View Full Version : 4WD kuluminen?
Olen miettinyt, että vaikuttaako ns.säästää nelivetoa ja ajella pelkkä takaveto päällä ilman, että lukot on päällä normaali talviajossa / voiko kannateeko pyörittää kardaania mukana?
Luulisi, että osat kuluu epätasaisesti edessä ja takana! Vaikuttaako se vielä nelivedon toimintaan esim. takakardaani on väljempi kuin etukardaani ja kun etukardaani on ns."tiukempi" se lähtee pyörittämään eturenkaita ennemmin kuin takarenkaita näin ollen vetohan ei tule liikelle lähdössä yhtäaikaisesti? (puhutaan jo sadasosista)
Onko kellään tutkimus tietoa, että olisi huomannut ilmiön?
NO tämmösiä olen miettinyt neuvokaa, että ei tarvi miettiä päätä puhki!
Jos paino on voimaa niin ylipaino on ylivoimaa!
Eihän sitä kardaania kannata turhaan pyörittää jos tietää ettei nelivetoa tarvitse kytkeä päälle.
Note! This message was posted anonymously!
Sadasosia saa laskea jos haluaa, mutta ei niillä käytännön vaikutusta ole. Auton painojakauma ja rengaspaineetkin vaikuttavat enemmän akselien pyörimisnopeuksiin. Tuolta pollista näkyy aika hyvin miten kukakin ajaa: http://petrisimolin.com/ThePalsta/topic.asp?TOPIC_ID=21554&pollresults=1
Edited by - ariman on 17/12/2005 16:11:58
Joissain autoissa pitää ajaa navat lukittuna,vaikka kesällä ilman 4X4 jotta tapahtuisi voitelua 20km esim
Ahosensetä
17.12.2005, 15:20
Etuvedon kuluminen vapaana pyöriessä on niin minimaalista, että en hetkeäkään miettisi napalukkojen pitämistä kiinni aina kun vain voi olla tarve nelivedolle.
Ja toi voitelujuttu on ihan totta myöskin: jäykän akselin ylempi olkatappi saa voitelunsa murroksen (vakionopeusnivel tai ristikko) heittämästä öljystä. Jos ajaa pitkään napalukot auki, niin voipi kuvoitella kuinka kuiva ylempi laakeri on. Vaihtoehtoisesti voi tietty heittää auton katolleen kerran kuukaudessa, niin hoituu tuokin ;)
Samoin etuvedon vapauttamisen aikaansaama säästö polttoaineenkulutuksessa on aivan mittaustarkkuuden rajamailla.
Ja ne automaattiset napalukot heittäisin jassikkaan ja laittaisin tilalle kiinteät laipat tai manuaalinavat. Tai sitten kokoaisin ne jatkuvasti kiinteiksi.
T, Antti
antti@offroadpaja.fi
http://www.offroadpaja.fi/
Noista automaaginapalukoista, ne on varmaan /C:stä offiajossa, mutta onko ne susia myöskin "normaalissa" tiekäytössä?
Aittelin vaan, kun ainakin Pajerolla on taipumus sortaa nelikko kytkettynä ja jos etulukot on mallia kemppi, tapahtuuko sortoa myös jakopyörästö auki ts takatuuppariasennossa?
Muuten mulle ois sama, jos ne oliskin aina kii.
-P-
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
"Vain hullut eivät epäile mielenterveyttään"
-Minä-
Pajero Wagon 2.5 TD IC -90, MOT!
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Ahosensetä
18.12.2005, 06:09
Kyllä ne tiellä menee, mutta haitta on just kun ei nelivetoa välttämättä saa heti tarpeen mukaan päälle.
Ei sorra takavedolla. Kannattaa "kempata".
T, Antti
antti@offroadpaja.fi
http://www.offroadpaja.fi/
quote:
Kyllä ne tiellä menee, mutta haitta on just kun ei nelivetoa välttämättä saa heti tarpeen mukaan päälle.
Ei sorra takavedolla. Kannattaa "kempata".
T, Antti
antti@offroadpaja.fi
http://www.offroadpaja.fi/
Kun ei raaskis hyvin toimivia lukkoja rikkoa pistämällä ne kiinni lopullisesti, kun sais jostain halvalla manuaalit, joita pitäis kiinni. Miten muuten toimii teknisesti tuo autofree? Pitääpä alkaa selata tietoa bittihelvetistä, kun vaan aikaa löytyy...
