View Full Version : Lämminvesivaraaja ja aurinkopaneelit
tekniikkamies
24.02.2019, 19:01
Kertokaas mikä on fiksuinta jos on 300 litran varaaja ja olisko se nyt 1000 wattinen, tuli hommattua 9 kpl 285 watin perc monikidepaneelia.
Ekassa testissä 2 paneelia sarjassa ja huipputeho käväisi Victronin mppt säätimellä jossain 500 watissa. Tarkoitus kytkeä 8 paneelia ja yksi jää tutkimuskäyttöön tai autoon.
Voi olla, että akut tulee olemaan systeemin heikoin lenkki kun aion pitää erillään verkkovirrasta. Kannattaako varaaja kytkeä tasavirralla vai invertterin avulla kun sehän on tavallaan akku myös?
Ajattelin jotain sen tapaista jos harjoittelis varaajal ja ulkovaloilla, myöhemmin voi systeemin kapasiteettia suurentaa jos siihen tulis myös kaksi lämpöpumppua.
Varaajassa on termostaatti, halutessa siinä voi olla kellokin.
Yksi epäkohta tulee mieleen, että varaaja saattaa tykätä kovemmasta jännitteestä kuin latauksen säädin koska sama piuha olisi voinut muuten mennä kumpaankin.
Vai onko helpompi, että akut ja invertteri mukana varaajankin kanssa?
slipoveri
24.02.2019, 19:45
http://www.ilmaisenergia.info/foorumi/index.php
Tuolta varmaan löytyy monenlaista näkemystä
tekniikkamies
24.02.2019, 20:43
http://www.ilmaisenergia.info/foorumi/index.php
Tuolta varmaan löytyy monenlaista näkemystä
Vaikuttaisi olevan liiankin paljon näkemystä kun tilanne akuutisti pääl, ehkä testaan inverttirikytkennäl niin näen latauksensäätimestä missä mittasuhteissa mennään.
Hyvä linkki sinänsä.
petroman
24.02.2019, 21:26
Eikös nuo kannata kytkeä suoraan vastukseen siten, että voltit täsmää suurinpiirtein? Jostakin vaan olen lukenut, että vastus ei ole niin ronkeli, tuleeko just oikea jännite.
Ainoo ongelma tulee, jos ei ole mitään mikä katkaisee virran tulon, kun varaaja alkaa olla liian lämmin..
tekniikkamies
24.02.2019, 22:01
Eikös nuo kannata kytkeä suoraan vastukseen siten, että voltit täsmää suurinpiirtein? Jostakin vaan olen lukenut, että vastus ei ole niin ronkeli, tuleeko just oikea jännite.
Ainoo ongelma tulee, jos ei ole mitään mikä katkaisee virran tulon, kun varaaja alkaa olla liian lämmin..
Tavallaan näin mä päättelin, testasin ensin paneelia ja kahta kytkemällä erilaisiin lamppuihin. Huonoiten pelasi tavallinen auton H4 kävi vissiin liian vähäisen vastuksen takia kova jännitteen kyykkäys, mutta 230 voltin lamput useampi satawattinen halogeeni mukaanlukien pelasi toivotusti.
Luulisi termostaatin pelaavan tasavirrallakin kun se kuulostaa ihan mekaaniselta.
Lähinnä invertterihommassa arveluttaa väsyttääkä varaaja turhaan akkuja. Varaajan ei ole pakko pysyä aivan yhtä länpimänä koko aikaa.
Eikös nuo kannata kytkeä suoraan vastukseen siten, että voltit täsmää suurinpiirtein? Jostakin vaan olen lukenut, että vastus ei ole niin ronkeli, tuleeko just oikea jännite.
Ainoo ongelma tulee, jos ei ole mitään mikä katkaisee virran tulon, kun varaaja alkaa olla liian lämmin..
Periaatteessa siinä toimii normaali termostaatti, mikä varaajassa on valmiina. Sehän ei välitä minkälaista sähköä sen läpi menee.
Kunhan varmistaa, ettei mene kovempaa virtaa, kuin mille se on suunniteltu. En tosin osaa sanoa voiko vaihtovirran ja tasavirran ampeereja verrata yksi yhteen tällaisessa?
petroman
24.02.2019, 22:17
En oikein ymmärrä, miksi pitäis sotkea akkuja ollenkaaan systeemiin..?
Lämmittää sitä vettä, kun aurinko paistaa. Vaatisi järjettömän määrän akkuja, jos meinais yölläkin pitää varaajan lämmön "stabiilina".
Ja joo, itsekin olen lueskellut, että ns. Mekaaninen termari toimisi hyvin.
tekniikkamies
24.02.2019, 22:19
Periaatteessa siinä toimii normaali termostaatti, mikä varaajassa on valmiina. Sehän ei välitä minkälaista sähköä sen läpi menee.
Kunhan varmistaa, ettei mene kovempaa virtaa, kuin mille se on suunniteltu. En tosin osaa sanoa voiko vaihtovirran ja tasavirran ampeereja verrata yksi yhteen tällaisessa?
Täs voi olla ongelma jos on vain yksi vastus, paneelien toiminta vaihtelee niin paljon, että invertteri akku systeemi voi sittenkin olla huolettomampi koska varaajan paneeliston joutus vissiin ylimitoittaa jos varautuu huonoihin latauspäiviin.
Toisaalta toisesta rakennuksesta puuttuu varaaja, siinä voi harkita.
tekniikkamies
24.02.2019, 22:31
En oikein ymmärrä, miksi pitäis sotkea akkuja ollenkaaan systeemiin..?
Lämmittää sitä vettä, kun aurinko paistaa. Vaatisi järjettömän määrän akkuja, jos meinais yölläkin pitää varaajan lämmön "stabiilina".
Varaajan ei pakko ole olla ihan stabiili, luulen näkeväni sen osuuden Vattenfalin palvelussa.
Akut on pakolliset mun aurinkosähkösysteemis kun en aio toistaiseksi sotkea sitä verkkosähköihin. Täs mun budjetti joku ehkä 3000 euroa tälle vuodelle, josta mennyt noin puolet.
Tarkoitus olis mennä yön yli akuilla ja yöllä ei kovaa kulutusta päällä.
Idea on mennyt niin kun Hiluxis oli mobiilisysteemi ja pieni aurinkopaneeli, nyt kehitän molempia talon ja auton systeemejä. Ostan uusia värkkejä vasta sitä mukaa kun tarve konretisoituu. Testivaiheen akut lainaan autoista ja 3000 watin invertteri on aluksi sama kuin autossa.
Yökulutuksen haluan akkuystävälliseksi.
Ekan lataussäätimen kautta akkuihin kytketyn päivän kanssa kävi niin, että aluksi pääsi paukuttelemaan henkseleitä kun virtaa tuli hyvin, mutta sitten tuli kunnon pilvet ja ei ollutkaan enää mainiota. Tästä emme lannistu.
petroman
24.02.2019, 22:31
Minkälaisia volttilukemia niistä paneeleista irtoaa? En tiedä, meneekö just oikein, mutta itse laittaisin paneelit sopivasti sarjaan. Että voltit menis lähelle vastuksen haluamaa. Niin monta paneelia sarjaan, että vastuksen haluamat voltit suurinpiirtein täyttyy.. esmes 30v jos on, niin 285w x 8 =2280. Ei natsaa tuohon 1000w vastukseen.... jännitehän tietysti muuttuu kuorman alla, ja kun ei vastus ole äly-elektroniikkaa, niin...
petroman
24.02.2019, 22:38
Varaajan ei pakko ole olla ihan stabiili, luulen näkeväni sen osuuden Vattenfalin palvelussa.
Akut on pakolliset mun aurinkosähkösysteemis kun en aio toistaiseksi sotkea sitä verkkosähköihin. Täs mun budjetti joku ehkä 3000 euroa tälle vuodelle, josta mennyt noin puolet.
Tarkoitus olis mennä yön yli akuilla ja yöllä ei kovaa kulutusta päällä.
Idea on mennyt niin kun Hiluxis oli mobiilisysteemi ja pieni aurinkopaneeli, nyt kehitän molempia talon ja auton systeemejä. Ostan uusia värkkejä vasta sitä mukaa kun tarve konretisoituu. Testivaiheen akut lainaan autoista ja 3000 watin invertteri on aluksi sama kuin autossa.
Yökulutuksen haluan akkuystävälliseksi.
Ekan lataussäätimen kautta akkuihin kytketyn päivän kanssa kävi niin, että aluksi pääsi paukuttelemaan henkseleitä kun virtaa tuli hyvin, mutta sitten tuli kunnon pilvet ja ei ollutkaan enää mainiota. Tästä emme lannistu.
Itse laittaisin paneelit antamaan virtaa ihan pelkästään omalle vastukselleen. Ne säästää päivällä, minkä säästää. Yöllä sitten vattenfallilla.. Akuissa ei virta riitä paljoa hehkuttelemaan.. Tai tietenkin riittää, jos niitä on paljon ja halvalla..
petroman
24.02.2019, 22:38
Siis verkkosähkö ja paneelit täysin erilleen.
petroman
24.02.2019, 22:43
Tietysti, kun asiassa pääsee etenemään, niin sarjaankytkennöissä todnäk tulee ylitetyksi jännitteen rajat, jolloin vaatis sähkärin tekemiä kytkentöjä. Mutta ymmärtäisin sen olevan sivuseikka..
tekniikkamies
24.02.2019, 23:00
Minkälaisia volttilukemia niistä paneeleista irtoaa? En tiedä, meneekö just oikein, mutta itse laittaisin paneelit sopivasti sarjaan. Että voltit menis lähelle vastuksen haluamaa. Niin monta paneelia sarjaan, että vastuksen haluamat voltit suurinpiirtein täyttyy.. esmes 30v jos on, niin 285w x 8 =2280. Ei natsaa tuohon 1000w vastukseen.... jännitehän tietysti muuttuu kuorman alla, ja kun ei vastus ole äly-elektroniikkaa, niin...
Kun kytkin 2 sarjaan, tuli 78,54 volttia. maksimissaan, teho käväs 508 watissa kun tuli sopivasti kulutusta sahatessani puukkosahal aurinkon paistees.
Täs tulee ongelmaksi ettei mun nykyinen säädin tykkää kuin max. 100 voltista jos paneelit olis yhteiset kun varaaja ei kuitenkaan koko aikaa ota virtaa. Pihassa on vaan rajallisesti varjottomia paikkoja.
Idea on edetä samanlailla kuin huoltoauton systeemis, pikkuhiljaa selvittää mihin se pystyy. Tänään toimi 2500 watin Stihl sähkösaha 3000 watin invertteril.
Onnistuessaan systeemistä tulee sellainen hyöty, että valoisalla ilmal talon vain 25 sähköliittymä vapautuu voimavirta työvälinekäyttöön.
Ei kiinnosta täs vaihees yhdistellä aurinkosähkö ja verkkosähkösysteemejä. Mutta jos sähköö sais tulee hitosti, tulevaisuudesta ei tiedä. Lähempää tulis mieleen vaik sähköauton lataus.
Tulipa mieleen, että jos aurinkovoimalla on tarkoitus lämmittää vettä, niin kannattaako siihen sähköä sotkea ollenkaan? Käsittääkseni aurinkokeräimet toimii selvästi paremmalla hyötysuhteella.
tekniikkamies
24.02.2019, 23:15
Tulipa mieleen, että jos aurinkovoimalla on tarkoitus lämmittää vettä, niin kannattaako siihen sähköä sotkea ollenkaan? Käsittääkseni aurinkokeräimet toimii selvästi paremmalla hyötysuhteella.
Voi olla, että niistä iloa jos paljon lämmön tarvetta. Meinasin jos varaaja kuitenkin helppo osa aurinkosähkösysteemiä jos se ottaa vain tuhat wattia silloin tällöin jemmaa lämpöä. Lämpimän veden kulutus ei kovin massiivista. Toki jos sitä tulee helposti, kytken siihen pesukoneetkin. Se on sitten eri varaajal.
Tulipa mieleen, että jos aurinkovoimalla on tarkoitus lämmittää vettä, niin kannattaako siihen sähköä sotkea ollenkaan? Käsittääkseni aurinkokeräimet toimii selvästi paremmalla hyötysuhteella.
Paneeleistä sähköö akkuihin......ropelista sähköö akkuihin.....
Akkujen varauksen ollessa täynnä niin dumpin kautta vastukseen......
Ja yleensä se vastus lämmittää ilmaa. Talvella sisällä, kesällä ulkona.
Silloin kun ei ole aurinkoo niin yleensä tuulee......Tai täytyy polttaa tulii....
Tosin voihan se dumppi lämmittää vettäkin.
Mutta veden lämmitykseen parempiakin vaihtoehtoja kuin aurinkopaneelit.
Esim. Vesi-ilmalämpöpumppu, aurinkokeräimet, savukaasuen taltenotto, kiukaasta, takasta, piipusta, ym. jne. Tosin vaatii massavaraajalta usseemman lämmönvaihtimen. Ja ohjauksiltakin älyy. Tosin saa siellä massavaraajassa olle ne vastuksetkin jos auttavista lähteistä ei tuu apuja
niin lämpimät on otettava valtakunnan verkosta sähkönsiirtojen riistohinnoilla.
Kysy järjestelmää joltain asiantuntijalta........mutta ensin sun täytyy tietää mitä tarvit.
Alkaa muuten maksaaan......se asiantuntija myy sulle vaikka vanhan mummonsa jos riittävästi maksat......
Ja niitä asiantuntijoitakin löytyy sellaisia joiden pitäis olla ranka mettässä.....Eikä jaella huonoja neuvoja sinne tänne.
Sun suunnalta yks mun hyvä ystävä laittoi k.o järjestemän rintamamiestaloon.......
Eikä energialaskut päätä huimaa.....toimii....
tekniikkamies
25.02.2019, 08:11
Paneeleistä sähköö akkuihin......ropelista sähköö akkuihin.....
Akkujen varauksen ollessa täynnä niin dumpin kautta vastukseen......
Ja yleensä se vastus lämmittää ilmaa. Talvella sisällä, kesällä ulkona.
Silloin kun ei ole aurinkoo niin yleensä tuulee......Tai täytyy polttaa tulii....
Tosin voihan se dumppi lämmittää vettäkin.
Mutta veden lämmitykseen parempiakin vaihtoehtoja kuin aurinkopaneelit.
Esim. Vesi-ilmalämpöpumppu, aurinkokeräimet, savukaasuen taltenotto, kiukaasta, takasta, piipusta, ym. jne. Tosin vaatii massavaraajalta usseemman lämmönvaihtimen. Ja ohjauksiltakin älyy. Tosin saa siellä massavaraajassa olle ne vastuksetkin jos auttavista lähteistä ei tuu apuja
niin lämpimät on otettava valtakunnan verkosta sähkönsiirtojen riistohinnoilla.
Kysy järjestelmää joltain asiantuntijalta........mutta ensin sun täytyy tietää mitä tarvit.
Alkaa muuten maksaaan......se asiantuntija myy sulle vaikka vanhan mummonsa jos riittävästi maksat......
Ja niitä asiantuntijoitakin löytyy sellaisia joiden pitäis olla ranka mettässä.....Eikä jaella huonoja neuvoja sinne tänne.
Sun suunnalta yks mun hyvä ystävä laittoi k.o järjestemän rintamamiestaloon.......
Eikä energialaskut päätä huimaa.....toimii....
Näin on, että alalla esiintyy asiantuntijana sellaisia, jotka on enemmän myyjiä. Aikaisemmin olin enemmän innostunut puun käytöstä, mutta se vaatii monessa kohtaa työpanosta ja ei siis lämmitä kun taas aurinkosähkö tekee automaattisesti työtä, mutta pitää lomia milloin huvittaa.
Kunnon tehon ja puunlisäysvälin saaminen puutouhuun vaatii paljon enempi ja monipuolista osaamista kun taas aurinkosähköpaneelien piuhoja on kutakuinkin yhtä helppo yhdistellä oli paneeleita isompi tai pienempi määrä.
HJ60_Jussi
25.02.2019, 19:47
Ostin 7 kpl paneeleja ja laitan ne sarjaan ja käytän kattilan yhtä vastusta niistä kolmesta ja lännitän sillä vettä. Kattilassa on noin 300 litraa vettä ja varaajassa 1500. Thermomat 2 on latauksensäätimenä.
Eli ei mitään ylimääräistä elektroniikkaa. Kattilassa on termostaatti varalle ja samoin katko kytkin.
1.1W lämmittää 1 litran vettä 1 asteen noin niinku omasta mielestä.
Nuo mun paneelit tekee noin 2 kW. Kattilan yksi vastus on noin 28 ohmia
tekniikkamies
25.02.2019, 22:19
Termostaatin tasavirran kesto on tullut esiin nettiä tutkiessa.
ja tasavirta on "vittumaista katkottavaa" mille tahansa mekaanisille kärjille.
Termostaatti ohjaamaan kontaktoria, joka katkoo sitten paneeleilta tulevan virran.
Ja termostaatin pitäisi olla "älykäs" ettei se jää hakkaamaan päälle-pois-päälle-pois siihen aseteltuun kohtaan. Taikka sitten sen perään pitäisi laittaa ajastinrele joka hoitaa tuon ettei se jää hakkaamaan eestaas.
tekniikkamies
26.02.2019, 16:08
ja tasavirta on "vittumaista katkottavaa" mille tahansa mekaanisille kärjille.
Termostaatti ohjaamaan kontaktoria, joka katkoo sitten paneeleilta tulevan virran.
Ja termostaatin pitäisi olla "älykäs" ettei se jää hakkaamaan päälle-pois-päälle-pois siihen aseteltuun kohtaan. Taikka sitten sen perään pitäisi laittaa ajastinrele joka hoitaa tuon ettei se jää hakkaamaan eestaas.
Jotenkin kuulostaa helpommalta testata eka invertterillä kun kulutuksen saa kellolla kuitenkin ajoitettua päivälle.
Jotenkin kuulostaa helpommalta testata eka invertterillä kun kulutuksen saa kellolla kuitenkin ajoitettua päivälle.
