View Full Version : Mitkä renkaat talvella metsään?
searchillä en löytänyt oikeen mitään tästä asiasta. Joten katotaan mitä tulee.
Tuossa perjantaina oli muuten mainio tilaisuus vertailla noita eri renkaita metsässä. Lapikkaat ei ainakaan pitänyt yhtään mitään lumisessa metsässä. Broidilla oli Saharat alla ja ei se kyllä kehunut pitoa löytyvän. Tosin heti kun se kaivoi sen verran syvään että maa tuli vastaan niin johan löytyi pitoa. Ja itselläni oli nuo Cooperin m+s renkaat. Eikä mulla ollut mielestäni pahemmin ongelmaa pidon suhteen. Tosin rajahan tulee jossain vaiheessa vastaan. Onko hyvä mutarengas hyvä lumessa vai todella huono? Lumihan on vähän erilaista materiaalia kuin muta. Joten mikähän rengas tuonne lumiseen metsään olisi hyvä? Auttaakohan nastat yhtään etenemistä lumisessa metsässä? Ketjut tietenkin auttaa menemiseen, mutta ei niistä sen enempää. Ja kuten näkyy niin tuossa ei lue automerkeistä yhtään mitään <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
-- Jojotismi on sairautta --
Nerd-O
samisami2
11.12.2005, 13:52
Aika märkäähän metsässä nyt on kun ei ole kunnon pakkasia ollut ja vähän on luntakin maassa.
Luulis että jos on upottavaa maastoa niin leveä olis parempi ja taas kapee parempi jos on lumen alla kovaa mihin rengas pääsee puremaan paremmin kuin leveä.
Ex_inkkari
11.12.2005, 13:55
quote:
searchillä en löytänyt oikeen mitään tästä asiasta. Joten katotaan mitä tulee.
Tuossa perjantaina oli muuten mainio tilaisuus vertailla noita eri renkaita metsässä. Lapikkaat ei ainakaan pitänyt yhtään mitään lumisessa metsässä. Broidilla oli Saharat alla ja ei se kyllä kehunut pitoa löytyvän. Tosin heti kun se kaivoi sen verran syvään että maa tuli vastaan niin johan löytyi pitoa. Ja itselläni oli nuo Cooperin m+s renkaat. Eikä mulla ollut mielestäni pahemmin ongelmaa pidon suhteen. Tosin rajahan tulee jossain vaiheessa vastaan. Onko hyvä mutarengas hyvä lumessa vai todella huono? Lumihan on vähän erilaista materiaalia kuin muta. Joten mikähän rengas tuonne lumiseen metsään olisi hyvä? Auttaakohan nastat yhtään etenemistä lumisessa metsässä? Ketjut tietenkin auttaa menemiseen, mutta ei niistä sen enempää. Ja kuten näkyy niin tuossa ei lue automerkeistä yhtään mitään <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
-- Jojotismi on sairautta --
Nerd-O
Itse olen huomannut että oikean vaihteen löytäminen auttaa vähän perkeleesti, muutamia kertoja ollut tilanne jossa 1. vaihteella päässyt mihinkään mutta 2:lla meni heittämällä... eikä vauhtia päässyt ottamaan yhtään enempään. Luulisin että oikea paine renkaissa auttaa myös. Niin ja ne ketjut.
ps: vai ei mitään automerkeistä, lueppa oma allekirjoitus <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>
_________________________
Onko tarpeeksi yksinkertainen
Edited by - Ex_inkkari on 11/12/2005 13:56:38
Käyttäjä
11.12.2005, 14:38
Mahdullisimman pehmeän kumiseoksen omaava rengas,siitä on hyvä lähteä
- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko# Saunalahti rules
SLCK Member #51
kayttaja@offipalsta.com
cruiser60@luukku.com
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Kayttaja-sig.png
quote:Luulis että jos on upottavaa maastoa niin leveä olis parempi ja taas kapee parempi jos on lumen alla kovaa mihin rengas pääsee puremaan paremmin kuin leveä. Muistuipa tuosta mieleen kun muinoin tuli kahdella suikalla huristeltua. Toisessa oli 235 leveet ja toisessa muistaakseni 12.5 leveet 35" renkaat. Noilla isoilla renkailla ei kyllä ollut mitään ongelmaa ajella kun ei se auto uponnut sinne lumeen vaan meni lumen päällä :)
Mut tuohon ei ole vielä kukaan ottanut kantaa onko mutarengas lumisessa metsässä parempi kuin talvirengas? Tällä hetkellä ainakin täällä päin tuota lunta on niin vähän, jos ollenkaan niin mutarenkaat toimii täällä tietenkin paremmin. Mutta oletetaan että luntakin on vaikka 40cm (mikä taitaa nykyään täällä etelässä olla jo ihme) ja se on jopa ollut pidempään metsässä niin eteneekö tuo mutarengas lumessa paremmin kuin talvirengas?
