View Full Version : Hajuton Diesel? Neste MY diesel
BJ-40/76
25.11.2018, 00:17
Onko kenelläkään kokemuksia tuosta Nesteen MY- dieselistä?
https://www.neste.fi/artikkeli/neste-my-uusiutuva-diesel-hyva-ymparistolle-seka-moottorille
Siis tuo perinteinen diesel tuoksuu, vaikka on tiiviissä muoviastiassa.
Olisko tuo MY-diesel vähemmän "tuoksuva" taikka tuoksuuko vaikka pullanpaistolle/nakkikopille tms.
Ja pysyykö tuo "tuoksu" muovisessa tankissa?
Olisin käynyt tankkaamassa, mutta oli alle puoli tankkia jäljellä:o
Siis tuota ei saa Oulusta, eikä edes läheltä...
Veneessä -80? luvun valopetroolilämmitin, Wallas alkaa olla hintansa haukkunut, ja pitäisi uusi lämmitin hankkia.
Veneessähän ei saa olla bensiinillä toimivia lämmittimiä, joten kaksi polttoainejärjestelmää.
Nykyään nuo valopetrooli- ja diesel lämmittimet on saman hintaisia, ja tuolle diesel lämmittimelle voisi olla käyttöä talvellakin...
Hintaa mietin ensimmäisenä ja Nesteen asiakaspalvelurobotti kertoili tämmöstä
09:20:10 | Nero
Valitettavasti en näe asemakohtaisia polttoaineiden hintoja, sillä ne voivat muuttua useasti päivän aikana. Hinnat ovat esillä ainoastaan asemillamme. Keskimääräisesti Neste MY on noin 8 snt/l Neste Pro Dieseliä kallimpaa.
Kempeleestä näyttää saavan, onko se nyt sitten niin kaukana Oulusta.
BJ-40/76
28.11.2018, 03:22
Hintaa mietin ensimmäisenä ja Nesteen asiakaspalvelurobotti kertoili tämmöstä
Kempeleestä näyttää saavan, onko se nyt sitten niin kaukana Oulusta.
"Neste Truck Kempele Ouluntulli" myy tuota, mutta taitaa saada vain Nesteen luottokorteilla?
Samassa osoitteessa:
"Neste K Kempele Ouluntulli" ei kuulu valikoimiin.
JOS tämä My Diesel olisi hajutonta/mielyttävämmän tuoksuista muovitankissa (ja palaessaan), niin tuo muutaman centin/kymmenen- hintaero ei tunnu missään.
Tuossa nykyisessä venelämmittimessä palaa "wallas" luokiteltu valopetrooli, ja se taitaa maksaa n. 2e/litra?
Mutta tuo Wallas alkaa olla elinkaaren päässä; mm. puhaltimien laakerit "loppu". (siis ikää n. 30-40v?)
Ei ole tullut haisteltua sen tarkemmin, mutta ei se tankatessa kovin pahalta haissut.
Kolmessa dieselissä on koitettu, kaikissa pakokaasu haisi paremmalle kun on vieressä seissyt. Kuorma-autossa takana ajava sanoi, ettei tule edes mäkeen kiihdyttäessä mustaa.
Traktorissa etu oli suurin kun on kompressoria käyttäessä aika lujilla ja puskee mustaa. Minähän sitä joudun haistelemaan, niin MY-dieselillä se väheni tosi paljon. Menee jatkossakin tankkiin noissa hommissa.
Ja olen tankannut vain Nesteen kortilla tuota ainetta.
Täähän on mielenkiintoista lientä. Pitääkin kokeilla joskus jos Oulunkylästä sais ihan tavan kortilla. https://nestemy.fi/tietoja
Tätä näyttäisi löytyvän Turun Skanssin Nesteasemalta joka on työmatkan varrella. Pitääpi ottaa seuraava tankillinen testiksi.
BJ-40/76
29.11.2018, 23:57
Siis ihan vaan nuuhkaista tankista/pistoolista, että onko merkittävää eroa.
Tai taidampa käydä tuossa Ouluntullin rekka-asemalla "rosvoamassa" pistoolista pari tippaa johonkin rättiin/paperiin,
ja pitänee se sitten pistää muovipussissa tankinluukun ja korkin väliin:rolleyes:
(Saavatpahan kamerasta ihmetellä, että noinko vähällä kulkee?)
Täähän on mielenkiintoista lientä. Pitääkin kokeilla joskus jos Oulunkylästä sais ihan tavan kortilla. https://nestemy.fi/tietoja
Saa saa, ja saa pienkonepensaakin mittarista, 2.199
Vähän amerikan joen tekstiä:
https://www.worktruckonline.com/320806/everything-you-need-to-know-about-renewable-diesel
Seinäjoelta löytyy ainakin Minimanin pihasta.
Hintaahan sillä on se n15 senttiä normi dieselin päälle.
Pitää koittaa joskus ramin tankkiin laittaa että vähenisikö käryytys tyhjäkäynnillä ja startatessa pöläyttely.
Molemmat ominaisuuksia, ei johdu viasta polttoainelaitteissa.
Eipähän haise vuotavat suuttimet:D
Saa saa, ja saa pienkonepensaakin mittarista, 2.199
Nyt vasta tämän huomasin, tuohan on aivan possuhalpaa verrattuna niihin viiden litran astioihin. Mökillä mulla kaikki pörisee pienkonebensalla, loppus kertalaakista kaikki ongelmat moottoreissa. Siis mönkkäri, moottorisaha, raivaussaha ja perämoottori.
