pienellä ja pesutilan pyyhekuivain ja lämminvesivaraaja käyttövedelle, niin sähkölasku siirtoimaksuineen on ollut kesäkuukausina vain jotain 50-70 euron välillä /kk Kesä - Elokuu ja Touko, Syys, Lokakuu kun vähän enempi käyttää valaistusta, niin se on n. 100-120 siirtoinen.
Eli kun itse ajattelen tuota jaksoa milloin aurinkosähkö kesäaikana riittää, ei sitä kulutusta ole juuri nimeksikään.
Eli maksaako investoinnit millään aikavälillä itsensä hyvin takaisin, jos keskimäärin käyttö- ikä on niillä mikä? 10v? 15v?
Kun ostin talon, niin sähköliittymää ei ollut ja uusi liittymä olisi maksanut reilusti yli 10K€. Tällä rahalla sitten hankin akuston, paneelit ja invertterilaturin. Agregaatti oli jo ennestään, joten minun tapauksessani laitteisto oli lähes kokonaan maksettu jo alussa. Tulevaisuuden energian hintoja on mahdotonta ennustaa, mutta yksi asia on varma. Nimittäin se että keinotekoisesti luodulla ”sähköpörssillä” varmistetaan se ettei hinta ainakaan talvikuukausina tule laskemaan. Kesällä taas hinnat ovat epärealistisen alhaisia, jolla varmistetaan se, ettei pienet sähkön kotitalousttajat pääse aurinkoisina päivinä tienaamaan liikaa. Minun kulutukseni on pientä keskimäärin koin 6-8 Kwh/ vrk.
tekniikkamies
07.01.2024, 16:11
Kaikista parasta olisi asentaa paneelit esimerkiksi pellon laitaan kauaksi kaikista varjoista säädettävään telineeseen vähintään metrin korkeuteen maasta. Tällä tavalla lumet putoavat usein itsekseen ja tarvittaessa on itsekin helppo ohimennen harjalla kevyesti pyyhkäistä lumet pois. Itselläni on ollut aurinkopaneelit käytössä jo yhdeksän vuotta ja nykyään saan kaiken yleissähkön (ei lämmitystä) keskimäärin 8,5-9kk vuodessa paneeleista.
Tänään näin miten aurinko paistoi mukavan keltaisesti alkuperäisesrä käytöstä poistuneiden maatalousrakennusten seinäpaneeleihin, eikä niissä mitään lunta ollut.
Työpaikalla 930 aurinkokennoa katoilla talvet lumen alla, ei hyvä.
Hessu888
07.01.2024, 19:36
Työpaikalla 930 aurinkokennoa katoilla talvet lumen alla, ei hyvä.
8kk vuodessa onneks ilman lumia
Sen verran voisi tänne kommentoida että omalla sähkönkulutuksella kiinteän hinnan olisi pitänyt olla vuonna 2023 8,69c/kwh jotta pörssisähkö ja kiinteähintainen olisi ollut vuositasolla kokonaisarvoltaan sama.
Pörssisähkö on laskettu jokaisen tunnin spot- hinta lisättynä 0,45c/kwh marginaalilla jota peilattu omaan tuntikohtaiseen kulutukseen. 0,45c/kwh marginaali on otettu Fortumin tekemästä tarjouksesta.
2023 itsellä oli kiinteä hinta 6,49c/kwh joka loppui vuoden lopussa. 2024 ja 2025 mennään kiinteällä 8,49c/kwh. Halvemmankin kiinteän sopimuksen olisi saanut jos olisi herännyt sopimuksen loppumiseen vaikka syyskuussa, eikä vasta marraskuussa.
tekniikkamies
07.01.2024, 20:13
Työpaikalla 930 aurinkokennoa katoilla talvet lumen alla, ei hyvä.
Tsekkasin yhdel kiinteistöl mikä viime keväänä kunnollisen startin ajankohta, se ei ollut paras mahdollinen. Jyrkähkösti laitettuna voi lumet valua alas. Kun on paljon, niin ei helposti valu vaan lumi jököttää sitkeästi paneelien välissä.
Hessu888
07.01.2024, 22:06
Onko jostain netin syövereistä löydettävissä pörssisähkön tuntikohtaiset hinnat 2023 vuodelta excel-muodossa? Ei siis mitään sovellusta, vaan excel-tiedosto.