Ominaisuudesta toiseen tuo mukanaan tehohäviöt. Järkevin vedenlämmitys mun mielestä massavaraajassa tapahtuu tulistimella, vaihtovirta tuulimyllyllä tai aurinkokeräimillä jotka toimii suoraan lämmönvaihtimessa.
Ja tän jälkeen ilpit, malpit ja muut.....
kun edullisimmin halutaan päästä.
Ja edelleen......tilanne kun aurinko ei paista...... Ja silloin sitä lämpöö tarviaan.
Ja ennen näitä pitää olla perusta kunnossa muun energiatehokkuuden kannalta.
Tää on vaan mun mielipide.
Ja jos perusteille ei ole vaihtoehtoja niin silloin täytyy oikaista jossain.....
petroman
26.02.2019, 17:54
Yhdyn nietun näkemykseen. Mahdollisimman yksinkertainen systeemi. Monimutkaistaminen tuo vaan tehohäviöitä ja hintaa. No, saa ja pitääkin testata eri juttuja, niin sitten voi kertoa kuka oli vähiten oikeassa.
Melko patteristot pitää olla paneeleita ja akustoa, jos veden meinaa saada lämmitettyä aurinkosähköllä käyttölämpötilaan. Ja jos vielä vrk:n ympäri saa ko. systeemin toimimaan, niin hattua nostan! Joskus itsekin tullut päissään laskentoa harrastettua, niin tulin siihen tulokseen, että ei akkuja vaan se mitä aurinkopaneeleista irtoo, niin suoraan vastukselle se. Ja puusta tahi muusta loppu, mitä jää uupumaan.
Kerro toki, miten etenee projekti. Voihan niistä tuloksista itsekukin oppia uusia asioita.
tekniikkamies
26.02.2019, 20:32
Kulujen muodostumisesta, nämä minun ostamat paneelit oli 120 euroa kappaleelta. Helposti unohtuu lataussäätimien ja invertterien kulu. Ne pitäisi olla jonkinlaiset kun tämä ei ole kesämökkisysteemi ja jos ei systeemi jaksa pitää varaajaa lämpimänä, se tuskin myöhemmin jaksaa pyörittää lämpöpumppuja tai ladata sähköautoa.
Voi olla, että varaudun vielä hankkimaan ohutkalvopaneeleja. Tontilla on jonkin verta haasteita varjojen kanssa.
Huomenna ehkä testailen lisää.
Saatan myöhemmin paneutua lisää vaikka puulämmityksen mahdollisuuksiin, mutta putkimiehenä ja LVI suunnittelijana olen hitaanlainen. Jos budjetti kolmelle ensimmäiselle vuodelle on 10 000 euroa, voi se tässä tapauksessa olla viisainta suunnata sähkötekniikkaan. Meinasin jos riittävä paneelisto ja kaksi lämpöpumppua näkyisi pienenä sähkölaskuna ja mielestäni näin olisi jos ostosähkön kulutus olisi vaikka 10 kilowattituntia päivässä. Kerrostalossa pääsin alle tuhannella kilowattitunnilla vuoden.
Oikeastaan kiinnostaisi jopa tienata sähköllä, muttei se vielä taida onnistua. Tuhatkaan paneelia ei oikeastaan maksaisi ihan kauheasti.
Jollain täntapaisella ratkeaisi omakotitalon akkuasia jos osaa imeä autosta sähköä myös toiseen suuntaan:
https://www.nettiauto.com/nissan/leaf/10114595
petroman
27.02.2019, 15:27
Tuo on käynyt myös mielessä kyllä, että paneeleita reilusti yli oman tarpeen ja ylimääräinen sähkö myyntiin. Pilkkahinnalla menis tietysti nykyään, mutta kuitenkin.
Ei älyttömiä vaatisi nykykulutukseni ~6000kwh/vuosi...
Mites tälläinen?
https://www.scanvarm.fi/tuote/gree-kayttovesilampopumppu/
tekniikkamies
28.02.2019, 02:04
Tuo on käynyt myös mielessä kyllä, että paneeleita reilusti yli oman tarpeen ja ylimääräinen sähkö myyntiin. Pilkkahinnalla menis tietysti nykyään, mutta kuitenkin.
Ei älyttömiä vaatisi nykykulutukseni ~6000kwh/vuosi...
Ei hullumman kuuloinen nykykulutuksesi. Mites oot tuohon päässyt?
Heti parantamisvaihtoehtoja ei tuu mieleen muuta kuin jos joskus tulee mahdollisuus ladata sähköä sähköautoon. Myyminen voisi kannattaa paremmin jos sähköä tarvisi joku naapurustossa.
Tuolla ideoitiin käyttövesilämpöpumppua, ehkä sellaisessa voi olla ideaa jos kulutus suurta. Minulla se ei ole suurta, mutta jos lämmintä vettä saa kesällä ilmaiseksi, kytkisin mielellään pesukoneet ja painepesurin tähän ja aion tutkia riittääkö omassa kaivossa vesi jos käytän sitä vettä muuhun kuin juomiseen.
Kannattaa kuitenkin muistaa, että siinä vaiheessa kun nämä joskus olisivat taloudellisesti kannattavia ne lyödään verolle. Aivan varmasti, esim. espanjassahan ne ovat jo.
Jeep-Ukko
28.02.2019, 07:29
Lievästi aloittajan aiheen vierestä.
Vuoden vaihteessa itselläkin kävi paneelit mielessä. Tuli asioita selvitettyä vähän.
Suunnitelmat oli valtakunnanverkkoon kytkettävä, mahdollinen ylijäämä myyntiin.
Vuosi kulutus n. 17 000 kWh.
Kuulemma järkevän kokoinen paneelisto olisi 1/3 vuosi kulutuksesta, jolloin lähes kaikki tuotto menee omaan käyttöön ja hyöty parempi, koska myyntihinta suhteessa huono.
Meidän kattopinta-ala järkevästi paneelit sijoiteltuna, mahdollisuus olisi jopa n. 10 000 kWh vuodessa tuottavaan järjestelmään.
Kuitenkin paneelien, invertterin ja tarvikkeiden suhteuttaminen investointi kustannuksiin, käyttöikään ja saavutettuun hyötyyn, järjestelmän kuoletus aika on tämän hetken energia osto, siirto ja myynti hinnoilla ~15 vuotta, joten jäi vielä mietintään kannattaako.
Tosin energia osto ja siirto hinnat kokoaika nousee.
Vastaavasti ehkä myynnistä aletaan maksaa enemmän.
Ja mahdolisesti jos myy talon, niin paneelit on myynnin edistäjä?
Tuleeko itse tuotettu sähkö veron alaiseksi yleistyessään?
Jne.
Eli ei voi suoraan sanoa, olisiko kuitenkin järkevä homata heti.
3 eri "avaimet käteen" asennus paketin myyjää kävi ja tarjonta on kirjavaa.
Naapuri asensi itse ja sai tutun sähkärin kautta tarvikkeet edullisesti ja sama sähkäri hoiti kytkennät, jne. Hinta jäi huomattavasti halvemmaksi. Itsekkin ajatellut, että jos paneelit tulee, niin itse asennuksessa mukana ja sähkäri siihen, ei mitään "avaimet käteen" paketteja.
petroman
28.02.2019, 09:18
Ei hullumman kuuloinen nykykulutuksesi. Mites oot tuohon päässyt?
Heti parantamisvaihtoehtoja ei tuu mieleen muuta kuin jos joskus tulee mahdollisuus ladata sähköä sähköautoon. Myyminen voisi kannattaa paremmin jos sähköä tarvisi joku naapurustossa.
Tuolla ideoitiin käyttövesilämpöpumppua, ehkä sellaisessa voi olla ideaa jos kulutus suurta. Minulla se ei ole suurta, mutta jos lämmintä vettä saa kesällä ilmaiseksi, kytkisin mielellään pesukoneet ja painepesurin tähän ja aion tutkia riittääkö omassa kaivossa vesi jos käytän sitä vettä muuhun kuin juomiseen.
Öljy/puulämmitys, öljyä ~500litraa/vuosi, puuta melkopaljon enemmän. Sähkönkulutus pysyy aisoissa, kun ei kuluta sitä...
En tiedä aurinkosähkön naapurille myymisen koukeroista, mutta takavuosina muistan lukeneeni jonkun tehneen vesivoimalan. Sen sähkön myynti naapurille torppautui muistaakseni älyttömiin veroihin ynnämuuhun valtiovallan paragraaveihin.
Edit: Eli energiaa kuluu mullakin, öljyä, puuta, sähköä. Öljyn kulutusta vaikea vähentää. Polttopuuta kun tekee itse niin saa lämpimän useaan otteeseen, ennen kuin se on tuhkana. Sähkönkulutukseen pystyis vaikuttamaan, eri asia mikä olis minkäkin konstin takaisinmaksu-aika..
Julle vaan
28.02.2019, 20:33
Jos kymppitonnin meinaa sijottaa lämmitysjuttuihin ja niillä oikeesti säästää lämmityskuluissa niin panostaisin kyllä ennemmin puunpolttosysteemeihin kun aurinkoon. Toki siihen puun tekoon pitää olla intoa harrastaa, muuten ei varmaan kannata. Edelleen se suurin osa vuoden energiasta kuluu ihan muutaman talvikuukauden aikana, just sillon kun aurinko ei anna juuri mitään. Ite tein uudet puupannusysteemit 2015 kesällä. Just kymppitonnin investointi kun ite teki työt ja tilaili pannun ym. Virosta. Settinä 50kw käänteispalo eli kaasutuskattila, 3 kuution varaaja, pannuhuone vanhassa ulkorakennuksessa ja kanaali taloon. Käyttövesien lämmitykseen laitoin motonetin alelaarista 30 litrasen sähkövaraajan 59 euroa. Tällä lämpee pelkästään kesän aikana suihkuvedet, talvella menee kierukan kautta esilämmitetty vesi sähkövaraajaan. Viimekesänä toukokuu syyskuu välillä sähkövaraaja söi sähköä 70-80 kwh kuukaudessa. Mulla ei panelit heti kannatas jos kymppi kuussa menee kesällä vedenlämmitykseen ja talvella vielä vähemmän. Puita palaa vuodessa noin 40 heittomottia ja sillä korvaa 3-4 kuutiota öljyä. Systeemi on jo nyt säästäny hintansa ja puiden teko on vielä kivaa:D
Mielestäni aurinkopanelien paikka on sähköttömällä mökillä ni saa valot palamaan ja luurin latinkiin. Kiinteästä liittymästä jos kuitenkin joutuu perusmaksut maksamaan ja kalliilla paneleilla ostosähköä säästää ni samalla ostetun kilowattitunnin hinta sen kun nousee:eek:
tekniikkamies
28.02.2019, 21:37
Jos kymppitonnin meinaa sijottaa lämmitysjuttuihin ja niillä oikeesti säästää lämmityskuluissa niin panostaisin kyllä ennemmin puunpolttosysteemeihin kun aurinkoon. Toki siihen puun tekoon pitää olla intoa harrastaa, muuten ei varmaan kannata. Edelleen se suurin osa vuoden energiasta kuluu ihan muutaman talvikuukauden aikana, just sillon kun aurinko ei anna juuri mitään. Ite tein uudet puupannusysteemit 2015 kesällä. Just kymppitonnin investointi kun ite teki työt ja tilaili pannun ym. Virosta. Settinä 50kw käänteispalo eli kaasutuskattila, 3 kuution varaaja, pannuhuone vanhassa ulkorakennuksessa ja kanaali taloon. Käyttövesien lämmitykseen laitoin motonetin alelaarista 30 litrasen sähkövaraajan 59 euroa. Tällä lämpee pelkästään kesän aikana suihkuvedet, talvella menee kierukan kautta esilämmitetty vesi sähkövaraajaan. Viimekesänä toukokuu syyskuu välillä sähkövaraaja söi sähköä 70-80 kwh kuukaudessa. Mulla ei panelit heti kannatas jos kymppi kuussa menee kesällä vedenlämmitykseen ja talvella vielä vähemmän. Puita palaa vuodessa noin 40 heittomottia ja sillä korvaa 3-4 kuutiota öljyä. Systeemi on jo nyt säästäny hintansa ja puiden teko on vielä kivaa:D
Mielestäni aurinkopanelien paikka on sähköttömällä mökillä ni saa valot palamaan ja luurin latinkiin. Kiinteästä liittymästä jos kuitenkin joutuu perusmaksut maksamaan ja kalliilla paneleilla ostosähköä säästää ni samalla ostetun kilowattitunnin hinta sen kun nousee:eek:
Jos puuhun liittyviä varusteita on kuten vesikiertoista lämmitystä, sen pohjalta on kohtuullista kehitellä. Itsellä kaveri on lämmitellyt tämän talven päivätöiden ohella isoa omakotitaloa puukattilalla ja viimeksi jo puhui maalämmöstä. Haaste on kun puutouhuissa ei tapahdu paljon mitään automaattisesti paitsi hakkeella.
Palstalla on BJ Andyllä sensuuntaisia välineitä ja asiakkaita, että voisi kuvitella pientalolämmittämiseen saatavan puuta edukkaasti. Itse taas olen tyytyväinen kun lämpöpumppu pienensi paljonkin varustautumisen tarvetta puuasioissa. Tänä talvena tuli lunta tupaan mm. siinä, että pitäs puiden olla myös kuivia. Jatkossa yritän pärjätä pienellä määrällä, mutta kuivata puut riittävästi.
Olet oikeassa, että mökillä paneelitouhu toimii varsin hyvin. Paneelit kohtuullisen edulisia, mutta se muu osa systeemiä ei välttämättä niinkään.
Pientalossahan on niin, että se 3x25 ampeerin liittymä on edulinen, mutta ei jää paljon kapasiteettia tosimiesten työvälineille varsinkin jos kuvaan tulee sähköauton lataus. Omalla sähkösysteemillä saa vähän kuin agregaattiominaisuuden. Lisää pelivaraa.
Omavarasessa normi energiantuotannossa.
Periferiassa....
Panelit, ropeli, varaava tulisja ja puilla lämpiävä sauna. Ja taikasana....
Mökistä etäkäynnistettävä ja sammutettva riittävän tehokas 3-vaihe tai 1-vaihe generaattori. Riippuen siitä miten sähköt on rakennettu.
Riittävän matkan etäisyydessä, äänieristyssä mökissään, jolloin melusaaste ei häiritse.
Aina kuitenkin pitää olla mukana yksi 125ah täydessä varauksessa oleva akku kun menee mökille.....tarvii sitä tai ei. Koskaan ei voi tietää.....
Metropolissa....
Vaihtoehtoja paljon enemmän.....
Edellisiin apuja valtakunnan verkosta, energiayhtiön kaukolämmöstä.
Vesitakat, kiukaat, savukaasujen talteenotot, aurinkokeräimet, aurinkopanelit, ilpit, vilpit, malpit ym. ok
keventämään kustannuksia.
Ja seuraavasta kaikki on varmaan samaa mieltä.
Sähkönjakeluyhtiöiden rahastus alkaa oleen saavuttanut kipurajan.
Eli ei kulutusta valtakunnan verkosta ollenkaan tai se niin pieneksi kun mahdollista.
Ja tän seurauksena tullaan takaisin ympyrän alkupisteeseen.....
Eli puun polttoon muodossa tai toisessa.
tekniikkamies
02.03.2019, 08:37
Aina kuitenkin pitää olla mukana yksi 125ah täydessä varauksessa oleva akku kun menee mökille.....tarvii sitä tai ei. Koskaan ei voi tietää.....
Mökki on hyvää sarkaa tee se itse sähköille. Huoltoautoniksinä keksin kun on Victronin MPPT lataussäädin, johon voi yhdistellä 100 voltin edestä aurinkopaneeleja ja halutessa latausvirran voi rajoittaa, siihen voi yhdistää paneelien tilalle vaikka 48 voltin sähköpyörän litium akun tai jonkun muun jos tarvii terästää auton 12 tai 24 voltin systeemin latausta ja samalla voi toisaalta ajessa tai paneelin kanssa paikallaan ollessa ladata sen 48 voltin akun.
On paljon kätevämpi kantaa kuin lyijyakku.
BJ-40/76
02.03.2019, 19:07
Jos kymppitonnin meinaa sijottaa lämmitysjuttuihin ja niillä oikeesti säästää lämmityskuluissa niin panostaisin kyllä ennemmin puunpolttosysteemeihin kun aurinkoon. Toki siihen puun tekoon pitää olla intoa harrastaa, muuten ei varmaan kannata. Edelleen se suurin osa vuoden energiasta kuluu ihan muutaman talvikuukauden aikana, just sillon kun aurinko ei anna juuri mitään. Ite tein uudet puupannusysteemit 2015 kesällä. Just kymppitonnin investointi kun ite teki työt ja tilaili pannun ym. Virosta. Settinä 50kw käänteispalo eli kaasutuskattila, 3 kuution varaaja, pannuhuone vanhassa ulkorakennuksessa ja kanaali taloon. Käyttövesien lämmitykseen laitoin motonetin alelaarista 30 litrasen sähkövaraajan 59 euroa. Tällä lämpee pelkästään kesän aikana suihkuvedet, talvella menee kierukan kautta esilämmitetty vesi sähkövaraajaan. Viimekesänä toukokuu syyskuu välillä sähkövaraaja söi sähköä 70-80 kwh kuukaudessa. Mulla ei panelit heti kannatas jos kymppi kuussa menee kesällä vedenlämmitykseen ja talvella vielä vähemmän. Puita palaa vuodessa noin 40 heittomottia ja sillä korvaa 3-4 kuutiota öljyä. Systeemi on jo nyt säästäny hintansa ja puiden teko on vielä kivaa:D
Mielestäni aurinkopanelien paikka on sähköttömällä mökillä ni saa valot palamaan ja luurin latinkiin. Kiinteästä liittymästä jos kuitenkin joutuu perusmaksut maksamaan ja kalliilla paneleilla ostosähköä säästää ni samalla ostetun kilowattitunnin hinta sen kun nousee:eek:
Tuota sähköistä jälkilämmitystä käytetään monesti juurikin sen takia, että ei tarvitse kesällä lämmittää varsinaisella lämmitysjärjestelmällä taloa liian kuumaksi.