Vetäsin pikkutoitsun tankin täyteen MYytä Hämeenlinnassa, 1.579€/l. Eipä sinne sovi ku 40 litraa tyhjään tankkiin eli n. 6€ kalliimpi tankillinen, ajelee liki 800 km. Katotaas huomaako mitään posiitiivista. Eipä ainakaan haissut näpit tankkaamisen jälkeen.
Nyt vasta tämän huomasin, tuohan on aivan possuhalpaa verrattuna niihin viiden litran astioihin. Mökillä mulla kaikki pörisee pienkonebensalla, loppus kertalaakista kaikki ongelmat moottoreissa. Siis mönkkäri, moottorisaha, raivaussaha ja perämoottori.
Sama.
Ja kaikki käynnistysonGelmat harvoin käytetyis vehkeis historiaa.
Joulun jälkeen taidetaan ajella paistinrasvalla:
http://www.kinkkutemppu.fi/
BJ-40/76
06.01.2019, 01:14
Siis tuo ei haise kanisterissa oikeastaan millekkään, toki tuli tuossa lirutettua pieneen 330c vesipulloon:
Haju tuo mielen kynttilän sammuttamisen steariinin savun, kuten myös moottorisahan tuoksun?
Pakokaasuja haisteltiin hallissa, ja ne vaihteli steariinistä muoviin.
Nyt vasta tämän huomasin, tuohan on aivan possuhalpaa verrattuna niihin viiden litran astioihin.
Uutena se taisi muutamalle muullekkin tulla...
Tuosta ne mistä saa:
https://www.neste.fi/asemat?orig=&dest=&field_geofield_distance%5Borigin%5D=&name_3%5B1%5D=1&field_station_tuotteisto_value_5%5B1%5D=1
BJ-40/76
07.01.2019, 01:44
Uutena se taisi muutamalle muullekkin tulla...
Tuosta ne mistä saa:
https://www.neste.fi/asemat?orig=&dest=&field_geofield_distance%5Borigin%5D=&name_3%5B1%5D=1&field_station_tuotteisto_value_5%5B1%5D=1
Ehdotukset menee jenkkilään
Tuo minun "My diesel" tuli tuolta Jäälin automaattiasemalta.
Ehdotukset menee jenkkilään
Tuossa linkissä oli lista kaikista pienkonebensaa myyvistä, ja sieltä löytyi myös:
Neste K Oulu Isko
Iskontie 1 , 90550 OULU
Mittarimyynnin tuotteet: Neste Futura 95 E10, Neste Futura 98 E5, Neste Pro Diesel -32/-37, BE PRO 4T
Nyt vasta tämän huomasin, tuohan on aivan possuhalpaa verrattuna niihin viiden litran astioihin. Mökillä mulla kaikki pörisee pienkonebensalla, loppus kertalaakista kaikki ongelmat moottoreissa. Siis mönkkäri, moottorisaha, raivaussaha ja perämoottori.
Tuota pienkonebensaa on tullut jo useamman vuoden aikana laitettua niiden romujen tankkiin mitkä ovat pitempään ajamatta. Hyvin huomasi eron aiempaan, kun sitten sitä yhtä romua kuitenkin tuli käynnisteltyä muutaman kerran talveen, ei pumppubensalla oikein viitsinyt kylmässä hallissa lämpimäksi asti käyttää, mutta pienkonebensalla ei meinaa edes nenä huomata että olisi ollut käynnissä...
Syksyn viimeiset temput on näissä ollut pumppubensan siirto ajossa olevien tankkeihin, ja parikymmentä litraa pienkonebensaa tilalle. Talvella ja sittemmin keväällä käyntiinlähdön ongelmat ovat kadonneita riemuja, lähtee kuin olisi ajettu hetki sitten viimeksi...
Pienkonebensalla ei vissiin saisi sitten ajella liikenteessä, se kun ei ole verotettua liikennepolttoainetta, mutta mieluusti sillä kyllä sitten sen talven tankillisen jämän pöristelee. Ja kyllä sen eron sitten pakokaasun käryssä huomaa, kaasarit syöttää vähän toisin kuin ruiskupelit, ja kateista ollut edes unelmia ko. väkkärän valmistusaikana...
Muutamaa pienkonettakin tuossa nyt sitten käytetty, ja kyllähän se käryttömyys on kivaa. Säilyvyyskin ja sitä kautta käyntiinlähtö on kyllä vähän toista kuin pumppubensalla, joka sekään ei ole ollenkaan sellaista mitä bensa aikanaan oli. Satunnaisesti on sitten noissa purkuraadoissa tullut "vanhaa kunnon lyijyllistä ysiysiäkin" vastaan, yhdessä oli jopa viimeinen tankkauskuitti penkillä, kaveri ei sitä uudempaan autoon uskaltanut laittaa mutta tuli sitten sekin ajettua ruiskuksi muutetulla Rättärillä pois. Kaasunvaste oli erilaista, ja kun läppäriltä seurasi mitä koneessa tapahtuu, niin paljon lyhyemmillä suihkutusajoilla kulki kuin pumppubensaa tankissa, ja suihkutusajat kasvoi kun vanhan poltti pois. Vanhan tuoksu taasen jäi useammankin tankillisen ajaksi, jota sitten kummasteltiin leimaamossakin että "miten tämmöiseen vanhaan olet saanut vanhan pakokaasun tuoksunkin tehtyä"... Ja joo, saattoi tuossa Lambaada vähän ottaa itteensä, ei kauaa mennyt kun sekin sitten tuli vaihtolistalle, tosin muutenkin oli kyllä jo laajakaistaa odottamassa asentumista...
Olisko tullut esille tankkauspaikkoja ihmetellessä? Ja kokemukset samantyyppisiä..?