Datahubista saa ladattua omat tuntikohtaiset kulutukset exceliin helposti ja jos ois hintadatat, niin voisi huvikseen laskea kannattaisiko laittaa vaikka joku 50kWh sähköautosta purettu akku autotallin nurkkaan, mihin voisi ajaa kesäpäivisin ylijäämäaurinkoenergiat iltoja/öitä varten ja talvella taas tuutata yöpörssisähköllä akku täyteen ja käyttää päivällä kalliiden tuntien aikaan.
Kaitsu67
07.01.2024, 22:12
kannattaisiko laittaa vaikka joku 50kWh sähköautosta purettu akku autotallin nurkkaan, mihin voisi ajaa kesäpäivisin ylijäämäaurinkoenergiat iltoja/öitä varten ja talvella taas tuutata yöpörssisähköllä akku täyteen ja käyttää päivällä kalliiden tuntien aikaan.
Eikös ne sähköauton akut pureta sitten ku ne on ns. loppu eikä enää tikissä, eli liekö mitään iloa tommosesta mikä ei sitten anna sitä 50kWh:ta :confused:
Hessu888
07.01.2024, 22:59
Eikös ne sähköauton akut pureta sitten ku ne on ns. loppu eikä enää tikissä, eli liekö mitään iloa tommosesta mikä ei sitten anna sitä 50kWh:ta :confused:
Se on HJ mikä puretaan sitten kun se on oikeesti loppu :) Sähköautoja taas puretaan kiihtyvää tahtia ja ehjiä akkuja jää yli kun on vähän ovi rutussa tai akkukotelossa naarmu.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suoraan-jatemyllyyn-pienetkin-akkurikot-passittavat-uudenkarheita-sahkoautoja-lunastukseen/b4509828-f0cd-4e97-a4ab-fdfdad884eeb
Muutama risa kennokaan ei haittaa jos ne poistaa vaan pelistä.
Kaitsu67
07.01.2024, 23:11
Se on HJ mikä puretaan sitten kun se on oikeesti loppu :) Sähköautoja taas puretaan kiihtyvää tahtia ja ehjiä akkuja jää yli kun on vähän ovi rutussa tai akkukotelossa naarmu.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suoraan-jatemyllyyn-pienetkin-akkurikot-passittavat-uudenkarheita-sahkoautoja-lunastukseen/b4509828-f0cd-4e97-a4ab-fdfdad884eeb
Muutama risa kennokaan ei haittaa jos ne poistaa vaan pelistä.
Onko ne ylijääneet ehjät sitten myynnissä jossain? Ja onko ne sellaista tekniikkaa;jännite/latausvirrat, että niitä voi suoraan hyödyntää A-sähköakuiksi ?
Luulis että ne lunarissa olleet purkuun menevät kalutaan ehjien osalta uudestaan käytettäviks sähköautoihin, eikä niitä juurikaan Torissa tms. myydä. :rolleyes:
tekniikkamies
07.01.2024, 23:25
Se on HJ mikä puretaan sitten kun se on oikeesti loppu :) Sähköautoja taas puretaan kiihtyvää tahtia ja ehjiä akkuja jää yli kun on vähän ovi rutussa tai akkukotelossa naarmu.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suoraan-jatemyllyyn-pienetkin-akkurikot-passittavat-uudenkarheita-sahkoautoja-lunastukseen/b4509828-f0cd-4e97-a4ab-fdfdad884eeb
Muutama risa kennokaan ei haittaa jos ne poistaa vaan pelistä.
Vois veikata, et moni nyt uusi auto puretaan nopeammin mitä on monilla ollut ennestään tapana Suomessa. Samalla tapaa kuin älypuhelin verrattuna lankapuhelimeen.
Jotenkin tuntus varmemmalta, että akkua vois hyödyntää virtapuskurina kun se kiinni vielä autossa. Ei välttämättä olis huono vaikka akkuja vois hyödyntää. Niissä jotain turvallisuusnäkökulmiakin.
Kaitsu67
07.01.2024, 23:25
Kun ostin talon, niin sähköliittymää ei ollut ja uusi liittymä olisi maksanut reilusti yli 10K€. Tällä rahalla sitten hankin akuston, paneelit ja invertterilaturin. Agregaatti oli jo ennestään, joten minun tapauksessani laitteisto oli lähes kokonaan maksettu jo alussa. Tulevaisuuden energian hintoja on mahdotonta ennustaa, mutta yksi asia on varma. Nimittäin se että keinotekoisesti luodulla ”sähköpörssillä” varmistetaan se ettei hinta ainakaan talvikuukausina tule laskemaan. Kesällä taas hinnat ovat epärealistisen alhaisia, jolla varmistetaan se, ettei pienet sähkön kotitalousttajat pääse aurinkoisina päivinä tienaamaan liikaa. Minun kulutukseni on pientä keskimäärin koin 6-8 Kwh/ vrk.
