PDA

View Full Version : Jousituskuvia. Nelilinkki perusteet + edut


SuurSyömäri
16.12.2005, 15:10
Tässäpä sivustossa kuvia jotka selvensivät minulle viimein ja hyvin Nelilinkki jouston perusteita.


http://www.truckworld.com/Monster-Trucks/Monsters-Monthly/2000-august/monster-tech1.html


Notta hokais ni tässä esmerkkikuva
.
http://www.truckworld.com/Monster-Trucks/Monsters-Monthly/2000-august/angled-01.jpg



<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> x-x-x <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>



Edited by - SuurSyömäri on 16/12/2005 15:38:31

Repro
16.12.2005, 18:08
Kiitos tästä linkistä, selvensi kummasti, eli varret siis PITÄÄ olla samanpituiset.

WIRMA (http://offroad.eimihikaa.com)
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com)#10

Ahosensetä
17.12.2005, 00:13
Rangen taka-akselin ripustus on justiinsa tommonen, tosin ylätukivarret ovat vähän lyhyemmät kuin alatukivarret.


T, Antti
antti@offroadpaja.fi
http://www.offroadpaja.fi/

TimJus
17.12.2005, 23:51
http://www.pirate4x4.com/forum/showthread.php?t=168577&highlight=equal+lenght+links





-------------------------
considerably bigger engine

LaaLaa
18.12.2005, 10:30
quote:
Kiitos tästä linkistä, selvensi kummasti, eli varret siis PITÄÄ olla samanpituiset.

Jos hyvän haluaa niin varret EI SAA olla saman pituiset. Tuo pinioni kulma ei ole kuin yksi asia toimivaa jousitusta.
http://www.pirate4x4.com/forum/showthread.php?t=7503&highlight=god+of+suspension

Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp

Repro
18.12.2005, 14:23
quote:
quote:
Kiitos tästä linkistä, selvensi kummasti, eli varret siis PITÄÄ olla samanpituiset.

Jos hyvän haluaa niin varret EI SAA olla saman pituiset. Tuo pinioni kulma ei ole kuin yksi asia toimivaa jousitusta.
http://www.pirate4x4.com/forum/showthread.php?t=7503&highlight=god+of+suspension

Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp


Uhh...Kuvat selventäis paremmin...

WIRMA (http://offroad.eimihikaa.com)
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com)#10

psychobilly
18.12.2005, 16:15
juup ei saa olla

kaasupohjassa kiertelemättä niin että kuljettajasta tulee matkustaja

ei se kaadu vähän kallistelee vaan

cj5
18.12.2005, 20:33
Tässä yks kuva mun CJ:n nelilinkistä, suunniteltu AutoCadillä. Tukivarsien pituuseroa n. 20cm.

http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/cj5-cj5-jeep3.1.jpg

God forgives,rocks don´t

LaaLaa
18.12.2005, 22:46
quote:
quote:
quote:
Kiitos tästä linkistä, selvensi kummasti, eli varret siis PITÄÄ olla samanpituiset.

Jos hyvän haluaa niin varret EI SAA olla saman pituiset. Tuo pinioni kulma ei ole kuin yksi asia toimivaa jousitusta.
http://www.pirate4x4.com/forum/showthread.php?t=7503&highlight=god+of+suspension

Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp


Uhh...Kuvat selventäis paremmin...


Selaa vaikka vaan kuvat tuolta G69:n ja mun laittamista POR:n jutusteluista. Niistä on oikeasti jopa asiaakin mukana vaikka varsinkin tuolla god of suspension topikissa on paljon tunteen paloakin mukana kun porukka arvostelee tekelitä.

Tukivarsien kulmilla ja pituuksilla saadaan jousitus supistumaan, aukeamaan tai pysymään paikallaan jolloin (riippuen tarkoituksesta/konstruktiosta) saadaan pitoa renkaalle tai muita haluttuja ominaisuuksia.

Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp

SuurSyömäri
19.12.2005, 15:55
Tuota...

G-69 Ja LaaLaa. Mitä laskukaavaa te suosittelisitte?. ja voisitteko linkittää tähän sen kaavan? Ja miten te suhteuttaisitte noihin kaavoihin Volvon porttaaliakselit.