-P-
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
"Vain hullut eivät epäile mielenterveyttään"
-Minä-
Pajero Wagon 2.5 TD IC -90, MOT!
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Miksi automaattinavat on perseestä maastoajossa? Ei ymmärrä....
Todistetusti " epänormaali käyttäjä ja kohtuuton ylikuormittaja "
quote:
Miksi automaattinavat on perseestä maastoajossa? Ei ymmärrä....
Todistetusti " epänormaali käyttäjä ja kohtuuton ylikuormittaja "
Vähän samalla kannalla....
Eikös auto laiteta 4x4:lle ennen maastoon siirtymistä, minä ainakin teen sillei ja kun olen jäänyt jumiin niin siinä sitten ollaan ja koitetaan keksiä miten jumista päästään.
Vai pitääkö sitä ensin sompailla takapotkuisena niin pitkälle kuin pääsee ja sitten vasta pohtia että mitenkäs tuosta mentäisiin 4x4:llä....
-P-:lle. Tuossa on manuaalitoiminen napalukko jolla voi korvata automaattisen napiksen. http://www.cros4wd.com/napalukot.shtml
Automaattinapis aukeaa/vapautuu kun vaihdetaan jakolaatikosta 4-vetoalue takapotkulle ja pakitetaan jokunen metri, kuuluu kevyt napsahdus joka viestii että etuperän napis on auennut lukituksesta ja vapauttanut akselin voimansiirron, eli auto ei ole enää 4x4.
Niin ja sen verran että kun pajerollakin/muilla automaattinapiksilla peruuttaa 4x4-vetotilassa niin napalukot eivät vapaudu vaan auto on "nelivetoinen".
"-merkit siksi että kitkaperällä varustettu auto ei ole oikeasti 100% 4x4. HJ jossa lukkoakselit ja automaattinapikset olisi hyvä yhdistelmä, ei tarvitsisi ravailla kääntelemässä edestä napoja kiinni.
Kytkennän nopeudesta automaattinapiksista, rengas kerkeää pyörähtää maksimissaan 1/4 kierrosta kun etunapa kytkee vedon päälle.
-- Wannabe OFF-roader --
l-200@offipalsta.com
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/L-200-pikku%20pajero.JPG
Kaikkee ois kiva touhuta ja värkätä, mutta budjetti rajoittaa. Aina nuo parannukset ei sitä ole, tiiä sitten, oisko tämä lukkojen vaihtokaan.
Mimmonenhan tuo Pajeron kitkalukko on toiminnaltaan, moniprosenttinen lie.Jäin puroon kii joku aika takaperin ja kaikki renkaat pyöri nätisti tyhjäkäynillä samaan tahtiin. Pitäs löytää jostain toimintaseloste ja räjäytyskuvat, että vois opiskella.
Tää tietämätömyys ottaa päähän...
-P-
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
"Vain hullut eivät epäile mielenterveyttään"
-Minä-
Pajero Wagon 2.5 TD IC -90, MOT!
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Löysin ihan hyvän yleisen selostuksen nelivedoista ja lukoista. Olipahan varsin erilaista kehumista, mitä normaalista. Syvinpään helvettiin manattiin kaikki manuaalisesti kytkettävät nelivedot ja -lukot, kuten myös autofree lukot.
Torsenia ja Haldexia pidettiin hyvänä ratkaisuna, jälkimmäistä tietokoneohjattuna. Ja kyllä siellä kitkalukkoakin kohtuu hyvänä pidettiin taka-aksellille...
-P-
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
"Vain hullut eivät epäile mielenterveyttään"
-Minä-
Pajero Wagon 2.5 TD IC -90, MOT!
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
quote:
Olen miettinyt, että vaikuttaako ns.säästää nelivetoa ja ajella pelkkä takaveto päällä ilman, että lukot on päällä normaali talviajossa / voiko kannateeko pyörittää kardaania mukana?