Tuossa tapauksessa varmaan oikea veto.
Mutta jos omalla kohdalla funtsii, niin muistelisin että nykypaneelien "eliniäksi" on annettu about 10-15v, ja halvin kura ei välttämättä kestä Suomen olosuhteissa niinkään pitkään, niin 10 000 € (joka varmaan menee jos meinaisi systeemit laitella, että niistä olis iloa-vaatinee myös sähkärin erottelemaan lämmityksestä ym...) niin voi olla että se "hyöty" olisi lähinnä harrastuksen tasolla, kun "käyttösähkön" kulutus on sen verran pientä tuona aikana, milloin se aurinkosähkö oikeesti tuottaisi jotain. Mulla on vielä niin, että Huhtikuu - Lokakuu on koko ajan yösähkön hinnalla ns. avoaika, ja talvella sitten sama perinteisellä yösähkön ajalla. olikohan se 22-07 välillä.
Jotenkin tuntuu, että Suomen leveysasteilla enempi harrastusta omakotitalojen osalta vs. hyöty, jos lasketaan investointi tekniikkaan asennuksineen. Pitäsi laskeskella tietysti tarkemmin, niin näkis onko omalla kohdalla näin. Toki varmaan poikkeuksiakin on kuten sulla.
Jotenkin tuntus varmemmalta, että akkua vois hyödyntää virtapuskurina kun se kiinni vielä autossa. Ei välttämättä olis huono vaikka akkuja vois hyödyntää. Niissä jotain turvallisuusnäkökulmiakin.
V2X esim: https://nordicplug.fi/blogs/sahkoautot-ja-lataaminen-blogi/kaksisuuntainen-lataus-v2g
Kaikkinensa, eikös tuo ihan hyvin ja toivotulla tavalla toiminut tässä "kriisissä" tuo pörssisähkö?
Sillä saatiin tipautettua lähes gigawatti ennustetusta kulutushuipusta, eikä siitä sen pahempia ongelmia tainnut koitua monellekaan?
Joskus se on halvempaa se pörssisähkö ja joskus kalliimpaa. Ehkä tämä hätäisimpiä säikäytti pois siitä, mutta eiköhän hardcore sähkönkäytön harrastajat siinä pysy. Pitäähän se omat saada takaisin mentaliteelilla :D
Ilman tälläistä mekanismia koko tuuli/aurinsähkösysteemi lienee mahdoton yhtälö Suomessa.
tekniikkamies
08.01.2024, 14:26
V2X esim: https://nordicplug.fi/blogs/sahkoautot-ja-lataaminen-blogi/kaksisuuntainen-lataus-v2g
Tämmöinen on ollut itselläkin ajatus mitä lähitulevaisuudessa tehtäs, lisäks järkevältä tuntus jos sähköautossa kunnollinen virran ulosotto työkäyttöön. Silloin siitä lisähyötyä kun eivät puoli-ilmaisia ole hankkia.
Melko suuri osa energiavaihtoehdoista toimii johonkin aikaan paremmin kuten tuuli-, aurinko- tai puuenergia. Puukaan ei heti käyttövalmista kotona kun sen kaataa.
Kilnnostas vaikka pienydinvoiman ja pumppuvoimaloiden mahdollisuudet.
Hessu888
08.01.2024, 17:56
Onko ne ylijääneet ehjät sitten myynnissä jossain? Ja onko ne sellaista tekniikkaa;jännite/latausvirrat, että niitä voi suoraan hyödyntää A-sähköakuiksi ?
Luulis että ne lunarissa olleet purkuun menevät kalutaan ehjien osalta uudestaan käytettäviks sähköautoihin, eikä niitä juurikaan Torissa tms. myydä. :rolleyes:
Torissa/Suomessa ei juuri mitään akkuja ole myynnissä, Itä-Blokin ja Norjan purkamoilla sitäkin enemmän.
Tää vaasalaisherra keksi miten saa akun suoraan kiinni
vaikka akun jännite eri kuin verkkojännite https://m.youtube.com/watch?v=XHZWGLzT7gg&pp=ygULRGFsYSByZXBhaXI%3D
Muut näyttävät purkavan yleensä akun kennoiksi ja kytkevät ne sitten sopivasti sarjaan ja rinnan jotta saavat kokonaisuuden täsmäävän verkkojännitteeseen.