Tässä eräs kaava:

http://4wheeloffroad.com/techarticles/suspension/131_0307_link/

Ja näytekuva mistä kyssäri
.
http://4wheeloffroad.com/techarticles/suspension/131_0307_link_13_z.jpg

<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> x-x-x <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Edited by - SuurSyömäri on 19/12/2005 15:58:33

Edited by - SuurSyömäri on 19/12/2005 16:11:50

LaaLaa
19.12.2005, 16:27
http://4wheeloffroad.com/techarticles/suspension/131_0307_link_04_z.jpg

Tuossa kuvassa tärkeämpiä mittoja jousituksen toimivuuden kannalta, tuo rungon pään kiinnikkeiden vertikaali etäisyss voi olla myös luokkaa 70%.
Alatukivarsi mahdollismman pitkä ja mahdollismman horisontaalisesti, tuo 7* on jo unelma. Käytännössä on kuitenkin monta rajoittavaa tekijää siihen eli hieman pystymmälläkin pärjää.

Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp

cj5
20.12.2005, 11:19
Mun linkit on tehty just ton lehden ohjeitten mukaan.

mikjus
20.12.2005, 11:26
Online Four Link Calculator ja myös excel versio

http://mysite.verizon.net/triaged/4linkcalcv15html/index.html

JF
20.12.2005, 13:06
Huomaa Jari sitten että porttaaliakseli antaa sen verran ylimääräistä maavaraa että alatukivarresta saa helpommin tehtyä vaakatasoisen kuin suoralla akselilla, kun miettii tukivarsien sijaintien aiheuttamia hankaluuksia maastoajon kannalta.

jjtp
20.12.2005, 13:55
cj5 mitä kamaa noi sun cj nelilinkkien "putket" on?,minkä kokoiset pultin reijät on unibal nivelten päissä?/mikä kierre tulee noille "putkille".
niin ja mistä hommasit ton takaakselilla olevan "ilmasäkin"?.

http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/jjtp-lumiukko.gif

Edited by - jjtp on 20/12/2005 14:01:12

cj5
20.12.2005, 20:21
tukivarret on 35mm ainesputkea n.20mm sisärei'ällä, alatukivarsiin työnsin vielä 42mm vesijohtoputken päällä, se oli tiukka siihen. nivelet on 20mm:siä, sisäkierre oli joku tiheä tuumanen. ilmapussi oli vähä niinkun ´´työsuhde etuja´´´.

God forgives,rocks don´t

tiipe
20.12.2005, 22:09
raskoneelta löytyy jylpyltä entinen korjausmestarit,hinnat lähtee 120 eurosta ylös päin sekä ryssistä viipurista vähän halvemalla.

"sisäpiiri safarit .fi"
ite oot mulkku!

www.fjdc.org
www.pahama.com
www.montenegrooffroad.com #13

jjtp
21.12.2005, 10:16
quote:
raskoneelta löytyy jylpyltä entinen korjausmestarit,hinnat lähtee 120 eurosta ylös päin sekä ryssistä viipurista vähän halvemalla

eli tarkoititko tolla noita ilmasäkkejä?

http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/jjtp-lumiukko.gif

tiipe
21.12.2005, 10:20
jep niitäpä juuri. tuolla metsäkylässä rautaheimolla oli muistaakseen kanssa hyllyssä jotain suunittelin joskus patukkaan niitä mut hylkäsin ajatuksen kuitenkin.

"sisäpiiri safarit .fi"
ite oot mulkku!

www.fjdc.org
www.pahama.com
www.montenegrooffroad.com #13

SuurSyömäri
23.12.2005, 19:12
quote:

CJ5 kirjoitti:

Mun linkit on tehty just ton lehden ohjeitten mukaan.



Sulla on nuo nivelpalloset siellä tikuissa. Mistä ostettu ja mínkä merkkiset? IKH:lla on myytävänä semmosia rattoritikkuja nivelillä. Aika karkeat on kierteet.

<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> x-x-x <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Edited by - SuurSyömäri on 23/12/2005 19:12:51

jjtp
23.12.2005, 20:42
on siellä ikh kuvastossa noita sisäkierteellä sekä ulkokierteellä olevia "uniboleja",niitä raktorin aisojen "päitä" oli myös hitsattavana väljää laatua ja vähän parempaa,noita löytyi lattamallista ja pyöreeseen kamaan hitsattavana.
tota traktorin aisanpäätä on isolle ja pikkutapille sopivaa,noi kaikki olivat ilman rasvanippaa.
sitten oli myös hytraulisylinterin päähän hitsattavaa laakeria josta löytyikin jo rasvanippa.
noita ulko ja sisäkierteellä olevia päitä ei vantaan liikkeessä tänään havaittu,oltii jf kanssa "penkaamassa hyllyjä".
myös isto oli samoilla kulmilla mutta kiireen takia poistui paikalta aikaisemmin.
tuolta kohta 11 laakerit samalla sivulla (3) on yläpuolella noita hydsylinterin päitä sekä ulko&sisä "palloja".
http://www.ikh.fi/ikh2003/tuotteet_traktorin_tarvike.php

http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/jjtp-lumiukko.gif



Edited by - jjtp on 23/12/2005 21:13:44

SuurSyömäri
23.12.2005, 21:06
Dänks! pitää käydä oulun toimipiste zekkaamassa.