Luulisi, että osat kuluu epätasaisesti edessä ja takana! Vaikuttaako se vielä nelivedon toimintaan esim. takakardaani on väljempi kuin etukardaani ja kun etukardaani on ns."tiukempi" se lähtee pyörittämään eturenkaita ennemmin kuin takarenkaita näin ollen vetohan ei tule liikelle lähdössä yhtäaikaisesti? (puhutaan jo sadasosista)
Onko kellään tutkimus tietoa, että olisi huomannut ilmiön?
NO tämmösiä olen miettinyt neuvokaa, että ei tarvi miettiä päätä puhki!
Jos paino on voimaa niin ylipaino on ylivoimaa!
Ei varmaan ole ongelma toi vetopyörästön kuluminen. Mutta esim. Toyotan jäykkäakselisten napojen kuluminen voi ollakin. Vähäsen turhan yksinkertainen ratkaisu ne pronssiholkit vaan siellä päissä. Holkeissa parit urat, joita pitkin pitäisi vaseliini juosta sinne pakkasellakin... Muutenkaan siellä ei vanhemmiten kaikki rasvat pysy sisällä, tosin sekaan vuotava peräöljy notkeuttaa sopivasti vaseliinia. Se ehkä kompensoi kulumista. Enivei, kyllä ne vanhemmiten sitten vähän resonoi nelikolla maantievauhtia ajellessa. Ja kulutuksen lisäys tämän tyyppisessä on pakkasella varmasti huomattava, ennenkuin peräöljyt vetristyy.
Ite asensin Runneriin napalukot umpinaisten laippojen tilalle, vaikka autossa on ADD:kin. Nuuka kun oon, niin kaikki säästö on otettava irti. Eipähän pyöri vetarit ja perä ympyrää turhan takia. Kestää suojakumit pidempään, varsinkin kun keula on normaalia ylempänä = vetareissa kulmaa enemmän.
Eli siis, itse pidän napoja kiinni vasta kun tarvitsen nelivetoa.
quote:Tää tietämätömyys ottaa päähän...
by: -P-
Elä murehdi. Luin kerran viisauden joka iski kuin 10-kilon hienosäätöleka, joku viisas jossain oli todennut.
"Se joka kysyy on tyhmä vain hetken, se joka ei kysy on tyhmä koko ikänsä".
-- Wannabe OFF-roader --
l-200@offipalsta.com
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/L-200-pikku%20pajero.JPG
samisami2
18.12.2005, 16:43
quote:
Löysin ihan hyvän yleisen selostuksen nelivedoista ja lukoista. Olipahan varsin erilaista kehumista, mitä normaalista. Syvinpään helvettiin manattiin kaikki manuaalisesti kytkettävät nelivedot ja -lukot, kuten myös autofree lukot.
Torsenia ja Haldexia pidettiin hyvänä ratkaisuna, jälkimmäistä tietokoneohjattuna. Ja kyllä siellä kitkalukkoakin kohtuu hyvänä pidettiin taka-aksellille...
-P-
Olikohan tässä kyse jostain citymaastureista vai? Mitä vikaa on manuaalisesti kytkettävästä nelivedosta/napalukoista. Paljon varmatoimisempia ne ainakin on kun ei ole mitää sähköhärpäkkeitä mitkä menis rikki.
Ittellä on tossa hyllyssä manuaaliset napalukot uaziin, mutta en niitä laita vasta kun on lukko etuperässä.
Onhan se niinkin. Tietoa löytyy netistä ihan tarpeeksi, alkaa vaan tuo omaksuminen olla vähän tappista. Joskus riitti kertaluku ja ymmärrys, mutta eipä enää, pitää oikein tavata ja tankata. Ikä ei tuu yksin näköjään...
Oon huomannu, että mäyräkoirat aiheuttaa aivosolujen katoamista, prkl.
-P-
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
"Vain hullut eivät epäile mielenterveyttään"
-Minä-
Pajero Wagon 2.5 TD IC -90, MOT!
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Ahosensetä
18.12.2005, 17:44
quote:Niin ja sen verran että kun pajerollakin/muilla automaattinapiksilla peruuttaa 4x4-vetotilassa niin napalukot eivät vapaudu vaan auto on "nelivetoinen".
Joo, jos veto on päällä taaksepäin. Yritäpä heijata autoa irti niin, että veto on eteenpäin ja auto valuu taaksepäin ... saat aikaan melkoista pauketta. Ja sitten jotain rikkuu.