Kaitsu67
08.01.2024, 19:37
Torissa/Suomessa ei juuri mitään akkuja ole myynnissä, Itä-Blokin ja Norjan purkamoilla sitäkin enemmän.
Tää vaasalaisherra keksi miten saa akun suoraan kiinni
vaikka akun jännite eri kuin verkkojännite https://m.youtube.com/watch?v=XHZWGLzT7gg&pp=ygULRGFsYSByZXBhaXI%3D
Muut näyttävät purkavan yleensä akun kennoiksi ja kytkevät ne sitten sopivasti sarjaan ja rinnan jotta saavat kokonaisuuden täsmäävän verkkojännitteeseen.
Mites torpan palovakuutusten suhteen mahtaa olla, jos sattuu vahinko....ilmotetaanko noi paneelit ym kilkkeet yleensä vakuutusyhtiölle kun hintavia? Eivät varmaan vahingon sattuessa noteraa, jos DIY virityksiä, ellei jossain ole mustaa valkoisella, että ammattisähkäri tehny.
tekniikkamies
08.01.2024, 19:39
Aurinkosähköinvertteriin tais piuhat mennä. Esim. 48 voltin sähköpyörän akun kytkin Victron mppt säätimeen, joka ruokki 12 voltin systeemiä, jossa invertteri. Silleen pystyi tehostamaan mökki- tai huoltoautosysteemiä.
Hessu888
08.01.2024, 20:54
Mites torpan palovakuutusten suhteen mahtaa olla, jos sattuu vahinko....ilmotetaanko noi paneelit ym kilkkeet yleensä vakuutusyhtiölle kun hintavia? Eivät varmaan vahingon sattuessa noteraa, jos DIY virityksiä, ellei jossain ole mustaa valkoisella, että ammattisähkäri tehny.
Paneeleissa pitää olla aina käyttöönottopöytäkirja sähkärin toimesta dc- ja ac-puolelta, eli silleen kyllä ne vakuutuksiin menee, mutta en minäkään auton akkua talon sisälle ottais, edes betoniseen kellariin. Autotalliin ehkä mutta mieluummin pihalle johonkin uretaanilevyllä eristettyyn ja pakkasvahdilla varustettuun koppiin jos sattuis syttyy palamaan. Mutta ei kokonaisen ehjän akun palovaara sen suurempi ole kuin vastaavan sähköauton. Omatekemät akut on sitten tekijän taidoista kiinni. Toisaalta ihmiset ne kyllä tehtaissakin ainakin osittain tekee.
Hessu888
08.01.2024, 22:30
Mielenkiintoinen vertailu pörssisähköstä ja kiinteistä soppareista https://vihreaenergia.fi/artikkelit/porssisahkolla-saastat
Jonka kirjoitti "Vihreän Älyenergian perustaja/toimitusjohtaja"
Raaka_Arska
09.01.2024, 13:08
Vuosi sitten helmikuun alussa siirryin pörssisähköön kun toistaiseksi voimassa olevan sopimuksen hinta oli vielä tammikuussa 30.5 centtiä. Pörssisähkön hinta oli
Helmikuu 8,00
Maaliskuu 7,86
Huhtikuu 6,21
Toukokuu 2,65
kesäkuu 5,41
Heinäkuu 3,71
Elokuu 7,35
Syyskuu 3,41
Lokakuu 3,50
Marraskuu -3,77
Joukuun hintoja ei ole vielä tullut mutta eiköhän liene selvää että millään muulla sopimuksella ei noihin hintoihin pääse. Vaikka kyllä ne kahden euron kilovattihinnat vitutti.
^ Onko sulla joku kulutusvaikutus mukana kun ei täsmää mun hinnastoon:
https://forums.offipalsta.com/attachment.php?attachmentid=106202&stc=1&d=1704802030
Hessu888
09.01.2024, 16:23
Jonka kirjoitti "Vihreän Älyenergian perustaja/toimitusjohtaja"
Totta, mutta jos se ois kirjoittanut firman liikevaihtoa tukevan kirjoituksen, niin se ei olisi kehunut pörssisähköä halvemmaksi vai mitä?
Raaka_Arska
09.01.2024, 16:28
On tuossa omassa kulutusvaikutusta. Jos sähkö kallaista, ei käytetä kuin aivan välttämätön. Silloin kun halpaa, antaa palaa.Viime helmikuun alusta tähän päivään on pörssisähkön energiamaksu ollut mulla 4,35 centtiä.
Vaikka on "halpa" pörssisähkö on sähkö kaikkinensa maksanut mulle viime vuonna 0,32 euroa kilovattitunti. Energiamaksu,toimitusmaksu,kuukausimaksu,siirtomak su,perusmaksu,ja sähkövero.
