Kirjaudu sisään

View Full Version : Tulevan hallituksen ympäristövouhotukset.


uteiN_H
26.04.2019, 17:50
Kävin tänään lidussa kaupassa ja olivat vaihtaneet tälle päivälle muovikassit vastuullisesta metstästä tehtyihin paperikasseihin samaan hintaan kuin muoviset. Kaupassa käydessä asia tuntui erittäin hyvältä jopa mieltä lämmittävältä. Kotiin päästyäni piti ottaa asiasta selvää.....
Ja tässä tulos.....

https://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/luonnovarat/yllattavaa-tietoa-paperikassi-rasittaakin-ymparistoa-50-muovikassia-enemman-6680718

Eikä se ollutkaan niin hyvä miltä se tuntui.....muovikassiin tai kangaskassiin verrattuna.......

Muovikassit täytyy ainoastaan pitää poissa vesistöistä. Enkä usko kenenkään täysijärkisen niitä vesistöön heittävän kun ne kelpaavat muovin kierrätykseen.

Silti kangaskassilla, muovikassilla tai paperikassilla uusiokäytössä säästää kaupassa uuden ostettavan kassin hinnan itselleen ympäristöpäästöistä välittämättä.
Eli oli se kassi mikä tahansa niin muista ottaa se kotoa mukaan kauppareissulle. Säästää varojas ja luontoo.

Voi kun ne siellä arkadianmäen hiekkalaatikolla tajuais sen että suomalialaisten tekemiset ympäristötalkoissa on hyttysen kusema maapallon saastuttavaan valtavästöön verrattuna joista talkoot pitäisi aloittaa......

Ja totuus lasten suusta.....
"Kevätpörriäinen 2019".....
Mitä eroa on Stockalla ja Eduskuntatalolla?
– Stockmannilla hullut päivät on vaan viikon.
Millä ajetaan tulevaisuudessa?
– Hevoskärryillä.

Bj Andy
26.04.2019, 21:58
No on maailmassa muutakin kuin muovikassit...

https://sdp.fi/fi/blog/hallitustunnustelija-antti-rinteen-kysymykset-eduskuntaryhmille-26-4-2019/

uteiN_H
26.04.2019, 22:13
No on maailmassa muutakin kuin muovikassit...


Ehkä liikaa muutakin kuin muovikasseja.......
Silti kaikki näyttää siltä miltä sen halutaan tyhmälle kansalle näyttävän......
Mutta se ei ole lähelläkään totuutta........
Jokinen muodostakoon totuuden omien korviensa välissä juuri sellaiseksi kuin haluaa......niin pitkään kuin sen vääräksi toteaa......
Ja aina parempi jos osuu kerrasta oikeeseen.....
Tieto lisää tuskaa.....
Ja lopuksi......Mä uskon vain itseeni....... Jokainen uskokoon mihin haluaa...... vaikka joulupukkiin.....
Silti maailma ilman uskontoja olisi parempi paikka kaikille.....
Suurempaa sotien aiheuttajaa kuin uskonto ei ole olemassakaan..... jos uhrit lasketan.....niin .....
Vaikee edes päästä näillle listoille......ydinpommeilla, maailamansodilla 1900 luvulla......ym.
Ja se politiikkakin on ns. uskontoa........
Juuri sitä mitä olet antunut jonkun toisen aivopestä itseäsi..........
Miettikää......

Bj Andy
26.04.2019, 22:40
Mie en ny tuosta kaiman kyssärilistasta löydä mitään läpeensä sontaa...

Ja itse toivon näkeväni Perussuomalaiset hallitusvastuussa. Olihan heilläkin oma ympäristöohjelmansa jonka konkreettisia kohtia oli bensaveron mm. nostaminen Helsingissä ja taasen raakaöljyn hinnan noustessa valmisteveron lasku...

Paikkoja ministerimersun takapenkille on, jos on halua vetää rukkaset käteen ottaa vastuuta sarvesta...

uteiN_H
26.04.2019, 22:46
Mie en ny tuosta kaiman kyssärilistasta löydä mitään läpeensä sontaa...

Ja itse toivon näkeväni Perussuomalaiset hallitusvastuussa. Olihan heilläkin oma ympäristöohjelmansa jonka konkreettisia kohtia oli bensaveron mm. nostaminen Helsingissä ja taasen raakaöljyn hinnan noustessa valmisteveron lasku...

Paikkoja ministerimersun takapenkille on, jos on halua vetää rukkaset käteen ottaa vastuuta sarvesta...

Et tyhmiihän ne on jotka lähtee julkiseti nolaamaan itsensä.....
Jos ei voi sanella ehtoja kuinka toimitaan.....ja tehdään kompromisseja....
Ns. huonoimpia valintoja.....

Silti kaikki kunnioitus niille jotka uskaltaa lähtee.........ja pilaa maineensa......
Se on nähty jo vuosikymmeniä.

Sorry, Antsa jos puutuin asiaan vähän syvemmältä.......mitä normiin kuuluu.

Siinä vaiheessa kun valtio palauttaa vaikka 100€ jokaiselle äänestäjälle veloitetttuna EU tai normi kansanedustajien palkoista ja palkkioista sais suomalia kansalaisten mukaista politiikkaa.......silti kukaan ei uskalla myöntyä sille koska päättäjät nauttivat taloudellista vaurautta asemastaan.......tämän päätöksen jälkeen ei paskanpuhuijialla olisi osaa eikä arpaa...... Menisi puoluejaot sekaisin.......Tämä maa kaipaa maailmansotaa tai suurtakin suurempaa muutosta.....
Se olisi uuden alku jotta ihmisten silmät avautuisivat......joka olisi varmaan parempi kuin valheiden valtakunta......

tekniikkamies
27.04.2019, 08:51
Meikäläinen on kyllä kohtuullisen motivoitunut ympäristöasioista kun ajattelen niin, että suurimmalla osalla vaikuttaminen tapahtuu yksilötasolla ja erittäin harva vaikuttaa valtion tasolla. Jos jossain asiassa onnistuisi hyvin, siitä voisi laatia Tuubi videon englanniksi, niin maailmalla muutkin voisi diggailla.

Viimeksi kirjastossa käydessä luin juttua permakulttuuri rakentamisesta ja jouduin kotona tarkistamaan mitä sana tarkoittaa. Itsellä on itsestäänselvän tuntuinen asia pyrkiä luonnon kanssa sopusointuun.

Seuraavaksi meinaan huristella aurinkosähköllä ladatulla pyörällä rautakauppaan hakemaan lisää nurmikon siemeniä.

-MaTTi-
27.04.2019, 09:52
No on maailmassa muutakin kuin muovikassit...

https://sdp.fi/fi/blog/hallitustunnustelija-antti-rinteen-kysymykset-eduskuntaryhmille-26-4-2019/
Tärkeimpänä asiana hiilineutraali Suomi. Talkoot pitäisi kyllä aloittaa Intiasta, sama sieltä ilmakehään blandaantuva paskailma vaikuttaa täälläkin. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/new-delhissa-ilma-on-niin-saasteista-etta-viranomaiset-julistivat-hatatilan-nakyvyys-pahimmillaan-vain-200-metria/7216826#gs.88exqs

Kaikki ilmastovouhotuksen nimissä hassatut rahat kun saatais tuonne konkreettiseen käyttöön niin saatais jotain vaikutusta. Muuten yks hyttysenkusema.

Heguli
27.04.2019, 10:53
Tärkeimpänä asiana hiilineutraali Suomi. Talkoot pitäisi kyllä aloittaa Intiasta, sama sieltä ilmakehään blandaantuva paskailma vaikuttaa täälläkin. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/new-delhissa-ilma-on-niin-saasteista-etta-viranomaiset-julistivat-hatatilan-nakyvyys-pahimmillaan-vain-200-metria/7216826#gs.88exqs

Kaikki ilmastovouhotuksen nimissä hassatut rahat kun saatais tuonne konkreettiseen käyttöön niin saatais jotain vaikutusta. Muuten yks hyttysenkusema.

Täysin samaa mieltä. Se kuuluisa kokonaisuus pitää aina hahmottaa ja pureutua isoimpiin ongelmiin.

Palex
27.04.2019, 13:33
Suomi on kyllä jo oman osuutensa ja vähän päällekin tehnyt näissä talkoissa minun mielestä...:rolleyes:

Rak
27.04.2019, 14:39
Intia mainittu, niin paljonkohan siellä on hiilidioksidipäästöt per asukas vs suomessa?

james_III
27.04.2019, 15:02
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006085618.html
Hämmentävää, eiköhän peritä vähä lisää kohdasta A niinkun Auto ja B niinkun Bensa, jos ei riitä niin kohta C sanoo että alota alusta :confused:

Bj Andy
27.04.2019, 17:18
Ei kai meitin ole tarkoitus jäädä kehitysmaaksi?
Ihan vaan Euroopasta käsin katsottuna se on helppoa. Riittää kun oysähdytään hetkeksi niin muut menee ohi.

https://esaimaa.fi/uutiset/lahella/75dc3cf2-9537-41fa-a67b-c50e099d4911

Lisää tällaista...

Yölento
27.04.2019, 18:42
Artikkeli vain tilaajille. Ei jatkoon. :mad:

Bj Andy
27.04.2019, 19:42
Artikkeli vain tilaajille. Ei jatkoon. :mad:

Sorry...