Anteeksi nyt kaikille jotka mielensä pahoitti että pienkonebensa ja sen saatavuus sotkettiin tähän ketjuun...
Vaan toisaalta omassaan helpompi löytyvyys vastaisuudessa?
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/7eff279e-df56-4a7b-87e9-5ffe2e32b2fc
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomesta-loytyy-polttoaine-joka-voisi-ratkaista-koko-maan-diesel-paastojen-ongelman-ja-olisi-jopa-sahkoautoja-puhtaampaa/61ff15ba-0d24-4fb3-8064-43f6a779c8e8?ref=iltalehti:2fcf&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi&_ga=2.177521701.1222516127.1551023798-1279247763.1546385745
Ei vaikuta mihinkään. Polttomoottorit on saatanasta. Sporalla pääsee ja sähköautot pakollisiksi, sähköä tulee seinästä.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomesta-loytyy-polttoaine-joka-voisi-ratkaista-koko-maan-diesel-paastojen-ongelman-ja-olisi-jopa-sahkoautoja-puhtaampaa/61ff15ba-0d24-4fb3-8064-43f6a779c8e8?ref=iltalehti:2fcf&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi&_ga=2.177521701.1222516127.1551023798-1279247763.1546385745
Biopolttoaineet on tätä päivää ja tulevaisuuden ykkösjuttu. Parinkymmenen vuoden kuluttua ihmetellään miksi aikanaan ajettiin maaöljypohjaisilla aineilla.
Huvittaa tämä keskustelu dieselmoottoreiden kieltämisestä ja korvaamisesta ties millä vehkeillä. Maailma liikkuu dieselillä eikä se asia hetkeen mihinkään muutu, kyllä insinöörit asiat ratkaisee. Tämä polttoaine on siitä osoitus.
Kuorma-autossa takana ajava sanoi, ettei tule edes mäkeen kiihdyttäessä mustaa.
Vetäsin pikkutoitsun tankin täyteen MYytä Hämeenlinnassa, 1.579€/l. Eipä sinne sovi ku 40 litraa tyhjään tankkiin eli n. 6€ kalliimpi tankillinen, ajelee liki 800 km. Katotaas huomaako mitään posiitiivista. Eipä ainakaan haissut näpit tankkaamisen jälkeen.
Muutama peräkkäinen tankillinen MYytä on nyt tullut kokeeksi ajettua DPF-ransiitilla (2.2 Tdci). Numeerista mittaustietoa ei ole, mutta kun suhteellisen samanlaisilla ajoilla on menty kuin ennenkin, niin tuntuu MYyllä tekevän selvästi harvemmin hiukkasloukun nokipolttoa. Kivisen kertoma havainto sopisi kyllä hyvin yksiin tämän kanssa.
Vaatikos tuo nyt bakteeri- ja leväkasvuston estoainetta vielä lisäksi sinne tankin sekaan? :confused:
Vaatikos tuo nyt bakteeri- ja leväkasvuston estoainetta vielä lisäksi sinne tankin sekaan? :confused:
Eipä taida. Mitä tästä joskus lueskelin, niin kemialliselta koostumukseltaan aivan eri kuin tuossa perinteisessä. Olis kyllä ihan mielenkiintoista kokeilla tätäkin ainetta, jos hintaero tavallisen ja tämän uuden litkun välillä ei olis sitä 20 senttiä/litra.
Ja toinen mikä mietityttää, niin mahtaako vaikuttaa savutukseen mitenkään? Saati nokeentumiseen.
Ja toinen mikä mietityttää, niin mahtaako vaikuttaa savutukseen mitenkään? Saati nokeentumiseen.
Vaikuttaa, ei savuta niin eikä nokeakkaan.
https://www.neste.fi/sites/neste.fi/files/ezgif.com-video-to-gif_3.gif
No niin. Kävinpä ottamassa tankillisen ituhippikiisseliä.
Ensi havainto on että käynti muuttui nätimmäksi. Kulutuksesta ei voi vielä sanua mitään.
Onko ketään muuta kokeillu tätä?
https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=157872&highlight=Hajuton+diesel
tekniikkamies
20.12.2019, 12:17
No niin. Kävinpä ottamassa tankillisen ituhippikiisseliä.
Ensi havainto on että käynti muuttui nätimmäksi. Kulutuksesta ei voi vielä sanua mitään.
Onko ketään muuta kokeillu tätä?
Mä olen ajellu sillä jonkin verta. Viimekatsastuksessa oli Hiluxin pakokaasumittauksen tulos yllättävän hyvä ekalla polkaisulla aikaisempaan verraten.
Omasta mielestä hyvä, että perinteiselle dieselille on vaihtoehtoa koska ihan näppärästi ei käy kaiken tekniikan muuttaminen vaikka sähköllä toimivaksi.
Itsellä on mahdollisuus kokeilla tuota jossain vaiheessa painepesurissa, jossa pieni ilmajäähdytteinen yksi pyttyinen diesel. Sen saa savuttamaan helposti jis kuormittaa tarpeeksi, niin näkis onko tuolla MY-dieselillä mikä meininki.
Eikö jossain ollut esillä että valmistettava määrä riittäisi koko maan dieseltarpeisiin mutta myydään ulos pääsääntöisesti.
Varmaan useampikin tuota käyttäisi jos aineella ei tehtäisi bisnestä, litrahinta korkeampi jakajilla ja ilmastonpelastamista kun joka asiassa nykyään käytetään aasinsiltana niin saadaan katetta.