Raaka_Arska
24.01.2024, 11:42
Lomautettuna on aikaa tehdä kokeita. Testasin mitä maksaa bensa-akrekaatilla tuotettu kvh. Hondan 3,5 kw akrekaatti gx200 moottorilla. Tankkaus piripintaan ja käyttöaika tasan tunti. Kuormituksena 2 kw läpivirtauslämmitin termostaatti täysillä.Kokeen jälkeen tankkaus taas piripintaan. Polttoaineen kulutus 95E bensalla aika tasan tarkkaan 1 litra. Bensa maksaa täälläpäin n. 1,8 E litra niin kilovattitunnin hinnaksi tuli 0,9 E/ kwh.
Toyonder
25.01.2024, 11:43
...käyttöaika tasan tunti. Kuormituksena 2 kw ...Polttoaineen kulutus 95E bensalla aika tasan tarkkaan 1 litra...
Kun bensan energiasisältö on noin 9kWh/L niin
hyötysuhteeksi jäi 2kWh/9kWh=0,222=22,2%.
Jos tuon hukkalämmön, (180c€/9kWh)=(20c€/kWh) saisi jotenkin hyötykäyttöön, niin
about yli 15c€/kWh pörssisähkön hinnoilla kannattaisi ajaa bensageneraattoria.
Olettaen, että siirto ja verot ovat n.8c/kWh.
Investointikulut sitten kaataa koko idean kannattavuuden.
tekniikkamies
25.01.2024, 12:42
Lomautettuna on aikaa tehdä kokeita. Testasin mitä maksaa bensa-akrekaatilla tuotettu kvh. Hondan 3,5 kw akrekaatti gx200 moottorilla. Tankkaus piripintaan ja käyttöaika tasan tunti. Kuormituksena 2 kw läpivirtauslämmitin termostaatti täysillä.Kokeen jälkeen tankkaus taas piripintaan. Polttoaineen kulutus 95E bensalla aika tasan tarkkaan 1 litra. Bensa maksaa täälläpäin n. 1,8 E litra niin kilovattitunnin hinnaksi tuli 0,9 E/ kwh.
Mielenkiintoinen olis puukaasugeneraattori, joka tekee sähköä ja lämpöä.
Raaka_Arska
25.01.2024, 13:15
Uusille 20 kw dieselgeneraattoreille luvataan kulutukseksi 245g/ kwh. Taitaisi tuollakin tuotettu kwh maksaa n. 40centtiä pelkkinä polttoainekuluina.
Sitten kannattaa muistaa, että ainakaan kaikki halpislämppärit ei ole luvatun tehoisia. Itse joskus mittasin jonkun 1kw halpahalli rakennuspuhaltimen ottaman virran, ja sen mukaan teho oli todellisuudessa jotain 700w.
Uusille 20 kw dieselgeneraattoreille luvataan kulutukseksi 245g/ kwh. Taitaisi tuollakin tuotettu kwh maksaa n. 40centtiä pelkkinä polttoainekuluina.
Tuo on kampiakselitehon kulutus….
Kun bensan energiasisältö on noin 9kWh/L niin
hyötysuhteeksi jäi 2kWh/9kWh=0,222=22,2%.
Jos tuon hukkalämmön, (180c€/9kWh)=(20c€/kWh) saisi jotenkin hyötykäyttöön, niin
about yli 15c€/kWh pörssisähkön hinnoilla kannattaisi ajaa bensageneraattoria.
Olettaen, että siirto ja verot ovat n.8c/kWh.
Investointikulut sitten kaataa koko idean kannattavuuden.
Tuota räknäsin kanssa. Yllättävän hyvä lukema, mutta Honda lienee osa syyllinen tähän. Siis jos lämppäri oli oikeasti sen 2kw tehoinen.
Kaitsu67
25.01.2024, 22:54
Häkäpönttöauton tekniikkaa generaattoriin... :D
tekniikkamies
25.01.2024, 23:05
Häkäpönttöauton tekniikkaa generaattoriin... :D
Tiedän tyypin joka kävi duunis häkäpönttöautollaan. En tiedä olisko sellainen generaattori huonokaan. Lähistöllä on hakelämpölaitoksella, joka tupruttelee kylmillä säillä lämpöä.