Tuossa järjestelmässä on hyvä pitää mielessä, että siellä kylmillään olevassa varaajassa lämminvesikierukassa voi alkaa kasvamaan Legionella bakteeri, ja jos/kun ei kerkiä lämmetä tulikuumaksi tuolla sähkövaraajassa, voi tulla terveysongelmia.
Toki tuo sinulla oleva 30 litraa on aika pieni... ja varmaan sähköteholtaan alle 2 kw?
Ainakin meillä tulisi varmaan sanomista lämpimänveden riittävyydestä....
Meille on tulossa maalämpö kalliokaivolla, mutta siitä huolimatta autotallin lämmin vesi jää sähkövaraajalle.
Järjestelmään tulee 2-3m3 varaaja ja vesitakka juurikin noille talvikuukausille, jolloin sähkö on kallista pörssisähkön tariffilla osettuna.
Lämmön jako: talossa vesikiertoinen lattialämmitys, autotallissa vesipatterit.
(harmittaa, kun aikanaan ei tullut laitettua vesiputkia autotallin lattiaan, olivat muka kalliita)
Kyllä ne aurinkopaneelit on harkitsemisen arvoisia ihan normi omakotitalossakin.
Mitoitus on avainasemassa, pitäisi tehdä semmoinen koko sähköjärjestelmästä, että tuo omatuotanto aurinkopaneeleilla sattuisi huurikin sille vaiheelle, missä on kulutusta.
Siis hinnoittelu on "hullunkurista": otetaaan erimerkki:
Katolla on 3kW tehon tuottavat aurinkopaneelit, ja invertteri on 3-Vaiheinen.
Vedenklämmitin teholtaan 3 kw, ja yksivaiheinen. muuta kulutusta ei ole.
Siis Aurinkopaneeleilta tulee 3 kw (1 kw joka vaiheelle) joista 1kw menee vedenlämmittimelle ja 2 kw myydään sähköyhtiölle sintaan 2 centtiä/kwh
samalla joudut ostamaan 2 kw samaiselta sähköyhtiöltä hintaan 10 c/kwh.
Tunnissa siis saat sähkön myynnistä 4 centtiä, maksat itse 20 centtiä, eli nettomaksuksi jää 16 centtiä.
Jos ostasit kaiken sähkön, 3kwh, sähköyhtiöltä, niin se maksaisi 30 centtiä.
Minä en ainakaan löytänyt semmoisia inverttereitä, jotka osaisivat työntää sähköä juuri siihen vaiheeseen, minne pitäisi.
Käytännössä ainoaksi ratkaisuksi tulisi joko aito tai osittainen 1-vaihe järjestelmä.
Siis kaikki mahdollinen kulutus yhdelle vaiheelle. toki 25 Amppeerin pääsulake tulee aika äkkiä rajoittavaksi....
temmi_hoo
02.03.2019, 20:06
Siis Aurinkopaneeleilta tulee 3 kw (1 kw joka vaiheelle) joista 1kw menee vedenlämmittimelle ja 2 kw myydään sähköyhtiölle sintaan 2 centtiä/kwh
samalla joudut ostamaan 2 kw samaiselta sähköyhtiöltä hintaan 10 c/kwh.
--8<--8<--
--8<--8<--
Minä en ainakaan löytänyt semmoisia inverttereitä, jotka osaisivat työntää sähköä juuri siihen vaiheeseen, minne pitäisi.
Käytännössä ainoaksi ratkaisuksi tulisi joko aito tai osittainen 1-vaihe järjestelmä.
Siis kaikki mahdollinen kulutus yhdelle vaiheelle. toki 25 Amppeerin pääsulake tulee aika äkkiä rajoittavaksi....
Tässä pienkulutuksen esimerkissä törmää loistavan hyvin siihen 3-vaihejärjestelmän tasapainottamisen ongelmaan. Vinokuorma on muuntajalle paha ja inverttereistä valtaosa on tehty kuvitellen kuormaksi jotain tarpeettoman symmetristä.
Noin periaatteessa 3-vaiheisen invertterin voi tehdä kykeneväiseksi syöttämään hyvinkin vinoa kuormaa ja sitten se pitää vaan ylimitottaa sen mukaan mitenkä vinoa halutaan pystyä käytännössä syöttämään.
Käytännön tilannetta voi helpottaa rakentamalla sähkön kulutuspuolesta mahollisimman symmetristä ison energiankäytön osalta.
Isoja kuormia on tässä mielessä omakotitalossa käytännössä lähinnä lämmitystekniikka ja vähääkään isommat moottoroidut koneet pumput sun muut päristimet. Moottorien olis hyvä olla kolmivaiheisia paremman käynnistyvyydenkin vuoks kaikesta muusta puhumattakaan. Yksittäiset lämmittimet on ehkä hankalimpia symmetrian kannalta, kilowatti tai pari yksivaiheisena releellä kytkettynä bang-bang-säädöllä.
Vesikiertonen lämmitys pelastaa, sillä kilowattien lämpövastuksia saa yksittäisinä yksvaiheisina tai valmiiks kombottuna kolmivaiheisina. Vesivaraajissa mun käryn mukaan on enimmäkseen kolmivaiheisia [1].
Kiukaissa on läjä yksvaiheisia ja jos on kolmen moninkerta, niin ovat helposti kytkettävissä symmetrisesti tähteen. Toisaalta se puuta syövä kiuas on sekin kolmivaihejärjestelmän kannalta symmetrisesti kaunis, eikä aiheuta vinokuorman häivettäkään...
Lämpöpumput on mulle käytännössä vähän vieraampia otuksia, enkä osaa sanoa kolmivaiheisten saatavuudesta hiittäkään. Toivottavasti niitä on ja hintaluokka sama yksivaiheisten kanssa.
Koko sähköjärjestelmän voi toki rakentaa yksvaiheisenakin. Pääsulakkeen koko ja syöttökaapelin paksuus toki kasvaa aika rajuks, jollei sitten keksi jotain kulutuspuolen rajoittavaa järjestelmää pitämään kuorma aina vaikkapa alle 25A suuruisena.
Toisiaan apukontakteilla poissulkevat kuormakontaktorit voi hoitaa tätä puolta kytkemällä vaikkapa sähköpatterit kokonaan pois kehistä sillon kun varaajaan tarvitaan tehoa.
...
Jos sitä KISS-periaatetta noudattaa, niin kyllähän sen tasasähkön voi sopivan ohmiseen ja tehoiseen vastukseen työntää. Samassa varaajassa voi aivan hyvin olla useampi vastus, eikä niitä ole pakko kytkeä samaan sähköjärjestelmään. Tasavirtaa kytkevän kontaktorin osa on surkea ja siihen virkaan kannattaa harkita jotain järeetä fettiä tai "solid state relaytä" tai vähintäänkin kattoa kontaktoria valitessa huolellisesti sen kyky _katkaista_ tasavirtaa.
- t
[1]: https://jaspi.fi/wp-content/uploads/2016/09/Jaspi_J-vastus_kayttoohje_0310.pdf
petroman
02.03.2019, 20:37
No nyt kun sähköstä ymmärtäviä on linjoilla, niin entäpä tämän tyylinen:
https://www.aurinkopaneelikauppa.fi/Aurinkosaehkoeae-varaajaan
petroman
02.03.2019, 21:02
Tuollaisenhan voi tee-se-itse-asennella? Nojoo, jännite kai vaatii sähömiestä paikalle, mutta kuitenkin itsenäinen shyzteem..
tekniikkamies
02.03.2019, 22:24
Pyrin pääsemään alkuun mökkisysteemipohjalta, siis erilinen yksivaihesysteemi, jossa on invertteri tai kaksi. Nyt on todettu, että kaksi paneelia sarjassa, yksi 95 ampeeritunnin 12 voltin akku, sillä voi ladata maastolenkin jälkeen 1000 watin sähköpyörän akun.
Pitäskö 12 voltin akkua olla 1000 ampeeritunnin edestä, että se olis hyvä mökkisysteemi. Mieleen tulee vilunkikonsti jos kytkisi siihen hidaslatauksen sähköverkosta vaikka 10 ampeeria, paneelistolta esim. 100 ampeeria... Tämäntapaisellahan pääsisi pienemmällä akustolla ja ehkä invertteri sammuisi jos menee alijännitteelle, mutta akusto pikkuhiljaa lataantuisi.
Seuraavaksi meinasin kytkeä lisää paneeleita ja kaupunkireissulla tuoda akkuliitäntäjohtoja 70 neliöisenä, niin kytken seuraavaksi kolme akkua ja vaik näljä paneelia.
Jos on vähänkin varjoja, ehkä ohutkalvopaneelit olisi parempia. Nyt aion mahdollisesti kolmeen eri paikkaan sijoitetuilla ja suunnatuilla paneeleilla hakea, että virtaa tulisi päivän mittaan mahdollisimman monissa tilanteissa. Ehkä kaksi lataussäädintä ja diodia erottamaan toisistaan aamu- ja iltapaneelit.
Jeep-Ukko
03.03.2019, 00:19
Mitoitus on avainasemassa, pitäisi tehdä semmoinen koko sähköjärjestelmästä, että tuo omatuotanto aurinkopaneeleilla sattuisi huurikin sille vaiheelle, missä on kulutusta.
Siis hinnoittelu on "hullunkurista": otetaaan erimerkki:
Katolla on 3kW tehon tuottavat aurinkopaneelit, ja invertteri on 3-Vaiheinen.
Vedenklämmitin teholtaan 3 kw, ja yksivaiheinen. muuta kulutusta ei ole.
Siis Aurinkopaneeleilta tulee 3 kw (1 kw joka vaiheelle) joista 1kw menee vedenlämmittimelle ja 2 kw myydään sähköyhtiölle sintaan 2 centtiä/kwh
samalla joudut ostamaan 2 kw samaiselta sähköyhtiöltä hintaan 10 c/kwh.
Tunnissa siis saat sähkön myynnistä 4 centtiä, maksat itse 20 centtiä, eli nettomaksuksi jää 16 centtiä.
Jos ostasit kaiken sähkön, 3kwh, sähköyhtiöltä, niin se maksaisi 30 centtiä.
Minä en ainakaan löytänyt semmoisia inverttereitä, jotka osaisivat työntää sähköä juuri siihen vaiheeseen, minne pitäisi.
Hyvä huomio tuo, että koska invertterit lykkää 3 vaiheista, niin jos kulutukset on epätasaisia eri vaiheiden välillä, saattaa joltain vaiheelta myyntiä valtakunnan verkkoon, vaikka toista kuormitetaan enempi ja vastaavasti joudut siihen kuormitettuun ostaan sähköä.
Aurinko kun paistaa päivällä, niin hinta vertailu pitää tehdä yö/päivä hinnoittelusta päivähinnan mukaan.
Meidän sähkösopimuksessa, energia hinta + siirto + vero = ~13 c/kWh.
Myydyn sähkön hinnoittelu on muuttunut ja nykyään ylituotetusta maksetaan pörssisähköön verrannollista hintaa. Tilastollisesti viime vuosina kesäaikaan pörssisähkön päivä hinnat on pyörinyt keskimäärin ~6 c/kwh.
Joten esimerkkilaskelman mukaan 3 kw, yksi vaiheisena olisi ostohinta ~ 39 c/kWh.
VS
Aurinko paneelilta 1 kw hyötyyn, 2 kw myytynä ~12 c ja takaisin osto ~26 c, jolloin maksettavaa jää 14 c.
Mutta meillä ainakin on 3 vaiheinen lämmin vesivaraaja.
Myös lattialämmitykset on 3 vaihe. (keittiö, kodinhoitohuone, pesuhuone).
(Suora sähkö patteri lämmitys, joita ei käytetä. Leivinuuni ja takka hoitaa lämmityksen, kun muistaa vaan puuta metsässä käydä tekeen liiteriin.)
Mutta kuten asiaa on usein mainittu, suurin energian tarve on talvella, jolloin auringosta ei saa tuottoa.
Vastaavasti kesä aikaan lattialämmitys tarve on pienempi ja mahdollisesti vettäkin kulutetaan vähemmän, kun ulkona pääsee järveen lutraan, jne.
On vähän kahden vaiheilla, missä järkevyys menisi.
Pieni järjestelmä, josta mahdollisesti kaikki tuotto jäisi omaan käyttöön.
Tai investoisi mahdollisimman ison, jolla saisi myyntiä niin paljon, että kaikki ostosähkö olisi jo valmiiksi maksettu kesän ylituotto myynnillä.
Pienen järjestelmän kallein osa on invertteri, mutta jos samantien investoi isompaan invertteriin ja useampaan paneeliin, niin loppu summa ei kuitenkaan kasva räjähdysmäisesti.
Omasta mielestäni toki paras vaihtoehto olisi vesikierto lattialämmitys koko taloon ja maalämpö, (lisäksi tottakai leivinuuni ja takka pitää olla).
Ehkä sitten, jos joskus myydään tämä pois ja ostetaan joku muu jossa on vesikierto tai rakennetaan (rakennutetaan) ajatuksissa häämöttävä hirsihuvila.
petroman
03.03.2019, 00:25
Niin, onkos se abaut siten että akulta 12v-1000w invertteriltä niin 12v virtaa kuluu n.80A. 2000w, niin n.160A. 3kw viekin n. 240Ah..?
Ilman invertterin hyötysuhteen huomioon ottoa.
Kaikkihan on mahdollista. 1000Ah akkukapasiteettia, josta karkeasti puolet hyödynnettävissä(nimelliskapasiteetista kun puolet käytetty, akku tyhjä), jää 500Ah. 3Kw vastus lämpee n.2tuntia ja akut loppu. Sitten, kun aurinko nousee lataamaan niitä, niin joutuu iso liuta paneeleita töihin!
6-8tunnissa pitäis tyrkätä ilman häviöitä 500Ah jemmaan virtaskaa... Eihän taaskaan ole muusta kysymys, kuin laitteiston mitoituksesta. Itse varastoisin kylläkin energian johonkin toiseen muotoon, kuin akkuvirtaan. Mutta sekin tietysti riippuu, mitä kukin haluaa energiallaan tehdä.
tekniikkamies
03.03.2019, 09:32
Niin, onkos se abaut siten että akulta 12v-1000w invertteriltä niin 12v virtaa kuluu n.80A. 2000w, niin n.160A. 3kw viekin n. 240Ah..?
Ilman invertterin hyötysuhteen huomioon ottoa.
Kaikkihan on mahdollista. 1000Ah akkukapasiteettia, josta karkeasti puolet hyödynnettävissä(nimelliskapasiteetista kun puolet käytetty, akku tyhjä), jää 500Ah. 3Kw vastus lämpee n.2tuntia ja akut loppu. Sitten, kun aurinko nousee lataamaan niitä, niin joutuu iso liuta paneeleita töihin!
6-8tunnissa pitäis tyrkätä ilman häviöitä 500Ah jemmaan virtaskaa... Eihän taaskaan ole muusta kysymys, kuin laitteiston mitoituksesta. Itse varastoisin kylläkin energian johonkin toiseen muotoon, kuin akkuvirtaan. Mutta sekin tietysti riippuu, mitä kukin haluaa energiallaan tehdä.
Tuossa esimerkissä 3 kilowatin vastusta ei kannattaisi pitää päällä muuta kuin valoisassa tilanteessa. Sehän onnistuu kellolla, on myös valon tunnistimia tai automaatio tulisi siitä jos vastukseen menee tasavirtaa. Ihan mahdottomalta ei tuntuisi jos onkin ilmalämpöpumppu, joka ei työskentele yhtä kovilla kuin talvella. Akustolla pitäs saada aikaan vaikka jääkaapin luotettava toiminta tai huippuimurin.
Varaajan otin puheeksi koska se on jonkinmoinen akku olemukseltaan. Hommahan lienee helppo jos dc:lle on oma vastus.
petroman
03.03.2019, 09:49
Jääkaappi pyörii helposti ympäri vuorokauden, itsellänikin pakun takapaksissa kesän-syksyn harrasteissa 230v kompurakaappi. Parempi olis 12v kompurakaappi tietysti..
Tuolla ylempänä laitoin yhden linkin kaupalliseen versioon. Siinä tehdään sarjaankytkemällä 230v tasavirtaa suoraan vastukselle. Ehkäpä siitä voi saada jotain irti omiinkin suunnitelmiin. Ainakin sen verran, ettei todellakaan tartte sähköfirmoja ruokkia aina joka projektissa.
Eikä kannata lannistua minun ehkäpä negatiivis-sävyisistä kommenteista. Kunhan keskustelen asiasta, joka kiinnostaa.
tekniikkamies
03.03.2019, 10:15
Jääkaappi pyörii helposti ympäri vuorokauden, itsellänikin pakun takapaksissa kesän-syksyn harrasteissa 230v kompurakaappi. Parempi olis 12v kompurakaappi tietysti..
Tuolla ylempänä laitoin yhden linkin kaupalliseen versioon. Siinä tehdään sarjaankytkemällä 230v tasavirtaa suoraan vastukselle. Ehkäpä siitä voi saada jotain irti omiinkin suunnitelmiin. Ainakin sen verran, ettei todellakaan tartte sähköfirmoja ruokkia aina joka projektissa.
Eikä kannata lannistua minun ehkäpä negatiivis-sävyisistä kommenteista. Kunhan keskustelen asiasta, joka kiinnostaa.
Ei tässä ketjussa ole negatiivisuutta liikaa, se on vähän kuin paneelin plus ja miinus johdot! :D
Äsken kävin käynnistämässä halvaantuneen systeemin kun laitoin neljä paneelia Jumperin katolla ja siihen oli tullut lunta halvauttaen toiminnan. Yksi testiakku ja invertteri kiinni. Eli opittua lumi ja jää pitäisi saada helposti pois samoin kuin roskat ja lika. Jos haluaa hyvän kevään toiminnan, en tiedä onko oltava lämpimällä vedellä toimiva painepesuri, josta pesuletku riittää. Mulla on periaatteessa ainekset tuohon.