-- Pajerolla metsien kuninkaaksi --
Nerd-O
Kyllä minä ainakin lähtisin lumiseen metsään offaamaan mieluummin mutakumeilla, kuin tavallisilla talvirenkailla. Jäällä tarvitsisi avuksi tietty nastoja, mutta silloin paras ratkaisu voisi olla mutakumi nastoitettuna.
Tavallisen talvirenkaan kuvio vaan vakuttaa niin tukkoiselta, että sen kanssa sutii, jos vaikka lumen alta löytyy juuria tai kiviä.
- Lommone Ranke Rooveri -
Pehmeät isolla kuviolla ns."traktorimaiset" lavat. Auton koosta riippuen tietysti suhteutettuna leveyteen.
quote:
Pehmeät isolla kuviolla ns."traktorimaiset" lavat. Auton koosta riippuen tietysti suhteutettuna leveyteen.
Ja kun ne saa pyörimään vielä jotain ~80 km/h niin alkaa etenemistä tapahtumaan syvässäkin lumessa.
www.alanmiehet.com #1
Ahosensetä
12.12.2005, 20:24
Viime talvena Kuhmalahdella Tapsa_ja_Dumbo eteni 235/85R16 Hakkapeliitoilla paljon paremmin kuin vastaavat autot leveämmillä mutakumeilla. Jos mutarengas sutaisee ja pohja on kova, niin se kiillottaa pinnan peilikirkkaaksi eikä siinä auta kierroksetkaan.
Vaikka mun 205R16 Hankookit ketjuilla oli kyllä vieläkin paremmat <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
T, Antti
antti@offroadpaja.fi
http://www.offroadpaja.fi/
Mul oli viimetalvena 205R16 Hakkapeliiitat ja hyvin eteni vakio auto,kaverilla Patukassa 35" mutikat ja soa.Jos mutarengas sutaisee ja pohja on kova, niin se kiillottaa pinnan peilikirkkaaksi eikä siinä auta kierroksetkaan.Mutta nastat auttaa.
Mulla tarkoitus hakkauttaa Lappalaisiin kuormurin nastat ja leikkoa kuvioita auki.. Katotaan sitten miten käy, mutta teoriassa, jos sitä ikuna voidaa offiin soveltaa, tuollaisen nastoitetun Lappalaisen pitäis toimia melko hyvin. Voi ajella pienemmillä paineilla, kun rungot on sikajäykät ja renkaan seoksessa ei lie kovinpaljoa muovia seassa. Lisäksi HoJolla / Hilulla ajettaessa ei lumi pakkaudu turhan paljoa kumin alle, vaan rengas leikkaa tiensä kohti isänmaata ja tapailee pitoa sieltä.
Vaan ne muutamassa topikissa olleet ArctcTrucksin 38"t vois olla kova juttu.
Kaivaa se..
www.nalle-offroad.com
Eiköhän sen pitäs olla korkea ja kapea niin menisi pohjia myöten?
Kelluvuutta lienee turha hakea?
Nuo offivarusteen uudet Fedimat saattas olla toimivia. Esim: Fedima Sirocco 9.00 R 16 (36/10,5-16)
Kuka kokeilee?
____________________________________
- jm
KoMk ry. Off Road Team. SLCK #110.
quote: Pehmeät isolla kuviolla ns."traktorimaiset" lavat. Tuosta tuli mieleen kun mökillä kävin viime viikolla, että ei ne traktorinkaan kuviot paljoa tuolla lumessa pidä <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
quote:Jos mutarengas sutaisee ja pohja on kova, niin se kiillottaa pinnan peilikirkkaaksi eikä siinä auta kierroksetkaan.Mutta nastat auttaa. Mahtaako niillä nastoillakaan tuossa tilanteessa saada sitä pitoa niin paljoa? Pari sutasua ja ne nasta on tehnyt urat siihen siloseen kohtaan, jonka jälkeen ne ei kiinni ota.
quote:
Eiköhän sen pitäs olla korkea ja kapea niin menisi pohjia myöten?
No eikö tuon ongelma ole silloin että auto jää siihen lumenpäälle kantamaan renkaat ilmassa? Leveellä renkaalla taas sais painoa jaettua suuremmalle alueelle ja välttäisi tuon pohjia myöten menemisen. Kulkee siinä lumen päällä niin ei ole ongelmia etenemisen suhteen. Tosin lumenkin pitää silloin olla sellaista mikä kanssa vähän kantaa.