Raaka_Arska
26.01.2024, 08:37
Öljylämmitys olisi varteenotettava vaihtoehto korkeiden sähkönhintojen vallitessa.Yksi litra polttoöljyä sisältää energiaa n. 10 kw. Öljykattiloiden hyötysuhteeksi ilmoitetaan parhaimmillaan 90 prosenttia. Polttoöjyn talvilaadun hinta on tällä hetkellä 1,50 E. Kilovatin hinnaksi tulisi 16,6 centtiä. Täälläpäin sähkön siiirto plus verot on 7,63. Jos sähkön energiamaksu on 9 centtiä olaan tasoissa öjylämmityksen kanssa.
Tämmöinen on ollut itselläkin ajatus mitä lähitulevaisuudessa tehtäs, lisäks järkevältä tuntus jos sähköautossa kunnollinen virran ulosotto työkäyttöön. Silloin siitä lisähyötyä kun eivät puoli-ilmaisia ole hankkia.
Luulisi tuon sähköautosta ulos virranoton kehittyvän, jos/kun yleistyy se V2H (Vehicle To Home) ja V2G (Vehicle To Grid) jne.
Tiedän tyypin joka kävi duunis häkäpönttöautollaan. En tiedä olisko sellainen generaattori huonokaan. Lähistöllä on hakelämpölaitoksella, joka tupruttelee kylmillä säillä lämpöä.
Muistuipa mieleen, että ei taida olla vuottakaan, kun tuli vastaan 240-sarjan Volvo ja näytti olevan häkäpönttö takakontissa. Varmaksi en voi sanoa, kun en tajunnut kääntyä perään. Tuli kai hartialukko ihmettelyn seurauksena. :D
Toyonder
26.01.2024, 11:07
Uusille 20 kw dieselgeneraattoreille luvataan kulutukseksi 245g/ kwh. Taitaisi tuollakin tuotettu kwh maksaa n. 40centtiä pelkkinä polttoainekuluina.
Dieselin tiheys on n. 800g/L eli 245g/(800g/L) = 0,30625L.
Dieselin energiasisältö on 10kWh/L eli
1kWh sähkön tuottamiseen tarvitaan 0,30625L*10kWh/L = 3,0625kWh diesel energiaa.
Josta hyötysuhteeksi tulee jo aika hyvä 1kWh/3,0625kWh = 0,3265 = 32,65%.
Jos polttoöljyn energian hinta on 140c€/10kWh = 14c€/kWh , niin
1kWh sähkön hinnaksi tulee 3,0625kWhd/kWhe * 14c€/kWhd = 42,87c€/kWhe .
Kaitsu67
28.01.2024, 17:49
Muistuipa mieleen, että ei taida olla vuottakaan, kun tuli vastaan 240-sarjan Volvo ja näytti olevan häkäpönttö takakontissa. Varmaksi en voi sanoa, kun en tajunnut kääntyä perään. Tuli kai hartialukko ihmettelyn seurauksena. :D
Muistupa mieleen myös, että about 10v. sitten oli pitkään Nettiautossa myynnissä häkäpönttö Classic Range, tais olla ainakin vuoden siellä.
Olis pitäny ostaa se sillon, aikanaan se hymyilytti :rolleyes:, nyt ei enää, saateri että olis nyt hyvä. :D
Kun bensan energiasisältö on noin 9kWh/L niin
hyötysuhteeksi jäi 2kWh/9kWh=0,222=22,2%.
Jos tuon hukkalämmön, (180c€/9kWh)=(20c€/kWh) saisi jotenkin hyötykäyttöön, niin
about yli 15c€/kWh pörssisähkön hinnoilla kannattaisi ajaa bensageneraattoria.
Olettaen, että siirto ja verot ovat n.8c/kWh.
Investointikulut sitten kaataa koko idean kannattavuuden.
Ostakaa sopivan tehoinen nestejäähdytteinen diesel agregaatti ja lämmitykseksi vesikiertoinen keskuslämmitys. Laittakaa agregaatin ylävesiletkuun y-haara ja lisäksi toinen noin 75-80 asteinen termostaatti. Ohjatkaa tämän matalamman lämpötilan jäähdytys kiertämään keskuslämmityksen käyttövesi tai aurinkolämpö kierukan kautta. Nyt teillä on halpa ja helppo tapa ottaa agregaatin lämpö talteen. 👍
Raaka_Arska
29.01.2024, 18:31
Ostakaa sopivan tehoinen nestejäähdytteinen diesel agregaatti ja lämmitykseksi vesikiertoinen keskuslämmitys. Laittakaa agregaatin ylävesiletkuun y-haara ja lisäksi toinen noin 75-80 asteinen termostaatti. Ohjatkaa tämän matalamman lämpötilan jäähdytys kiertämään keskuslämmityksen käyttövesi tai aurinkolämpö kierukan kautta. Nyt teillä on halpa ja helppo tapa ottaa agregaatin lämpö talteen. 👍
No, osan lämmöstä saisi tuolleen talteen mutta aika paljon menisi vielä harakoille pakokaasujen mukana.