Kun saan akkujohtoja lisää, voin kytkeä enemmän akkuja ja kokeilla varaaja. 9 paneelia hankin aluksi ja todettu jo, että kahdesta saa valon osuessa tulee 400 wattia ja kerkisi 500 wattiakin vilahtamaan.
Huoltoautosysteemistä kokemuksena, että sehän on tosi hyvä silloin kun se on ylimitoitettu hommaan. Pienillä parannuksilla muuttui paljonkin mitä sillä voi tehdä.
BJ-40/76
03.03.2019, 20:38
No nyt kun sähköstä ymmärtäviä on linjoilla, niin entäpä tämän tyylinen:
https://www.aurinkopaneelikauppa.fi/Aurinkosaehkoeae-varaajaan
Vois toimiakkin, mutta huomaa että tyhjäkäyntijännite nousee yli 300 volttiin.
Ja sitten tuo vaatii varaajaan oman vastuksen; siis samaan vastukseen ei kannata, eikä itseasiassa saakkaan (siis normi vastukseen) kytkeä.
Toinen, varmaan vielä isompi ongelma on löytää semmoinen termostaatti, joka tyypitetty noin suurille tasavirroille ja jännitteille.
Tuo on sinänsä hyvä, kun on niin yksinkertainen.
Mutta jos laitat tuohon lisäksi n. 1000 euron invertterin, niin saat syötettyä sähkön verkkoon.
Ja kun sitten laitat lämminvesivaraajan, jääkaapit, pakasteet yms. "piilokuluttajat" samalle vaiheelle, niin saat hyödynnettyä paljon enemmän tuota aurinkosähköä.
Ja jos iso lämminvesivaraaja, siis että lämmintä vettä riittää seuraavaan päivään, niin se kellokytkimen perään, siis että lämmittää vaan kun aurinko paistaa paneeleihin.
tekniikkamies
04.03.2019, 21:52
https://files.finqu.com/merchant/3907/effekta-inverter.pdf
Osaattekos sanoa viisaita tämänlaisista inverttereistä, jotka osaa käyttää myös akkuja ja ladata niitä?
https://youtu.be/4Wduc3Cgzbw
Hankkeen eteneminen suotuisasti voi vaatia yhden paremman luokan invertterin. Ruvennut askarruttamaan onko monitoimilaite järkevämpi?
petroman
05.03.2019, 20:18
Vois toimiakkin, mutta huomaa että tyhjäkäyntijännite nousee yli 300 volttiin.
Ja sitten tuo vaatii varaajaan oman vastuksen; siis samaan vastukseen ei kannata, eikä itseasiassa saakkaan (siis normi vastukseen) kytkeä.
Toinen, varmaan vielä isompi ongelma on löytää semmoinen termostaatti, joka tyypitetty noin suurille tasavirroille ja jännitteille.
Tuo on sinänsä hyvä, kun on niin yksinkertainen.
Mutta jos laitat tuohon lisäksi n. 1000 euron invertterin, niin saat syötettyä sähkön verkkoon.
Ja kun sitten laitat lämminvesivaraajan, jääkaapit, pakasteet yms. "piilokuluttajat" samalle vaiheelle, niin saat hyödynnettyä paljon enemmän tuota aurinkosähköä.
Ja jos iso lämminvesivaraaja, siis että lämmintä vettä riittää seuraavaan päivään, niin se kellokytkimen perään, siis että lämmittää vaan kun aurinko paistaa paneeleihin.
Pitäis ihan mielenkiinnosta soittaa tuonne paneelikauppaan kysyen, että miten lämmitystä säädetään jne. Vois kuvitella, että ei niin vaan kannata myydä ihmisille tuommoista pakettia luottaen tuuriin. Ettei pala jonkun mökki tai varaaja poksahda..
petroman
05.03.2019, 20:23
Jännite ilman kuormaa saattaa noustakin, muttei vastuksen kanssa.
Ja kellokytkimen virkaa toimittaa näppärästi aurinko. Ei lataa yöllä esim...
Kaikki paneelin tuottama sähkö vaan omaan käyttöön. Verkkoinvertterin takaisinmaksua tuon kokoisessa systeemissä saa odottaa usean sukupolven ajan myyntisähkön nykyhinnalla..
tekniikkamies
05.03.2019, 21:17
Jännite ilman kuormaa saattaa noustakin, muttei vastuksen kanssa.
Ja kellokytkimen virkaa toimittaa näppärästi aurinko. Ei lataa yöllä esim...
Kaikki paneelin tuottama sähkö vaan omaan käyttöön. Verkkoinvertterin takaisinmaksua tuon kokoisessa systeemissä saa odottaa usean sukupolven ajan myyntisähkön nykyhinnalla..
Olen ihmetellyt miksi Effecta monipuolinen invertteri on noin halpa:
https://www.biottori.fi/tuote/effekta-ax-p-aurinkosahkoinvertteri
En ole kunnolla kartalla siniaaltoinverttereistä kun en ole muuta järkevää keksinyt kuin Victron Phoenixin.
Täällä tapellaan varjojen kanssa. Tänään kytkin auton katolta neljä paneelia. Seuraavaksi kiinnostaa jos laitan paneeleja eri suuntaan, mikä on tulos kun kytken samaan lataussäätimeen, onko laitettava lisää diodia. Iltapäivällä kaikista pisimpään näin suoran valon isossa pihakoivussa. Olisipa sielläkin paneeli.
Genius Power 3000 wattinen ei siniaaltoinvertteri on ollut autossa vähän kummallinen kun välillä käynnistyy yllättävänkin iso härveli ja välillä ei. Nyt siinä oli vain yksi akku ja jääkaapin ääni ei ollut normaali ja ei tainnut käynnistyä kuten piti.
Ehkä pari akkua kytken invertteriin lisää ja yritän taas voiko sillä tehdä jotain.
Pelkistä aurinkopaneeleista.....
Ja veden lämmittämisestä.....Muun sähköntarpeen ohella.
Onnistuu kesäaikaan, eli kun aurinko paistaa.
Kun on riittävä akkukapasiteetti ja riittävästi paneleita sekä
piirit ruokkivat invertterit mitoitettu oikein ja ne on päällä silloin kun tarvii.
Mitä isompi invertteri niin sitä isompi tyhjäkäynti kulutus vaikka piiristä ei otettais mitään.
Mulla mökillä, valaistus 300w, pistorasiapiirit ja sauna ph lattialämmitys, tätä tulee harvemmin käytettyä, 3000w, ja veden lämmitys tarvii myös toisen 3000w. Ja sen tarvii kuluttaa akustoa huomattavasti pidempään kuin edellisten.
Talvi olosuhteissa panelit vaatii avukseen ropelin ja/tai puunpolttoa.
Kesällä kun aurinko paistaa niin ok, mutta lonkero- tai sadepäivinä ei.
Ja nää omakohtasella kokemuksella ja itserakennettuina.
Silti kehioitan harkitsemaan puillalämpenevään muuripataan kierukkaa vedenlämmitykseen tai puukattilaa jos pitää saada vedet lämpenee kelissä kuin kelissä ilman suurta sähkönkulutusta.
Ja toista illalla lämmitetystä muuripadasta tulee vielä hyvin seuraavan aamupäivän lämpimät vedet. Tosin vaatii kierukalle pituutta ja tilavuutta.
Ja jos on mahdollista, niin tekee töitä senkin ajan kun menisi puusavotassa ja ostaa sähkön vielä kun atomi halkeaa ja imatra virtaa.
petroman
05.03.2019, 22:24
Ja jos on mahdollista, niin tekee töitä senkin ajan kun menisi puusavotassa ja ostaa sähkön vielä kun atomi halkeaa ja imatra virtaa.
..ja caruna kuljettaa.
tekniikkamies
05.03.2019, 22:38
Ja jos on mahdollista, niin tekee töitä senkin ajan kun menisi puusavotassa ja ostaa sähkön vielä kun atomi halkeaa ja imatra virtaa.
Tämmöisen totesin syksyllä, että puiden kanssa pitää tehdä työtä melko tarmokkaasti ja saunanlämmitystasoa suuremmat puutouhut vaatii hyvää tekniikkaa. Ajattelin jos puutarmokkuutta keskittäs vaikka pariin kylmimpään kuukauteen.
Nämä sähkötouhut taas voivat onnistuessaan saada aikaan, että koneet tekee automaattisesti työtä omasta puolesta. Tuubissa on innostavia off grid videoita. Suomen oloissa varmaan sopiva hybridiratkaisu fiksuin.
Tuommoinen käynyt mielessä kun on puukiuas ilman vesipataa, kannattaisiko siinä olla yläpuolella savuputkessa vesisäiliö, sinne säiliön sisään sitten kupariputkea. Siitä tulee mieleen mitä jos lämminvesivaraajaan tuleva kylmä vesi kulkisikin kiukaan yläpuolella olevan vesisäiliön kautta kupariputkessa...
Tämmöisen totesin syksyllä, että puiden kanssa pitää tehdä työtä melko tarmokkaasti ja saunanlämmitystasoa suuremmat puutouhut vaatii hyvää tekniikkaa. Ajattelin jos puutarmokkuutta keskittäs vaikka pariin kylmimpään kuukauteen.
Nämä sähkötouhut taas voivat onnistuessaan saada aikaan, että koneet tekee automaattisesti työtä omasta puolesta. Tuubissa on innostavia off grid videoita. Suomen oloissa varmaan sopiva hybridiratkaisu fiksuin.
Tuommoinen käynyt mielessä kun on puukiuas ilman vesipataa, kannattaisiko siinä olla yläpuolella savuputkessa vesisäiliö, sinne säiliön sisään sitten kupariputkea. Siitä tulee mieleen mitä jos lämminvesivaraajaan tuleva kylmä vesi kulkisikin kiukaan yläpuolella olevan vesisäiliön kautta kupariputkessa...
Vedenlämmittimellä piipusta saat lämpimät suihkut tai astiat pestyä kun saunanpesässä palaa tuli ja vesi on tulikuumaa....Eli lämmitetty tunti.
Tulistin toimii kun tuli palaa.....Pitää olla piippukeräin eli tulistin eli lämmitys tapahtuu savukaasujen puolella. Säiliolämmiitimissä ei vaan yksinkertaisesti riitä teho ja tilavuus. Muuripadassa 100l toimii mut lämmitettävässä vedessä mut ei 30l piippulämmittimessä. Ympärillä ei vaan ole riittävästi energiaa.
Ja muuripadassa pitää olla 30m 20mm sisähalkaisijalla olevaa rst tai mielummin hst putkea kierukkana ulkolaidalla joka kuumenee enemmän kuin keskiosat.
Muuripadan 100l energiaa on kuin 100l varaaja......Sieltä tulee lämmitä vielä seuraavana päivänäkin.
Ja puusavotasta.......olkoon jokainen mieltä mitä tahansa......
Säästää juroja, oravan nahkoja ei eihkä ilmakehää.....
Silti me ollaan hyttysen kusema puunpoltossa verrattuna suurimpiin saastuttajiin esim. Kiinaan.
Onneksi meillä on vielä puita ja hirviä niinkuin ehkä muualla niitä ei enää ole kun ne on poltettu tai syöty jo aikaa sitten.
Mutta pysyy ainakin kunnossa. Laiskat ja oravanpyörässä olevat kiireelliset tehköön mitä huvittaa ja maksakoon energiansa menetettyllä vapaa-ajalla.
tekniikkamies
06.03.2019, 09:37
Keksin varteenotettavan tavan testata systeemiä, kytkin auton lämpiämään invertterin kautta ja siinä on 1500 wattinen TT Thermo. Yhdellä 12 voltin akulla ei ollut juhlavaa ja neljä paneelia odotteli vielä valon kunnollista osumista niihin.
Invertteri inisi alijännitettä. Tästä tulee mieleen myös jos haluaa panostaa kevääseen, voi joutua akuille etsimään lämpimän tilan.
Huoltoautokäytössä hyvän ja huonon toimimisen raja oli aika jyrkkä. Kahtotaan saisko suuremmalla akkumäärällä parempia tuloksia.
Mikael73
06.03.2019, 13:20
Tuommoinen käynyt mielessä kun on puukiuas ilman vesipataa, kannattaisiko siinä olla yläpuolella savuputkessa vesisäiliö, sinne säiliön sisään sitten kupariputkea. Siitä tulee mieleen mitä jos lämminvesivaraajaan tuleva kylmä vesi kulkisikin kiukaan yläpuolella olevan vesisäiliön kautta kupariputkessa...
Ittellä puukiukaassa omatekoinen 40L rosterisäiliö jonka läpi savuputki
kulkee.Puolessa tunnissa aikalailla kuumaa vettä..
Juuri tuota samaa suunnitellu että jonkunlainen kuparikierukka jonka
kautta varaajalle kylmä vesi..Mutta pitäisi toteuttaa erikseen kierto sille
kun kesäkuumalla keräimet pitää varaajan muutenkin kuumana,
menee vähän säätämiseksi sitten sulkujen kanssa..
tekniikkamies
07.03.2019, 09:26
Eilen sain aikaiseksi yhdistää 6 paneelia ja kaksi sadan ampeeritunnin kokoluokan akkua toistaiseksi 12 voltilla. Jätin 3000 watin Genius Power invertterin päälle ja aamulla oli jännite vielä menettelevällä tasolla.
Nyt kuitenkin on lunta tullut paneeleihin. Pistää miettimään, mitkä on parhaat tavat pitää paneelit puhtaana ja poistaa lumi. Katolle asennettaessa puhdistettavuus ei ihan huippuluokkaa. Jos paneeliston ei tarvisi olla niin iso, olisi helppo tehdä ilmasuuttimet puhdistukseen. Onko sitten niin, että omakotiasuja ei pärjää ilman hiekkapuhalluskokoluokan kompressoria! ;)
Eilen sain aikaiseksi yhdistää 6 paneelia ja kaksi sadan ampeeritunnin kokoluokan akkua toistaiseksi 12 voltilla. Jätin 3000 watin Genius Power invertterin päälle ja aamulla oli jännite vielä menettelevällä tasolla.
Nyt kuitenkin on lunta tullut paneeleihin. Pistää miettimään, mitkä on parhaat tavat pitää paneelit puhtaana ja poistaa lumi. Katolle asennettaessa puhdistettavuus ei ihan huippuluokkaa. Jos paneeliston ei tarvisi olla niin iso, olisi helppo tehdä ilmasuuttimet puhdistukseen. Onko sitten niin, että omakotiasuja ei pärjää ilman hiekkapuhalluskokoluokan kompressoria! ;)
Paineilma on tunnetusti hyvän hyötysuhteen energiaa :D.
Tuonkin ajan kun keräisi vaikka pulloja kaupungilta ostaisi kilowatin poikineen ehtaa ydinsähköä.
Toki harrastukset on harrastuksia, ei sillä.
tekniikkamies
07.03.2019, 15:02
Tänään oli aurinkoinen päivä ja rohkenin aloittaa käytännön varaajatestit. Paneeleita oli kytketty 8 ja ne on laitettu niin, että saisi jollain lailla sähköä mahdollisimman pitkään. Victron MPPT 100/50 säätimiä on kaksi ja ne pystyy yhteensä syytämään 100 ampeeria 12 tai 24 voltin akustolle.
Vaikutti vastukselle menevän 1000 watin luokkaa siniaaltoinvertterin avulla.
Huomenna testit jatkuu sillä yöksi otin johdon irti ja kytken sen aamulla.
Ehkä ensi maku oli, että vielä touhu on kesämökkitason harrastelua, mutta kilpaili jo veden lämmittämiselle puulla.
Paneeleille etsin vielä parempia paikkoja ja suuntauksia. Niitä on tarkoitus tulla myöhemmin lisää. Käytännön testit näyttää onko off grid systeemissä mielekkyyttä jokapäiväisessä käytössä.
tekniikkamies
06.04.2019, 08:32
Nyt on aurinkosähkölämminvesivaraajalla menty yön yli. Varaaja piti aika hyvin lämmön sammuksissa ollessaan.
Nyt menin aamulla ennen klo 8:sia kytkemään varaajan päälle ja katsoin miten latausvirrat lähtee nousemaan. Vastushan vaikuttaisi olevan 1000 watin teholuokkaa.
Invertteri on nyt Kärkkäiseltä ostettu halpis siniaaltoinvertteri:
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/vatti-2000w-siniaalto-invertteri
Perstuntuma sanoo tässä vaiheessa, että koska päivät on ollut aurinkoisia ja pitäisi varautua myös huonompiin päiviin, minulle ehkä 16 paneelin systeemi voisi olla hyvä, mutta harjoittelen nyt kahdeksalla paneelilla ja yhdellä varapaneelilla, niin ei ole kovin vaivalloista vielä siirrellä mahdollisimman valoisiin kohtiin.
Ensi viikon alussa on luvassa huonoja aurinkosähköpäiviä ja onkin jännä nähdä miten niiden kohdalla hymy hyytyy.
BJ-40/76
07.04.2019, 01:33
ja kuinka paljon tilavuutta?
Luin topiikin pikaisesti läpi, ja olen lausunut/kommentoinut muutaman kerran, ja jäi epäselväksi.... sorry
Nyt on aurinkosähkölämminvesivaraajalla menty yön yli. Varaaja piti aika hyvin lämmön sammuksissa ollessaan.
Nyt menin aamulla ennen klo 8:sia kytkemään varaajan päälle ja katsoin miten latausvirrat lähtee nousemaan. Vastushan vaikuttaisi olevan 1000 watin teholuokkaa.
Invertteri on nyt Kärkkäiseltä ostettu halpis siniaaltoinvertteri:
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/vatti-2000w-siniaalto-invertteri
Perstuntuma sanoo tässä vaiheessa, että koska päivät on ollut aurinkoisia ja pitäisi varautua myös huonompiin päiviin, minulle ehkä 16 paneelin systeemi voisi olla hyvä, mutta harjoittelen nyt kahdeksalla paneelilla ja yhdellä varapaneelilla, niin ei ole kovin vaivalloista vielä siirrellä mahdollisimman valoisiin kohtiin.