Hintahan kuuluisi olla alempi tai ainakin sama mitä fossiilisella, voisi vallan jättää fossiilisen täällä pois ja myydä sen ulkomaille mitä jalostuksen ylijäämänä syntyy.
Olisi jo ekoteko, parempi mitä säköautovouhottajilla
https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=157872&highlight=Hajuton+diesel
Jep, siellä siitä on juttua jo väännetty. Jos jatkaisi siihen, ettei suotta hajoa keskustelu samasta aineesta eri topikkeihin?
Up. Voisiko mode liittää sen toisen topicin tähänhän¿
Ja mie yritin ettiä haulla mutta my oli liian lyhyt sana tunnistettavaksi niin se ei toiminu. Tai siis olin vaan liian nuija...:D
Mä meinaan ajella BJ:llä tällä sit joskus. Sillä ei niin montaa tankillista varmaan tuu kesässä ajettua että hinta haittais. Ajatuksena kiva ja hifimpää polttoaineenakin.
Pikkutoitsulla (Urban) pari tankillista ajettu, eipä varsinaisesti mitään huomannu, muuta kun et ei vaahdonnu tankatessa niin paljoo eikä haissu oikein miltään.
Vaikuttaa, ei savuta niin eikä nokeakkaan.
https://www.neste.fi/sites/neste.fi/files/ezgif.com-video-to-gif_3.gif
Silti taitavasti leikattu toi clippi ja mydiesel käihät.
Just ku my diesel käihät tulee clippi on leikattu poikki.
Saattaa tulla vähemmän ku muista, mutta se ei tee siitä yhtään parempaa ku muut.
My diesel palaa vaan korkeammas lämmös ja käihät on kuvan ulkopuolel.
Ja sen näkee polttoastioiden väristä. Olis kiva saada myös tosta polttotapahtumasta normi- ja lämpökamerakuvat laajemalla perspektiivillä.
Puhdasta noista ei saa tekemälläkkään fossiilisten poltosta.
Voi olla huonosti leikattu klippi ja noinkohan vapaalla palamisella on oikeasti merkitystä verrattuna koneen sisällä tapahtuvaan palamiseen? Voisi heittää ihan kumpaan suuntaan tahansa?
Mitenkäs H_Nietu selittää sen, että mun laitteet ei savuta juuri mitään kun on My-dieseliä tankissa? Voi olla jollain muullakin ihan sama tilanne?
En oikein usko myyntimiesten puheita 90% vähemmästä hiilidioksidista, mutta varmasti puhtaampaa kuin perinteinen diesel.
Voi olla huonosti leikattu klippi ja noinkohan vapaalla palamisella on oikeasti merkitystä verrattuna koneen sisällä tapahtuvaan palamiseen? Voisi heittää ihan kumpaan suuntaan tahansa?
Mitenkäs H_Nietu selittää sen, että mun laitteet ei savuta juuri mitään kun on My-dieseliä tankissa? Voi olla jollain muullakin ihan sama tilanne?
En oikein usko myyntimiesten puheita 90% vähemmästä hiilidioksidista, mutta varmasti puhtaampaa kuin perinteinen diesel.
Vapaa ja paineenalainen palaminen on suoraan tai potenssin verrannollinen kun katot ton clipin käihii.....
Saatu palamaan puhtaammin korkeemmas lämpötilas jolloin nokee vähemmän.
Lisäaineista riippumatta, silti päästöt lisäaineen verran pienemmät.
Voi olla PAH päästöt pienemmät just lisäaineen verran.
Ja sehän ei haittaa vaikka lisäaine mitä myrkkyy tahansa.
https://www.neste.com/fi/puhtaammat-ratkaisut/tuotteet/uusiutuvat-polttoaineet/neste-my-uusiutuva-diesel/uusiutuvan-dieselin-edut
Ekas kappaleessa syy tohon korkeampaan palolämpötilaa,,,,, Vetykäsittely.
Lainaus Nesteen sivuilta:" Valmistettu jäterasvoista, tähteistä ja kasviöljyistä, luokiteltu vetykäsitellyksi kasviöljyksi (Hydrotreated Vegetable Oil, HVO)".
Eikä kusikaan voi tota tehdä......Se on vain päästönormei varten......
ja veden/urean lisääminen polttaa alhasemmalla lämpötilalla mutta pitää palotilan puhtaampana.
Yks vety H ottaa ihanne tapauksessa puolikkaan tai kolmasosa hiilen C mukaan eli palaa korkeemas lämpötilas.. Koska palamiskaasut lisäaineita, saasteita ja CO2 ja H2O.
Jos palamiskaasut olis hiilidioksisia ja vettä. Tästäkin joku kemisti vois kertoo....
Ja toi vety on räjädysaine hapen kans.....samoin kuin happi ylemmissä ilmakehissä missä sitä ei oo.
Tos MyKiisselis ei voi olla niin paljon vetyy et olis 90% HIILIDIOKSIDI- JA VESIHÖYRYPUHTAAMPI KUIN TAVALLINEN POLTTOAINE.
Toi 90% voi olla lähipäästöihin koska hiili palaa hieman puhtaammin. Ei kokonaispäästöihin.....ne on ja pysyy.....
Silti pallolla hiilen kiertokulku on vakio.
Jos joku tietää lisäaineen koostumuksen niin infoo.....
Ja huomattavasti myrkyllisempää kuin ilman sitä.
Aina mis palaa niin siel on savuu........
ps.
Onneks päättäjätkin on huomannut kusetuksen.... Toi My kiisseli ei oo ikiliikkuja......sekin uskoo vysiikan ja kemian lakei.....
Ja vetävät silta tuet alas.