Lappeenrantalaisesta startup-yrityksestä niin, että sijoitti siihen puoli miljoonaa — Ari Piispasen perustama Soletair Power on kehittänyt menetelmän, joka kerää kiinteistöissä syntyvän hiilidioksidin ja muuttaa sen polttoaineeksi

Soletair Powerin lappeenrantalainen perustaja Ari Piispanen on ollut käynnistämässä montaa menestystarinaa. Piispanen on keksijä ja ideatykki, joka on perustanut 10 yritystä ja jonka nimissä on yli 30 patenttia.

Minna Mänttäri

Soletair Powerin ensimmäistä laitteistoa ryhdytään lähiaikoina rakentamaan Tuotantokadulla Skinnarilassa. Kuvassa vasemmalta Ari Piispanen, Petri Laakso ja kesätyöntekijä Aleksi Porkola.

Kun istut neuvotteluhuoneessa palaverissa, aika pian väsyttää ja haukotuttaa. Kyse saattaa olla siitä, että ilman hiilidioksidipitoisuus on noussut. Tunnin aikana ihmisen keho tuottaa kymmeniä litroja hiilidioksidia.

Entä jos rakennuksen ilmanvaihtosysteemiin pystyttäisiin liittämään laite, joka kerää kiinteistön poistoilmasta hiilidioksidin hyötykäyttöön ja muuttaa sen polttoaineeksi? Parhaimmillaan rakennuksesta voisi tulla jopa hiilinielu.

Tällaisen menetelmän on kehittänyt lappeenrantalainen startup -yritys Soletair Power, joka pystyi tällä viikolla kertomaan isoja uutisia. Pörssiyhtiö Wärtsilä sijoittaa 500 000 euroa Lappeenrannan Skinnarilassa toimivaan yritykseen.

— Sen ansiosta toiminta saadaan nyt vauhtiin ja on turvattu vähintään pariksi vuodeksi, yrityksen tuore toimitusjohtaja*Petri Laakso*kertoo.

Soletair Powerin perustajan*Ari Piispasenmukaan teknologia on valmis ja testattu.

— Ja pörssiyhtiön analyytikot ovat todenneet konseptin kannattavaksi.

Minna Mänttäri

Ari Piispanen on sarjayrittäjä, joka on perustanut 10 yritystä ja jonka nimissä on yli 30 patenttia.

Piispasen ja Laakson mukaan ensimmäisen laitteiston rakentaminen vie noin yhdeksän kuukautta, joten valmista pitäisi olla vuoden vaihteen tienoilla. Prototyyppi tehdään pienessä teollisuushallissa Skinnarilan Tuotantokadulla ja saadaan asennettua ensimmäiselle ostajalle ensi vuoden alussa. Ensimmäiset laitteet räätälöidään kullekin tilaajalle erikseen, mutta tavoitteena on aloittaa laitteistojen laajempi kaupallinen tuotanto jo kahden vuoden sisällä.

Piispasen mukaan kiinnostus teknolgiaa kohtaan on kovaa, ja puhelin on soinut. Konseptista ovat kiinnostuneita niin yliopistot, rakennusyhtiöt kuin kiinteistösijoittajat.

Hiilidioksidin kerääminen ja muuttaminen polttoaineeksi on ollut suosittu tutkimusaihe. Maailmalla on jo firmoja, jotka keräävät hiilidioksidia ja tekevät siitä polttoainetta. Ongelma on, että valmistusprosessi vie niin paljon energiaa, ettei polttoaineen hintaa saada vielä tarpeeksi alas.

Soletair Powerin bisnesideassa erityistä on se, että teknologia yhdistetään kiinteistöihin, joissa menetelmästä on paljon muitakin hyötyjä kuin polttoaineen syntyminen.

Pollttoaineen valmistusprosessissa syntyy hukkalämpöä, joka voidaan hyödyntää kiinteistön lämmitykseen ja lämpimän veden tuottamiseen.

Ilmaston näkökulmasta konseptin tärkein etu on kuitenkin kiinteistön hiilidioksidipäästöjen väheneminen. Tämä on monille yrityksille tulevaisuudessa entistäkin tärkeämpää jo pelkästään imagollisista syistä.

Ari Piispasen mielestä kyse on kuitenkin asiasta, jolla on oikeasti merkitystä globaalien päästöjen näkökulmasta.

— Puhutaan paljon liikenteen aiheuttamista hiilidioksidipäästöistä, mutta todellisuudessa kiinteistöt tuottavat liikenteeseen verrattuna kaksinkertaisen määrän päästöjä eli 40 prosenttia. Tässä siis puututaan hyvin olennaiseen asiaan.

Minna Mänttäri

Soletair Powerin toimitusjohtaja Petri Laakso on tehnyt aiemmin uraa aurinkoenergia-alalla.

Soletair Powerin toiminta on vasta niin alkuvaiheessa, että toimitusjohtaja Laakso aloitti työnsä viime perjantaina ja yrityksen toimitiloja on ryhdytty laittamaan kuntoon.

Soletair Powerin taustalta löytyy kova kaarti: Yrityksen perustaja Ari Piispanen on lappeenrantalainen sarjayrittäjä, joka on ollut mukana perustamassa ja omistamassa menestyviä yrityksiä kuten Visedo, Axo Motors tai Uniqair.

Teknologista huippuosaamista yritykseen tuo myös*Cyril Bajamundi, joka on työskennellyt muun muassa VTT:n tutkijana. Perustajiin kuuluvat myös Solar Foods Oy:n toimitusjohtaja ja LUT:n dosentti*Pasi Vainikka*sekä Danfoss Editronin toimitusjohtaja*Kimmo Rauma.

Ari Piispanen osaa löytää keksinnöille markkinat

Ari Piispasen perustama uusi Soletair Power ei ole sisäilmayritys. Sellaisestakin hänellä on kuitenkin kokemusta ja asiantuntemusta.

Piispanen on perustaja ja osakas lappeenrantalaisessa Uniqair-yrityksessä, joka myy ja vuokraa edistyksellisiä ilmanpuhdistimia.

Uniqairilla on kiinnostava tausta. Yrityksen käyttämä menetelmä suunniteltiin alun perin taistelukaasujen poistoon.

Puolustusvoimat kehitti yhdessä Aalto-yliopiston kanssa aktiivihiilisuodattimen, jonka avulla ilmasta voitaisiin tarvittaessa poistaa taistelukaasuja. VTT:n tutkimuksissa kävi ilmi, että aktiivihiilisuodatin poisti 99,9 ilman epäpuhtauksista. Uniqairin perustajat Ari Piispanen ja*Panu Riikonen*tarttuivat ideaan ja kehittivät siitä kaupallisen menestystuotteen.

Piispanen on ollut mukana ideoimassa ja perustamassa monia muitakin lappeenrantalaisia menestystarinoita. Piispanen on erityisesti keksijä ja uusien tuotteiden markkinoille tuoja.

Taustalla on tiivis yhteistyö Lappeenrannan teknillisen yliopiston kanssa. LUT:n sähköteknisen tutkimuksen ympärille kehittyivät muun muassa Visedo ja Axco Motors, joiden omistaja on nykyään tanskalainen Danfoss.

Ari Piispanen on alun perin valmistunut koneinsinööriksi ja työskenteli muutamia vuosia metsäteollisuudessa. Ideatykille oli kuitenkin luontevampaa perustaa oma yritys — tai useampia. Piispanen on perustanut 10 yritystä ja hänen nimissään on yli 30 patenttia.

uteiN_H
27.04.2019, 21:22
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006085618.html
Hämmentävää, eiköhän peritä vähä lisää kohdasta A niinkun Auto ja B niinkun Bensa, jos ei riitä niin kohta C sanoo että alota alusta :confused:

Varsinkin linkissä. Hyvä esimerkki kuinka paljon puu sitoo hiiltä niin kauan kun sitä ei polteta tai tehdä Rinteen mukaan Torniossa sellux.
Ja Suomalian valtio myy yksitystenkin hiiliensitomiset päästöoikeuskaupoissa suuryrityksille joista ei palaudu mitään yksityisille metsänomistajille. Silti heitä verotetaan hiilidioksidipäästöjen mukaan esim. autoilusta josta he joutuvat maksamaan k.o verot. Todellisuudessa valtio on metsänomistajille velkaa.....
Kuinkakohan pitkään tääkin kusetus jatkuu......

Ja luulisin että jokaisella metsänomistajalla on vähintään se noin 50m3 sahatavaraa mettässä pystyssä joka vastaa 16 vuoden dieselautoilua.
Riippuu aloista ja puustosta. Silti määrät on tohon nähden 10, 100 tai 1000 kertaisia tai enemmän.

Sviddu mitä spedeilyä......
Kannattaa kysyy jokaiselta vouhottajalta että kuinka paljon heidän omat toimet sitoo hiiltä vuodessa.
Varsinkin vihreiltä, vassareilta ja jopa sossuilta. Kaikilta metsää omistamattomilta.
Vataus.
Senverran mitä he voivat kulutustottumuksillaan säästää.......Ja se on siinä.

Ja silti mä ajattelen omaa toimintaani sen kannalta et se säästää luontoo.
Taitaa olla aika alkaa saatuttaan......

Ja mikäköhän tässä hiilivouhkaamisessa on vikana?

