View Full Version : Palstalaisten tulityönurkkaukset
Miten olette toteuttaneet tulityönurkkauksia talleilla? Omassa tallissa on n. 3x3 "huone", josta on yksi seinä on auki muuhun talliin. Väliseinäksi tulisi läpinäkyvä hitsausverho katossa olevaan kiskoon kiinni. Seinät ja katto on tavallista maalattua kipsilevyä, mitä niille kannattaisi tehdä? Kattopeltiä?
Päätyseinään tulisi myös joku budjettimallinen kärynpoisto suoraan ulos. Kenties pari vanhaa kotitalousimuria jos ei halpaa oikeaa poistopuhallinta löydy.
Edit: Tässä ketjussa keskustellaan tallin rakenteista ja varusteista. Vakuutusasioista voi keskustella muissa ketjuissa.
Tarviiko niille seinille mitään tehdä? Kanavapuhallin seinän läpi pihalle, imee käryt koko huoneesta tarvittaessa jatkaa lähemmäs kohdetta haitariputkella
Tuo kipsilevy pelaa ihan hyvin. Lisöksi se on jopa akustista, jos siellä on villa takana kiinni levyssä. Ja tuo käryimuri on todella hyvä.
Kannattanee kysyä myös mitä mieltä oma vakuutusyhtiö on...
Kipsilevy on paloluokiteltu materiaali... onks Wikke nähny kyseistä materiaalia? Vai pitikö päästä vaan kommentoimaan?
Kipsilevy on paloluokiteltu materiaali... onks Wikke nähny kyseistä materiaalia? Vai pitikö päästä vaan kommentoimaan?
Luokiteltu kyllä mutta levyn tyypistä riippuen ei välttämättä kovin kummoiseen luokkaan.
Aihetta on taidettu täällä aiemminkin sivuta ja taisi olla niin että vakuutusyhtiön mielestä tulitöitä ei kotitallissa tehdä. Vaatis tilan muuttamisen korjaamoksi tms... Tämä ihan muistin varaisesti.
Jos olisi omalla kohdalla ajankohtaista niin vetäisin seiniin ja kattoon tuplat gyprokit niin että levysaumat eri kohdissa. Katon ja lattian saumakohdat seinään tiivistäisin erikseen jollain tarkoitukseen sopivalla massalla tms. ettei kipinät pääse juoksemaan mistään kolosista seinän sisään.
Letku tai sankoruutta parilla sammuttimella lisättynä vielä johonkin lähelle niin eiköhän siinä ole kaikki mahdollinen tehtynä jos vahinko kuitenkin sattuisi.
Seiniin laittaisin peltiä/alumiinilevyä yms. Kipsilevy kun ei paljon kolhuja kestä ja tommosessa nurkkauksessa kuitenkin aina joku kappale osuu seinään. Samalla suojaa kivasti kipinöiltä ym.
Kipsilevy, tai "liitulevy" on kyllä vähän pierunkuorta, ellei ole ek-mallia. Palonsuojanahan se on mainio, mutta pinnan paperi tai lateksimaali saattaa hiukan kärytä jos siihen kunnon kipinä pitkäksi aikaa jää muhimaan.
Eli homma kiteytyy siihen, minkä verran ja minkälaista damagea on halukas katselemaan kopissa. Joku kierrätetty kattopelti vanhenee vähän kauniimmin; jos siitä tekee kopin niin, että runko+pinta ovat ulkopuolella, sisäpuoli on sinkitty, tasaisen epätasainen pinta, josta ei erota onko joku jälki tullut tänään vai 20 vuotta sitten. Jos siis ihan tyhjästä pitäisi koppi tehdä pienellä budjetilla.
Itselle tulossa tallin nurkkaus tulitöille. Yksinkertainen kipsilevy, seinän alareunassa on finfoam, jonka päällä on pellitys. Seinälle ajattelin laittaa laattaa vielä suojaksi niin ei mene kipsi rikki ja toisella tavalla se kestää kipinöitä kuin kipsilevy. Käryjä varten olen hankkinut hitsauskaasuimurin. Tekeminen on vielä kesken, joten en ole siinä tehnyt tulitöitäkään. Mietinnässä on ollu lisäksi irtosermin teko, esim 2x3m, jossa pyörät alla niin ei kipinät lentele joka paikkaan. Tila on kuvissa varasto, joten yksinkertainen kipsilevy riitti siihen. Muistakaa sammuttimet ja tulityövartiointi.