Toyonder
29.01.2024, 22:06
Patteriverkoston neste voisi kiertää suoraan moottorissa.
Patteriverkostosta tulisi viileää vettä moottorille ja
moottorista kuuma vesi menisi patteriverkoston menopuolelle.
Pakokaasut n. 400°C voi laittaa menemään öljykattilan palotilaan.
20kW sähkötehon dieselgeneraattori tuottaisi täydellä teholla lämpötehoa noin 40kW.
Jos tuollaisen saisi ohjattua käymään pienemmillä tehoilla kohtuullisella hyötysuhteella, niin
sähkön hinnan ja lämmitystarpeen ohjaamana käyntiajat voisivat olla jo kohtuullisen pitkiä.
Tämän kokoluokan generaattorit ovat kai kuitenkin yleensä ilmajäähdytteisiä.
No, osan lämmöstä saisi tuolleen talteen mutta aika paljon menisi vielä harakoille pakokaasujen mukana.
Hyötysuhde on yli 80% varsinkin jos agregaatti käy sisätiloissa ja pakokaasut poistuu esimerkiksi savupiipun kautta/
Muistupa mieleen myös, että about 10v. sitten oli pitkään Nettiautossa myynnissä häkäpönttö Classic Range, tais olla ainakin vuoden siellä.
Olis pitäny ostaa se sillon, aikanaan se hymyilytti :rolleyes:, nyt ei enää, saateri että olis nyt hyvä. :D
Jossain kaustisen suunnilla?
Käytiin isän kanssa semmosta koeajamassa, ajatuksena oli tehdä siitä tekniikasta genu
Melekosen laiska se oli mutta ihan asiallisesti tehty
Tammikuun pörssihinta jäi itselläni keskiarvoon 9.33snt/kWh, sisältäen 0.5snt marginaalin.:)
Raaka_Arska
05.03.2024, 10:21
Aika iso vaikutus pörssisähkön hintaan tuolla Olkiluoto kolmosen huoltoseisokilla. Arvioisin sen olevan n. 5 centin luokkaa. Ennen seisokkia hinnat alle 5 centtiä ja nyt päälle 10 centtiä. Sama vaikutus oli havaittavissa silloin kun alkoi tuottaa sähköä, hinnat putosi.
Toyonder
05.03.2024, 12:20
https://yle.fi/a/74-20077424
Energiateollisuuden toimitusjohtaja Jukka Leskelä ei halua arvioida,
kuinka suuria vaikutuksia huoltokatkolla voi olla sähkön hintaan.
”Tällaiset valtavat huoltotyömaat suunnitellaan niin, että
ne menevät Ruotsin ydinvoimalaitosten huoltojen kanssa peräkkäin.
Tämä huolto oli ikään kuin mahdollista saada maaliskuulle.”
Hymyillen, Leskelä kertoi tuollaisen selityksen.
Olisi kiva nähdä se hymyilyn taustalla oleva excel-laskelma, jossa
sähköasiakkailta perittävät lisämiljoonat on arvioitu.
Energiavirasto on tietysti täysin kädetön taas tämänkin asian anlyysissä ja
pitää taustatiedot liikesalaisuuksien varjolla pimennossa.
Ruotsalaiset ovat sentään sen verran suoraselkäisiä, että
tekevät huollot kesän tuulisina aikoina.
https://yle.fi/a/74-20077424
Energiateollisuuden toimitusjohtaja Jukka Leskelä ei halua arvioida,
kuinka suuria vaikutuksia huoltokatkolla voi olla sähkön hintaan.
”Tällaiset valtavat huoltotyömaat suunnitellaan niin, että
ne menevät Ruotsin ydinvoimalaitosten huoltojen kanssa peräkkäin.
Tämä huolto oli ikään kuin mahdollista saada maaliskuulle.”
Hymyillen, Leskelä kertoi tuollaisen selityksen.
Olisi kiva nähdä se hymyilyn taustalla oleva excel-laskelma, jossa
sähköasiakkailta perittävät lisämiljoonat on arvioitu.
Energiavirasto on tietysti täysin kädetön taas tämänkin asian anlyysissä ja
pitää taustatiedot liikesalaisuuksien varjolla pimennossa.