Ja tän seurauksena kaikki on vaan pelkästään omantunnon kysymys......Eli pelkkiä mielikuvia.......tyhmille.....
Tän seurauksena.....
Vuokrataan kaikenkokoisia puita autoiluaan tai lentämistä päästökompensoiville ympäristötietoisille ihmisille ja yrityksille.
Saa kyltin puuhun tai puihuin. Kuvat pilvipalveluun 4xvuodessa ja todistuksen kasvavan puumassan mukaan paljonko on sitouttanut hiilidioksidipäästöjä.
Hinnottelu valtion verojen mukaan......:D :D :D :D.
Vuokratuotot kulujen jälkeen Saimaan luonnosuojelualueen hyväksi tai jopa kaikken näissä maastossa liikkuvien hyväksi.....
Lihas voimin tai fossiilisilla.......:D :D :D :D.

uteiN_H
27.04.2019, 21:33
Sorry...

Ja tän jälkeen tuntuu pahalta......

Ongelma on, että valmistusprosessi vie niin paljon energiaa, ettei polttoaineen hintaa saada vielä tarpeeksi alas.

Eli vie niin paljon energiaa ettei ole kannattavaa..... ja sen seurauksena vaan päästöjen paikka vaihtuu.....

Voi kun noissa vouhotuksissa olis maalaisjärki mukana.

Bj Andy
28.04.2019, 13:12
Lue koko juttuuu....

Sama kuin vety. Energiaa menee enemmän kuin siitä saa hintaa. Siis nyt. Ja ja kivihiilellä tai öljyllä. Mutta noita pikku vesivoimaloita on siellä täällä odottamassa että sähkön pörssihinta nousee riittävästi ja sitten ne vasta otetaan käyttöön. Sama kait olisi jos ne sen väliajan jauhaisi vetyä, kun kaikki aineet tulee samaa puroa pitkin.

Bj Andy
28.04.2019, 13:40
Lue koko juttuuu....

Sama kuin vety. Energiaa menee enemmän kuin siitä saa hintaa. Siis nyt. Ja ja kivihiilellä tai öljyllä. Mutta noita pikku vesivoimaloita on siellä täällä odottamassa että sähkön pörssihinta nousee riittävästi ja sitten ne vasta otetaan käyttöön. Sama kait olisi jos ne sen väliajan jauhaisi vetyä, kun kaikki raaka-aineet tulee samaa puroa pitkin..

Soletair Powerin bisnesideassa erityistä on se, että teknologia yhdistetään kiinteistöihin, joissa menetelmästä on paljon muitakin hyötyjä kuin polttoaineen syntyminen.

Pollttoaineen valmistusprosessissa syntyy hukkalämpöä, joka voidaan hyödyntää kiinteistön lämmitykseen ja lämpimän veden tuottamiseen.

Ilmaston näkökulmasta konseptin tärkein etu on kuitenkin kiinteistön hiilidioksidipäästöjen väheneminen. Tämä on monille yrityksille tulevaisuudessa entistäkin tärkeämpää jo pelkästään imagollisista syistä.

Huolestuttavaa on jos kansa alkaa olla sitä mieltä että teknologian huipputaso pitää jäädyttää levelille, puusta neljä sivua pois..

-MaTTi-
28.04.2019, 14:57
Intia mainittu, niin paljonkohan siellä on hiilidioksidipäästöt per asukas vs suomessa?
Varmaan paljon vähemmän, mut so what? Kokonaisuus ratkaisee. Teollisuus se saastuttaa eniten.

Sähköautojen akutkin tehdään jo nyt suurimmaksi osaksi ja varmasti tulevaisuudessakin kyseenalaisissa olosuhteissa kaukoidässä ja ympäristöä siellä rasittaen. Täällä saadaan sit naiiveina ajelella sähköllä niin vihreesti että. Aika pitkän matkan saa sähköautolla painella ennen kuin kokonaisuus menee plussalle, eikä edes mene koskaan jos ajettais enemmän biopolttoaineilla. https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nain-paljon-sahkoauto-tarvitsee-kilometreja-mittariin-ennen-kuin-se-on-dieselia-puhtaampi/6ba6383f-2fb2-3bc8-89a3-83f5d5c5692b

Kiinan ja Intian teollisuuden päästöt kuriin niin ihan sama millä täällä ajeltais. Suomenkin hiilidioksidipäästöistä tulee henkilöautoliikenteestä vain n. 10%. Jostain ihan muualta pitäisi lähteä tätä korjaamaan.

tekniikkamies
28.04.2019, 15:59
Varmaan paljon vähemmän, mut so what? Kokonaisuus ratkaisee. Teollisuus se saastuttaa eniten.

Sähköautojen akutkin tehdään jo nyt suurimmaksi osaksi ja varmasti tulevaisuudessakin kyseenalaisissa olosuhteissa kaukoidässä ja ympäristöä siellä rasittaen. Täällä saadaan sit naiiveina ajelella sähköllä niin vihreesti että. Aika pitkän matkan saa sähköautolla painella ennen kuin kokonaisuus menee plussalle, eikä edes mene koskaan jos ajettais enemmän biopolttoaineilla. https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nain-paljon-sahkoauto-tarvitsee-kilometreja-mittariin-ennen-kuin-se-on-dieselia-puhtaampi/6ba6383f-2fb2-3bc8-89a3-83f5d5c5692b

Kiinan ja Intian teollisuuden päästöt kuriin niin ihan sama millä täällä ajeltais. Suomenkin hiilidioksidipäästöistä tulee henkilöautoliikenteestä vain n. 10%. Jostain ihan muualta pitäisi lähteä tätä korjaamaan.

Mä nuorena menin töihin sellaisessa tilanteessa, jossa kirjoituskoneiden ja konekirjoittajien tilalle oli tullut työpöytä PC-tietokoneet. Siitä tuli nopeasti aika huima kehitys vaikka monenlaisia epäkohtia on ollut.

Nykyisin vähän hankala perustaa polttoaineenjakeluasemia, niin sellainen auto olisi kyllä paljon kivempi jonka voi ladata kotona ja sähkön tehdä itse. Nykyiset ylisuuret omakotitalon sopii loistavasti sähkön tekoon kattoineen ja kerrostalossa ei tarvi tehdä väitöskirjaa sähkötekniikasta, jotta tolpille saa asennettua riittävät johtimet.

Olisin enempi innoissani biopolttoaineesta jos sitä voisi valmistaa omatoimisesti, mutta sehän on hyvä vaihtoehto niihin käyttötarkoituksiin, joihin akut ja sähkö ei lähitulevaisuudessa sovellu.

uteiN_H
28.04.2019, 17:12
Olisin enempi innoissani biopolttoaineesta jos sitä voisi valmistaa omatoimisesti, mutta sehän on hyvä vaihtoehto niihin käyttötarkoituksiin, joihin akut ja sähkö ei lähitulevaisuudessa sovellu.

Nykypäivän Suomaliassa kun kotipolttonen......:D.
Onko siinä mitään järkee.......?

Silti noi valinnat lähtee muovikasseista, haalareistas, farkuista, takeistas mitä käytät. Ja paljonko sulla niitä lojuu käyttämättöminä.
Millä lämmität ja miten......Millä energialla liikut.....Mitä syöt.
Ja ketjun loppupäässä kuinka kompensoit päästösi jotka syntyvät fosiilista polttoaineista ja vapaasta energiasta syntyvien valmistuspäästöjen osalta.

Kaikki tyhmät kun luulee et raha tulee seinästä ja rojuu saa kaupasta.
Mun puolesta näitä hipstereitä, vihreitä, ym. nukkumalähiöissä majapaikkaansa pitäviä sais verottaa enemmänkin....ansionsa mukaan.

Silti päästöjen pienetäminen pitää kohdistaa sinne missä sillä on eniten merkitystä.

Meidän tekimisillä ei ole mitään merkitystä siihen miten liikkumisen, lentomatkustamisen ja energiayhtiöiden päästöjen kannalta toimitaan.
Esim. Fortum......Valtion yhtiö joka nauttii yritystukea ja on euroopan 10. saatuttavin yritys.........Ja tähän kaivoon hukkuu yksityisenkin metsistä lähtevät hiilidioksidipäästöjen sitomiset joita ei hyvitetä miillän muotoa. Ja noita yritystukia valuu muillekkin metsäyhtiöille.
Tähän kaikki yhtenäisenä kansana voi ehkä vaikuttaa mikä on ns. kansallista......ja meidän rajojen sisäpuolella.....
Ja siihen joka on EU-rajojen ulkopuolella....Kiiina, Intia, USA ym. vaikuttaminen jokseeenkin mahdotonta.
Ne tekee sellasta politiikkaa mitä ne haluu...... ja saastuttaa sen mitä haluu.....
Voitot pitää saada haltuun keinolla millä hyvänsä.
Kiina oli toinen maailma, Intia kolmas, Afrikka neljäs. Videttä ei ole tällä pallolla.......
Tällähetkellä Kiina omistaa Afrikan toiminnoista suurimman osan. Muista puhumattakaan.

Eli kaikki ei ole sitä miltä sen halutaan näyttävän normi kansalle.

Bj Andy
28.04.2019, 18:19
Nykypäivän Suomaliassa kun kotipolttonen......:D.
Onko siinä mitään järkee.......?

Silti noi valinnat lähtee muovikasseista, haalareistas, farkuista, takeistas mitä käytät. Ja paljonko sulla niitä lojuu käyttämättöminä.
Millä lämmität ja miten......Millä energialla liikut.....Mitä syöt.
Ja ketjun loppupäässä kuinka kompensoit päästösi jotka syntyvät fosiilista polttoaineista ja vapaasta energiasta syntyvien valmistuspäästöjen osalta.