Edit: Tässä ketjussa keskustellaan tallin rakenteista ja varusteista. Vakuutusasioista voi keskustella muissa ketjuissa.
No tässä nenässä näyttikin olevan hyvä imu :D:D:D:D
Mulle on ihan sama vaikka olkipaaleista seinäs latoisit, kunhan vaan tuonkin faktan vakuutuksien osalta totesin.
Pitää perehtyä tarkemmin EK kipsilevyyn. Kuulostaa edulliselta, 1200x2600 levy ~15e. Pellitys voisi riittää pöytätason korkeudelle seiniin mihin nyt kovinta kipinäsuihkua saattaisi lentää.
Itselle tulossa tallin nurkkaus tulitöille. Yksinkertainen kipsilevy, seinän alareunassa on finfoam, jonka päällä on pellitys. Seinälle ajattelin laittaa laattaa vielä suojaksi niin ei mene kipsi rikki ja toisella tavalla se kestää kipinöitä kuin kipsilevy. Käryjä varten olen hankkinut hitsauskaasuimurin. Tekeminen on vielä kesken, joten en ole siinä tehnyt tulitöitäkään. Mietinnässä on ollu lisäksi irtosermin teko, esim 2x3m, jossa pyörät alla niin ei kipinät lentele joka paikkaan. Tila on kuvissa varasto, joten yksinkertainen kipsilevy riitti siihen. Muistakaa sammuttimet ja tulityövartiointi.
Mikä virka tuolla finnfoamilla on siis? Ja pellitykselläkö tarkoitit vain seinän alareunaa, vai miksi peltiä ja laattaa? Itsekkin mietin että koko tallin ympäri voisi olla L-profiilia lattiaan liimattuna niin saisi aika huolettomasti vesipestä lattiat. Tuossa on pöljä rakenne kun nyt seinän vierestä valuu vedet suoraan lattian alle.
Toimii ainakin hyvänä syttynä jos sattuu kipinä pääsemään. Pellitys alalaitaan on ok, kun varmustuu ettei pääse kipinät pellin taakse. Yks mikä vois olla hyvä
Vahvike...filmivaneri vaakaan sen 125cm kestäis kolhia ja olis liukas pintainen
Mulla seinät osassa kyprockkia mutta suurimmassa osassa kunnon laatutuote, 70-luvun mineriittiä riittävällä asbestilla. Ei saatana pala. Sitte ihan hitsaus käyttöö tehtyä pressua kiskoilla et saa eteen. Sekä muutamia siirreltäviä kipimäsuojia.
Ja kyl se tärkein on et kattos vähä niit pahvilaatikoit yms alueelta pois. Itte varsinki ku polttileikkaan paljon niin lentää nompparellit pitkälle.
Mut nuo liikuteltavat kipinäseinät on hyvii.
Oma hallin 7m korkee nii katto tuski syttyy, kyl omat paskat ja roskat ne sytytyttää. Riippuen tietysti tulitöistä mutta huuri toissapäivänä 70mm teräslevyy polttolwikkasin useita metrejä. Ne kipinät/sulamöykyt vaan lentää perkeleen pitkälle. Vaikka hallitilaa on niin monesti ulkona leikkaan pillillä.
Jos "mikillä" hitsailee niin suosittelen rutiitäytelankaa.
Kyl roiskeet yms ja kipinän määrä olematon. Ja viyusti kivempaa hitsaa
offroadjouni
07.04.2021, 06:31
Kun itse olin tallia (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=130629) suunnittelamassa niin pohdin samaa asiaa. En halunnut erillistä huonetta tulitöihin, kun todellisuudessa hitsausta yms joutuu kuitenkin tekemään muuallakin. Nyt on vain yksi avonainen tila, ja isommat rälläkän kipinäsuihkut ohjataan vaarattomaan paikkaan lähinnä vanerilevyjä käyttämällä. Jos käyttäisi plasmaa tai polttoleikkausvehkeitä niin vaikka peltinen suojaseinä olisi parempi. Pari kertaa minulla on joku rätti syttynyt palamaan hitsauksen aikana, eli kannattaa siivota useammin kuin mitä minä teen. :o
Finfoami-kaistale on sokkelin eristyksenä. Se on suojattu pellillä. Pellin ja lattian raja kitataan, niin ei vesi mene sinne lattian alle. Kun ne pellit on vielä laittamatta niin voisihan siellä pystypellin alla olla kulmapelti, joka kääntyy vähän matkaa lattialle.