Vaikka itselläni on aika vähän talvi offailusta kokemuksia niin veikkaisin kyllä että levee talvirengas nastoilla on varmaan paras vaihtoehto? Onkohan kellään tuollaisista kokemuksia? Tuossahan tuli jo muutamalta kokemuksia vähän kaposemmasta talvirenkaasta.
-- Pajerolla metsien kuninkaaksi --
Nerd-O
Revolver
13.12.2005, 12:12
Venäläisillä on jännä kikka jota käyttävät kun ajelevat tuolla pohjoisnavalla ja muissa paikoissa missä on paljon lunta.
Vanne näyttää puutarhaletkun rullalta ja renkaina käytetään vain paksuja sisäkumeja jotka on remmeillä vanteessa kiinni. Näin saadaan todella iso kosketuspinta ja auto kelluu jopa vedellä.
Tottakai nämä autot on vähän erikoisia. Mutta hyvin vaikutti etenevän vaikka minkäänlaista kuviota renkaassa ei ole.
UAZ-315126
"Ulyanovsky Avtomobilny Zavod"
quote:
Nuo offivarusteen uudet Fedimat saattas olla toimivia. Esim: Fedima Sirocco 9.00 R 16 (36/10,5-16)
Olikos tää se Simex-kopio? Se vois olla pätevä, jos nastottais ja saippais nastattomat nappulat kunnolla lamelleille. Eikös siinä saatais mutarenkaan (ei tukkeudu pienistä epäpuhtauksta) ja talvirenkaan (pitoa myös jäällä) edut?
Ja tosiaan, kuka ottaa asiakseen kokeilla?
- Lommone Ranke Rooveri -
No tippaakaan en kehu, mutta kyllä ainakin meikäläisen pikuppi menee talvella jyrkemmän mäen paremmin ylös ihan oikeilla talvirenkailla kuin mutakumeilla, tosin ihan samaa mäkeä ei ole tullut kokeiltua eri vaihtoehdoilla. Talvikiekoilla viime Tapaninpäivänä Kuhmalahdella se "iso" mäki nousi talvirenkailla ongelmitta, mitä nyt kuski himmaili muovipuskuria säästääkseen viimeisen kiven kohdalla ja meno pysähtyi siihen mäen reunalle. Lähti siitä vielä kuitenkin tuuppaamalla. Se mäki oli poljettua kovaa lunta, joten alusta oli mutikoiden kiillottamana aika liukas. Muualla on tullut testattua samoissa olosuhteissa mutakumia talvella ja kyllä se on ollut talvirengasta liukkaampi.
Jos kaivetaan routaiseen ja kovaan maanpintaan asti, saa talvirengas siitä paremman pidon kuin isonappulainen mutakumi. Lumen varassa edetessä ei juuri eroa ole ollut, jos lumi on pehmeää, polkematonta. Jos lumen alla on sammalta tai muuta pehmeää tavaraa tai maa ei olekaan jäässä siellä lumen alla, on mutakumi parempi. Joku suo on varmaan talvellakin sellainen paikka, missä mutarengas pieksee talvirenkaan.
Minun talvikumet on 245/75R16 LT-hakkikset ja lumietenemisessä niitä on tullut verrattua 8.8" leveän Bridgestone Dueller M/T:n ja 10.5" leveän TSL pampperssin kanssa. Näissä järjestys sekalaisssa ajossa lumisessa metsässä (ei mutapaikkoja) on mielestäni: 1. LT-hakkis, 2. Dueller M/T ja 3. TSL. Jos regas ei kaiva paksun lumen läpi maahan asti, menee noilla M/T:llä vähintään yhtä hyvin kuin hakkiksilla, ellei jopa aavistuksen paremminkin. Tässä paksu lumi on sitä, kun perämurikka piirtää uraa hankeen.
Offipalsta.com - sinne ne webwheelerit menneet on
quote:
No tippaakaan en kehu, mutta kyllä ainakin meikäläisen pikuppi menee talvella jyrkemmän mäen paremmin ylös ihan oikeilla talvirenkailla kuin mutakumeilla, ...
Mä ajattelin tätä asiaa siltä pohjalta, että siellä metsässä maasto vaihtelee. Ja jos jossain on vaikka pakkasista huolimatta kuraränni, niin siellä ei tavallisella talvirenkaalla tee mitään.
Ja toisaalta, kuinka paljon katuajoon suunnitellut renkaat kestävät metsän rasitusta (kannot ym.)?