Kaikki tyhmät kun luulee et raha tulee seinästä ja rojuu saa kaupasta.
Mun puolesta näitä hipstereitä, vihreitä, ym. nukkumalähiöissä majapaikkaansa pitäviä sais verottaa enemmänkin....ansionsa mukaan.

Silti päästöjen pienetäminen pitää kohdistaa sinne missä sillä on eniten merkitystä.

Meidän tekimisillä ei ole mitään merkitystä siihen miten liikkumisen, lentomatkustamisen ja energiayhtiöiden päästöjen kannalta toimitaan.
Esim. Fortum......Valtion yhtiö joka nauttii yritystukea ja on euroopan 10. saatuttavin yritys.........Ja tähän kaivoon hukkuu yksityisenkin metsistä lähtevät hiilidioksidipäästöjen sitomiset joita ei hyvitetä miillän muotoa. Ja noita yritystukia valuu muillekkin metsäyhtiöille.
Tähän kaikki yhtenäisenä kansana voi ehkä vaikuttaa mikä on ns. kansallista......ja meidän rajojen sisäpuolella.....
Ja siihen joka on EU-rajojen ulkopuolella....Kiiina, Intia, USA ym. vaikuttaminen jokseeenkin mahdotonta.
Ne tekee sellasta politiikkaa mitä ne haluu...... ja saastuttaa sen mitä haluu.....
Voitot pitää saada haltuun keinolla millä hyvänsä.
Kiina oli toinen maailma, Intia kolmas, Afrikka neljäs. Videttä ei ole tällä pallolla.......
Tällähetkellä Kiina omistaa Afrikan toiminnoista suurimman osan. Muista puhumattakaan.

Eli kaikki ei ole sitä miltä sen halutaan näyttävän normi kansalle.

Vaikkei meitin toimilla ole mitään merkitystä tällä maapallolla ja mieluusti tätä meille virallisena mielipiteenä tarjoillaan, eikä toisaalta mitään massatuotantoa meille enää ikinä synny, niin....iiihh.....

....jos otamme, eli he joilla on skillissejä, asioita niskasta, ja kehitämme, eli jotkut muut kehittää sysyteemejä, niin prototyyppien rakentajille, kalliiden laitteiden rakentajille , ym.löytyy kyllä duunia. Ja me muut sitten saamme murusemme tästäkin hyvästä tekemällä puita mökille, leikkaamalla nurtsia, levittämällä sepeliä, valamalla betonia, ym.

Eli oli se vouhotus mitä hyvänsä niin jos siitä syntyy bisnestä niin eiku täysillä mukaan vaan...

uteiN_H
28.04.2019, 18:35
Vaikkei meitin toimilla ole mitään merkitystä tällä maapallolla ja mieluusti tätä meille virallisena mielipiteenä tarjoillaan, eikä toisaalta mitään massatuotantoa meille enää ikinä synny, niin....iiihh.....

....jos otamme, eli he joilla on skillissejä, asioita niskasta, ja kehitämme, eli jotkut muut kehittää sysyteemejä, niin prototyyppien rakentajille, kalliiden laitteiden rakentajille , ym.löytyy kyllä duunia. Ja me muut sitten saamme murusemme tästäkin hyvästä tekemällä puita mökille, leikkaamalla nurtsia, levittämällä sepeliä, valamalla betonia, ym.

Eli oli se vouhotus mitä hyvänsä niin jos siitä syntyy bisnestä niin eiku täysillä mukaan vaan...

Ei synny kestävää ympäristöpolitiikkaa busineksellä....se on jo nähty.
Se syntyy kestävällä rakenteella ja oikeisiin asioihin panostamalla.
Läpinäkyvyyttä kaivataan valtion toimista ja sen yrityksistä.....kansalaisten huomioon ottamista, ym. Vaikutusmahdollisuudet erittäin pienet koko palloo ajatellen. Nyt tällähetkellä kaikki myy vaikka oman mummonsa vihreiden arvojen eteen vaikkei se sitä olekkaan..... ja kuittaa seinästä ne rahat ja hakee kaupasta ne seuraavat rojut.....:D :D :D :D.
Kaikki lähtee oikeudenmukaisesta politikaasta ja oikeusperiaattesta jonka pitäisi olla sama kaikkia toimijoita ja kansalaisia kohtaan samoin kuin laki.....Tää jokseenkin toisin todettu lakimiesvalassa.
Ja että koko järjestelmä voi toimia on lakia muutettava.
Se ei sossujen toimesta onnistu.......?
Eli missä on yksitysen ihmisen tai yksityisomistuksessa olevan yhteisön oikeusturva hiilidioksipäästökaupassa?
BTW. Kiinteistöistä ei tuu koskaan niin paljon päästöjä etteiko metsät niitä sitois....... Ja että se vielä olisi kannattavaa.
Eli koko sun uutinen menee kastiin öööö.....
Ennemmin kannatais hehkuttaa yritystä joka keksii jokaiseen piippuun, pakoputkeen, tai iv-kanavaan yksinkertaisen laitteen jolla estetään pienhiukkas- ja hiilidioksidipäästöt. Tahi maatilan navetan ilmanvaihtoon...... ja saa maatalouden päästöt kuriin niin navetasta kuin pellolta sadevesien mukana valuvista lannotteista meidän puhtaisiin vesistöihin..
Joka toimii eikä tarvii ikiliikkujaa...... Eli toimii sillä koordinaatiston toimivalla neljänneksellä.
Eikä tää hiilineutraali vouhotus päästä unohduksiin puupäitten Talvivaara ja Terrafame sekoiluja.......saati muita.

Alkaa näyttään ydinvoima mun mielestä kaikkein parhaimmalta vaihtoehdolta ...........
Kestävimpään ja päästövapainpaan energiaan sekä vähiten saastuttavaan.....millä nukkumalähiöt, kaupungit ja tehtaat pitää ruokkia jos ei puuhastella yksitys-sektoreilla tuulen, auringon tms. kanssa. Liikenne erikseen.....tullee pohjautumaan tavalla tai toisella varastoitavaan energiaan. On se mitä tahansa vedystä sähkönkautta paskaan........ Silti se pitää varastoida etta energia liikkuu mukana.
Kaikille taloustieteilijöille....... Jos raha ei liiku niin silti ruoka ja paska liikkuu......

tekniikkamies
28.04.2019, 20:29
Nykypäivän Suomaliassa kun kotipolttonen......:D.
Onko siinä mitään järkee.......?

Silti noi valinnat lähtee muovikasseista, haalareistas, farkuista, takeistas mitä käytät. Ja paljonko sulla niitä lojuu käyttämättöminä.
Millä lämmität ja miten......Millä energialla liikut.....Mitä syöt.
Ja ketjun loppupäässä kuinka kompensoit päästösi jotka syntyvät fosiilista polttoaineista ja vapaasta energiasta syntyvien valmistuspäästöjen osalta.

Kaikki tyhmät kun luulee et raha tulee seinästä ja rojuu saa kaupasta.
Mun puolesta näitä hipstereitä, vihreitä, ym. nukkumalähiöissä majapaikkaansa pitäviä sais verottaa enemmänkin....ansionsa mukaan.

Silti päästöjen pienetäminen pitää kohdistaa sinne missä sillä on eniten merkitystä.

Meidän tekimisillä ei ole mitään merkitystä siihen miten liikkumisen, lentomatkustamisen ja energiayhtiöiden päästöjen kannalta toimitaan.
Esim. Fortum......Valtion yhtiö joka nauttii yritystukea ja on euroopan 10. saatuttavin yritys.........Ja tähän kaivoon hukkuu yksityisenkin metsistä lähtevät hiilidioksidipäästöjen sitomiset joita ei hyvitetä miillän muotoa. Ja noita yritystukia valuu muillekkin metsäyhtiöille.
Tähän kaikki yhtenäisenä kansana voi ehkä vaikuttaa mikä on ns. kansallista......ja meidän rajojen sisäpuolella.....
Ja siihen joka on EU-rajojen ulkopuolella....Kiiina, Intia, USA ym. vaikuttaminen jokseeenkin mahdotonta.
Ne tekee sellasta politiikkaa mitä ne haluu...... ja saastuttaa sen mitä haluu.....
Voitot pitää saada haltuun keinolla millä hyvänsä.
Kiina oli toinen maailma, Intia kolmas, Afrikka neljäs. Videttä ei ole tällä pallolla.......
Tällähetkellä Kiina omistaa Afrikan toiminnoista suurimman osan. Muista puhumattakaan.

Eli kaikki ei ole sitä miltä sen halutaan näyttävän normi kansalle.


Meikäläisen elämäntapa taittuu luontevasti vähän kuluttavaan suuntaan ja vähäistä kulutusta on voinut joutua opettelemaan vaikka siksi kun rahaa ei tule noin vaan seinästä kovin paljon ja saadakseen jotain aikaan on priorisoitava.

Viimeaikoina erilaisen asumismuodon takia jäteasioihin joutuu panostamaan aikaisempaa tarmokkaammin ja turhat pakkausmateriaalit harmittaa. Erottelin tänään jätteitäni ja kaivoin kokeeksi kuopan biojätteelle multaan ja peitin kannella. Kokeilen onko se riittävä komposti.