BJ-40/76
07.04.2021, 23:07
Kipsilevy, tai "liitulevy" on kyllä vähän pierunkuorta, ellei ole ek-mallia. Palonsuojanahan se on mainio, mutta pinnan paperi tai lateksimaali saattaa hiukan kärytä jos siihen kunnon kipinä pitkäksi aikaa jää muhimaan.
Eli homma kiteytyy siihen, minkä verran ja minkälaista damagea on halukas katselemaan kopissa. Joku kierrätetty kattopelti vanhenee vähän kauniimmin; jos siitä tekee kopin niin, että runko+pinta ovat ulkopuolella, sisäpuoli on sinkitty, tasaisen epätasainen pinta, josta ei erota onko joku jälki tullut tänään vai 20 vuotta sitten. Jos siis ihan tyhjästä pitäisi koppi tehdä pienellä budjetilla.
Jos/kun tuonne aaltopellin ja seinän väliin pääsee pölyä yms. palavaa, niin kun se syttyy, niin sitä ei saa sammumaan millään.
Kaksin kertainen cyprock, päällimmäisenä nimenomaan EK on ihan hyvä, ja kun maalaa jollain vähän paremmalla maalilla, niin ei niin arka kipinöille. (en muista mikä maali, olikohan joku kivipintojen maali...)
Jos vähän suurempi budjetti, niin filmivaneeri cyprockin päälle. Ja jos vielä levytyksessä vetää päällimmäisen levyn takapuolelle reunoihin pienen noron/palon esim. kuumankestävää silikonia, että ilma ei pääse kuljettamaan pölyä levyjen väliin, tulee luja, jäykkä ja palonturvallinen seinä.
Ja kuten jo todettiin, niin kaikki palava pois hitsausnurkkauksesta, Ja alkusammutuskalusto, alkaen vesiletkusta taikka sankollisesta vettä tms, jatkuen sammuttimiin. Ja jos sammutinta joutuu käyttämään, niin Hiilidioksidi sammutin ei sotke paikkoja, jauhesammuttimen käytön jälkeen alkaa "siivoaminen", sillä kuumana lentävä sammutusjauhe palaa kiinni jopa lasiin.
Siirrettävät palosuojasermit on vähän kaksiteräinen miekka; Estää hyvin kipinöiden lentämisen, mutta samalla peittää näkyvyyden mahdolliseen tulipaloon.
Normaalit sammutuspeitteet kestää jonkin verran kipinöitä, mutta ei esim. polttoleikkauksessa lentäviä sulan raudan roiskeita.
Ja öljyinen sammutuspeite palaa hyvin. (Toki normaali sammutuspeite maksaa noin 10e, ei voi ihan mahdottomia vaatia, minulla tallilla suojaukseen varmaan 4 kpl, vanhin aika reikänen..)
Hitsihommat tulee tehtyä keskellä avoimessa tilassa ja rälläköinnit yms. leikkuut ulkona. Rälläkällä tehtävät hommat sisällä olen rajannut lähinnä lamellilaikkaan. Puukkosahaa ymv. lastuavaa konetta sitten epämääräisiin katkaisuihin ja leikkuisiin sisällä. Pitkien rautojen pätkimiseen on sisällä vannesaha.
PullakUazki
14.04.2021, 00:15
where i lay my Kemppi is hitsinurkka.
Puikot ja ydinjätelanka ovat siitä kivoja että ulkonakin voi hitsata. Eihän se jälki kaunista ole muttei se sitä olisi vaikka laboratorio-olosuhteissa saisin hitsuutella. Suunnitelmissa on vielä joku kaunis päivä toteuttaa hitsinurkka pikkuruiseen talliiini.
Gyprok on kestänyt normaalia harratustoimintaa. Eihän se kaunis enää ole. Eli jos enemmän kipinöitä roiskii, niin ohut pelti päälle suojaksi. Lattian ja seinän raja tiiviiksi, ettei pääse kipinöitä väliin muhimaan.
Savukaasujen poistoon laitoin tavallisen kanavapuhaltimen katonrajaan. Venttiiliksi "saunaventtiili", jonka saa pukkaamalla kiinni, niin ei mene lämpö harakoille silloin kun ei ole paikalla.