Edited by - Hitsu on 13/12/2005 12:28:54
Ihan totta, mitä kirjoitat, alusta siellä lumen alla vaihtelee ja pehmeään sulaan paikkaan talvirengas on surkea. Joku pehmeäkuminen mutta tarpeeksi avonainen pinta vahvakylkiseen runkoon, ehkä Noktop 21 -pinta hieman auki leikattuna? Eikös ToyToy:lla oli kesäkuun ajopäivillä Nokialla semmoiset LäJän alla ja hyvinhän niillä meni pehmeämmätkin kohdat.
Sitä renkaiden kestoa olen myös pohtinut, kun ei ne katu-vyörenkaat ole varmasti mitenkään kestäväkylkiset. Kyllä ne ainakin toistaiseksi on rankametsässä kestäneet, viime talvena reilun viikon ajot ja tälle talvelle on takana varmaan myös viikon päivät ajoa hakkiksilla metsässä kantojen seassa puukuorman kanssa (pöllikuorma lavalla tai 1-2 tukkia vetokoukussa hinauksessa), eikä ainakaan vielä ole pahan maailman merkkejä kyljissä kuin yksi pieni nirhama, joka on voinut tulla muuallakin. Tosin minulla ei ole metsässä vesurikantoja ollenkaan, vaan 5cm ylöspäin moottorisahalla ja motolla tehtyjä suoria päitä, mäntyä ja kuusta. Ajourilla lojuu moton jättämää tavaraa, nyt jo osin pehmennyttä. Louhittua tai haljennutta kiveä ei ole yhtään. Ei siis mitään tosioffia, vaan rauhallista mesässä ajamista.
Offipalsta.com - sinne ne webwheelerit menneet on
Vähän sedän kanssa samoilla linjoilla, ketjut pitää parhaiten. Viikonloppuna lukoton auto kolmekolmosilla ketjut takana tuli kuivia mäkiä paremmin kuin toinen täysillä lukoilla isommilla renkailla. Koska tilanteet ja maastot vaihtelee tarvellakin niin paljon, ei leveys/kapeus optimia ole, isompi on tietty tässäkin yleensä parempi.
Ketjuille vaan pitää olla tarpeeksi tilaa, ja yleisille teille ei oo paljon asiaa, ja siirtymätkin pitää ottaa rauhallisesti.
"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Ahosensetä
13.12.2005, 18:24
quote:yleisille teille ei oo paljon asiaa
Saa käyttää olosuhteiden niin vaatiessa. Eikä tulisi mieleenkään ajaa, ellei oikeesti ole tarvetta, kyllä ne kovalla pinnalla sen verran täristää.
Lumipolanteella olen ajanut vaikka kuinka paljon, siinä ei ole mitään ongelmia kun ketju painuu lumeen.
T, Antti
antti@offroadpaja.fi
http://www.offroadpaja.fi/
OffBeast
13.12.2005, 18:56
rankleri ja maxxiksen muta kumeilla ainaski pääsee jonkiverran hanges!
________________________
MY TOYOTA IS FANTASTIC!
<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>!!!
Mut eikös nuo ketjut tee jo aikamoista jälkeä metsään? Ei välttämättä metsän omistaja pidä hyvää ketjuilla ajosta.
-- Pajerolla metsien kuninkaaksi --
Nerd-O
Ahosensetä
13.12.2005, 23:34
Tietty voi tehdä, varsinkin sulan maan aikaan. Vaikka olen kyllä huomannut, että ilman ketjujakin jotain uria tuppaa tulemaan ...
Jos maa on jäässä ja päällä vielä lunta, niin aika vaikea on saada aikaan kummempaa vahinkoa, varsinkin kun renkaat eivät luista niin kuin ilman ketjuja.
T, Antti
antti@offroadpaja.fi
http://www.offroadpaja.fi/
quote:
quote:
Nuo offivarusteen uudet Fedimat saattas olla toimivia. Esim: Fedima Sirocco 9.00 R 16 (36/10,5-16)
Olikos tää se Simex-kopio? Se vois olla pätevä, jos nastottais ja saippais nastattomat nappulat kunnolla lamelleille.
Kattelin noita Offivarusteen sivuja vielä. Siellähän oli toi malli Maxima, jossa on aika vekkuli kuvio.
http://www.offivaruste.com/catalog/images/fedima%20maxima.jpg
Pysiskö tollasen nastotaan? Ja noi pitkät keskinappulat vaan lamelleille. Olis aika halpakin, jotta vois tehä kokeiluita...
Ja sitä jäin vielä miettimään, että onko kellään kokemuksia nastojen pysyvyydestä offikäytössä? MMC_Terolla ainakin oli nastat joskus jossain mutakumeissa.