Automaattinapojen huonoista puolista maantiellä olikin jo aikaisemmin juttua.
En kyllä yrittämälläkään pysty löytämään noista mitään hyvää.
T, Antti
antti@offroadpaja.fi
http://www.offroadpaja.fi/
On heijattu autoa vaikka miten päin ja ajettu jyrkkään rinteeseen, josta se valuu alaspäin renkaiden sutiessa edesäpäin...ja aina on pysynyt napalukot ja neliveto päällä...eikä oo paukkunut ainakaan vielä. Toki voi olla, että on toiminnaltaan erilaisiakin automaattinapoja joissa on jotain ongelmia.
Todistetusti " epänormaali käyttäjä ja kohtuuton ylikuormittaja "
quote:Mimmonenhan tuo Pajeron kitkalukko on toiminnaltaan, moniprosenttinen lie. Mulla tuo toimii ainakin mainiosti. Eli ensin auto ristiriipunta jumitukseen. Sitten kun olet siinä jumituksessa niin käsijarrua käyttämällä pitäisi teoriassa päästä jumituksesta. Ainakin itselläni toiminut mainiosti. Manuaalikin neuvoo tekemään niin. Ei se kyllä kunnon lukkoa päihitä, mut onpahan jotain apua edes. Muutoinkin kun metsässä huristaa menemään vaikka jotain mäkeä ylös niin kyllä mulla ainakin kumpikin takarengas sudittelee. Tosin sitten kun vauhti pysähtyy niin riippuen alustasta niin se toinen rengas ei sudi, mut tuolla kässärillä senkin saa sutimaan jos haluaa :)
quote:Torsenia ja Haldexia pidettiin hyvänä ratkaisuna, jälkimmäistä tietokoneohjattuna. Ja kyllä siellä kitkalukkoakin kohtuu hyvänä pidettiin taka-aksellille... Nuo on näistä automaattineliveto järjestelmistä. Torsenii taidettiin joskus käyttää Audeissa? Haldexia taas VW peleissä? En kyllä ole ihan varma. Ja on niitä varmaan muissakin käytetty. Itse sain ainakin Suzuki Ignisin nelivetojärjestelmän rikki kun jumittelin sillä auraamattomalla parkkipaikalla viime talvena <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Et ei ne kovin hyvii taida olla. Ja mitä tuohon kitkalukkoon tulee niin kaippa se on parempi että siellä takana on edes kitkalukko kuin se että siellä ei ole mitään lukkoa. Auttaa edes hieman.
quote:Joo, jos veto on päällä taaksepäin. Yritäpä heijata autoa irti niin, että veto on eteenpäin ja auto valuu taaksepäin ... saat aikaan melkoista pauketta. Ja sitten jotain rikkuu. Näinhän se muuten on. Onhan noissa se etu ettei ulos tarvi mennä kun nelivetoo kytkee :) Auttaa peelo peruskäyttäjää aika paljon. Ja ei se nyt mua niin haittais vaikka mulla oliskin Pajerossa automaattinapalukot.
-- Pajerolla metsien kuninkaaksi --
Nerd-O
quote:
On heijattu autoa vaikka miten päin ja ajettu jyrkkään rinteeseen, josta se valuu alaspäin renkaiden sutiessa edesäpäin...ja aina on pysynyt napalukot ja neliveto päällä...eikä oo paukkunut ainakaan vielä. Toki voi olla, että on toiminnaltaan erilaisiakin automaattinapoja joissa on jotain ongelmia.
Todistetusti " epänormaali käyttäjä ja kohtuuton ylikuormittaja "
Nissanissa ei ole automaattinapoja, vaan täysin kiinteä jatkuvasti mukana pyörivä etupää vuodesta 2002 eteenpäin.
Edited by - ariman on 18/12/2005 20:29:45
quote:
quote:
Syvinpään helvettiin manattiin kaikki manuaalisesti kytkettävät nelivedot ja -lukot, kuten myös autofree lukot.
-P-
Olikohan tässä kyse jostain citymaastureista vai? Mitä vikaa on manuaalisesti kytkettävästä nelivedosta/napalukoista. Paljon varmatoimisempia ne ainakin on kun ei ole mitää sähköhärpäkkeitä mitkä menis rikki.