(Edullisen) Tilanjakajan olen tehnyt tavallisesta verhotangosta ja sammutuspeitteistä.
Hiilidioksidisammutin kannattaa hankkia. Sen voi laukaista ihan vain varmuuden vuoksi kun ei synny jumalatonta sotkua.
Mutta ensimmäisenä yleinen siisteys. Kaikki turha palava materiaali johonkin toiseen tilaan/varastoon...
Koska yksityishenkilö ei voi "vakuutusturvallisesti" hitsata kuin tulityötilassa, niin annoin koko homman olla ja seinissä yksinkertaiset gyprokit kitatuin saumoin, palavat romut vähän kauempana ja huolellisuutta. Palaa jos palaa, itseään saa syyttää
Tämäkin projekti ois taas/vieläkin ajankohtainen ja pitäs alkaa putkia laittelemaan. Kattoon tulee n. 7m suora putki josta haarautuu hitsausnurkkaan sekä toiselle puolelle tallia, projektipaikan yläpuolelle. Korvausilmanotto vastapuolen seinän keskeltä, jolloin ilman pitäisi virrata aina käryttelypaikan yli ja imuriin.
Mutta minkä kokoista putkea kannattaisi laittaa? Kaupalliset näyttää olevan aikalailla 160mm ja ylöspäin joka tuntuu aika rajulta. Persmutulla tuntuisi että 100mm riittää, mutta vituttaahan se laittaa jos ei riitäkkään.
Onko ulkoseinän läpiviennissä muuta huomioitavaa kuin putken eristäminen seinän sisällä kondesion estämiseksi, ja tiivistys höyrysulkuun?
Puhaltimeksi tulee nyt alkuun vanha pölynimuri joka päivittyy sopivan yksilön löydyttyä liesituulettimeen tai oikeaan kanavaapuhaltimeen, mitä nyt sattuu edullisesti löytymään
Miulla on 160mm putket ja nedermanin oma, muistaakseni 900w keskipakopuhallin. Yhtään ei ole liikaa tehoja.
Ja tässäkin kannattaa huomata, että ne hitsauskäryt pitää silti olla melko lailla siinä poiston alla. Ei tarvitse olla paljoakaan sivulla, kun käry vain nousee suoraan kattoa kohti, vaikka vierässä kärsä imee kuin viimeistä päivää.
Käryt eivät siis sivusuunnassa kovinkaan helposti liiku imurilla.
lacrits68
01.02.2022, 15:17
moi!
omassa tallissa on seinillä jotain ihan saatanan kovaa materiaalia. ei tahdo ruuvitkaan mennä läpi levystä läpi. Jotain "kipsimäistä" jauhetta tulee kun ruuvvia puskee seinään. En osaa sanoa mitä se on mutta kovaa ainaskin. (joku ehkä osaa valaista?). rakennettu 70l alussa.
mitä hitsauksiin ym tulee joko "Ulkohallissa" tai töissä virallisella tulityö paikalla. ( työmaa "pihapiirissä)
eikös tuo jotain "lujalevyä" ole, eli kivipohjaista, ja voisi epäillä vuosiluvusta että sisältää "sitä itteään" :D
Mutta siitä nyt ei pidä huolestua millään lailla.
Asbestia taitaa löytyä "aika" monen vanhemman saunan kiukaankin takaa. Toisaalta jos sitä ei sörkkimään mene, niin ei altistuminen mitään järisyttävää ole.
Ei se se seinälevy vaarallista ole jos pölyä ei tule.
Mutta jos esim aikansa ruiskutettavaa paloeristettä mikä sisältää tod.näk krokidoliittiä ei saa tilassa olla ollenkaan!
Eli jos seinälevyt vaikka mineriittiä missä asbestia, niin täysin harmiton. Mutta ei saa poraa reikiä yms.
Pienintä määrää joka olisi haitallinen ei tunneta!!!
Kuitenkin jos 70-luvun tuote ja levy kuvailemasi oloinen voisi hyvinkin olettaa että sisältää asbestia.
Tuohon aikaan sitä oli jokapaikassa,laasteissa,jarrukengissä,putkieristei ssä,lattialiimoissa,seinälevyissä yms...
Eli teetä seinään asbestikartotus jos haluut tietää onko asbestia,muuten ei voi sitä tietää.