Yksi huomio mitä tullut mieleen, ympäristöystävällisempi voi olla halvempi ja kätevämpi. Harmillisen pitkiä etäisyyksiä roudataan kaikkea ja kun on niin kaukana, vaikutukset ei konkretisoidu. Kesän aikana saatan tutustua esim. sadeveden hyödyntämiseen koska on kätevää jos on säilössä edulista vettä.

james_III
28.04.2019, 20:41
Olisin enempi innoissani biopolttoaineesta jos sitä voisi valmistaa omatoimisesti, mutta sehän on hyvä vaihtoehto niihin käyttötarkoituksiin, joihin akut ja sähkö ei lähitulevaisuudessa sovellu.

Mites jos tuolla plastiikilla ajelis.

https://yle.fi/uutiset/3-10187186
Esim Intiassa osa hindustan ambassodoreista kulkee jo muovilla, liekö nesteellä käyttämättömiä tutkimus tukia liikaa rästissä. Ongelma tuotetussa polttoaineessa lähinnä se tapa, jolla aine valmistetaan, suunnilleen shellin tynnyriä vähän käristämällä maakuopassa.

Toki on myös olemassa hightech kehitystyö versio samassa maassa, tämä vuodelta 2015, sikäläisen nesteen tuotos.
http://www.ecoideaz.com/innovative-green-ideas/convert-plastic-waste-to-petroleum Laite käyttää osan tuotteistaan omaan toimintaansa, energian tarve oli jokseenkin järjellinen, kun hatarasti muistelee. Tuotahan voisi vaikka itsekin kokeilla. Lopputuotoksen sitte tarjoillee vaikka Mr Brigss Und Trattonille, sille kun tuntuu kelpaavan melkein mikä vaan. Voisi kerrankin sanoa että ajoin nurmikon naapurin postilaatikolla :eek:

Eiköhän tässä taas lopputuloksena ole semmonen, että siellä mummon mökissä on sitte 2 toimimatonta pienpuhdistamoa tulevaisuudessa :mad:

uteiN_H
28.04.2019, 20:51
Mites jos tuolla plastiikilla ajelis.

https://yle.fi/uutiset/3-10187186
Esim Intiassa osa hindustan ambassodoreista kulkee jo muovilla, liekö nesteellä käyttämättömiä tutkimus tukia liikaa rästissä. Ongelma tuotetussa polttoaineessa lähinnä se tapa, jolla aine valmistetaan, suunnilleen shellin tynnyriä vähän käristämällä maakuopassa.

Toki on myös olemassa hightech kehitystyö versio samassa maassa, tämä vuodelta 2015, sikäläisen nesteen tuotos.
http://www.ecoideaz.com/innovative-green-ideas/convert-plastic-waste-to-petroleum Laite käyttää osan tuotteistaan omaan toimintaansa, energian tarve oli jokseenkin järjellinen, kun hatarasti muistelee. Tuotahan voisi vaikka itsekin kokeilla. Lopputuotoksen sitte tarjoillee vaikka Mr Brigss Und Trattonille, sille kun tuntuu kelpaavan melkein mikä vaan. Voisi kerrankin sanoa että ajoin nurmikon naapurin postilaatikolla :eek:

Eiköhän tässä taas lopputuloksena ole semmonen, että siellä mummon mökissä on sitte 2 toimimatonta pienpuhdistamoa tulevaisuudessa :mad:

Kuinka paljon energiaa tarvitaan jätteen muuntamiseksi polttoaineeksi......
Jos polttoaineen lämpöarvo on lähellä kuin jäte+siihen kulutettu energia niin ok. Tähän täytyis pyrkiä..... Jos ei pystytä niin se pitäis tehdä parhaalla mahdollisella hyötysuhteella......että se on ympäristön ja talouden puolesta kannattavaa. Ikiliikkujaa ei vielä ole keksitty......
Jos siihen ei pystytä niin se on parempi unohtaa......ja valita parempi vaihtoehto.
Eli väestö ostaa sen jalostamattoman polttoaineen halvempana kuin vihreesti jalostetun.......
Eikä tässäkään oo mitään järkee......
Ja kannattaa ainakin kaks kertaa kysyy et onko järkevää pyöritellä paskaa vai alkaa kokonaan puhtalta pöydältä.
Eli ollaan tekemättä muovi ja korvataaan se jollain järkevämmällä......ja käytetään se fossiilinen raakaaine tätkeempääkin paikkoihin.

Kunhan korvaaja on parempaa ja ympäristöystävällismpää.....Ei taida sopii kaikille.......mut silti.

Lopuksi.....Tappio on monella tapaa vaikea kääntää voitoksi....... Se vaatii osaamista. Onnen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

uteiN_H
28.04.2019, 21:55
Sviddu mitä spedeilyä......
Mä olisin odottanut parempaa vastuun kantamista.....
Enkä takinkääntämistä.......
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006087275.html
Ja silti..... Vielä puuttu eduskunnasta se joka uskaltaa ottaa puheeksi valtion päästökaupan versus yksityiset metsänomistajat........
Ja heille myönnetyt päästökompensoinnit tai rahalliset korvaukset.

Mieluummin parruks, lankuks tai laudaks kun selluks.......
Sellu aiheuttaa järkysti päästöjä......
Ja kannataa katoo paperiliiton edunvalvojia....... Ne ei osu normi kansan muottiin...... Eikä pysty juokseen 100 metrii.......
Nillä näkyy posketkin takaapäin..........:D :D :D :D. Missä vika?
Vastaus.....
Liian suurissa palkkioissa ja liian vähis tekemisis.

uteiN_H
29.04.2019, 23:40
Eli parbolinen peili ja säteet kohdistettu.....
Tosin vain silloin kun aurinko paistaa......
Silti vois kerätä energian oikeisiin palamattomattomiin materiaaleihin ja varastoida energian muodossa tai toisessa vaikka maaperän kallioon..
Veteen tms. Ja olisi co2 vapaa...... Taivaalta tulee paljon energiaa kun aurinko paistaa.
Ja vielä vaikka optiikkaa, linssiä ja automatikkaa tohon että seuraa aurinkoo.

Solar "Death Ray": Power of 5000 suns!
https://www.youtube.com/watch?v=TtzRAjW6KO0

Eikä rasita luontoo ylimääräsillä.

Ja tässä kaikille niille jotka on kypäräkorjaamon tarpeessa.......
https://areena.yle.fi/1-50110032?autoplay=true

Silti koko elämä on säätöö.....Niinkuin politikkakakin.......
Ja tärkein.......Sen pitää osuuu kohilleen.....

uteiN_H
02.05.2019, 17:12
Omakotitalon lämmittämiseen....Kuoleman sätellä...... CO2 vapaasti.
Isosta projektori tvstä.

https://www.youtube.com/watch?v=-y9EyAc7Wyc

Oikein ohjattuna tulitiilien sisällä olevaan hapokkaaseen kierukkaan.....
Ja nestekierto rittävän suureen massavaraajaan. Rittää kun systeemistä saa ns. 99oc jäätymätöntä nestettä vaihtimeen. Ja tää niin kauan kun aurinko paistaa tai massavaraajassa riittää tilavuutta. Eli kaikki riippuu säädöstä......
Tarvii kuitenkin akustoo ja aurinkopaneeleita järjestemän kylkeen. Eikä jerkku saa loppuu.....Jos loppuu niin hätävarana valtion verkko jonka varassa latauslaite.

Ja tulevaisuudessa valtio varmaan alkaa verottaan maalämpöpuppujakin.....
Koska kaivot syvempiä kuin 10m rakennukses anturasta tai rajapaalujen rajaaman maanpinnan tasosta.

Silti peukutan Vantaan energian jätteenpolttolaitosta joka on uusimpia ja päästövapaimpia suuressa mittakaavassa.

Ja vielä kun löytyis jokaiseen yksityistalouden piippuun pestävä ja ja kestävä kasettimallinen pienhiukkas ja katalyyttisuodatin..........joka sitois haitalliset päästöt.
Tulevaisuudessa tääkin tullaan vaatimaan jokaisen uudisrakennuksen piippuun....

Silti sitä ikiliikkujaa ei ole vieläkään keksitty..... eikä käänteistä ydinenergiaa...... Ja silti se ydinenergia voi olla tulevaisuudessa se parhain ja turvallisin vaihtoehto siihen asti kun käänteinen ydinenergia saadaan toteutettua.....silti sekin kaipaa toteutuakseen järkyttävän paljon energiaa.....

Kehotan kaikkia lajittelemaan jättensä oikein jolloin on mahdollisuus säästää piiiitkä juro jäte maksuissa. Kun suurin osa menee maksuvapaasti.....
Ja palavat paperit ja kartongit palaa lämpöenergiaks kunhan tulisijan peruslämpö on riittävän korkea kun niitä tarjoo sinne.
Ettei tule käryhaittoja naapurustoon.....jotka maksavat itsensä kipeiksi energiasta ja sen veroista sekä siirtomaksuista.

Ja biojätteet saa meneen kompostoriin......ja sen oikeallea pyörittämisellä on madot talvellakin hallussa ettei tarvii käyttää kärpäsen toukkii.......
Kokemuksesta......suuremmat saaliit ja kalat madoilla kun toukilla......

wikke
02.05.2019, 17:23
No eikös maalämpöä hyödyntäviä ole jo uhkailtu verotuksella varsinkin alueilla jonne kaukolämpöä tyrkyllä...