Ensi viikon alussa on luvassa huonoja aurinkosähköpäiviä ja onkin jännä nähdä miten niiden kohdalla hymy hyytyy.
tekniikkamies
07.04.2019, 09:09
ja kuinka paljon tilavuutta?
Luin topiikin pikaisesti läpi, ja olen lausunut/kommentoinut muutaman kerran, ja jäi epäselväksi.... sorry
Tällä hetkellä harjoittelusysteemi on seuraavanlainen ja siitä on osa komponenteista tarkoitus palauttaa autoon kun järeämpi systeemi hahmottuu ehkä ensi kesäksi:
- varaaja 300 litrainen, näyttäisi olevan 1000 watin vastus
- 4 kpl autosta otettuja n. 100 ah akkuja, joista 3 tavallista käynnistysakkua ja yksi AGM kytketty 12 voltille sen takia koska akut ei täsmälleen samanlaisia
- 2000 watin Kärkkäisen Vatti siniaaltoinvertteri halvimmasta päästä
- 2 kpl Victron MPPT Smart 100/50 lataussäätimiä
- 8 kpl Astroenergy Stave II 285 watin paneeleita
Timppa T
07.04.2019, 14:34
Mitäs jos vetäsis piuhat suoraan paneleilta vastukselle ilman invertteriä?
tekniikkamies
07.04.2019, 18:59
Mitäs jos vetäsis piuhat suoraan paneleilta vastukselle ilman invertteriä?
Tuosta voisi olla käytännön kokemukset tervetulleita.
Näin säätimien ja invertterin kanssa tuntui olevan, että kahdeksella paneelilla, säätimien kapasiteetin tullessa vastaan, paneelien suuntaus vielä hakusessa, tuollainen 8 kilowattitunnin tuotanto oli mahdollinen päivässä. Tämä minun systeemi jaksoi työntää sähköä jotain kilowatin verran kun käänsin termostaatin niin kovalle, että koko aika lämmittää.
Seuraavaksi mieleen tulee nostaa kapasiteetti yli vastuksen kulutuksen, niin virtaa liikenisi paremmin muuhunkin. Akut ei kulu silloin kun tulee virtaa tarpeeksi.
Toinen latauksensäädin tuntui kuumenevan enempi, liekö siihen syynä kun olen kytkenyt sen paneelit kaksinkertaiselle jännitteelle. Virtaa voi laskea kännykällä säätämällä.
Normaalitilanteessa termostaatti rupeaa katkomaan virtaa ja nyt ei tähän mennessä kokemusta muusta kuin varaajan lämmön nostosta lukemiin, joissa se ei itsellä ole juurikaan ollut.
Nyt näyttää sääennuste kolmea pilvistä ja sateista päivää. Jos idea on hyvä niidenkin jälkeen, ollaan voiton puolella.
Matkailuvaunuun tekis mieli paneelia. Nyt vaunussa naurettava 60 ah akku. Akku kapasiteetti tarkoitus nostaa luokkaan 280-300ah, riippuen mitä saa mahtumaan ja mitä saa järkevällä ah/€ suhteella. Vaunu todennäköisesti tulee majailemaan metsästysmaiden keskellä ja käyttö painottuu viikonloppuihin. Tavoite olisi että aina saapuessa akut olisivat täydet ja pitemmillä reissuilla voi vetäistä agregaatin käymään.
Eli minkälaista paneelia, säädintä ja akkua. Ja mistä?
tekniikkamies
24.05.2019, 19:25
Matkailuvaunuun tekis mieli paneelia. Nyt vaunussa naurettava 60 ah akku. Akku kapasiteetti tarkoitus nostaa luokkaan 280-300ah, riippuen mitä saa mahtumaan ja mitä saa järkevällä ah/€ suhteella. Vaunu todennäköisesti tulee majailemaan metsästysmaiden keskellä ja käyttö painottuu viikonloppuihin. Tavoite olisi että aina saapuessa akut olisivat täydet ja pitemmillä reissuilla voi vetäistä agregaatin käymään.
Eli minkälaista paneelia, säädintä ja akkua. Ja mistä?
https://www.electrotori.net/product/100/aurinkopaneeli-amerisolar-285w
Vaik tollanen paneeli ja säädin, jota voi säädellä bluetoothilla kännykällä:
https://www.electrotori.net/product/201/smartsolar-mppt-10030--10050
Itse olen mennyt säätimen kohdalla toisel paikkakunnal liikkeeseen paikanpääl ja kokeiltu yhdes, että säädin lähtee tulille ja kännykän avulla siihen tulee firmwarekin.
Yksi mikä vois olla kiinnostava jos jostain sais tilattua fiksua varjoja paremmin sietävää ohutkalvopaneelia.
Akkutilantees kannattaa miettiä tuleeks siihen invertteri 24 voltil vai 12.
Invertteriä ei tule ja kaikki vaunun sähköt on 12v.
Kiinasta näyttäisi saavan myös näitäkin aika halvalla. Onkohan niistä mihinkään.
tekniikkamies
25.05.2019, 15:27
Invertteriä ei tule ja kaikki vaunun sähköt on 12v.
Kiinasta näyttäisi saavan myös näitäkin aika halvalla. Onkohan niistä mihinkään.
Tuossa vois riittää, että vermeet on sellaiset, et akut täysi kun tulee vaunul. Kannattaa katsoa, että tarpeeseen lataussäädin riittävä kun 12 voltil meinaa olla ampeerit aikamoiset. Tosin yhdel paneelil ei tule kovin kovia ampeereja. Paneelit ei ole kauhean kalliita.
Säätimeksi tilasin kiinasta epever 100/30 mppt säätimen. Samaa säädintä näkyi saavan myös suomesta, tuplahintaan tosin. Akuiksi 3x 75ah sznajder marinet motonetin tarjouksesta. Vielä pitää mittailla minkä kokoinen paneeli vaunun katolle mahtuu.
Tällä hetkellä harjoittelusysteemi on seuraavanlainen ja siitä on osa komponenteista tarkoitus palauttaa autoon kun järeämpi systeemi hahmottuu ehkä ensi kesäksi:
- varaaja 300 litrainen, näyttäisi olevan 1000 watin vastus
- 4 kpl autosta otettuja n. 100 ah akkuja, joista 3 tavallista käynnistysakkua ja yksi AGM kytketty 12 voltille sen takia koska akut ei täsmälleen samanlaisia
- 2000 watin Kärkkäisen Vatti siniaaltoinvertteri halvimmasta päästä
- 2 kpl Victron MPPT Smart 100/50 lataussäätimiä
- 8 kpl Astroenergy Stave II 285 watin paneeleita
Johon syötetään akustosta invertterin kautta syöttö 1vaihe invertteristä tai 3vaihegeneraattorista. valinnan mukaan kytkimen takaa syöttö. Mulla k.o varaajassa 3x 1kw vastukset.
Kun aurinko paistaa ja akustossa riittää tehoo niin lämmitetään 1kw vastuksella päivän aikana koska varaaja on pu eristetty ja säiliyttää lämpötilansa ok. Ammullakin vielä lämminta riittää. Pimeeseeen aikaan genun perässä 3-vaiheisena. Tosin tossa sydeemissä on vielä tulistus lämmityskin saunan korkeesta piippulähdöstä mut se ei tule kysymykseen kesähelteillä, toimii talvella. Eikä genuu tarvii pyöritellä.
Rakennusta lämmittävät kivisydeemit lämpenee liikaa kesähelteillä jos vedet lämmittelee kiukaan tulistimella ja sisätilaa ei saa nukkumalämpöihin helposti yöksi vaikka poisto puhaltimet poistais koko yön. Kesäaikaan kannattaa syöttää vedet varaajaan katolla kiertävästä mustasta PEH putkistosta joka lämpenee auringon säteillä ilman sähköö ja jonka voi poistaa kierrosta syksy, talvi tai kevät käytössä kun vesi ei vielä lämpene katolla. Ja kesällä auringon paistessa varaajan sisääntulevan kylmän veden lämpötila nousee yllättävän korkeaksi....ja vaatii vähemmän sähköä sen lämmittämiseen. Pääasia että vesi lämpenee varaajassa yli 55oC ettei pääse kehityyn legionalla bakteeria lämpimään veteen.
tekniikkamies
17.06.2019, 07:58
Johon syötetään akustosta invertterin kautta syöttö 1vaihe invertteristä tai 3vaihegeneraattorista. valinnan mukaan kytkimen takaa syöttö. Mulla k.o varaajassa 3x 1kw vastukset.
Kun aurinko paistaa ja akustossa riittää tehoo niin lämmitetään 1kw vastuksella päivän aikana koska varaaja on pu eristetty ja säiliyttää lämpötilansa ok. Ammullakin vielä lämminta riittää. Pimeeseeen aikaan genun perässä 3-vaiheisena. Tosin tossa sydeemissä on vielä tulistus lämmityskin saunan korkeesta piippulähdöstä mut se ei tule kysymykseen kesähelteillä, toimii talvella. Eikä genuu tarvii pyöritellä.
Rakennusta lämmittävät kivisydeemit lämpenee liikaa kesähelteillä jos vedet lämmittelee kiukaan tulistimella ja sisätilaa ei saa nukkumalämpöihin helposti yöksi vaikka poisto puhaltimet poistais koko yön. Kesäaikaan kannattaa syöttää vedet varaajaan katolla kiertävästä mustasta PEH putkistosta joka lämpenee auringon säteillä ilman sähköö ja jonka voi poistaa kierrosta syksy, talvi tai kevät käytössä kun vesi ei vielä lämpene katolla. Ja kesällä auringon paistessa varaajan sisääntulevan kylmän veden lämpötila nousee yllättävän korkeaksi....ja vaatii vähemmän sähköä sen lämmittämiseen. Pääasia että vesi lämpenee varaajassa yli 55oC ettei pääse kehityyn legionalla bakteeria lämpimään veteen.
Systeemin muutos menossa ja viimeksi oli 9 paneelia, joilla varaajani toimi ihan mukavasti, mutta hivenen vaati valvontaa.
Nyt on paneeleita tullut hankittua lisää ja naapuril ei sähköliittymää, katsotaan saadaanko yhteistyössä jotain aikaan jos hän jaksaa osallistua paneeleiden talviputsaukseen.
Seuraavaksi mietin myös paremman ja isomman invertterin hommaamista, akuston suurentamista, josko toinen ilmalämpöpumpuista tulisi mukaan.
Mietinnässä onko mukaan otettava lisäksi Victron Phoenix 3000 tai sen laturiversio, jotta voi laajentaa aurinkosähkön hyödyntämistä. Vanhalla invertterillä ja sillä syöttäisi tehoa yhdessä yhtä soittoa varmaan 3000 wattia lämpimälläkin ilmalla ja huipputeho enempikin.
Nyt on päästy jo ruuvaamaan. Vaunu sai katolleen ylempänä linkitetyn 285w paneelin ja säätimenä myös yllämainittu epever mppt. Paneeli on asennettu vaaka-tasoon vaunun katolle, mikä ei tietenkään ole mikään optimi. Mutta tänään hyvässä klo 16 auringon paisteessa akuille päätyi n. 170w tehoa.
Ja kun näitä ruvettiin laittamaan niin kärrysaunakin sai omansa. Tuon 285w paneelin lisäksi electro torista 50w paneeli joka kiinnitettiin saunan seinään. Ruokkii siitä 60ah akkua jolla syötetään saunan Led valoja ja ladataan retkisuihkua. Tällä paneelilla on kiinan halpis mppt säätimenä.
tekniikkamies
21.07.2019, 22:32
Nyt on päästy jo ruuvaamaan. Vaunu sai katolleen ylempänä linkitetyn 285w paneelin ja säätimenä myös yllämainittu epever mppt. Paneeli on asennettu vaaka-tasoon vaunun katolle, mikä ei tietenkään ole mikään optimi. Mutta tänään hyvässä klo 16 auringon paisteessa akuille päätyi n. 170w tehoa.
Ja kun näitä ruvettiin laittamaan niin kärrysaunakin sai omansa. Tuon 285w paneelin lisäksi electro torista 50w paneeli joka kiinnitettiin saunan seinään. Ruokkii siitä 60ah akkua jolla syötetään saunan Led valoja ja ladataan retkisuihkua. Tällä paneelilla on kiinan halpis mppt säätimenä.
Tehoa pystyy kunnolla mittaamaan tai katsomaan säätimestä kun on tarpeeksi kuormitusta. Itsellä lähestulkoon vaaka-asento ollut yllättävän hyvä ja kyse enempi minkälaisista suunnista varjot tulee.
Vesivaraaja on itsellä pelannut niin hyvin, ettei uusia parannuksia ole ihan lähiviikkoina tullut, mutta sain paremman kellon, jonka ehkä kytken kun jaksan. Seuraavaksi huvittaisi kytkeä saunan lattialämmitys systeemiin.
Sen verran hyvin oli akuissa vajausta että kaikki otettiin talteen mitä paneelilla tuli. Kuorman lisääminen ei vaikuttanut paneelilla tulevaan tehoon. Varjottomalla pihalla tuli eiliset testit suoritettua. Pääasia olisi että akut tulisi täyteen aina kun vaunu seisoo. Jos pitkiä reissuja lähtee tekemään voi ottaa agregaatin matkaan.
Ensimmäinen testiviikonloppu takana. Virran loppumisesta ei ollut pelkoa. Kelit oli toki erinomaiset ja akut täyttyivät nopsaan heti aamupäivästä. Kulutuskaan ei toki ollut täyttä kun lämmitystä tai oikeammin sen puhallusta ei tarvinnut.
tekniikkamies
02.09.2019, 17:49
Ensimmäinen testiviikonloppu takana. Virran loppumisesta ei ollut pelkoa. Kelit oli toki erinomaiset ja akut täyttyivät nopsaan heti aamupäivästä. Kulutuskaan ei toki ollut täyttä kun lämmitystä tai oikeammin sen puhallusta ei tarvinnut.
Syksyä kohti muuttunut se, että akkuja nyt jotain 800 ampeerituntia ja hankin pari Monbat 220c akkua Puuilosta. Kaikki paneelit ei ole asennettu.
Tänä vuonna tulee katsottua mihin saakka systeemistä on iloa, laitettua se huilaa kevättalveen ja sitten laajentamista.
Uusia älynväläyksiä on, että ilmalämpöpumpussa hyvät ajastusmahdollisuudet, jolla kulutusta saa siirrettyä valoisaan aikaan. Näin voi tehdä jos muu kuin yöpymiseen käytetty rakennus.
tekniikkamies
16.09.2019, 09:38
Syyskuussa systeemi on muuttunut niin, että laitoin varaajaan menemään tuhannen watin vastukselle tasavirtaa kahdeksella paneelilla.
Akkuinvertterisysteemi on nyt erikseen.
Termostaatin kanssa tuli heti ongelmia ja se hajosi tasavirran kanssa kun testasin oliko nyt siinä vaiheessa 3 paneelia. Liekö kärjet hitsautuneet kun kuului hetken aikaa sihisevä ääni.
Aion tutkia tasavirtatouhun vielä kenties 16 paneelilla niin, että kaksi 8 paneelin paneelistoa rinnan. Tähän saakka jännite on noussut vastuksella n. 270 volttiin kovimmillaan kun aurinko on paistanut kunnolla.
Syksy on ollut aurinkosähkön suhteen paljon kevättä ankeampaa aikaa.
Piti hakea jytkeämpi akkulaturi siltä varalta jos jännite laskee off grid systeemissä liian pieneksi. 25 ampeerin CTEK oli turhan kovilla jo yhden 220 agm akun latauksessa uutena. Sen tilalle tuli Telwin Dynamic 420, josko sillä saisi akkuja latailtua tarvittaessa.
Tämä touhu olisi paljon kustannustehokkaampaa jos jollakulla on hyvä aurinkoinen paikka laittaa kerralla iso määrä paneeleita parhaaseen suuntaan. Olen toistaiseksi eri mieltä kun muualla suositellaan systeemin mitoitusta pohjakulutuksen mukaan. Ylimitoitetulla paneelistolla olisi helpompi tehdä hyvä systeemi. Paneelit rupeaa olemaan 100 euron kieppeillä. Sata paneelia olisi 10 000 euroa.
Termarin kärjet ei tosiaan varmaan tykkää katkoa tasavirtaa, ainakaan isoa. Kannattaisi laittaa termostaatti ohjaamaan kunnon kontaktoria, jonka kärkien kautta menisi kuorma.
BJ-40/76
20.09.2019, 00:05
Syyskuussa systeemi on muuttunut niin, että laitoin varaajaan menemään tuhannen watin vastukselle tasavirtaa kahdeksella paneelilla.
Akkuinvertterisysteemi on nyt erikseen.
Termostaatin kanssa tuli heti ongelmia ja se hajosi tasavirran kanssa kun testasin oliko nyt siinä vaiheessa 3 paneelia. Liekö kärjet hitsautuneet kun kuului hetken aikaa sihisevä ääni.
Aion tutkia tasavirtatouhun vielä kenties 16 paneelilla niin, että kaksi 8 paneelin paneelistoa rinnan. Tähän saakka jännite on noussut vastuksella n. 270 volttiin kovimmillaan kun aurinko on paistanut kunnolla.
Syksy on ollut aurinkosähkön suhteen paljon kevättä ankeampaa aikaa.
Piti hakea jytkeämpi akkulaturi siltä varalta jos jännite laskee off grid systeemissä liian pieneksi. 25 ampeerin CTEK oli turhan kovilla jo yhden 220 agm akun latauksessa uutena. Sen tilalle tuli Telwin Dynamic 420, josko sillä saisi akkuja latailtua tarvittaessa.
Tämä touhu olisi paljon kustannustehokkaampaa jos jollakulla on hyvä aurinkoinen paikka laittaa kerralla iso määrä paneeleita parhaaseen suuntaan. Olen toistaiseksi eri mieltä kun muualla suositellaan systeemin mitoitusta pohjakulutuksen mukaan. Ylimitoitetulla paneelistolla olisi helpompi tehdä hyvä systeemi. Paneelit rupeaa olemaan 100 euron kieppeillä. Sata paneelia olisi 10 000 euroa.