<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> x-x-x <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

jjtp
23.12.2005, 21:17
ok! painappas sitten vähän hintaa mieleen 20mm ja sitä suuremmista nivelpäistä ja kerroppa tännekkin, jos niitä löytyy!.
ilmasäkeistä oli aikaisemmin juttua myös,jörmelö niitä tais myös kauppaillakkin täällä.(vaan empä löytänny vanhaa juttua)
linkki ko hommasta minkä löysin googlella,tää linkki on myös ollut täällä noiden ilma pussi juttujen yhteydessä.
http://koti.mbnet.fi/free/harrastukset/ilmajousitus/ilmajousitus.htm
no eipä ole eka kerta kun en tolla searchilla mitään löydä :(

http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/jjtp-lumiukko.gif



Edited by - jjtp on 23/12/2005 22:06:49

Repro
03.01.2006, 21:45
Eikös tuo pinioni kulma muutu vituiksi sisäänjoustossa mikäli ylätukivarsi on lyhyempi,tätä kai pystyy kompensoimaan tuolla Y-mitalla (piirros)?
Lisää tietoa,lisää kuvia!!
Nimim.Lehtijouset vituttaa.

WIRMA (http://offroad.eimihikaa.com)
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com)#10

timo.l
05.01.2006, 18:29
itseäkin on pitkän aikaa vaivannut. paljon on paperia tuhottu kun on suuniteltu.

eli muutamia kysymyksiä viisaimmille.
lähdetään nyt vaikka tästä liikkeelle:

a. kun katsotaan autoa rungonsuuntaisesti. niin akselistä lähtee 4 pituussuuntaista tankoa. miksi tangot ovat tietyssä kulmassa auton runkoon nähden? miksi ei voi olla aivan suoraan, vai voiko? onko ihan vaan vääntöjäykkyyden takia?

b.kun tangot ovet eripituisia ja joustot ovat pitkät, pyrkii akseli kääntymään itsensä ympäri ja nivelkulma muuttuu todella jyrkäksi. vai tuleeko normaalisti edes niin suuria joustoja että kulma muuttuisi liian suureksi? tietysti sehän riippuu aivan siitä että kuinka suuri pituusero tangoilla on?

c.mitäs jos tekisi "ylemmistä" tangoista pidemmät eli sisäänjoustossa nivelkulma muuttoisi enemmän kardaanin suuntaiseksi? vaiko onko pituudet laskettu auton joustojen mukaan sopivaksi kompromissiksi?

d.jos tangoista tekee yhtä pitkät niin silloinhan nivelkulma pysyisi vakiona kokoajan? eikös tämä olisi paras. LaaLaa:ta lainaten: "Tukivarsien kulmilla ja pituuksilla saadaan jousitus supistumaan, aukeamaan tai pysymään paikallaan", nyt meni yli hilseen? voisko joku selittää hiukan?

e.pitääkö tankojen olle horisontaalisesti kallistettu yhtäpaljon, ja vaikuttaako se toimintaan mikäli eivät ole? jos kulman ovat eri niin vaikuttaako se akselin siirtymiseen pituussuunnassa jouston aikana?
ainahan akseli tietysti hiukan siirtyy jouston aikana, ellei sitten ole kyseessä sellainen konstruktio että on lehtijouset missä on molemmissa päissä riipukkeet, ja pituussuuntainen liike olisi estetty juuri niillä pituussuuntaisilla tangoilla.

f. tämä menee jo hiukan ohi topickin mutta kysytään nyt kuitenkin.
eli taas tästä ikuisuusaihe katsastuksesta.
pitääkö olla lujuuslaskelmat ja luokkahitsarin paperit jos tollasta yrittää leimata? oletetaan että ollaan muutettu lehtijousellisesta kierrejouselliseen? siis tarkoitan lain mukaaan, en sitä että meneekö läpi?

meinasi unohtua vielä.

g.vielä panhard tangosta.eli kun toinenpää pistetään akseliin kiinni ja toinen runkoon kiinni. niin eikös silloin sisäänjoustossa akseli pyri liikkumaan joko oikealle tai vasemmalle kiinnityksestä riippuen?
vai kumotaanko tämä liike mitoitttamalla tanko jonkin tietyn mittaiseksi?