Vaikka suomalian Valtion enemmistöomistukses onkin.
Tos kaheksan suurinta omistajaa.
Valtioneuvoston kanslia, 35,96 %
Valtion kehitysyhtiö Vake Oy, 8,31 %
Keskinäinen työeläkevakuutusyhtiö Varma, 1,47 %
Keskinäinen Eläkevakuutusyhtiö Ilmarinen, 1,42 %
Kansaneläkelaitos, 1,03 %
Valtion Eläkerahasto, 0,62 %
Kurikan kaupunki, 0,60 %
Keskinäinen Työeläkevakuutusyhtiö Elo, 0,47 %
Ja tää oli mun osalta tässä......
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/7eff279e-df56-4a7b-87e9-5ffe2e32b2fc
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomesta-loytyy-polttoaine-joka-voisi-ratkaista-koko-maan-diesel-paastojen-ongelman-ja-olisi-jopa-sahkoautoja-puhtaampaa/61ff15ba-0d24-4fb3-8064-43f6a779c8e8?ref=iltalehti:2fcf&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi&_ga=2.177521701.1222516127.1551023798-1279247763.1546385745
Piti palata viel kerran....
Tossa yllä olevas ilta- tai kauppalehden artikkelis menny kirjoittajalla jauhot ja vellit sekaisin.....Ei vähennä millään kokonaispäästöjä 10:neen rosenttin.....alkuperäisestä fosiilisesta polttoaineesta.
Voi vähentää ehkä 10% muttei 90%.....
Silti tyhmät ja huijatut saa uskoo vaikka joulupukkiin.....
Ihan samoin kun ne jotka uskovat ladattaviin sähköautoihin....jotka ovat samoin kusetusta..... Saastuttamisen paikka vaan vaihtuu....
Liikenteen pelastus päästöjen osalta löytyy vetykenno vehkeistä......
No siihen ei tarvi olla tiedemies tajutakseen hiilen kierrosta sen että kumpi on parempi. Polttaa hiiltä jonka kierto on 1-3 vuotta eli vilja, viljapossu,kalkkuna,broileri,nauta ym.sama kama jota jää lautaselle kun masu ei enää vedä.
Vai hiili joka kiertää 6mrd vuoden syklissä ja joka pitää porata maapallon sisältä. JA jolla rahoitetaan rättipäiden riemuja jotka juuri nyt eskaloituu meilleäkin paljon ihanaa polittista mielipidettä ja inhimillistä puhetta herättäneinä isis lapsina.
Lisäksi kun kaikki ruoka ym.joka mätänee, synnyttää metaania joka taas on kasvihuone kaasu joka taas aiheuttaa sen että Nietu joutuu menemään ahtojäissä ahtamattomalla soutuveneellä joulun viettoon kun Saimaa ei jäädy ajallaan...
Niin joka liike joka edesauttaa fossiilisesta energiasta eroon on liike oikeaan suuntaa oli ilmastovaikutus mitä hyvänsä ...
Ja niin eka työmatkakierroksen jälkeen ei havaittavaa kulutuksen nousua. Joko sitä menee saman verran tai sitten ihan hitusen vähemmin. Lopullisen lukeman saa mittarilla.
Berttaan tuota pitää kokeilla myös. Siinä tuntuu laatuerot muutenkin terävämmin.
Tekisi mieli alkaa tästä My-dieselistä ja dieselmoottorin palamisprosessista pitämään luento mutta mennään lyhyen kaavan kautta: Hannu on väärässä ja muut oikeassa :)
Eli My-diesel oikeasti on hyvä juttu.
Vilpittömästi kysyn että mikä on Ns. biodieselin epäsuora hiilijalanjälki verraten maaöljypohjaiseen?
tekniikkamies
22.12.2019, 12:08
Piti palata viel kerran....
Tossa yllä olevas ilta- tai kauppalehden artikkelis menny kirjoittajalla jauhot ja vellit sekaisin.....Ei vähennä millään kokonaispäästöjä 10:neen rosenttin.....alkuperäisestä fosiilisesta polttoaineesta.
Voi vähentää ehkä 10% muttei 90%.....
Silti tyhmät ja huijatut saa uskoo vaikka joulupukkiin.....
Ihan samoin kun ne jotka uskovat ladattaviin sähköautoihin....jotka ovat samoin kusetusta..... Saastuttamisen paikka vaan vaihtuu....
Liikenteen pelastus päästöjen osalta löytyy vetykenno vehkeistä......
Mielestäni sähköauto ei aiempiin vaihtoehtoihin verrattuna ole kusetusta, mutta ensin esiin nousseet mallit ei ole maaseudun miesten makuun. Siinä mullistavia juttuja on - paitsi olihan sama hevosaikana - huoltis jos tankataan saadaan himaan ja hiton hyvä yhteensopivivuus aurinkosähköjärjestelmiin.
Toisaalta kaupungissa, jossa ympäristösyystä olisivat parhaita, tankkaushaasteita.
Jos akkujen energiatiheys olisi parempi, niin esimerkiksi tehokas akkusähkösaha olisi kovanluokan työkalu vaikka 10 kilowatin tehoinen.
Mä oon aina kiusannut lavan reunassa roikkujia ja tai muuten vaan rankaissut tiellä köhnääviä,Mersun pakokaasujarrulla varovasti konetta sitä vasten kuormittamalla=sauhua sen verran että toisen ajovalot hukkuu...
MYY-dieselillä ei saanut sauhua nimeksikään samalla metodilla,Joten en tankaa sitä jatkossa:D.