Siis vaihtovirrassa on virran voimakkuuden nollakohtia 100 kertaa sekunnissa
ja silloin kun kytkee koskettimen auki, niin ei kipinöi ainakaan paljoa.
Tuossa tasavirrassa; virta on aina tuo ns. nimellinen, ja valokaari koskettimien välillä palaa hamaan tulevaisuuteen, jos irtikytkentä nopeus ja ilmaväli ei ole tarpeeksi suuret.
Jo kohtuu pienillä tehoilla (muutama/kymmenen/kymmeniä kw..) pitää satsata noihin katkaisijoihin yllättävän paljon... taikka sitten järjestää tuo irtikytkentä oikosulun kautta, toki vaatii sulakkeiden vaihdon.....
tekniikkamies
20.09.2019, 19:23
Siis vaihtovirrassa on virran voimakkuuden nollakohtia 100 kertaa sekunnissa
ja silloin kun kytkee koskettimen auki, niin ei kipinöi ainakaan paljoa.
Tuossa tasavirrassa; virta on aina tuo ns. nimellinen, ja valokaari koskettimien välillä palaa hamaan tulevaisuuteen, jos irtikytkentä nopeus ja ilmaväli ei ole tarpeeksi suuret.
Jo kohtuu pienillä tehoilla (muutama/kymmenen/kymmeniä kw..) pitää satsata noihin katkaisijoihin yllättävän paljon... taikka sitten järjestää tuo irtikytkentä oikosulun kautta, toki vaatii sulakkeiden vaihdon.....
Tämä tieto olisi ollut kätevä ajoissa! :D
Termostaattiharmi synnytti kuitenkin oivalluksia. Otin varaajan päällä olevan pellin pois ja keskeltä hiukan eristettä. Laitoin siihen koemielessä kaminapuhaltimen. Varaajahuone saunan pukuhuone ja meinasin, että lämmön saa kuumenemisnäkökulmasta hallintaan jos keksin hyvän konstin siirtää sitä ylhäältä vaikka huoneen lämmittämiseen. Sinnehän voisi laittaa kupariputkea ja lämmön siirto vaikka rosterirakeilla peittämällä säiliön pinnasta.
Toinen juttu tullut myös mieleen - jos tätä tasavirtaa ammentaa MPPT säätimellä muuallekin, ei varaajapaneeliston ylimitoitus haittaa. Tänään pönttö on aika lämmin ja kytketty oli 17 paneelia. Verkkoinvertterit tykkäisi korkeasta tasavirrasta.
Erittäin mainiota ettei pakko olla akkuja, mutta akkusysteemikin pelasi ihan ok aiemmin tänä vuonna.
petroman
20.09.2019, 21:34
Tämä tieto olisi ollut kätevä ajoissa! :D
Termostaattiharmi synnytti kuitenkin oivalluksia. Otin varaajan päällä olevan pellin pois ja keskeltä hiukan eristettä. Laitoin siihen koemielessä kaminapuhaltimen. Varaajahuone saunan pukuhuone ja meinasin, että lämmön saa kuumenemisnäkökulmasta hallintaan jos keksin hyvän konstin siirtää sitä ylhäältä vaikka huoneen lämmittämiseen. Sinnehän voisi laittaa kupariputkea ja lämmön siirto vaikka rosterirakeilla peittämällä säiliön pinnasta.
Toinen juttu tullut myös mieleen - jos tätä tasavirtaa ammentaa MPPT säätimellä muuallekin, ei varaajapaneeliston ylimitoitus haittaa. Tänään pönttö on aika lämmin ja kytketty oli 17 paneelia. Verkkoinvertterit tykkäisi korkeasta tasavirrasta.
Erittäin mainiota ettei pakko olla akkuja, mutta akkusysteemikin pelasi ihan ok aiemmin tänä vuonna.
Laita kiertovesipumppu "hukkaamaan" lämpöä ja seuraavanlainen kapine ohjaamaan pumppua:
http://profil.fi/index.php?main_page=product_info&cPath=169_108&products_id=1214
Harmillisesti ei ole 12v-vehje, tai ylipäätään tasavirta.
tekniikkamies
20.09.2019, 22:55
Laita kiertovesipumppu "hukkaamaan" lämpöä ja seuraavanlainen kapine ohjaamaan pumppua:
http://profil.fi/index.php?main_page=product_info&cPath=169_108&products_id=1214
Harmillisesti ei ole 12v-vehje, tai ylipäätään tasavirta.
Kiitos, laitoin muistiin. Ties vaikka tuossa ainesta uudeksi termariksi. Mulla on kyllä tavallista verkkovirtaa, jonka kulutusta yritän vähentää. Ainoa iso ero on tavisten aurinkosähköihin etten ole hommannut kolmivaihe verkkoinvertteriä, mutta se on mahdollinen myöhemmin.
Ensin haluan oppia touhun alusta saakka ja tasavirta on mukana kuvioissa, että on joku halpa ja yksinkertainen tapa ammentaa virtaa johonkin. Akkutouhussa pääsin ekana vuonna johonkin 800 ampeeritunnin akustoon ja se on kallis tapa kasvattaa kapasiteettia. Voi olla, että osan niistä välineistä palautan huoltoautokäyttöön, mutta ei sekään hullumpi vaikka sähkökatkotilanteessa.
Verkkoinvertterin lisäksi tasavirtaa voi tyrkyttää off grid säätimelle. Niitä on jo pienempiä. Harvat mallit tykkää kovin korkeista jännitteistä.
https://www.victronenergy.fi/solar-charge-controllers/smartsolar-250-85-250-100
Vielä on opiskelematta mikroinvertterien mahdollisuudet.
https://www.electrotori.net/product/251/mikroinvertteri-sahkoverkkoon-dcac-300w-230v
Tasavirrassa on se hyvä puoli varaajaan, että on täysin automaattinen! ;)
BJ-40/76
21.09.2019, 23:34
Kiitos, laitoin muistiin. Ties vaikka tuossa ainesta uudeksi termariksi. Mulla on kyllä tavallista verkkovirtaa, jonka kulutusta yritän vähentää. Ainoa iso ero on tavisten aurinkosähköihin etten ole hommannut kolmivaihe verkkoinvertteriä, mutta se on mahdollinen myöhemmin.
Ensin haluan oppia touhun alusta saakka ja tasavirta on mukana kuvioissa, että on joku halpa ja yksinkertainen tapa ammentaa virtaa johonkin. Akkutouhussa pääsin ekana vuonna johonkin 800 ampeeritunnin akustoon ja se on kallis tapa kasvattaa kapasiteettia. Voi olla, että osan niistä välineistä palautan huoltoautokäyttöön, mutta ei sekään hullumpi vaikka sähkökatkotilanteessa.
Verkkoinvertterin lisäksi tasavirtaa voi tyrkyttää off grid säätimelle. Niitä on jo pienempiä. Harvat mallit tykkää kovin korkeista jännitteistä.
https://www.victronenergy.fi/solar-charge-controllers/smartsolar-250-85-250-100
Vielä on opiskelematta mikroinvertterien mahdollisuudet.
https://www.electrotori.net/product/251/mikroinvertteri-sahkoverkkoon-dcac-300w-230v
Tasavirrassa on se hyvä puoli varaajaan, että on täysin automaattinen! ;)
-----------------------------------------
Tuolla (kamiinapuhallin):
Sinnehän voisi laittaa kupariputkea ja lämmön siirto vaikka rosterirakeilla peittämällä säiliön pinnasta. (lainaus edellisestä viestistä)
--- ----- -----
Nuo alle 100 euron kaminanapuhaltimet saa tehtyä suurella lämpötilaerolla, puhutaan suuruusluokkaa yli 100c; sähkötehoa noin 10 wattia? (siis arvaus)
-> Jos käytät aurinkosähköä varaajan lämmittämiseen, niin se on käytännösä purettava lämpönä.
Ja jos päädyt siihen, että aurinkopaneelien tuottama sähkö käytetään (osin) sähkönä, niin tuo verkkoinvertteri on hyvä; yksivaiheisella pärjää huomattavan pitkälle.....
Toki pitää konsultoida sähköasentajaa, että laittaa kaikki "jatkuvat" kulutukset juuri tuolle vaiheelle....
Jos (ja kun) laitat tuon aurinkosähkön "normi-" 1 vaiheisen invertterin
sähköverkkoon, niin siitä pitää tehdä soppari sähkölaitoksen kanssa.
ja kun sinulla on ylituotantoa, siis esim. kesäkuun lopussa, niin saat jokaisesta kwh rahaa (arvaus: luokkaa1 c/kwh)....
ja kun ostat sähköä niiltä 2 muulta vaiheelta, niin se maksaa suuruusluokkaa 10x enemmän.
-> jos olisi pikkasen pienempi kotitarve järjestelmä, niin tuo vedenlämmitys olisi OK.
tekniikkamies
22.09.2019, 00:19
-----------------------------------------
Tuolla (kamiinapuhallin):
Sinnehän voisi laittaa kupariputkea ja lämmön siirto vaikka rosterirakeilla peittämällä säiliön pinnasta. (lainaus edellisestä viestistä)
--- ----- -----
Nuo alle 100 euron kaminanapuhaltimet saa tehtyä suurella lämpötilaerolla, puhutaan suuruusluokkaa yli 100c; sähkötehoa noin 10 wattia? (siis arvaus)
-> Jos käytät aurinkosähköä varaajan lämmittämiseen, niin se on käytännösä purettava lämpönä.
Ja jos päädyt siihen, että aurinkopaneelien tuottama sähkö käytetään (osin) sähkönä, niin tuo verkkoinvertteri on hyvä; yksivaiheisella pärjää huomattavan pitkälle.....
Toki pitää konsultoida sähköasentajaa, että laittaa kaikki "jatkuvat" kulutukset juuri tuolle vaiheelle....
Jos (ja kun) laitat tuon aurinkosähkön "normi-" 1 vaiheisen invertterin
sähköverkkoon, niin siitä pitää tehdä soppari sähkölaitoksen kanssa.
ja kun sinulla on ylituotantoa, siis esim. kesäkuun lopussa, niin saat jokaisesta kwh rahaa (arvaus: luokkaa1 c/kwh)....
ja kun ostat sähköä niiltä 2 muulta vaiheelta, niin se maksaa suuruusluokkaa 10x enemmän.
-> jos olisi pikkasen pienempi kotitarve järjestelmä, niin tuo vedenlämmitys olisi OK.
Mulla visio sähköomavaraisuudesta 8 kuukauden osalta ja pyrkimys ottaa yökulutustakin aurinkosysteeminnharteille vaikka varaajilla ja ajastamalla kulutusta valoisaan aikaan.
Uusimpia näkökulmia on, että voisi olla paneelikohtaiset MPPT värkit kun ei ole käteviä isoja varjottomia paikkoja. Esim. katot ei riittävän pitkään varjoista vapaat. Siksi kovin isoja sarjakytkentäkokonaisuuksia ei voi tehdä, mutta toisaalta varaaja DC yllätti positiivisesti.
Pitää kerätä kevättalveen voimia kun lokakuussa varmaan touhu rupeaa lässähtämään ja toimii viimeistään kun lumeen tulee keltaista. Suunnittelen miten paneelit talviasennossa. Sijoitukset muuttui kun ilta- ja aamuaurinkoa ei tule enää hyvin.
Toinen varaajakin saattaa tulla mukaan.
BJ-40/76
22.09.2019, 23:19
Mulla visio sähköomavaraisuudesta 8 kuukauden osalta ja pyrkimys ottaa yökulutustakin aurinkosysteeminnharteille vaikka varaajilla ja ajastamalla kulutusta valoisaan aikaan.
Uusimpia näkökulmia on, että voisi olla paneelikohtaiset MPPT värkit kun ei ole käteviä isoja varjottomia paikkoja. Esim. katot ei riittävän pitkään varjoista vapaat. Siksi kovin isoja sarjakytkentäkokonaisuuksia ei voi tehdä, mutta toisaalta varaaja DC yllätti positiivisesti.
Pitää kerätä kevättalveen voimia kun lokakuussa varmaan touhu rupeaa lässähtämään ja toimii viimeistään kun lumeen tulee keltaista. Suunnittelen miten paneelit talviasennossa. Sijoitukset muuttui kun ilta- ja aamuaurinkoa ei tule enää hyvin.
Toinen varaajakin saattaa tulla mukaan.
Tuo varjo on aurinkopaneelin vihollinen; mulla on yksi n.50w halpa-paneeli, ja vaikka leveyttä on noin 40-50 cm ja nimellisjännite muistaakseni jotain 17v, niin suoraan, ilman säädintä, akkuun kytkettynä 13,5-14 voltin jännitteellä virran tuotto (= latausteho) tipahtaa suuluusluokkaa 35%, kun laittaa normaalin katuharjan varren paneelin eteen suorassa auringon paisteessa.
Laadukkaammat paneelit eivät menetä yhtä paljon tehoa, mutta niissäkin pudotus on yllättävän raju.
Tuo, että laittaa paneelikohtaiset säätimet, ja varsinkin laadukkaat, on hyvä mutta kallis idea.
(noita säätimiä myydään MPPT- säätiminä, mutta kaksi mppt säädintä, mitkä olen perusteellisesti testannut ja mitannut, toimi kaikkea muuta kuin hyvin):
Jos kaikki paneelit on edes suurin piirtein samalla maksimitehon jännitteellä, niin laita vaan hyvälaatuiset, tarpeeksi isot germaniun diodit (kynnysjännite n. 0,2 volttia) jokaiselta paneelilta Todella hyvälaatuisen MPPT-säätimelle menevään syöttöjohtoon, niin pääset aika hyvään lopputulokseen...
esim. tuohon minun n. 50w paneeliin tulee tuon "mppt" säätimen sijaan Zener diodeista "VDR/jänniteleikkuri" ylilämpösuojalla ja perinteinen germaniumdiodi takaisin syötön ehkäisemiseksi, ja kun koneessa virrat päällä, niin paneeli on kytketty suoraan akkuun vaihtokoskettimen kautta, siis avautuva kosketin katkaisee zenerdiodien yhteyden paneeliin/akkuun.
Minä suunnittelin muutama vuosi sitten yhdelle sähköttömälle mökille aurinkosähköjärjestelmän. (sähköliittymä olisi ollut Kallis; Jääkaappi ja hella kaasulla)
Se on tehty edullisesti, ei toki aivan halvimmista osista, mutta keskihintaisista, taikka alle (Kärkkäisen silloisista "ale" komponenteista, kaapelit romuliikkeestä)
Mökki on lammen/järven rannalla, toki puuston keskellä.
Sen (puiden varjojen-) takia paneelit on laitettu rantaa, olisko muutama kymmenen metriä? ja paneelien kallistuskulma oli tarkoitus olla säädettävä, siis talvella paneelit on "väärään suuntaa-" kallellaan, siis noin 5-10 astetta pystysuorasta maata kohti.
Tuolla suuntauksella varmistetaan että lumi ei pääse kertymään haitolle.... Ja tuo keskitalven auringon kajo heijastuu järven jäällä olevasta lumesta yllättävän hyvin.
Toki tuotto on murto-osa siitä, mitä paneeleista saa keskikesällä oikealla suuntauksella, mutta kuitenkin niin paljon, että akut pysyvät täynnä, ja jonkin verran riittää kulutukseen myös tammikuussa.(toki "kaverina" on bensa aggrekaatti, tällä mökillä manuaalinen, siis esim. joulu ja uusivuosi; tehdään sähköä lisää tarpeen mukaan)
Kesällä tilanne on toinen; (sähköä taisi tulla niin paljon, että paneelit on ollut talviasennossa myös kesällä) pohjoisessa kun on valoisaa kesäloma-aikana 24/7, niin valoja ei tarvitse juuri käyttää...
p.s Laita lisäksi tuuligeneraattori, sillä saa sähköä yllättävän hyvin, jos sen saa tuuliselle paikalle; ja usein tuuligeneraattori tekee sähkä silloin, kun aurinkopaneelit ei....
Toki tammikuun viimmeinen päivä aamulla klo 6: pakkasta -25, ja tuulta 1 m/s, ja sähkön hinta "tapissa", niin ei tule säästöä aurinkopaneeleista, eikä tuulimyllystä.
p.s Tuo varaajan lämmittäminen aurinkosähköllä (ja tuuligeneraattorilla jos/kun löytyy hiljainen ja edullinen) on Minullakin suunnitelmissa, vaikka vajaa 10 kw ja yli 200m reikää maalämmölle on "ostoslistalalla"
tekniikkamies
15.10.2019, 20:37
Lokakuu rupeaa olemaan lopuillaan ja toisin kuin aikaisemmat kuukaudet, haasteita oli varsin paljon kuten lehtiä ja lunta. Aurinko ei osunut hyvin niihin paikkoihin, jotka keväästä saakka oli hyviä.
Ainoat paneelit jotka jossain määrin vakuuttaa, on räystään alle lähes pystyyn laitetut kun niissä ei näytä lumi eikä lehdet olevan ongelma. Ehkä jos systeemiin kuuluisi 30 paneelia hyvillä paikoilla, mppt:n kautta varaajaan, voisi lokakuu yhteensopivuuskin olla ok.
Olen kehitellyt kiukaan päällä tapahtuvaa pesuveden lämmitystä ja se sopivasti paikkaa huonoina aurinkokuukausina.
https://yle.fi/uutiset/3-11041311
Joku askarrellut 30000€ off grid systeemin omakotitaloon.
https://yle.fi/uutiset/3-11041311
Joku askarrellut 30000€ off grid systeemin omakotitaloon.
Ettei olisi laittanut jonkun muun askartelemaan puolestaan, kun hintalappu on tuota luokkaa? :)
Näitähän on valmiitakin systeemeitä aika paljon, esimerkiksi Honda Ecowill; tekevät kaasusta, biokaasusta tms sähköä ja lämpöä taloon automaattisesti. Sattuneesta syystä laitteita ei myydä Suomessa; taitavat olla pannassa koko Euroopassa?