Edited by - timo.l on 05/01/2006 18:32:33

Repro
06.01.2006, 15:46
quote:Kun katsotaan autoa rungonsuuntaisesti. niin akselistä lähtee 4 pituussuuntaista tankoa. miksi tangot ovat tietyssä kulmassa auton runkoon nähden? miksi ei voi olla aivan suoraan, vai voiko? onko ihan vaan vääntöjäykkyyden takia?

Tähän minäkin osaan vastata koska vastaus löytyy sivun ensimmäisestä linkistä.
Ylävarret takapäästään kiinnitettynä akselin keskelle estää akselin sivuttais liikkeen, jolloin joustoa rajoittava/akselia kampeava panhard tankoa ei tarvita.
Watt-linkki on sikäli parempi kuin panhard tanko että se pitää akselin sivuttain keskellä.

WIRMA (http://offroad.eimihikaa.com)
Montenegros (http://www.montenegrooffroad.com)#10

HeikkiH
07.01.2006, 00:36
quote:
itseäkin on pitkän aikaa vaivannut. paljon on paperia tuhottu kun on suuniteltu.

eli muutamia kysymyksiä viisaimmille.
lähdetään nyt vaikka tästä liikkeelle:

a. kun katsotaan autoa rungonsuuntaisesti. niin akselistä lähtee 4 pituussuuntaista tankoa. miksi tangot ovat tietyssä kulmassa auton runkoon nähden? miksi ei voi olla aivan suoraan, vai voiko? onko ihan vaan vääntöjäykkyyden takia?

b.kun tangot ovet eripituisia ja joustot ovat pitkät, pyrkii akseli kääntymään itsensä ympäri ja nivelkulma muuttuu todella jyrkäksi. vai tuleeko normaalisti edes niin suuria joustoja että kulma muuttuisi liian suureksi? tietysti sehän riippuu aivan siitä että kuinka suuri pituusero tangoilla on?

c.mitäs jos tekisi "ylemmistä" tangoista pidemmät eli sisäänjoustossa nivelkulma muuttoisi enemmän kardaanin suuntaiseksi? vaiko onko pituudet laskettu auton joustojen mukaan sopivaksi kompromissiksi?

d.jos tangoista tekee yhtä pitkät niin silloinhan nivelkulma pysyisi vakiona kokoajan? eikös tämä olisi paras. LaaLaa:ta lainaten: "Tukivarsien kulmilla ja pituuksilla saadaan jousitus supistumaan, aukeamaan tai pysymään paikallaan", nyt meni yli hilseen? voisko joku selittää hiukan?

e.pitääkö tankojen olle horisontaalisesti kallistettu yhtäpaljon, ja vaikuttaako se toimintaan mikäli eivät ole? jos kulman ovat eri niin vaikuttaako se akselin siirtymiseen pituussuunnassa jouston aikana?
ainahan akseli tietysti hiukan siirtyy jouston aikana, ellei sitten ole kyseessä sellainen konstruktio että on lehtijouset missä on molemmissa päissä riipukkeet, ja pituussuuntainen liike olisi estetty juuri niillä pituussuuntaisilla tangoilla.

f. tämä menee jo hiukan ohi topickin mutta kysytään nyt kuitenkin.
eli taas tästä ikuisuusaihe katsastuksesta.
pitääkö olla lujuuslaskelmat ja luokkahitsarin paperit jos tollasta yrittää leimata? oletetaan että ollaan muutettu lehtijousellisesta kierrejouselliseen? siis tarkoitan lain mukaaan, en sitä että meneekö läpi?

meinasi unohtua vielä.

g.vielä panhard tangosta.eli kun toinenpää pistetään akseliin kiinni ja toinen runkoon kiinni. niin eikös silloin sisäänjoustossa akseli pyri liikkumaan joko oikealle tai vasemmalle kiinnityksestä riippuen?
vai kumotaanko tämä liike mitoitttamalla tanko jonkin tietyn mittaiseksi?


Edited by - timo.l on 05/01/2006 18:32:33


Ei taida riittää lujuuslaskelmat ja luokkahitsarin paperit että saa leimattua, melkeenpä pitää olla firma mikä tekee nuita että onnistuu.

Panhardi saman suuntaisesti akselin kanssa, ja mahdollisimman pitkä.

Kaikki nuo kulmat ja tankojen pituudet vaikuttavat akselin ohjaavuuteen, miten jousitus käyttätytyy kiihdyttäessä/jarruttaessa (kiihdyttäessä painuuko perä alas/ylös, tai on neutraali) yms.