Ittellä on tossa hyllyssä manuaaliset napalukot uaziin, mutta en niitä laita vasta kun on lukko etuperässä.
Se oli aika yleistä nelivetolukkohöpinää. Offailuun tais olla parasta 100% lukot kiinteellä nelikolla tai jotain sinnepäin. Kerkes poikaa nukuttaessa itekkin nukahtaa, ny piimii ajatukset...
-P-
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
"Vain hullut eivät epäile mielenterveyttään"
-Minä-
Pajero Wagon 2.5 TD IC -90, MOT!
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
> Offailuun tais olla parasta 100% lukot kiinteellä nelikolla tai jotain sinnepäin
"tai jotain sinne päin" tarkoitti varmaan lukittavaa keskitasauspyörästöä? En ainakaan
heti keksi miksi jäykkä (kytkettävä) neliveto olis tasauspyörästöllistä parempi, paitsi
jos voimansiirtovaurion (esim. murros) vuoksi pitää autosta saada vajaavetoinen.
Keskitasauspyörästöllinen värkki on himpun ketterämpi, ja jos käkkäri vaikuttaa
taakse, niin autoa voi kääntää "keskilukko auki, etulukko kiinni, käkkäri päälle ja
happea" -menetelmällä, ainakin itse käytän tätä silloin ja joskus tällöinkin.
Ja tiellä tuo keskitasauspyörästö on hyvä, voi ajella nelivedolla kesät talvet.
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Joop, se oli Full time 4wd ja manuaaliset lukot akseleilla ja keskellä.
Joku oli suositellu Detroit lockeria taakke ja lsd:tä eteen ja ARB ja DEVON(?) saivat kans kannatusta taakse. ARB on kai paineilmalla kytkettävä lukko ja LSD kitkalukko, mimmosia nuo muut lie. En oo laittamassa, mutta kiinnostaa ihan teknisessä mielessä.
-P-
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
"Vain hullut eivät epäile mielenterveyttään"
-Minä-
Pajero Wagon 2.5 TD IC -90, MOT!
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Edited by - -P- on 18/12/2005 21:58:10
Ootkos Ariman varma, että King Capissä ei ole automaattinapoja? En kylläkään ole vielä tarvinnut asiaan perehtyä, mutta jostakin oon lukenut (jenkkilän palstoilta), että ovat vaihdelleet manuaalisiksi niitä. Empä kyllä muista mistä vuosimalleista oli kysymys....
Todistetusti " epänormaali käyttäjä ja kohtuuton ylikuormittaja "
quote:
Ootkos Ariman varma, että King Capissä ei ole automaattinapoja? En kylläkään ole vielä tarvinnut asiaan perehtyä, mutta jostakin oon lukenut (jenkkilän palstoilta), että ovat vaihdelleet manuaalisiksi niitä. Empä kyllä muista mistä vuosimalleista oli kysymys....
Todistetusti " epänormaali käyttäjä ja kohtuuton ylikuormittaja "
Soita maahantuojalle jos et usko :)
Mutta näin on! Nissan siirtyi 2002 Pickupissa sekä terranossa "Flange Drive"-nimeämäänsä systeemiin jossa ei ole napalukkoja ollenkaan vaan etuperä on aina pyörimässä. Tästä johtuen et ole huomannut myöskään automaattinapojen "pauketta" maastossa :).
OK. En tosiaan ole huomannut mitään ja siksi ihmettelinkin, että miks ne on taas "automaattisesti" paskat. No ei se mitään, parempi vaan jos ei oo niitä napiksia niin vähemmän rikkoontuvia osia. Me ei olla maahantuojan kanssa oikeen väleissä ;), nykyisiäkin kyselyitä on hoitamassa kuluttajanvalituslautakunta...joten jää kyllä soittamatta. Tosin maahantuontiorganisaatio on vaihtumassa, joten voihan sitä kokeilla jonkun ajan päästä jos jotain ihmeellistä tulee.
Note! This message was posted anonymously!
Toi oli siis minä. Nörtit kävi vähän säätämässä konetta niin häipyi yllättäen taas nuo tunnukset...
Todistetusti " epänormaali käyttäjä ja kohtuuton ylikuormittaja "