Periaatteessa kehitysmaista mallia ottamalla pienimuotoisen sähköntuotannon voisi hoitaa täysin omavaraisesti. Ei sillä nykyaikaista kerska-äly-taloa pyöritä, mutta valot, kännykät, tietokoneet, kiertovesipumput tms toimisivat. Siinä tuotetaan biomassasta ja jätteistä biokaasua halvalla reaktorilla (100-200 euroa) joka myös toimii kaasun varastona. Matalapaineista kaasua pulputetaan vesitynnyrin lävitse aggregaatille polttoaineeksi.
Helpompaa olisi valmistaa kesäisin polttoainetta talvea varten (esim lämpökeräimillä etanoli/metanoli-tislettä). Tuokin on sattuneesta syystä kriminalisoitu.
Vaihtoehdoksi ei siis kelpaa se, että tuotat itse tarvitsemasi energian - vain verotettu, kartellilta ostettu kelpaa. Motiiveita voi jokainen itse pohtia.
tekniikkamies
01.11.2019, 10:31
https://yle.fi/uutiset/3-11041311
Joku askarrellut 30000€ off grid systeemin omakotitaloon.
Itseä kiinnostaisi vaihtaa tyypin kanssa muutama sana.
Meikäläisen johtopäätös on, että ainakin itse askartelemalla kannattaisi vakituisessa asumisessa tai työhön liittyvässä sähkönkulutuksessa panostaa suureen paneelimäärään.
Minusta näyttää näin lokakuussa, että pelkässä varaajatouhussa saisi olla 30 paneelia ja jos irti verkosta pyrkisi, niin ehkä 100 paneelia hyvän agregaatin ja mahdollisesti tuulivoimalan kanssa. Tosin liian suuri paneelimäärä riittämättömällä tontilla voi saada isännän tuupertumaan työmäärään.
Nyt on seuraava homma yrittää muuttaa paneeleja asentoon, jossa lumi ei pysy. Lähes pystyssä räystään alla olikin jo näin.
En näe tällä hetkellä täydessä sähköomavaraisuudessa kuin tutkimuksellista järkeä. Itse voisin yrittää 8 kuukauden sähköomavaraisuutta, mutta kyllä 6 kuukauden omavaraisuusen eteen jo voi rahaa tärvääntyä. Yksi kynnys on riittävä off grid tai yhdistelmäinvertteri. Pohdituttaa olisko hommattava yksi Victron Phoenix 5000 luokan vehje ja tehdä 48 voltin akusto ja myöhemmin voi pyytää tarjouksia erlisestä verkkoinvertterisysteemistä. Vois olla molemmat systeemit.
Nyt on 25 ampeerin sähköliittymä ja se jarruttaa kovin tehokkaiden työvälineiden käyttöä kun pitää varata samasta liittymästä kapasiteettia muualle. Olis kivempi pestä vaikka voimavirtapainepesurilla kuin diesel kovaäänisellä pesurilla.
Tähän suuntaan voisi mennä jos mukavilla työilmoilla saisi kotitalouskulutuksen off gridistä ja työlaitteille sähköliittymästä.
tekniikkamies
09.04.2020, 18:40
Homma kehittyikin siihen suuntaan, että tilasin Fronius Symo 15.0-3-M verkkoinvertterin.
Arvioisin, että siihen voi liittää 12-50 paneelia. Nyt sähköä on helpompi ujuttaa eri laitteille.
Toinen ilmalämpöpumppu ajastettu lähtemään päälle valosaan aikaan.
BJ-40/76
10.04.2020, 22:53
Homma kehittyikin siihen suuntaan, että tilasin Fronius Symo 15.0-3-M verkkoinvertterin.
Arvioisin, että siihen voi liittää 12-50 paneelia. Nyt sähköä on helpompi ujuttaa eri laitteille.
Toinen ilmalämpöpumppu ajastettu lähtemään päälle valosaan aikaan.
Siis syöttääkö energiaa jokaiseen vaiheeseen yhtäpaljon?
-vai haisteleeko vaihe kohtaista kuormitusta, ja syöttää tarpeen mukaan vaikka vain yhtä vaihetta?
Jos kiinteistössä 3x25A pääsulakkeet, niin yksivaihe invertterillä syötetään vain yhtä vaihetta, ja kaikki kulutus kerätään/kytketään yhdelle vaiheelle, niin aurinkosähköä ei syötetä vahingossa verkkoon, kun samalla ostetaan sähköä toiselta vaiheelta.
Jos haluaa fiksun järjestelmän, niin ylikuormitusvahdilla kytketään lämminvesivaraaja yms pois käytöstä, kun verkosta otetaan vaikka 30A virtaa (aurinkoenergian lisäksi)
-> Tuolla 6,9 kW verkkoteholla, (ja siihen sitten aurinkosähköteho lisäksi)
kestää aika paljon laitella ruokaa yms.
esim. jos peruskulutus (kiertovesipumput, ilmanvaihto, valaistus ja tv yms. on 500 W).
Ja siihen keittolevy 2 kw, uuni 1 kw, mikroaaltouuni 1 kw kahvin/vedenkeitin 2 kw, niin vielä jää vatkaimelle riittävästi sähköä ilman aurinkoenergiaa.
Ja jos auringosta saadaan vaikka 2 kW, niin sillä pyörittää 2 invertteri ilmalämpöpumppua tai pesukonetta.
Jos epäilee sähkön riittävyyttä, siis pääsulakkeen palamista, niin laittaa keittiön työpöydän 16A pistorasiat kahteen kertaan, siis toiset tuolle invertterin syöttämälle vaiheelle, ja toiset toiselle vaiheelle, niin kestää käyttää huoletta noita hetkellisiä sähkörosvoja; vedenkeitin ja kahvinkeitin tuolla verkkosähköllä.
Toki sitten nuo 3 vaihe koneet on aina 2/3 ostosähkön varassa, mutta niitä ei ole paljon normaali omakotitalossa. (kiuas, lämminvesivaraaja ja liesi kytkettävissä 1 vaiheiseksi (taikka 2-vaiheiseksi))
-> Poikkeuksena Maalämpöpumppu, jota on huomattavan vaikea lämmityksessä pyörittää JÄRKEVÄSTI aurinkosähköllä; silloin kun aurinkosähköä tulee paljon, lämpöenergiaa ei juuri tarvita (poislukien lämmin käyttövesi: (invertteri-) maalämpöpumpulla voidaan ottaa talteen käyttöveteen tuo kiinteistön jäähdytyksen kautta poistunut lämpö energia.
Taikka vain ajaa jäähdytyksessä kerätty energia maahan kiertovesipumpuilla, siis puhaltimet ja pumput vaatii energiaa suuruusluokkaa (arvio hatusta) 1/10 osan siitä, että lämpöpumpulla pumpataan tuo "jäähdytysenergia" +60-+70 asteiseen varaajaan)
Normaalit 3 vaiheiset harrastetyökalut, siis isohko sorvi, pylväsporakone, hitsauskoneet, paineilmakompressori ja plasmaleikkuri syö vuodessa niin vähän sähköä, että tuon energian tuottaminen nimenomaan aurinkosähköllä ei eläissään maksa itseään takaisin, varsinkin jos jo valmiiksi tuotetaan 1/3 sähköstä auringolla....
Haja-asutusalueella ongelmaksi voi tulla alijännite; sillä jakeluverkon jännitealenema voi olla jopa yli tuplat verrattuna 3 kerta suurempaan symmetriseen kuormituksen jännitealenemaan: siis esim. jos muuntajan syöttöjännite on vaiheen ja nollan välillä 235 volttia, ja
symmetrisellä 25 amppeerin vaihevirralla (cos fii 1, siis lämmityskuormaa n. 5,7 kW/vaihe, yht n. 17 kw ) vaihejännite on 215 volttia:
Samalla 25 amppeerin kuormituksella, siis VAIN yhdellä vaiheella, saadaan vain noin 5,7 kW lämmitystehoa, ja jännite voi olla jopa alle 195 volttia:mad:
Tuo epäsymmetrinen kuormitus on haitallista sähkön jakeluverkolle, ja siitä ei verkonhaltija katso hyvällä; Mutta ei ole tietääkseni vielä kiellettyä saktioden uhalla?
tekniikkamies
11.04.2020, 14:14
Siis syöttääkö energiaa jokaiseen vaiheeseen yhtäpaljon?
-vai haisteleeko vaihe kohtaista kuormitusta, ja syöttää tarpeen mukaan vaikka vain yhtä vaihetta?
Jos kiinteistössä 3x25A pääsulakkeet, niin yksivaihe invertterillä syötetään vain yhtä vaihetta, ja kaikki kulutus kerätään/kytketään yhdelle vaiheelle, niin aurinkosähköä ei syötetä vahingossa verkkoon, kun samalla ostetaan sähköä toiselta vaiheelta.
En vielä ole kauhean asiantunteva, mutta vaikuttaisi syöttävän tasaisesti kaikkiin vaiheisiin. En tunne vielä kaikkia asetuksia.
Tuumin kuitenkin, että jos jostain saa laadukkaita kellokytkimiä, voisi tehdä ajastusta valoisaan aikaan. Varaajan termarista meni vissiin kärjet rikki tasavirtatestailuissa, niin koko talvi tuli mentyä kiukaalla käyttövettä lämmittäen ja astianpesukone tekee astianpesulämmön.
Olen katsellut niitä ampeereita ja tuottaja. 12 paneelilla ilman ihmeempää kallistusta nurmikolle lätkästynä tuotto ollut semi ok aurinkopäivänä 10 kilowattitunnin tietämillä.
Sähkösopimus muutettava pörssisähköksi.
Näkisin näin, että touhu asettuu uomiinsa riittävällä paneelimäärällä, onko mahdollisesti n. 40 kpl ja ajastinkelloilla.
Meinaan akkuhommaa tutkiskella myös pienessä mittakaavassa.
Jos tavikset yrittää saada 1/3 kiinteistön kulutuksesta auringosta, minä voisin yrittää 2/3 ja myydä talvea varten ylijäämää.
Lämpöpumput sopii touhuun koska niitä voi ohjelmoida viikkoajastinta apuna käyttäen. Nyt kahdella vaiheella lämpöpumppu ja remonttiosaston lämmitys voisi olla kolmannella.
Sähköautoon varautumisessa tämä hyvä juttu.
Olen käsittänyt niin, että tämä invertteri avittaa sähköverkkoa ja liittymää jos haluaa vaikka käyttää jytkympää painepesuria, niin paisteessa invertteri avittaa silloin jos siinä on kunnolla paneeleita.
BJ-40/76
11.04.2020, 22:12
En vielä ole kauhean asiantunteva, mutta vaikuttaisi syöttävän tasaisesti kaikkiin vaiheisiin. En tunne vielä kaikkia asetuksia.
..................
Sähkösopimus muutettava pörssisähköksi.
..............................
Meinaan akkuhommaa tutkiskella myös pienessä mittakaavassa.
.........................
Lämpöpumput sopii touhuun koska niitä voi ohjelmoida viikkoajastinta apuna käyttäen. Nyt kahdella vaiheella lämpöpumppu ja remonttiosaston lämmitys voisi olla kolmannella.
Sähköautoon varautumisessa tämä hyvä juttu.
.....................................
Lainaus: """""""Olen katsellut niitä ampeereita ja tuottaja. 12 paneelilla ilman ihmeempää kallistusta nurmikolle lätkästynä tuotto ollut semi ok aurinkopäivänä 10 kilowattitunnin tietämillä.""""""""""
Siis milloin, ja minkä jännitteisillä- ja virtaisilla paneeleilla?
Lainaus """"""""Tuumin kuitenkin, että jos jostain saa laadukkaita kellokytkimiä, voisi tehdä ajastusta valoisaan aikaan. Varaajan termarista meni vissiin kärjet rikki tasavirtatestailuissa, niin koko talvi tuli mentyä kiukaalla käyttövettä lämmittäen ja astianpesukone tekee astianpesulämmön."""""""""
Laadukkaita kellokytkimiä löytyy, minä unohtaisin kokonaan nuo mekaaniset, siis missä ratsuilla tms valitaan kytkentäaika.
Laadusta ja kestävyydestä en tiedä, mutta halpa ainakin (8,50e): Biltema 35-0055 tuossa luvataan varakäyntiä 100 tuntia.
Minulla oli taannoin vastaava, mutta ulkokäyttöön tarkoitettu, vuosia auton moottori- ja sisätilan läppärin ajastimena: Siis lämpötolpissa tms. oli jatkuvasti sähköt, ja en viitsinyt lämmittää autoa jatkuvasti.... tuossa oli lyhempi varakäynti, normaalin viikonlopun kesti olla ilman sähköä, mutta 3-4 vrk ilman sähköä, niin hukkasi kellonajan ja ajastukset.
Löytyy varmaan parempia, ja koteloon/keskukseen asennettavat, alkaen n. 30e kytkimet kestää varmaan vuosikymmeniä, ja ajastuksia voi muistaakseni valita parhaillaan auringon nousu- ja laskuajan mukaan.
Kuten jo taannoin oli puhetta, Tasavirran (DC) KATKAISEMINEN on huomattavasti vaikeampaa, kuin Vaihtovirran (AC), Jos käytät varaajan omaa 3-vaihe termostaattia, niin kytke kaikki kolme kosketinta sarjaan, jos maksimi Tasavirta on (reilusti? kymmeniä prosentteja?) pienempi, kuin termostaatin nimellisvirta vaihtosähköllä.
Siis se tasasähkö mene ensin yhden koskettimen läpi, sitten toisen ja lopuksi kolmannen; Kun kytketty näin, niin valokaaren täytyy palaa kolmessa ilmavälissä, siis yht. kolme kertaa niin pitkässä, kuin rinnakytketyissä koskettimissa, missä koskettimet tuhoutuu (irtikytkettäessä) yksi kerrallaan: valokaari jää palamaan tuohon ilmaväliin, ja se niistä kolmesta ilmavälistä, missä suurin valokaari, johtaa niin hyvin, että kahdessa muussa valokaari sammuu sekunnin murto-osassa-> tuo yksi kosketin tuhoutuu....
Ja jos termari vielä mekaanisesti toimii, niin seuraavassa valokaari syttyy vain 2 koskettimen kautta, ja toinen sammuu sekunnin murto-osassa....
Ja viimmeinen kosketin palaa sitten viimmeksi, jos mekaniikka toimii....
Ja tuo termari voi toimia vaikka 1000 kertaa, vaikka 1-2 kosketinta 3:sta on palanut...
lainaus: """Näkisin näin, että touhu asettuu uomiinsa riittävällä paneelimäärällä, onko mahdollisesti n. 40 kpl ja ajastinkelloilla."""
""""Jos tavikset yrittää saada 1/3 kiinteistön kulutuksesta auringosta, minä voisin yrittää 2/3 ja myydä talvea varten ylijäämää"""""
Tuo sähkön myynti on "kaunis ajatus", mutta myyntihinta on todella pieni; esim. nyt 7 vrk keskihinta on 1,61 c/kWh (https://sahko.tk/ voiko olla noin halpaa? yleensä halvinta on heinäkuussa?))
Ja jos sinulla on 230voltin 3 kw vedenlämmitin, ja 3-vaihe inverteri, joka keskipäivällä (1 tunnin ajan) syötti jokaiselle vaiheelle 1 kW, siis yht 3 kW. (ja muuta kulutusta ei ole, selventää tätä riisto hinnoittelua)
siis vedenlämmitin käytti 1 kWh omaa aurinkosähköä.
Myit Omaa aurinkosähköäsi 2 kWh hintaan 2,14 c/kWh, siis yht 4,28 centin edestä.
Ja ostit samaan aikaan 2 kWh hintaan 11c/kWh (arvaus, riippuu suurimmaksi osaksi siirtomaksusta) siis yht 22 Centillä.
-> siis ostit sähköä Kahdelta vaiheelta n.5x hinnalla, mitä myit samaan aikaan kolmannelta vaiheelta:o
Kannattasko keskittää kaikki kuorma yhdelle vaiheelle, ja käyttää 1-vaihe invertteriä? (SIIS jos nuo 3-vaihe invertterit on niin tyhmiä, että ei osaa kohdentaa aurinkosähköä niille vaiheille, missä on kulutusta?, ei olisi hirveä homma järkätä automatiikkaa, joka säätelee inverttereitä vaiheiden kuormituksen mukaan, varsinkin jos ei huomioida loistehoa)
lainaus: """"""Olen käsittänyt niin, että tämä invertteri avittaa sähköverkkoa ja liittymää jos haluaa vaikka käyttää jytkympää painepesuria, niin paisteessa invertteri avittaa silloin jos siinä on kunnolla paneeleita"""""""""""
Olet käsittänyt oikein; Periaate on se, että aurinkopanelit syöttää sähköä (joko säätimen kautta tai suoraa-) invertterille, joka puolestaan syöttää sähköä """pistorasian"" kautta sähkökeskukseen: (joko 1- taikka 3- vaiheisesti)
Tuossa oma aurinkosähkö kirjaimellisesti sekoaa sähköyhtiön sähköön, joka on taasen sekoitusta vesi-, tuuli-, ydin-, vastapaine- ja aurinkosähköä, ja osa tästä sähköstä voi olla lähtöisin venäjältä, ruotsista, norjasta virosta taikka jopa jostain muualta:cool: (sähköstä ei voi päätellä, puhumattakaan erotella, eri tuotantotapoja)
Ja jos tuotat vaikka vain 100 wattia, ja vain yhdelle vaiheelle, niin sinun sähkömittari (pitää olla sopiva mittari, ja sopimus jakeluverkon haltijan kanssa jne) huomioi sen; siis jos ei yhtään kulutusta, niin myyt sähköä noin 0,2 centillä tunnissa.
tekniikkamies
12.04.2020, 09:09
Tuollaisia paneeleita ostin viimevuonna muistaakseni 22 kpl:
https://www.electrotori.net/product/100/aurinkopaneeli-amerisolar-285w
Pitkäperjantai tais olla eka kun systeemi koko päivän päällä.