Jos englanti taipuu yhtään, niin lukee alkuun vaikka täältä kaiken; http://4wheeloffroad.com/techarticles/suspension/131_0307_link/index2.html, moneen kertaan. Siellä on kerrottu kaikki nuista tankojen pituuksista ja kulmista yms.

Ja sitten nuo Pirate4x4 sivut myös <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Heikki H.
==================================================
Chevrolet K5 Blazer 6.2D+TH700+NP205+D44+12bolt

LaaLaa
07.01.2006, 01:54
quote:
itseäkin on pitkän aikaa vaivannut. paljon on paperia tuhottu kun on suuniteltu.

eli muutamia kysymyksiä viisaimmille.
lähdetään nyt vaikka tästä liikkeelle:

a. b.c.d.e.f.g.

a- |v| tai /V\ asenossa olevat tukivarret pitävät akselin sivusuunnassa itsestään paikallaan, panhardia ei tarvita.
b- pituuserolla saadaan pinionin kulma pysymään mahd hyvänä. alatukivarret yritetään pitää mahdollismman vaakasuorina jolloin käytännössä ei koskaan joustoja ole niin paljoa että ongelmia tulisi. 70-80% alatukivarren pituudesta on toimiva. HDJ80:ssa taitaa olla jopa vähemmänkin, en ole kyllä mitannut
c- Pidemmät ylävarret ei toimi maasturissa. tee vaikka legoista tai rautalangasta mallit niin huomaat että nuo kuvassa esitetyt toimii paremmin. Myös ulosjousto pitää ottaa huomioon.
d- Yhtäpitkillä tukivarsilla ei pinionin kulma muutu mutta eipä välity tehokaan renkaiden kautta maahan. Kuten on nähty esm. kiihdytysautoissa painuu perä alas kun veto välittyy. Paino siirtyy taka-akselille. Jousitus geometriasta on kirjoitettu paksuja kirjoja monta ja joku autotekniikkaa lukenut osaa ehkä selittää paremmin. Minä olen "itseoppinut" mm. tuolta pirateksen palstalta ja kantapään kautta<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle> Netissä olevat faktat vaan ei aina ole faktoja.
e- alatukivarret mahdollisimman horisontaaliset. jos mennään pitkälle niin pitäisi selvittää painopiste ja laskeskella noita Squad ja antisquad lukuja (englannin kielinen termi sille pyrkiikö jousitus painmaan kasaan vai nostamaan autoa ja kuinka paljon). on kuitenkin käytännössä hyödyllistä vasta sitten kun ajetaan sadasosa sekunneista kilpaa. toki hifisely on kivaa...
f- Lain mukaan kiinnityspisteet saa olla modifioidut (itsetehdyt), tukivarret tehdastekoisia. katsastusmies kohtaista vaatiiko todistuksia. Tod näk. vaatii jos työn jälki yhtään arveluttaa.
g- juuri näin, aina siirtyy akseli jonkun verran sivusunnassa (oletko koskaan ajanut c-kadettia routakuoppaan<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>)
Mahdollisimman pitkä ja vaakasuora panhardi liikuttaa akselia vähiten. Etuakselissapanhardin pitää olla mahdollsimman samansuuntainen ojausverran kanssa.

Kannattaa miettiä teoriassa jousitukset kuntoon niin ei tarvi sitten niin paljoa korjata koeajojen jälkeen.

Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp

Traveler
17.01.2006, 00:31
Pari kysymystä
-Miten tuollainen satchell-link toimisi?
-Tarkastellaanko periä kahtena "takaperänä" (esim. antisquatin kannalta yms)?
-Jos esim. alatukivarren "paikka" on 2" akselinjasta, miten se määräytyy portaaliakselissa? Ajetellaanko "akselilinja" johonkin navan ja vetoakselin väliin?

06.10.2006, 13:03
Nostetaas vähän taas tätäkin juttua.

Eli onks kukaan vielä toteuttanu mitää 4-linkki jousitusta?? Ja onks tullu syötettyä arvoja noihin piratesista löytyneisiin laskelma ohjelmiin???

Millaisia numeroita on tullu?

Millaisia pitää tulla? Tai mitkä vois olla hyvii arvoi.

Note! This message was posted anonymously!

06.10.2006, 13:19
Siis noita laskureita tarkoitin, mitä piratesista löytyy.


http://www.pirate4x4.com/forum/showthread.php?t=204893&highlight=link+calculator









Note! This message was posted anonymously!