Tekisi mieli alkaa tästä My-dieselistä ja dieselmoottorin palamisprosessista pitämään luento mutta mennään lyhyen kaavan kautta: Hannu on väärässä ja muut oikeassa :)
Eli My-diesel oikeasti on hyvä juttu.
Voi olla parempi kun fossiilinen....muttei 90% parempi.
Mut kaikkien kiisseleitten palaminen on setaaniluku verrannollinen.
Ja toi tehään lisäaineilla....eli octan booster.
Ja niistä kun ei erkkikään tiedä mitä ne on.
Ja tulee sieltä putkesta myös typen oksideja ja dioksideja niin kuin hiilestäkin.
Katalysaattoreista eli pelkistimistä en ota kantaa kun niit on monenlaisia.
Mut kiisselin suurin synti on pienhiukkaspäästöt.
Mykiisselin setaani kun on 70 , normi kiisselissä n.50 ja ominaispaino n.760 versus n.800 niin...
...jos virikäytössä on tarkoitus saada lisää myös tehoa niin tämähän toiminnee samaan tapaan kuin RE85 bensaturboissa?
Eli koneeseen voi tyrkyttää neljänneksen enemmän kuin tavan soppaa?
Eikä kuljetus maksa mitään kun pelkän perävaunukuorman arvo versus tavan dieseli on enemmän kuin kuljetuksen hinta...:D toki sitä on vain joku lohko mutta silti...ja riippuu ajetaanko tonneja vai litroja..
No siihen ei tarvi olla tiedemies tajutakseen hiilen kierrosta sen että kumpi on parempi. Polttaa hiiltä jonka kierto on 1-3 vuotta eli vilja, viljapossu,kalkkuna,broileri,nauta ym.sama kama jota jää lautaselle kun masu ei enää vedä.
Vai hiili joka kiertää 6mrd vuoden syklissä ja joka pitää porata maapallon sisältä. JA jolla rahoitetaan rättipäiden riemuja jotka juuri nyt eskaloituu meilleäkin paljon ihanaa polittista mielipidettä ja inhimillistä puhetta herättäneinä isis lapsina.
Lisäksi kun kaikki ruoka ym.joka mätänee, synnyttää metaania joka taas on kasvihuone kaasu joka taas aiheuttaa sen että Nietu joutuu menemään ahtojäissä ahtamattomalla soutuveneellä joulun viettoon kun Saimaa ei jäädy ajallaan...
Niin joka liike joka edesauttaa fossiilisesta energiasta eroon on liike oikeaan suuntaa oli ilmastovaikutus mitä hyvänsä ...
Et mitä sit kun ikiijään alueelta mistä routa sulaa putkahtaa kaikki mätänemiskaasut ilmakehään......
Ja noita päästöjä on todella vaikee arvioida. Ovat olleet piilossa tuhansia vuosia. Aika näyttä miten käy.
Et mitä sit kun ikiijään alueelta mistä routa sulaa putkahtaa kaikki mätänemiskaasut ilmakehään......
Ja noita päästöjä on todella vaikee arvioida. Ovat olleet piilossa tuhansia vuosia. Aika näyttä miten käy.
Tuo onkin yksi tutkimaton juttu, ja odottaa tahoa kuka kehittäisi tekniikan jolla saada metaani talteen. Sama juttu turvesoiden kanssa...
E. Käy niin että mela heiluu Saimaalla läpi talven, ja onneksi vuoksi vetää ettei vedenpaisumus vie kotiluotoa...
Tuo onkin yksi tutkimaton juttu, ja odottaa tahoa kuka kehittäisi tekniikan jolla saada metaani talteen. Sama juttu turvesoiden kanssa...
E. Käy niin että mela heiluu Saimaalla läpi talven, ja onneksi vuoksi vetää ettei vedenpaisumus vie kotiluotoa...
Mut ei noin laajille neliökilometreille.
ps.
Mela heiluu järvel tai tuvas......
Motilkin pääsee....
Rospuuttokelit on vaan pukeutumiskysymys......
Ja saa saimaksen pinta nousta 3-4m. ennen ku alkaa terassit kastuun.....
Silti toi voi olla tulevaisuutta tai ei.
Voi kääntyy niinkin päin et meilt vedet katoo toiselle puolelle palloo.... Eli rannat vaan sirtyy kauemmaks.
Voi kun ton tietäis......
MTV3 jäinen planeetta. Su 22.12.2019 klo 16:00 alkaen. Näkyy varmaan jostain palvelusta jälkeenpäinkin.
Piti palata viel kerran....
Tossa yllä olevas ilta- tai kauppalehden artikkelis menny kirjoittajalla jauhot ja vellit sekaisin.....Ei vähennä millään kokonaispäästöjä 10:neen rosenttin.....alkuperäisestä fosiilisesta polttoaineesta.
Voi vähentää ehkä 10% muttei 90%.....
Silti tyhmät ja huijatut saa uskoo vaikka joulupukkiin.....
Ihan samoin kun ne jotka uskovat ladattaviin sähköautoihin....jotka ovat samoin kusetusta..... Saastuttamisen paikka vaan vaihtuu....
Liikenteen pelastus päästöjen osalta löytyy vetykenno vehkeistä......
Ymmärrä että MY ei ole fossiilinen polttoaine eli kuten jutussa sanottu: ”Käytettäessä raaka-aineina jätteitä ja tähteitä ei kierrossa olevan hiilen ja siitä syntyvän hiilidioksidin määrä lisäänny ilmakehässä.” Sama homma kun ajais rypsiöljyllä tai biokaasulla.