Saatan ostaa laatikollisen lisää jotain uudempaa kun olen ensin syvällisemmin perillä verkkoinvertterin mahdollisuuksista ja aiemmat keinot on myös käytettävissä. Akkutouhu on nyt pienemmässä osassa ja myöhemmin voin palata siihenkin jos tulee hyviä ideoita.
Ainoa iso akku voi näillä tiedoilla mitä nyt on tulla aikanaan sähköautossa. Varaajat on myös kuin akkuja. Voin tarvittaessa valaa myös varaavan betonijöötin jonnekin, vaikka johonkin kohtaan pieni, mutta paksu lattia, joka massallaan varaa.
Uusia oivalluksia on mittailtiinko sähköä tuntitasolla vai jollain muulla - jos kyseessä tunti, niin sehän tasoittaa tilannetta mukavasti. Invertteri kerkiää tehdä työtä tunnin aikana ja isot kuluttajat ei kerrallaan pitkiä aikoja päällä.
Minulla on varaajassa 230 voltilla 1000 watin vastus, mutta se oli kytketty vaiheiden väliltä. Mieluummin haluisin vaikka kolme vastusta.
Mielenkiintoinen laite on myös Fronius Ohmpilot. Sitä olisi helpompi hyödyntää jos invertterin lähellä iso varaaja tai vaikka uima-altaaseen.
https://youtu.be/y3-ZabgaRnw
Mietin viimevuonna yksivaihevirran ja tasavirran näkökulmasta, mutta se oli liian vaikeaa koska jokainen härveli mietittävä erikseen.
Tasavirrasta jäi käteen, että sitä voi suoraan kytkeä vastukseen, mutta alitehoisesti ilman termareita ja kytkimiä. Otan vanhasta tiskikoneesta yhden vastuksen tulevia tutkimuksia varten. Syksyllä rupesi olemaan aika kova paneelimäärä - totesin jos ei ole kunnolla tilaa vaikka pellon reunassa, pitää toimia kompaktimmin ja käyttää monipuolisempaa tekniikkaa.
Sähkön myynnistä sen verta, että se spot hinta parempi aurinkoiseen aikaan, mutta sana myynti hämää koska teknisistä syistä koko verkko on yhteistä. Ajateltavissa niin, että paikallinen tuotanto parantaa yhteistä verkkoa.
Jos ajateltaisiin, että oikeasti saatas isolla akulla olevat sähköautot alle, ei ehkä liittymän muutto 63 ampeeriseksi olisi hullumpi, jotta saa ladattua kohtuuajassa vaikka 100 kilowattitunnin akun.
Ja jos sinulla on 230voltin 3 kw vedenlämmitin, ja 3-vaihe inverteri, joka keskipäivällä (1 tunnin ajan) syötti jokaiselle vaiheelle 1 kW, siis yht 3 kW. (ja muuta kulutusta ei ole, selventää tätä riisto hinnoittelua)
siis vedenlämmitin käytti 1 kWh omaa aurinkosähköä.
Myit Omaa aurinkosähköäsi 2 kWh hintaan 2,14 c/kWh, siis yht 4,28 centin edestä.
Ja ostit samaan aikaan 2 kWh hintaan 11c/kWh (arvaus, riippuu suurimmaksi osaksi siirtomaksusta) siis yht 22 Centillä.
-> siis ostit sähköä Kahdelta vaiheelta n.5x hinnalla, mitä myit samaan aikaan kolmannelta vaiheelta:o
Tähän pitäisi tulla tänä vuonna muutos; vahvasta lobbauksesta huolimatta jopa lainsäätäjä on vihdoin tullut päätelmään, että nykyinen systeemi on väärin (sama liittymä ostaa ja myy sähköä samalla hetkellä).
Käsittääkseni oltaisiin siirtymässä yhden tunnin netotukseen, eli sähkölaskusi on liittymän ottama sähkö tunnin ajalta miinustettuna tuotetulla sähköllä.
Tämä parantaa hyötysuhdetta oleellisesti ja myös ylimääräiset viritykset käyvät tarpeettomiksi. Muutoksen piti tulla voimaan jo kesällä, mutta nämä korona-säädöt saattavat viivyttää asiaa. Pitää seurata tilannetta.
tekniikkamies
12.04.2020, 15:46
Tähän pitäisi tulla tänä vuonna muutos; vahvasta lobbauksesta huolimatta jopa lainsäätäjä on vihdoin tullut päätelmään, että nykyinen systeemi on väärin (sama liittymä ostaa ja myy sähköä samalla hetkellä).
Käsittääkseni oltaisiin siirtymässä yhden tunnin netotukseen, eli sähkölaskusi on liittymän ottama sähkö tunnin ajalta miinustettuna tuotetulla sähköllä.
Tämä parantaa hyötysuhdetta oleellisesti ja myös ylimääräiset viritykset käyvät tarpeettomiksi. Muutoksen piti tulla voimaan jo kesällä, mutta nämä korona-säädöt saattavat viivyttää asiaa. Pitää seurata tilannetta.
Katsoin mikä vaikutus oli sähkönmyyjän palvelussa tuntikulutuskäyrään toinen lämpöpumppu ajastettu starttaamaan valosaan aikaan, jo 12 paneelia näkyi käyrässä selvästi. Pitää ajastus ja paneelin sijoitteluasioita punnita huolella.
Vasta isolla paneelimäärällä myytävää jää tuntuvasti. En tiedä olisko parempi jos toiseen mppt:hen menisi Solar Edge dc to dc optimoitu setti, joka olisi laajentamassa tuoton ajoittumista ja parhaalla paikalla olisi ainakin parikymmentä paneelia.
BJ-40/76
13.04.2020, 20:48
Tähän pitäisi tulla tänä vuonna muutos; vahvasta lobbauksesta huolimatta jopa lainsäätäjä on vihdoin tullut päätelmään, että nykyinen systeemi on väärin (sama liittymä ostaa ja myy sähköä samalla hetkellä).
Käsittääkseni oltaisiin siirtymässä yhden tunnin netotukseen, eli sähkölaskusi on liittymän ottama sähkö tunnin ajalta miinustettuna tuotetulla sähköllä.
Tämä parantaa hyötysuhdetta oleellisesti ja myös ylimääräiset viritykset käyvät tarpeettomiksi. Muutoksen piti tulla voimaan jo kesällä, mutta nämä korona-säädöt saattavat viivyttää asiaa. Pitää seurata tilannetta.
Nyt käsittääkseni reaaliaikainen laskenta, en osaa sanoa, onko laskentaväli yli vai alle sekuntti, mutta kuitenkin niin lyhyt, että asiakas ei oikein voi kikkailla muuten kuin tuolla 1-vaihejärjestelmällä, taikka sitten pitää hommata invertteri, jonka jokaiselle vaiheelle syöttämää sähkötehoa erikseen.
Pistä vaikka yv; jos löydät jotain dokumettia tuosta...
BJ-40/76
13.04.2020, 21:17
Tuollaisia paneeleita ostin viimevuonna muistaakseni 22 kpl:
https://www.electrotori.net/product/100/aurinkopaneeli-amerisolar-285w
Pitkäperjantai tais olla eka kun systeemi koko päivän päällä.
Saatan ostaa laatikollisen lisää jotain uudempaa kun olen ensin syvällisemmin perillä verkkoinvertterin mahdollisuuksista ja aiemmat keinot on myös käytettävissä. Akkutouhu on nyt pienemmässä osassa ja myöhemmin voin palata siihenkin jos tulee hyviä ideoita.
.................................................. .......................
Sähkön myynnistä sen verta, että se spot hinta parempi aurinkoiseen aikaan, mutta sana myynti hämää koska teknisistä syistä koko verkko on yhteistä. Ajateltavissa niin, että paikallinen tuotanto parantaa yhteistä verkkoa.
Jos ajateltaisiin, että oikeasti saatas isolla akulla olevat sähköautot alle, ei ehkä liittymän muutto 63 ampeeriseksi olisi hullumpi, jotta saa ladattua kohtuuajassa vaikka 100 kilowattitunnin akun.
Ensiksi tuosta spot- hinnasta:
Joskus on halvenpi aurinkoiseen aikaan, mutta kalleimmillaan on talvella pakkasella maanantaiaamuna klo 7.
Ja sitten noista 22 kpl 285w paneelista:
Miten olet sijoittanut/ryhmitellyt? käyttöjännite näyttää olevan n.32v
Jos minulla olisi tilaa, niin laittaisin nuo 2(4) paneelin ryhmiin(jos invertterille kelpaa 64volttia (128volttia)) Ja suuntaisin nuo siten, että ensimmäinen pari olisi itään, kesällä jopa koilliseen, ja vastaavasti viimmeinen pari länteen/luoteeseen, loput sitten ehkä suoraa etelään.
Tuolla tavalla kokonaistuotanto kärsii, mutta sähköä saadaan kuitenkin aikaisemmin aamusta, myöhäisempään iltaan.
Tuolla vähennetään tarvetta ostaa sähköä, sillä ostohinta on pahimmillaan moninkertainen myyntihintaan verrattuna.
MIssä nämä paneelit on; siis paljonko sähkön siirron hinta on?
Ja kerroit, että joskus ehkä muuttaisit liittymän 63A liittymäksi:
Jo pelkästään tuon liittymän korkeammalla vuosimaksulla ostaa aika paljon bensaa/dieseliä.....
Jos hankit sähköauton, jolla ajaa täydellä akulla yli? 500km, niin monestikko tuommoisia ajosuoritteita tulee peräkkäisinä päivinä? Siis vaikka normaali 3x25 liittymä, niin sähköautoa voi yleensä huoletta ladata vajaalla 10 kW teholla, siis 100 kWh tulee ladattua n. 12 tunnissa?
Helppona nyrkkisääntönä noilla kiinteillä kotilatureilla on: että minuutin latauksella pääsee kilometrin.
ja normaaliin schuko pistorasiaan kytkettävällä laturilla saa tunnissa 20 km matkalle sähköt. (Vahvasti Yleistäen)
Ja sitten se harhaluulo, että 70 kw laturi on 10x nopeampi, siis lataa 1/10 ajassa tyhjän akun täyteen, ei pidä paikkaansa; koska isoilla lataustehoilla latausta joudutaan rajoittamaan latauksen loppupäässä huomattavasti aikaisemmin, kuin 7kW laturilla. (No, jos akulla pääsee yli 500 km, niin pitänee olla niin iso akku, että tuo 70 kW laturi ei ole enää pikalaturi)
tekniikkamies
13.04.2020, 21:57
Paneelit tuli viimekesänä off grid testailuun ja kolmesta mppt säätimestä tuli katsottua mikä vaikuttaa mihinkin.
Verkkoinvertterihän on sellainen, että pitää tarjota aika suurta jännitettä. Käyttöohje kertoo, että maksimitehopisteen jännitealue 320-800 volttia. Oma veikkaukseni oli, että 12 sarjaan minimissään, jotta toimii toivotulla tavalla.
Idea sijoittelusta elää vielä ja pihan paras kohta on selvillä. Ehkä optimia olisi, että siinä on vaikka 2x16 sarja ja toisessa mppt:ssä iltapainotteisempi sarja. Iltapaikan löytäminen on vaikeampaa. Olen kuvannut puhelimella missä varjot sijaitsee.
En ole päättänyt mitä paneelityyppiä tulee lisäksi.
Mietin myös mitä akkusysteemillä voi tehdä tämän rinnalla.
Yksi pulma on jos muuten saa hyvin toimimaan, lumi talvella peittää paneelit. Talviyhteensopiva paneelisijoittelu löytyi räystään alta melko pystystä, mutta sellaista tilaa ei itsellä ole tarpeeksi. Pitää vissiin keskittyä maalis-lokakuuhun.
Sähköautoja ei vielä ole kovin mukavasti käytettynä tarjolla. Arvelen sen joskus korjaantuvan. Jos sellaisen saa, pitää tekniikkaa ehkä silloin parantaa vaikka järeämmällä liittymällä. Sähkövehkeen latailu muualla kuin kotona luultavasti huonoa, mutta kotona sen saa toimimaan. Sähköauto voi tulla sitä kautta jos auto on tuoreempi, niin vaikka kymmenen vuoden päästä on niissä varteenotettavia sähkövaihtoehtoja. Enää ei kauaa saa varmoja perusautoja! Viimeiset kunnolliset oli 1990-luvulta. Siksi pitää päivittää iso loikka joskus.
25 liittymä on muuten hyvä, mutta jollekin isommalle vehkeelle ei ole kauhean hyvä pelivara. Sähköautoa olisi mielekästä ladata kolmivaihevirtaa hyödyntäen, johon sitä voi omalla invertterillä tehdä. Jos lataustehoa saa säätää, niin sitten voi aurinkotankata autoa.
Ekat paneelit tosiaan pihanurmikolla, jossa ne kunnolla aloittaa toimintansa nyt ehkä jossain klo 9 tietämillä. Siinä kohtaa huonoksi menee jossain klo 17 maissa. Hintapolitiikkaan yritän vaikuttaa alkuviikolla koska pitää sopia jotain sähköä myyvän ja ostavan firman kanssa.
Kaikki siirtoon liittyvät näkökulmat ei vielä huomioitu. Siirtofirmaa ei voi vaihtaa.
https://www.elenia.fi/sahko/siirtotuotteet
tekniikkamies
17.04.2020, 13:03
Siinä mielessä yksivaiheideassa järkeä jos on pieni systeemi kuten tämä 12 paneelin testi, hyöty olisi isompi yhteen vaiheeseen. Sehän voisi olla myös mikroinverttereiden avulla toteutettu.
Ehkä siitä myös kiinni paljonko helposti käyttöönotettavaa varjotonta paneelitilaa.
Kolmivaiheisilla sähkönsyöjillä kolme vaihetta parempi.
Idea sijoittelusta elää vielä ja pihan paras kohta on selvillä. Ehkä optimia olisi, että siinä on vaikka 2x16 sarja ja toisessa mppt:ssä iltapainotteisempi sarja. Iltapaikan löytäminen on vaikeampaa. Olen kuvannut puhelimella missä varjot sijaitsee.
En ole päättänyt mitä paneelityyppiä tulee lisäksi.
Mietin myös mitä akkusysteemillä voi tehdä tämän rinnalla.
Yksi pulma on jos muuten saa hyvin toimimaan, lumi talvella peittää paneelit. Talviyhteensopiva paneelisijoittelu löytyi räystään alta melko pystystä, mutta sellaista tilaa ei itsellä ole tarpeeksi. Pitää vissiin keskittyä maalis-lokakuuhun.
Periaatteessa paneelit kannattaisi sijoittaa aivan harjalle, kunhan vain ei tule savupiippuja tai ilmastointitötteröitä aiheuttamaan varjoja. Silloin aamu/ilta-auringon ja pimeän vuodenajan kajasteen saa paremmin hyödynnettyä, kun aurinko ei mene metsän taakse niin nopeasti.
Sijainnilla on myös se etu, että paneelit eivät toimi lumiesteinä, mikä voisi kuormittaa niitä turhaan.
Kun tuohon yhdistää saranoinnin / mekanismin jolla paneelit voi kääntää pystyyn talveksi, saa jonkin verran tuottoa myös lumiseen aikaan, kun eivät mene kuuraan tai peity lumeen. Tuulikuormien kannalta harjalla pystyssä oleva levy on tietysti pahin mahdollinen, joten mekanismi pitäisi tehdä aika jämäkäksi.
tekniikkamies
17.04.2020, 17:35
Periaatteessa paneelit kannattaisi sijoittaa aivan harjalle, kunhan vain ei tule savupiippuja tai ilmastointitötteröitä aiheuttamaan varjoja. Silloin aamu/ilta-auringon ja pimeän vuodenajan kajasteen saa paremmin hyödynnettyä, kun aurinko ei mene metsän taakse niin nopeasti.
Sijainnilla on myös se etu, että paneelit eivät toimi lumiesteinä, mikä voisi kuormittaa niitä turhaan.
Kun tuohon yhdistää saranoinnin / mekanismin jolla paneelit voi kääntää pystyyn talveksi, saa jonkin verran tuottoa myös lumiseen aikaan, kun eivät mene kuuraan tai peity lumeen. Tuulikuormien kannalta harjalla pystyssä oleva levy on tietysti pahin mahdollinen, joten mekanismi pitäisi tehdä aika jämäkäksi.
Pienellä setillä yhteen vaiheeseen on helppo toimia noin. Varaajatouhu sopii myös pikkusetille.
Tuotto vaihtelee paaneeleilla paljon eri tilanteissa. Jos ajatellaan, että yhdestä paneelista tulee vaikka 50 wattia, 60:stä tulee 3000 w ja vaihetta kohti 1000 w. Huipputeho voi olla 15 000 wattia.
Pikkusetillä voi olla parempi harjoitella. Iso setti siitä harmillinen, että lumi tyrehdyttää sen.
Nyt käsittääkseni reaaliaikainen laskenta, en osaa sanoa, onko laskentaväli yli vai alle sekuntti, mutta kuitenkin niin lyhyt, että asiakas ei oikein voi kikkailla muuten kuin tuolla 1-vaihejärjestelmällä, taikka sitten pitää hommata invertteri, jonka jokaiselle vaiheelle syöttämää sähkötehoa erikseen.
Nyt dokkarit ovat julkisesti nähtävissä. Eli mitä todennäköisemmin siirrytään tuntikohtaiseen netotukseen, mikä olisi tietysti pientuottajan näkökulmasta aivan eniromainen ratkaisu.
Ei tarvitsisi miettiä, mistä töpselistä ottaa teenkeittimelle sähköä, tai miten varaajan vastukset pitää kytkeä ettei tule persnettoa. Siis suomeksi sanottuna otetaan käyttämäsi sähkömäärä ja vähennetään siitä tuottamasi määrä tuona netotusjaksona, ilman sen kummempia kommervenkkejä.
https://tem.fi/hankesivu?tunnus=TEM044:00/2020
Asetusluonnos:
https://www.lausuntopalvelu.fi/FI/Proposal/DownloadProposalAttachment?attachmentId=11791