Juha Vuorinen
02.05.2019, 18:06
Sunnuntain Hesarissa oli Antero Vartian ideoima päästöjen hyvitys Compensate -säätiön kautta kerättävä maksu. Haiskahtaa takavuosien pyramiidi huijaukselle.

uteiN_H
02.05.2019, 18:17
Sunnuntain Hesarissa oli Antero Vartian ideoima päästöjen hyvitys Compensate -säätiön kautta kerättävä maksu. Haiskahtaa takavuosien pyramiidi huijaukselle.

Kansanedustajien ympätistövouhotukset.......jääköön omaan arvoonsa tai olkoon niistä mainitsematta.
Jokainen maksakoon kompensaatioina mitä haluaa..... jos haluaa hyvän omantunnon.....taivaspaikan tms.
Mutta valtiolla ei ole oikeutta käyttää yksityisien metsänomistajien tai yhteisöjen hiilinieluja jotka valtio myy päästökaupassa.

Ja tän muuttamiseksi tarvitaan lakiin muutos......
Olemassa olevan lain ovat sorvanneet meidän kansanedustajat suomalian kansalaisten valtuuttamina jotka he ovat valinnet puupäiksi arkadianmäen hiekkalaatikolle.......
Tähän kaivataan muutosta. Jokaiselta puolueelta, eduskuntaryhmältä, hallituspuolueelta sekä oikeuslaitokselta........
Saa nähdä toteutuuko.......toivottavasti....
Laki pitäisi olla kaikkia kohtaan sama.

Siti mä vuokraan kompensaaatio metsää kaikille haluaville jotka haluavat synnin päästön parempaa taivaspaikkaa tai omaatuntoa ajatellen.....
Eikä mua haittaa uskooko ne satukirjaan vai joulupukkiin.... Pääasia et raha liikkuu.......oikeeseen suuntaan....
Kulujen jälkeen silti kaikki palautuu oikeaan suojelukohteeseen...... Sillä istutetaan uutta metsää, suojellaan harvinaisia lajeja sekä pyritään vaalimaan luonnon monimuotoisuutta ja sen säilyvyyttä tulevillekkin sukupolville.

Kompensaatiolla ei ole mitään tekemistä pyrkimyksissä parempaan ilmastopolitiikkaan tai sen suojeluun.......saati luonnon monimuotoisuuden säilyttämiseen.
Sillä luodaan vaan mielikuvia tyhmille oravanpyörässä juokseville zombeille.

uteiN_H
03.05.2019, 17:06
CO2 päästö vuonna 2014 oli 8,66 tonnia.
Mistäköhän kristallipallosta noikin lukemat saadaan.
Liitteenä lista maista ja niiden CO2 päästöistä.
https://www.globalis.fi/Tilastot/CO2-paeaestoet-per-asukas

Uudempia arvottuja tuloksia en löytänyt.
Silti tulokset per kansalainen yllättää......Ja maat jotka päästävät tässä tilatossa enemmän kuin me.

Mutta kun tarkastellaan maakohtaisia päästöjä niin lista heittää häränpyllyä.
Eli kuinka kauan pallo jaksaa kantaa kolmansien maiden vaginoihin räjähtänyttä syntyvyyttä?.

wikke
03.05.2019, 17:21
Sunnuntain Hesarissa oli Antero Vartian ideoima päästöjen hyvitys Compensate -säätiön kautta kerättävä maksu. Haiskahtaa takavuosien pyramiidi huijaukselle.

Varsinkaan kun tätä "kompensaatiota" ei ole ohjattu suoraan €urolleen mihinkään.

En juuri tuota artikkelia lukenut, mutta kuuntelin radio keskustelun aiheesta aijemmin, ja kuullosti juurikin niin maan kusetukselta että oksat pois.

Varsinkin kun huomioi että hahmo myi juuri osuutensa puilla lämmitettävästä sauna kombinaatiosta polkaistakseen tämän ylös...

james_III
03.05.2019, 17:47
Ei tässä nyt taida ympäristöö ehtiä vouhottaan, kun eivät edes ole selvillä missä kenenkin pitäs edes istua :D Paikkoja tiettävästi on kuitenkin oikea määrä, semmonen facepalm hymiö menis tähän aika hyvin :o

Tulee kovin mieleen saksan umptsi pumptsi ilma kaupat, ny on vaan nimi eri kun ennen.

wikke
03.05.2019, 18:22
Ei tässä nyt taida ympäristöö ehtiä vouhottaan, kun eivät edes ole selvillä missä kenenkin pitäs edes istua :D Paikkoja tiettävästi on kuitenkin oikea määrä, semmonen facepalm hymiö menis tähän aika hyvin :o


Niin, naurattanut tuo jo pidempään:

https://demokraatti.fi/muuttuuko-eduskunnan-istumajarjestys-lindtman-nyt-on-oikea-aika-kasitella-rkpn-toive/

Naurettava perseily ei ole siis ihan tuore.

Arpoisivat penkit randomina hajalleen, viestintä keskenään tapahtuu kuitenkin lääppimällä näyttöä. Ei tulisi itkua kuka missäkin laidassa...

Mutis
04.05.2019, 09:58
CO2 päästö vuonna 2014 oli 8,66 tonnia.
Mistäköhän kristallipallosta noikin lukemat saadaan.
Liitteenä lista maista ja niiden CO2 päästöistä.
https://www.globalis.fi/Tilastot/CO2-paeaestoet-per-asukas

Uudempia arvottuja tuloksia en löytänyt.
Silti tulokset per kansalainen yllättää......Ja maat jotka päästävät tässä tilatossa enemmän kuin me.

Mutta kun tarkastellaan maakohtaisia päästöjä niin lista heittää häränpyllyä.
Eli kuinka kauan pallo jaksaa kantaa kolmansien maiden vaginoihin räjähtänyttä syntyvyyttä?.

Mulla tulee pelkästään autoilusta viimeisen vuoden ajalta n6,6t hiilidioksidia. 22kg/100km.

wikke
04.05.2019, 10:08
Paljonko hengittämisestä? :)

Mutis
04.05.2019, 10:47
Paljonko hengittämisestä? :)
Tällä hetkellä ei lainkaan kun jännittää niin paljon miten päättäjät saa arvottua istumajärjestyksen.

Onneksi Sipilä ei ole enää heiluttamassa tahtipuikkoa, muuten olisi hallituskriisiä huudettu ja se olisi lentokoneella viemässä erolappua presidentille. ☺

Bj Andy
04.05.2019, 21:42
Sillä välin muualla...

https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/mersulta-lapimurto-polttokennoteknologiassa-70-prosenttia-pienemmat-paastot-4-4-kilogrammaa-vetya-kuljettaa-400-kilometria-6764005

-MaTTi-
05.05.2019, 08:28
Ja Amsterdamissa tällä tyylillä: https://yle.fi/uutiset/3-10767678

Kunhan nyt ei arkadianmäkiläiset keksi lähteä samaan hömppään mukaan.

tekniikkamies
05.05.2019, 11:09
Ja Amsterdamissa tällä tyylillä: https://yle.fi/uutiset/3-10767678

Kunhan nyt ei arkadianmäkiläiset keksi lähteä samaan hömppään mukaan.

Tuo voi sysätä kehityksen pyörään vauhtia. Amsterdamissa voi olla tavallista vähempi sitä jengiä, jonka kulkeminen on vanhan Bedfordin ja 508 Mersun varassa.

Amsterdamissa ollaan ilmeisesti aika kovia pyöräilemään.

Bj Andy
05.05.2019, 19:07
Ja Amsterdamissa tällä tyylillä: https://yle.fi/uutiset/3-10767678

Kunhan nyt ei arkadianmäkiläiset keksi lähteä samaan hömppään mukaan.

Itse asiassa Perussuomalaisten vaaliohjelmassahan oli hieman tuohon suuntaan oleva tavoite.

Nostaa polttoaineen hintaa helsingissä. Eli osaltaan ovat hyvin tukemassa sähköautoihin siirtymistä.

https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2019/01/Ymparisto_ja_energiapolitiikka_15.1.2019.pdf

Saattaisi olla jopa ihan kynnyskysymys hallitus neuvotteluissa.

tekniikkamies
05.05.2019, 20:48
Itse asiassa Perussuomalaisten vaaliohjelmassahan oli hieman tuohon suuntaan oleva tavoite.

Nostaa polttoaineen hintaa helsingissä. Eli osaltaan ovat hyvin tukemassa sähköautoihin siirtymistä.

https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2019/01/Ymparisto_ja_energiapolitiikka_15.1.2019.pdf

Saattaisi olla jopa ihan kynnyskysymys hallitus neuvotteluissa.

Jos sähköauton saa käytettynä siedettävällä hinnalla jostain, niin pitäisin sellaista aika hyvänä valttina. Viimeaikoina olen sahaillut pikku puupuuhat Stihl 2500 wattisella mutterimallin sähkösahalla ja minun käytössä se on kätevämpi kuin bensasaha.

Käytetyn sähköauton ohella voi pitää vanhan Toyotan ja käyttää sitä niihin tarkoituksiin mihin se parempi.

En ole oikein päässyt jyvälle mitä hyötyä tavallisella kansalaisella vastustaa sähköautoa. Myös polttokennoauto oli mielenkiintoinen. Mitäs jos sähköauton lisäksi olis polttokennolaturi...

Noi uudet autot ei muutenkaan muistuta näitä meidän ajopelejä.