Ja ei tosiaan sitte mikää ffp1 maski riitä sen kanssa touhutessa.
jos sitä ei sörkkimään mene
Lue: poraamaan, sahaamaan, rälläköimään, Etc.
offroadjouni
01.02.2022, 19:44
Aavistuksen menee jo ohi alkuperäisestä aiheesta, mutta kun asbestista tuli puhetta, niin kuinkahan todennäköistä on että vanhat smirgelin hiomakivet on täynnä sittä itteensä? Tuli vaan mieleeni, kun oma ison smirgelin kivi on DDR:stä lähtöisin.
Aavistuksen menee jo ohi alkuperäisestä aiheesta, mutta kun asbestista tuli puhetta, niin kuinkahan todennäköistä on että vanhat smirgelin hiomakivet on täynnä sittä itteensä? Tuli vaan mieleeni, kun oma ison smirgelin kivi on DDR:stä lähtöisin.
Ei kyllä mitään hajua, mutta ei kyllä hätäiseen mieleen mitä hyötyäkään (edes sitomisessa) siitä moisessa olisi? Pikemminkin haittaa (kiven tukkimisessa).
offroadjouni
01.02.2022, 21:47
Ei kyllä mitään hajua, mutta ei kyllä hätäiseen mieleen mitä hyötyäkään (edes sitomisessa) siitä moisessa olisi? Pikemminkin haittaa (kiven tukkimisessa).En osaa oikein sanoa, mutta netistä löytyy rahanahneita lakimiehiä jotka lupaa isoja korvauksia jos olet ollut töissä hiomakiviä tekevässä firmassa. Smirgeliä käytetään tulityönurkkauksessa, joten ehkä tämä osuu vielä otsikon alle.
Esim. https://www.belluckfox.com/new-york-asbestos-companies/carborundum-company/
Carborundum diamond grinding wheels contained asbestos,which was used as a filler in the wheel’s non-abrasive center, or core. The grinding wheel core was made from a material known as Bakelite, which contained asbestos fillers.
Grinding wheels have holes in the center so that they can be attached to grinding machines. Drill press operators at Carborundum drilled holes in the asbestos-containing Bakelite cores. This drilling released asbestos fibers that was breathed in by the drill press operators. Operators were also exposed to asbestos when they cleaned and swept up the dust around the drill press.
ja tämän mukaan asbestia ei ENÄÄ käytetä fillerinä https://www.sciencedirect.com/topics/chemistry/grinding-wheel
Common fillers for grinding wheels are aluminum oxide, iron oxide, silicates, and chalk. (The use of asbestos as a filler has been discontinued.)
BJ-40/76
02.02.2022, 01:39
moi!
omassa tallissa on seinillä jotain ihan saatanan kovaa materiaalia. ei tahdo ruuvitkaan mennä läpi levystä läpi. Jotain "kipsimäistä" jauhetta tulee kun ruuvvia puskee seinään. En osaa sanoa mitä se on mutta kovaa ainaskin. (joku ehkä osaa valaista?). rakennettu 70l alussa.
mitä hitsauksiin ym tulee joko "Ulkohallissa" tai töissä virallisella tulityö paikalla. ( työmaa "pihapiirissä)
Luin pikaisesti ketjun lopun läpi, ja koska tuo kattohuovan asbesti on minulle "suuri ongelma", niin pikkasen tullut hankittua tietoa asiasta.
Siis asbesti (kansankielellä: maaperän mineraaleja on useita, joita kutsutaan asbestiksi, siis "puhdas luonnon tuote-" joka vaan sattuu olemaan semmoinen, että tukkii keuhkorakkulat)
Ja siten on lähtökohtaisesti aina vaarallista; siis ilmassa leijuva asbesti tukkii keuhkorakkulat, ja kun ei ole missään määritelty, paljonko keuhkorakkuloita voi menettää, että ei muodostu terveydellistä haittaa....
Ja asbesti aiheuttaa keuhkosairautta nimeltään Asbestoosi.
Ja usein näihin eri asbestilaatuihin suhtaudutaan "kauhun sekaisin tuntein"
esim. (osa lainaus)
""""""Ei se se seinälevy vaarallista ole jos pölyä ei tule.
Mutta jos esim aikansa ruiskutettavaa paloeristettä mikä sisältää tod.näk krokidoliittiä ei saa tilassa olla ollenkaan!""""""