Sähköautojen akkuteollisuus ja romuakut aikanaan on iso ympäristöongelma. Lisäksi mahdolliset akkupalot hankalia sammutettavia. Ja kaikki muut sähköiskunvaarat remontoidessa sit ku näitä mällätään ja korjataan.
Vety olis monella tapaa hyvä.
Ymmärrä että MY ei ole fossiilinen polttoaine eli kuten jutussa sanottu: ”Käytettäessä raaka-aineina jätteitä ja tähteitä ei kierrossa olevan hiilen ja siitä syntyvän hiilidioksidin määrä lisäänny ilmakehässä.” Sama homma kun ajais rypsiöljyllä tai biokaasulla.
Sähköautojen akkuteollisuus ja romuakut aikanaan on iso ympäristöongelma. Lisäksi mahdolliset akkupalot hankalia sammutettavia. Ja kaikki muut sähköiskunvaarat remontoidessa sit ku näitä mällätään ja korjataan.
Vety olis monella tapaa hyvä.
Et ne My-kiisselin putkenpäästä tulevat on ihan samoi kun fossiilisista ilmakehään. Saastuttaa ehkä vähän vähemmän....
Ja noi ytimestä poratut fossilliset päästää vain poltettuna ilmakehään. Niiden kasvihuonepäästöt on ollu piilossa tuhansia vuosia. Ja nyt ne vapautuu kiertokulkuun.
Noi biologisesti kasvatetut päästää monella tapaa enne ku ovat biopolttoaineena. Ja saastuttaa muutakin kuin ilmakehää, esim vesistöjä ym......
Energiana, lannotteina, poltettuna polttoaineena, ym.
My-kiisselin valmistusprossessikaan ei ole ikiliikkuja.....
Kaikki mitä ilmakehään lasketaan on tulevaisuudes liikaa.....ottomoottorissa poltettuna tai mätänemiskaasuin.
Tolla sun ymmärryksen juoksulla mun ei tarvvis maksaa enää koskaan CO2 pohjaisia veroja, koska hiilineluja löytyy vaikka sullekin.....jos haluut kompensoida omia päästöjäs.
Ehkä oikea tapa kattella asioita on perspuolella kuinka suomalian valtio sen tekee....
Päästöt ja nielut kävelevät käsi kädes.....Silti suomalian valtio riistää yksityiset ja myy niidenkin hiilinielut päästökaupassa jotka on valtioiden välisiä ja osallistujat ainoastaan valtioita ja suuryrityksiä joille valtiot siunaavat saastutus oikeudet. Yksityisiä metsänomistajia Suomalian valtio riistää niitä verottamalla metsätiloista ja kaikista CO2 pohjaissta veroista.
Mua etoo et mun pitää maksaa sun ja monen muunkin päästöist.
^ Se on hyvä jos sulla on mettää jossa kasvaa puita CO2:sta sitomaan, mulla ei oo. Mut en ymmärrä miks uusiutuvasta kierrätyskamasta tehty diisseli on sun mielestä liki yhtä huonoa kuin fossiilinen. Kasvihuonepäästöistähän (CO2) on kaikessa kyse. Ei ne typen oksidit ja muut sitä Saimaata lämmitä.
https://www.neste.com/sites/default/files/image_gallery/renewable_products/products/neste_diesel_life_cycle_fin.jpg
https://www.neste.com/sites/neste.com/files/image_gallery/renewable_products/products/liikennepolttoaineiden_paastot.png
tekniikkamies
22.12.2019, 19:10
Et ne My-kiisselin putkenpäästä tulevat on ihan samoi kun fossiilisista ilmakehään. Saastuttaa ehkä vähän vähemmän....
Ja noi ytimestä poratut fossilliset päästää vain poltettuna ilmakehään. Niiden kasvihuonepäästöt on ollu piilossa tuhansia vuosia. Ja nyt ne vapautuu kiertokulkuun.
Noi biologisesti kasvatetut päästää monella tapaa enne ku ovat biopolttoaineena. Ja saastuttaa muutakin kuin ilmakehää, esim vesistöjä ym......
Energiana, lannotteina, poltettuna polttoaineena, ym.
My-kiisselin valmistusprossessikaan ei ole ikiliikkuja.....
Kaikki mitä ilmakehään lasketaan on tulevaisuudes liikaa.....ottomoottorissa poltettuna tai mätänemiskaasuin.
Tolla sun ymmärryksen juoksulla mun ei tarvvis maksaa enää koskaan CO2 pohjaisia veroja, koska hiilineluja löytyy vaikka sullekin.....jos haluut kompensoida omia päästöjäs.
Ehkä oikea tapa kattella asioita on perspuolella kuinka suomalian valtio sen tekee....
Päästöt ja nielut kävelevät käsi kädes.....Silti suomalian valtio riistää yksityiset ja myy niidenkin hiilinielut päästökaupassa jotka on valtioiden välisiä ja osallistujat ainoastaan valtioita ja suuryrityksiä joille valtiot siunaavat saastutus oikeudet. Yksityisiä metsänomistajia Suomalian valtio riistää niitä verottamalla metsätiloista ja kaikista CO2 pohjaissta veroista.
Mua etoo et mun pitää maksaa sun ja monen muunkin päästöist.
Vanhat kaatopaikat olisi mukava muuttaa polttoaineeksi. Venäjällä kuulemma enempikin haastetta mitä tehdä kaatopaikoille.
Siinä samalla lisäaikaa sähkövehkeiden kehittämiseen.