-MaTTi-
19.05.2019, 23:30
https://scontent.fhel1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/58635769_10218175876084135_8980097091980230656_o.j pg?_nc_cat=103&efg=eyJpIjoidCJ9&_nc_ht=scontent.fhel1-1.fna&oh=2d4678606f36a48dc4f61fa94af6b9c4&oe=5D66A0B6
https://www.facebook.com/1003934343/posts/10216528317332794?s=100028976536704&v=i&sfns=cl

riude
20.05.2019, 09:13
Pitää näyttää esimerkkiä. Pitää olla "kunnianhimoinen". Pitää kurittaa MUITTEN elämää koska ilmasto.

-MaTTi-
01.06.2019, 15:12
Ja eiköhän olla fossiilisten polttoaineiden verotusta heti korottamassa, tiemaksuja tulossa, ja tietysti tupakille ja alkoholille lisää veroa. :mad:

Hessu888
01.06.2019, 15:37
Ja eiköhän olla fossiilisten polttoaineiden verotusta heti korottamassa, tiemaksuja tulossa, ja tietysti tupakille ja alkoholille lisää veroa. :mad:

Fillarikommarit saa nyt sitä mitä tilasivat. Tai no, hehän eivät niitä korotuksia itse maksa kun heidän saamia tukia vastaavasti korotetaan.

james_III
01.06.2019, 18:16
Fillarikommarit saa nyt sitä mitä tilasivat. Tai no, hehän eivät niitä korotuksia itse maksa kun heidän saamia tukia vastaavasti korotetaan.

Jännästi tuo eniten muilta vaativa sakki ei kuitenkaan omalla toimillaan viitsi näyttää esimerkkiä muille omista vaatimuksitaan :confused:

Mutis
01.06.2019, 18:23
Onhan tuo mukava lisä menoihin kun tupakkaa menee 1-2 askia päivässä. Eli 45-70€/kk lisää hintaa lystille.
Kohta alkaa tupakan salakuljettaminen olemaan ihan hyvää bisnestä.

jmk
01.06.2019, 19:23
Ei välttämättä ole hyvää pisnestä tuo salakuljetus, kaveri toi kartsan tupakkia venäjältä tankkaus reissulta ja 338€ sakkoja

Jappi
02.06.2019, 09:46
No sehän pitää pistää määrät sellaiseksi että yksikin läpi mennyt lasti maksaa parit sakot :D

jmk
02.06.2019, 11:04
Muutama lisää niin jää autokin...

Bj Andy
03.06.2019, 13:46
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006128638.html

HALLITUSNEUVOTTELUITA vetävä Antti Rinne (sd) ilmoitti perjantaina, että hallitusohjelman sisällöstä on päästy sopuun. Rinteen kaavaileman hallituksen toimilla on monenlaisia vaikutuksia kansalaisten arkeen.

HS sai luonnoksen maanantaina julkaistavasta hallitusohjelmasta. Luonnokseen tuli vielä sunnuntaina joitakin muutoksia, kertoi vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson Twitterissä.

Lue myös: Näin Antti Rinteen hallitus aikoo muuttaa Suomea: Tuhat uutta lääkäriä, raiskauksen määritelmä muuttuu, maksuton ehkäisy nuorille

Kokosimme tähän juttuun tietoja siitä, millaisia vaikutuksia hallitusohjelman toimilla on eri ihmisryhmiin. Ketkä ovat hyötyjiä ja ketkä häviäjiä?

Hyötyjät

+ Eläkeläiset

Hallitus nostaa alle tuhannen euron eläkkeitä noin 50 eurolla kuussa nettona. Tämä tulee kustantamaan 183 miljoonaa euroa.
MAINOS (TEKSTI JATKUU ALLA)

MAINOS PÄÄTTYY

Näin tuleva pääministeri Rinne panee toteen antamaansa lupausta eläkkeiden korottamisesta. Hän lupasi ennen eduskuntavaaleja, että alle 1 400 euron eläkkeitä tullaan korottamaan sadalla eurolla useamman vuoden aikana ja taloustilanteen sallimissa rajoissa.

Nyt tehtävä eläkkeiden korotus on siis pieni osa siitä, mitä Rinne alunperin lupasi. Korotus tullaan tekemään kansaneläke- ja takuueläkejärjestelmän kautta.

Hallitus aikoo perustaa vanhusasiavaltuutetun toimiston. HS:n tietojan mukaan vanhusten hoivan hoitajamitoituksen vähimmäistasoksi kirjataan 0,7.

+ Lukiolaiset ja ammattikoululaiset

Tuleva hallitus on pidentämässä oppivelvollisuutta peruskoulusta toiselle asteelle eli ammattikouluun tai lukioon. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että oppivelvollisuusikä jatkuisi 19-vuotiaaksi asti.

Nykyisin oppivelvollisuus päättyy silloin, kun perusopetus on suoritettu tai kun oppivelvollisuuden alkamisesta on kulunut kymmenen vuotta. Oppivelvollisuus päättyy sen lukuvuoden lopussa sinä kalenterivuotena, jona nuori täyttää 17 vuotta.

Lukion ja ammattikoulun kirjat ja muut tarvikkeet olisivat opiskelijoille samalla tavoin maksuttomia kuten peruskoulussa.
MAINOS (TEKSTI JATKUU ALLA)

MAINOS PÄÄTTYY

Ammatilliseen koulutukseen on tulossa noin tuhat opettajaa lisää seuraavien vuosien aikana. Kunnat saavat viidelle vuodelle ammatillisen koulutuksen lisäopettajien palkkaamiseen yhteensä 235 miljoonaa euroa.

+ Korkeakouluopiskelijat

HS:n saamassa hallitusohjelmaluonnoksessa on maininta opintorahan sitomisesta indeksiin vuonna 2020, mutta hallitusneuvottelijat eivät ole tehneet tästä vielä lopullista päätöstä.

Yliopistojen määrärahoja korotetaan 40 miljoonalla eurolla vuodessa, minkä lisäksi yliopistoindeksi palautetaan. Ammattikorkeakoulujen rahoitus taas kasvaa 20 miljoonalla eurolla vuodessa, minkä lisäksi indeksi palautetaan.

+ Pienituloiset

Hallitus aikoo selvittää työtulotuen käyttöön ottamista vuoteen 2022 mennessä. Työtulotuki merkitsisi sitä, että pienituloisten palkansaajien, eläkeläisten ja yrittäjien ansiotulovero voi olla negatiivinen. Käytännössä pienituloinen voisi siis saada veronpalautusta sen sijaan että maksaisi ansioveroa.

Tämän olisi tarkoitus lisätä kannustimia työn tekemiseen. Työtulon valmistelussa aiotaan selvittää, miten se on yhdistettävissä muihin etuuksiin.

Sdp esitteli oman mallinsa työtulotuesta noin vuosi sitten.

Ohjelmaluonnoksessa luvataan 200 miljoonaa euroa ”maltilliseen tuloveron kevennykseen, jolla korvataan osaltaan pieni- ja keskituloisiin palkansaajiin, eläkeläisiin ja yrittäjiin kohdistuvia välillisten verojen korotuksia”.

+ Lapsiperheet

Hallitus aikoo tehdä pieniä korotuksia lapsilisiin. Hallitusohjelman luonnoksessa kerrotaan, että lapsilisän yksinhuoltajakorotusta nostetaan 10 eurolla siten, että korotuksesta hyötyvät myös ne perheet, jotka saavat toimeentulotukea. Tällä hetkellä yksinhuoltajakorotus on 53,30 euroa kuukaudessa.

Tämän lisäksi neljännestä ja viidennestä lapsesta saatavia lapsilisiä on tarkoitus korottaa 10 eurolla.

Hallitusohjelman luonnokseen on kirjattu tavoite perhevapaauudistuksen tekemisestä. Sen tavoitteena on jakaa hoitovastuuta molempien vanhempien kesken niin, että sukupuolten väliset palkkaerot pienenisivät ja työelämästä tulisi tasa-arvoisempi.

Hallitus pidentäisi isille kiintiöityjä ansiosidonnaisia vapaita kuitenkaan lyhentämättä äitien nykyistä osuutta.

”Lisäksi perhevapaiden tulee sisältää vapaasti valittava vanhempainvapaajakso. Molemmille vanhemmille maksetaan korotettua ansio-osaa nykyistä äitien osuutta vastaavasti”, hallitusohjelman luonnoksessa lukee.

Kotihoidontuki tulee pysymään nykymuodossaan.

+ Ylivelkaantuneet

Hallitus aikoo parantaa talous- ja velkaneuvonnan saatavuutta ja vahvistaa viranomaisten yhteistyötä velkakierteiden ehkäisemiseksi.

Perintäkulujen määrälle aiotaan säätää euromääräiset ylärajat ja positiivinen luottorekisteri tullaan ottamaan käyttöön hallituskauden aikana. Positiivisessa luottorekisterissä on kyse on rekisteristä, johon pankit ja muut luotonantajat olisivat velvollisia ilmoittamaan luotonottajan tiedot aina kun luotto myönnetään.

Myös maksuhäiriömerkintöjen kestoaikaa tullaan lyhentämään.

Häviäjät

– Autoilijat

Tuleva hallitus on tekemässä yhteensä 250 miljoonan euron veronkiristyksen fossiilisiin polttoaineisiin.

Veronmaksajien keskusliiton toimitusjohtaja Teemu Lehtinen arvioi, että veronkiritykset vaikuttaisivat bensiinin ja dieselin hintaan selvästi.

”Emme vielä tiedä, miten veronkiristykset jakautuisivat eri fossiilisiin polttoaineisiin, mutta Iltalehdessä siteerattu valmisteluarvio noin 5 sentin korotuksesta litrahintoihin on linjassa meidän laskelmien kanssa”, Lehtinen sanoo.