Tuota em. Krokidoliittia, "sinistä asbestia" on huomattavan paljon -60 luvulla rakennetuissa kohteissa, ja nimenomaan lämmönjakoon liittyvissä eristyksissä, ei pelkästään ruiskutettuna, myös taputeltuna.... (muistaakseni Oulun Yliopistollista KeskusSairaala rakentanut mies kertoi, että betonimyllyllä sekoitettiin sinistä asbestia ja sideainetta? ja vettä, ja sillä taikinalla eristettiin putket.
JA tuota "sinistä asbestia" on edelleen käytössä vanhoissa rakenteissa, toki "kapseloituna" siis esim. sivelty joustava pinnoite päälle, että ei pääse pölyämään.
Ja näissä tiloissa ei tavitse käyttää hengityssuojaimia. Vai onko minulla vanhaa tietoa?
Ja sitten toinen "ääripää" Kun kattohuovassa on pien sideaineena luppuja ja asbestia, niin sen kattohuovan purkaminen, aluslaudoituksineen, on asbestityötä, siis kertakäyttöhaalareissa ja "kaasunaamarilla/paineilmamaskilla"
Ja asbesti todella tukkii keuhkot;
Yksi " asentaja", teki -70 ja -80 luvulla mm. kuorma-autoihin jarruremontteja, ja puhdisti jarrurummut ja kilvet paineilmalla puhtaaksi.
Tuossa "hallissa" oli öljylämmitys, ja se oli ainut ilmanvaihto; jo silloin tupaöljy oli kallista.
-jarrurummun ja -kilven/kenkien puhalluksen jälkeen koko "halli" oli paksussa ruskeassa/harmaassa pölyssä, ettei takaseinää nähnyt.
JA -60 ja -70 luvulla jarrukengät (ja kytkinlevyt) oli asbestipohjaisia...
Ja em. asenta kuoli Asbestoosiin "vasta" vuosikymmeniä myöhemmin,
(Keuhkot "pestiin" useamman? kerran, ja ei jaksanut kävellä käytännössä ollenkaan ilman lisähappea....)
Asbesti ei ole leikin asia, ja esim. asbestia sisältävien levyjen, Minerit? ja Varttikate? muutamia mainitakseni, työstäminen poraamalla ei ole potentiaalinen menetelmä itsemurhaan...
Mutta kun imet nuo poran irroittamat asbestikuidut normaalilla imurilla, niin asbestikuidut pääsee leviämään ilmaan, myös seuraavilla imurointipaikoilla!
Tehokkain tapa levittää noista asbestipitoisista levyistä asbestia ilmaan; on se että niitä leikataan rälläkällä.
Ja tuota asbestia löytyy myös tasoitteista/massoista: siis esim. keittiön välitilan (alakaappien ja yläkaappien välinen-) laatoitus on voinut olla asbesti sisältävä: siis kun normaali raksa-imurilla imetään "kaikki" hiomapöly talteen, niin asbestikuidut (nimenomaan he haitallisimmat) läpäisee suodattimen, kuin puolukka katiskaverkon, ja kun näkyvää pölyä ei ole, perhe hengittää tuota asbestilla höystettyä ilmaa, ja aina joku asbestikuitu löytää keuhkorakkulan....
Jep, pitkäaikaisesti ja toistuvasti altistuneena. Kuten se jarruremonttimies.
Joku yksi remontti asbestikohteessa tms. ei vaikuta yhtään mitään. Saati sitten että siihen poraa alkureiät ruuveille esim. hyllyjä varten ja imuroi jäljet lattialta.
Eli lepo vaan :D
Mutta tämä taitaa nyt mennä vähän ohi aiheen, rajusti.
lacrits68
02.02.2022, 11:34
eikös tuo jotain "lujalevyä" ole, eli kivipohjaista, ja voisi epäillä vuosiluvusta että sisältää "sitä itteään" :D
Mutta siitä nyt ei pidä huolestua millään lailla.
ei toki siistinyt paikat paineilmalla puhallellen puhtaiksi ;)
Neuvostoliittolainen kaasunaamari vaan päähän, niin ei haittaa asbestit :D
(Jos ei rakennuslevyissä olekaan asbestia, niin naamarin suodatinpatruunassa melko suurella todennäköisyydellä on)
Keskusteltaisiinko niistä asbestiasoista muissa ketjuissa, siltä osin kuin eivät liity tämän ketjun aiheeseen.