Ruotsalaiset ovat sentään sen verran suoraselkäisiä, että
tekevät huollot kesän tuulisina aikoina.
Kun muistaa, että suomessa on viisi ydinvoimayksikköä ja tämä viides OL3 on niistä uusin, niin sillä nyt sattuu siunaantumaan "vapaana oleva ajankohta."
OL1 lähtee huoltoon huhtikuussa ja siintä perään toukokuussa OL2.
Loviisan yksiköt on sitten syksyllä.
Mikä olisi vaikutus, jos laitettaisiin useampi yksikkö yhtäaikaa seis? Toivotaan tuulista ja kylmää kesää, ettei jäähdytykset jne nosta sähkön kulutusta ja hintaa?
Toyonder
06.03.2024, 23:10
Jos tuo esittämäsi aikataulu on totta, niin
kesällä on halpaa sähköä, kun kaikki ydinvoimayksiköt on käytössä, tuulee,
aurinko paistaa, ei tarvitse lämmittää eikä valaista ja tehtaatkin seisoo.
Niitä pohjoismaiden ydinvoimayksiköitä huoltavat Leskelän mukaan samat työporukat, eli
suomen yksiköt huolletaan lämmityskaudella ja Ruotsin yksiköt kesällä.
Kesällä pari ydinvoimayksikköä voisi hyvinkin seistä, eikä olisi vaikutusta mihinkään.
Ongelma näiden huoltoaikojen valinnassa on se, että
niitä päätöksiä tehtäessä kenelläkään päättäjällä
ei ole intressiä tavoitella edullisia sähkön hintoja,
päin vastoin suuri kiusaus hakea mahdollisimman paljon lisätuottoja noillakin päätöksillä.
Jos tuo esittämäsi aikataulu on totta, niin
kesällä on halpaa sähköä, kun kaikki ydinvoimayksiköt on käytössä, tuulee,
aurinko paistaa, ei tarvitse lämmittää eikä valaista ja tehtaatkin seisoo.
Niitä pohjoismaiden ydinvoimayksiköitä huoltavat Leskelän mukaan samat työporukat, eli
suomen yksiköt huolletaan lämmityskaudella ja Ruotsin yksiköt kesällä.
Kesällä pari ydinvoimayksikköä voisi hyvinkin seistä, eikä olisi vaikutusta mihinkään.
Ongelma näiden huoltoaikojen valinnassa on se, että
niitä päätöksiä tehtäessä kenelläkään päättäjällä
ei ole intressiä tavoitella edullisia sähkön hintoja,
päin vastoin suuri kiusaus hakea mahdollisimman paljon lisätuottoja noillakin päätöksillä.
Nuo huoltoajankohdat on olleet noin vuosikymmeniä. Ihan hirveästi ei silloin ole ollut pörssisähkökäyttäjiä joiden kiusaksi tuo on noin tehty.
Kesällä en ole huomannut, että esimerkikisi teräs-, paperitehtaat seisoisi koko kesää taikka yleisesti sen kummemmin muutenkaan pitkiä aikoja. Kannattaa katsoa paljonko teollisuus vie siintä sähköstä. Porvoon jalostamon seisokit on taasen rytmitetty ositain voimalaitoksisien huolloista johtuen keväälle. Tämäkin työmaa kysyy niitä samoja asentajia jne kuin ydinvoimalat.
Ja löytyy myös ihan faktaa siintä paljonko asteen nousu kesällä NOSTAA sähkönkulutusta, kun ei tarvitse lämmittää, mutta hyvin monissa paikoissa tarvitaan viilennystä. Kesäkuukaudet ei ole likikään niin pieniä kulutukseltaan kuin ajatellaan.
Ruotsin ydinvoimaloiden huollot ei taida kaikki osua kesälle kuitenkaan. Lisäksi hyvin monet yksiköistä on todella pitkissä "huolloissa" ja talvikuukausina. Ja melko harvassa taitaa olla hetket, että onnistuvat saamaan kaikki toiminta kuntoiseksi yhtä aikaa..
OL3:n "ongelmia" voi ihmetellä täällä, mutta kannattaa ihan suomen kielisistäkin uutisista hakea esimerkiksi "ruotsi ydinvoimalat huoltokatkot" niin näkee mihin tilanteeseen ovat saattaneet (armeijan lisäksi) ydinvoimalansa.
Pörssisähkön hinnan muodostus on oma juttunsa ja ei ihan kyllä seuraa sitä logiikkaa millä sen toivoisi tulevan. Ja tähän on hiljalleen herätty.