”Se on ihan tuntuva bensaveron kiristys.”

Hallitus on säätämässä lain, joka mahdollistaa tiemaksujen käyttöönoton kaupunkiseuduilla.

HS:n saamassa hallitusohjelman luonnoksessa on myös maininta autoilun työsuhde-edun uudistamisesta niin, että edussa suositaan vähäpäästöisten autojen valitsemista. Sähköauton latausedusta on tulossa verovapaa.

– Tupakoitsijat

Hallitus on kiristämässä tupakka- ja nikotiinituotteiden veroja yhteensä 200 miljoonalla eurolla.

Tupakkaveron kiristys tarkoittaisi Veronmaksajien keskusliiton Lehtisen mukaan noin 1,8 euron korotusta tupakka-askien hintoihin, jolloin askin hinta nousisi lähemmäs 10 euroa.

Hallitus on kiristämässä maltillisesti alkoholiveroa (50 miljoonalla eurolla) ja virvoitusjuomien veroa (25 miljoonalla eurolla). Lehtinen arvioi, että virvoitusjuomien veronkiristys näkyisi puolentoista litran virvoitusjuomapullon hinnassa noin 10 sentin korotuksena.

– Asuntovelalliset

Asuntolainan korkovähennys poistuu kokonaan tämän hallituskauden aikana. Nykyisin asuntolainan koroista saa vähentää verotuksessa 25 prosenttia. Korkovähennystä on viime vuosina voitu leikata melko kivuttomasti, koska yleinen korkotaso on ollut erittäin matala. Jos on 100 000 euron asuntolaina, jonka korko on yhden prosentin, korkovähennys tuo tänä vuonna 75 euron verohyödyn.

– Kotitalousvähennyksen saajat

Kotitalousvähennyksen osuutta työkorvauksissa lasketaan 40 prosenttiin ja palkoissa 15 prosenttiin. Lisäksi kotitalousvähennyksen enimmäismäärää alennetaan 2 250 euroon.

Hallitusohjelmassa luvataan selvittää sitä, että kotitalousvähennyksen rinnalle tulisi käyttöön tukijärjestelmä, jossa kotitalousvähennyksen kaltaisesta edusta voisivat hyötyä myös pienituloisimmat.

Veronmaksajien keskusliiton toimitusjohtajan Teemu Lehtisen mukaan keskimääräisin kotitalousvähennys on ollut noin 1000 euroa.

”Kun aikaisemmin on saanut 1000 euron vähennyksen, jatkossa saa noin 780 euron vähennyksen”, Lehtinen sanoo.

– Öljyllä kotinsa lämmittävät

Tuleva hallitus pyrkii luopumaan fossiilisen öljyn käytöstä lämmityksessä 2030-luvun alkuun mennessä. Suomessa arvioidaan olevan noin 150 000–190 000 öljylämmitteistä taloutta. Öljylämmitys tuottaa runsaasti hiilidioksidipäästöjä.

Hallitus kannustaa öljylämmitteisten kiinteistöjen omistajia siirtymään muihin lämmitysmuotoihin erillisellä toimenpideohjelmalla. Se alkaisi 2020-luvun aikana. Vielä ei tosin tiedetä, tarjoaako hallitus öljylämmitteisille talouksille keppiä vai porkkanaa, joten taloudet eivät välttämättä ole hallitusohjelmassa ”häviäjien joukossa”.

Hallitus aikoo luopua valtion ja kuntien kiinteistöjen öljylämmityksestä vuoteen 2024 mennessä.


Miltäs näyttää?

..

Rölli
03.06.2019, 16:09
Paskalta...

wikke
03.06.2019, 17:13
Paskalta...

Erityisen paskalta näyttää se että mitä ministeriyksiä viheriöt saavat...

eilhik
03.06.2019, 21:05
Me ollaan hävitty tämä sota.
Vaalit oli ja mikään ei muutu, valkoinen mies menee aamusta töihin ja motivoi itsensä kikyihin mutupi menee aamusta kymmenen jälkeen hengailemaan kavereidensa kanssa paikalliseen ostoskeskukseen jotka juuri rakennetaan lämmitetyiksi savimajoiksi ettei vain syrjäydy ja missä voi viettää laatuaikaa.
Käykää itiksessä ja yllättykää matapu joukoista :)

Kaitsu67
03.06.2019, 23:59
Erityisen paskalta näyttää se että mitä ministeriyksiä viheriöt saavat...

Saas nähdä miten Venäjän suhteiden käy jatkossa, jos ja kun uusi ulkoministeri on homo...

Ja polttoainemittareihin oli ilmeisesti jo korotettu hintaa jo ennakkoon, eli myyjät lähti laukalle

uteiN_H
04.06.2019, 18:23
Saas nähdä miten Venäjän suhteiden käy jatkossa, jos ja kun uusi ulkoministeri on homo...

Ja polttoainemittareihin oli ilmeisesti jo korotettu hintaa jo ennakkoon, eli myyjät lähti laukalle

Lesbo "Tavja" ..... Jolle jo naureskeltiin ympäri pallon......
Ja nyt meistä tullee varmaan ensimmäinen kansakunta mitä lepakot ja homppelit ovat johtaneet.
Ihmettelen suuresti kuinka Suomalian kansakuntaa ja siellä asuvia ihmisiä voi enää jatkossa ottaa maailmalla vakavasti?
Ja tää johtuu mun mielestä siitä että politiikka on vaan mielikuvien luomista tyhmille, jolla ei ole mitään merkitystä......

Silti kaikki noi tulevat ministerit on liian vanhoja.........jo toinen jalka haudassa ja paras nuoruus takana.
Heidän keski-ikä on 46v. ???? Ja ton ikäiset on ihan pihalla mihin tää pallo, merivirrat tai auringonpilkut kääntää suuntaansa.

Nuorempia kehiin.........Ja nekin voi olla kokeneempia kun vanhat jarrut.........
Ja miksi tätä ei ole tapahtunut?
Koska vanhat jarrut ei osaa jakaa vastuuta. Ne asettaa vastuuseen kaikki muut kuin ne jotka on jo liian vanhoja ja happamia, tai heidän lähipiiriään,
eli suomalian tuleva sukupolvi heidän päätöksillään kulujen maksajaksi.

Sisäsiittoisuus pois politiikasta ja enemmän läpinäkyvyyttä kaivataan...........
Ja ehkä Suomalialainenkin alkaa kääntyy ranskanpatongiksi ja pukee keltasen, oranssin tai sinisen liivin päälle kun tää meno jatkuu riittävän pitkään.

PH75
06.06.2019, 07:05
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006128638.html



Miltäs näyttää?

..

Suurin hävijäjä on SUOMALAINEN työtä tekevä, lihaa syövä heteromies, jolla suht pitkä päivittäinen työmatka, jos hän omistaa velkaisen öljylämmitteisen omakotitalon "syrjäseudulla" ja omistaa harrasteauton. Jos vielä sattuu käyttämäänän viinaa ja tupakkaa, niin kusessa on.

wikke
06.06.2019, 07:43
"Näin uusi liikenneministeri Sanna Marin vastasi Ylen vaalikoneessa – vaati mm. polttomoottoreita koskevaa kieltoa"

"Tuleva liikenneministeri, sosialidemokraatti Sanna Marin painotti useammassa vaalikonevastauksessaan yksityisautoilun vähentämistä."

https://www.is.fi/autot/art-2000006132336.html

wikke
06.06.2019, 16:35
No voi perse! Suomesta puukin jo loppuu:

"UUSI ympäristö- ja ilmastoministeri Krista Mikkonen (vihr) sanoi torstaina MTV:n Huomenta Suomessa, että hän ei pidä todennäköisenä kaikkien sellutehdashankkeiden läpimenoa.

– Siinä tulee vastaan se, että meillä ei vain yksinkertaisesti puu riitä, kun meidän täytyy huolehtia niin ilmasto-, kuin monimuotoisuustavoitteistakin, Mikkonen sanoi."

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006133849.html

Unohdettaisiinko se paska löpinä...

PH75
07.06.2019, 20:32
No voi perse! Suomesta puukin jo loppuu:

"UUSI ympäristö- ja ilmastoministeri Krista Mikkonen (vihr) sanoi torstaina MTV:n Huomenta Suomessa, että hän ei pidä todennäköisenä kaikkien sellutehdashankkeiden läpimenoa.

– Siinä tulee vastaan se, että meillä ei vain yksinkertaisesti puu riitä, kun meidän täytyy huolehtia niin ilmasto-, kuin monimuotoisuustavoitteistakin, Mikkonen sanoi."

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006133849.html

Unohdettaisiinko se paska löpinä...

Samaa paskaa komppasi Li Anderson, että samaa mieltä on Mikkosen kanssa. Mistähän luulevat suomeen oikeasti rahan tulevan? Taitaa tulla ulkomaanviennistä, joka koostuu hyvin pitkälti metsäteollisuuden eri muodoista. Ei ainakaan tuosta ilmastovouhotuksella suomi pärjää. Siinä lähtee tuhkatkin pesästä.

-MaTTi-
14.06.2019, 19:00
https://youtu.be/ZcDnf-QALtc

wikke
14.06.2019, 19:43
Kannattaa jaksaa katsoa, ja sisäistää vaikka perjantai onkin...

Kaitsu67
14.06.2019, 19:51
Jep, hyvä puhe oli.