Edited by - Hitsu on 14/12/2005 07:13:15
Jep.
Rengasjuttuihin on aina kiva huudella, niissä kun jokaisella on erilaisia oikeita mielipiteitä. Näin siis, koska renkaan toimivuuteen vaikuttaa gummi, auto ja kuskin ajotapa. Nastarenkaan (pinnattu 205) olen huomannut toimivan vakioautossa (tuhnu diisseli)helpohkoilla tampatuilla reiteillä, parhaimmillaan pitoa on kuin tiellä. Märissä paikoissa sitten taas vinssataan. Piikillinen bf trackedge kokoa 7,5" on ollut hyvä yleisrengas sivunappulat vähän kuin mutarenkaassa, aika pehmeä kumi. Sopii hyvin maltilliseen ajoon pidolla. Nastat ovat pysyneet kiinni varsin hyvin molemmissa nastarenkaissa, vaikka ovat joskus kipinää iskeneetkin.
Mtr kolmevitosena kokeiltu muutamaan kertaan talvellakin puskassa. Pakkaskelillä hyvä, nollakelin peilijäällä kelvoton raskaammassa lumessa jotain siltä väliltä. Maantiepito yllättänyt todella positiivisesti.
Talvella tilanne saattaa vaihdella rajustikin päivän kuluessa. Joskus katselin kateellisena, kun hiluksilla mentiin kolmevitosilla aamusta hankikannolla kun itse ryvin bertalla pohjia myöten. Iltapäivästä pinta pehmeni ja samainen hiluksi upposi eikä etenemisestä tullut enää mitään urien ulkopuolella. Itse menin koko päivän samalla tavoin pojia pitkin.
Goodyearin MT/R ihan kohtalainen monipuolisuuden näkökulmasta. Parempi pito myös metsässä/lumessa kuin BFG MT. Näytti myös pitävämmältä "paksussa lumessa tasaisella" kuin Maxxis creepy crawler, vaikkakin autot ei ollut ihan vertailukelpoisia...
Todistetusti " epänormaali käyttäjä ja kohtuuton ylikuormittaja "
Nyt on kokemusta, 100% tyytyväinen Nokian Hakkapeliittaan nastoilla. Meni Eksytyksessä tosi hyvin.
Vaikka en kyllä mutinoita kuullut muidenkaan rengasmerkkien ja -tyyppien käyttäjiltä.
Taisi olla sellainen keli että kaikki toimivat melko hyvin. Tai jos ei ole kokeillut monia merkkejä/tyyppejä ja ei tiedä paremmasta?
Vai tuleeko renkaitten erot ehkä sittenkin ratin ja selkänojan välistä niinkuin niin moni muukin asia offailussa? Oli jokunen aivan käsittämätön suoritus, huomattavimpana ylös 21 rastille ilman vinssiä! En tosin tiedä mitkä oli renkaat.
Käyttäjä
12.02.2006, 22:00
Eksyn aluevalvojana tuli todistettua että.aiwan sama rinkula erilaisessa autossa toimii aivan erilailla.jotkut jauhoi Boggerilla hikeen asti ja jotkut ajoi saman paika 5-0,jotkut suditteli himoonsa TSL:illä ja jotkut ajoi saman paikan samoilla kumeksilla 5-0,sama koskee perinteisiä nastallisia talvirenkaita.....
Näkemykseni mukaan renkaan pito johtuu useassa tapauksessa,auton akselivälistä,jousituksesta,auton painosta,auringon pilkuista,kosmisesta säteilystä,rangaspaineesta tms.....Tämä huomio koskee talviolosuhteita pienellä pakkaskelillä,kesä on sitten toinen juttu...
To be continued.....
- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko# Saunalahti rules
SLCK Member #51
kayttaja@offipalsta.com
cruiser60@luukku.com
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/Kayttaja-sig.png
emmie tiiä mut blazer ja 35" /12,5 /15" superswamper tsl köhän se oli niin ei oikeen tehny upottavassa lumessa mitään ainut miten eteenpäin pääsi oli antaa happea ja reilusti.
Ps.veri vetää sen verta maasturi puuhaan mukaan että pitkä pahero on vissiinkin tulossa käyttöautoksi.
ai niin ei se kai oikee maasturi oo mut pääsee sillä kulmakorven ajopätkän viereen kattoo kun muut offaa ;)
Riippuu tietysti onko lunta metri vai 30cm, mutta mielestäni mahdollisimman kapea ja korkea on paras. Ei välttämättä jokapaikassa, mutta enemmän parempi kuin huonompi... ainakin kääntyvyydessä on huomattava ero kapean renkaan eduksi.