^ Se on hyvä jos sulla on mettää jossa kasvaa puita CO2:sta sitomaan, mulla ei oo. Mut en ymmärrä miks uusiutuvasta kierrätyskamasta tehty diisseli on sun mielestä liki yhtä huonoa kuin fossiilinen. Kasvihuonepäästöistähän (CO2) on kaikessa kyse. Ei ne typen oksidit ja muut sitä Saimaata lämmitä.
https://www.neste.com/sites/default/files/image_gallery/renewable_products/products/neste_diesel_life_cycle_fin.jpg
https://www.neste.com/sites/neste.com/files/image_gallery/renewable_products/products/liikennepolttoaineiden_paastot.png
Mut ne ei ota huomioon päästöjä raakaaineesta mikä päätyy k.o prosessiin...ja ilmakehään....
Jos sä uskot et prosessiiin päätyvän raakaineen päästöt on nolla niin mun puolesta saat uskoo....Mä en.
Ja taas päässyt joku mainostoimisto kähmäseen valtion puupäitä.....ja kirstuu....
Tässä on havaittavissa fatal error päättäjien puolella.
Nähdään vaan mitä putken päästä tulee....Ei osata kattoo mitä päästää enne sitä.
Samoin lentoliikenne. Valtiolle lasketaan vain nousut ja laskut. Ylemmässä ilmakehässä lennetyt lennot ja päästöt ei kuulu kenellekkään.....
Mut ne rasittaa palloo ihan samallatavalla kun sun pierukaasut.
Miten voi jollain olla noin vaikeeta ymmärtää..!? Siitä raaka-aineesta kun tulisi samat co2 päästöt,vaikka se hapettuisi omia aikojaan ts. ”palaisi" luonnossa. Tuohon jos ei erikseen raaka-ainetta tehdä, niin sehän on just noin, kuinka edellä esitetty.
Miten voi jollain olla noin vaikeeta ymmärtää..!? Siitä raaka-aineesta kun tulisi samat co2 päästöt,vaikka se hapettuisi omia aikojaan ts. ”palaisi" luonnossa. Tuohon jos ei erikseen raaka-ainetta tehdä, niin sehän on just noin, kuinka edellä esitetty.
CO2 päästöistä puhumattakaan...JÄTTEESTÄ TULEE PALJON MUUTAKIN ILMAKEHÄÄN. KÄYTETÄÄN SE HYÖDYKSI TAI EI.
Toi määrä ei tuu pelkästään biojätteestä......mitä tehdään tai tarvitaan...
Pelloilla kasvaa ympäri pallon raakaainetta tohon My-kiisseliin mistä sitä valmistetaan. Toi pelloilla kasvava osuus ei tuu ilman päästöjä. Eikä tuu biojätteetkään.
Ja jos lasketaan biojätteen päästöt prosessin läpi mitä se on vaatinut niin tohon Nesteen diagrammiin ollaan miinuksella ja reilusti raaka-aineen osalta.
Toi biojätekkään ei oo ikiliikkuja.....
ja toin biojätteen osuus valvoutuneilla kuluttajilla olla nolla. Ehkä vähemmän valvoutuneilla sitä saattaa muodostua.
Mieti omat biojätteesi.....Niistä saa ehkä litran kuukaudessa my-kiisseliä. Jos et sikalaa omista.
Ja sillä et pääse edes yhtä reissua työmaalle.....mistä saat eurot millä elät.
Ja varsinkaan silloin jos jätteitä ei lajitella ja laiteta kiertoon hyötykäyttöön.
Kierrätys kunniaan....
ja lopuksi. Hiilen kiertokulku on vakio, mutta.
Pelloilla kasvaneen raakaaineen päästöt on nolla ilman ainuttakaan toimenpidettä siemenestä korjattavaan satoon.
Ja tätä mä en usko diagrammin mukaan. Peltojen raivaus, istutus, kastelu, korjaus jopa siementen ajo tilalle, ym aiheuttavat kasvihuonepäästöjä.....
Ja ykskään kasvi puuta lukuunottamatta ei sido biomassaansa nähden hiiltä ja ilmansaateita niin paljon et sitä voitais kutsua tuotavaksi......pallon pelastajaksi.
Tehkää ekoteko ja istuttakaa puu tai useampi.
ps.
Pahoittelen omaa näkökantaani asiaan......enkä paljoo hakoteillä tai vähääkään oo.....
Jokainen olkoon mitä mieltä haluaa.....
Mut perustakoon mielipiteensä faktoihin......
Kaikki mielipiteet ja faktat otetaan huomioon ainakin mun suunnalta.
CO2 päästöistä puhumattakaan...JÄTTEESTÄ TULEE PALJON MUUTAKIN ILMAKEHÄÄN. KÄYTETÄÄN SE HYÖDYKSI TAI EI.
Toi määrä ei tuu pelkästään biojätteestä......mitä tehdään tai tarvitaan...
Pelloilla kasvaa ympäri pallon raakaainetta tohon My-kiisseliin mistä sitä valmistetaan. Toi pelloilla kasvava osuus ei tuu ilman päästöjä. Eikä tuu biojätteetkään.
Ja jos lasketaan biojätteen päästöt prosessin läpi mitä se on vaatinut niin tohon Nesteen diagrammiin ollaan miinuksella ja reilusti raaka-aineen osalta.
Toi biojätekkään ei oo ikiliikkuja.....
ja toin biojätteen osuus valvoutuneilla kuluttajilla olla nolla. Ehkä vähemmän valvoutuneilla sitä saattaa muodostua.
Mieti omat biojätteesi.....Niistä saa ehkä litran kuukaudessa my-kiisseliä. Jos et sikalaa omista.
Ja sillä et pääse edes yhtä reissua työmaalle.....mistä saat eurot millä elät.
Ja varsinkaan silloin jos jätteitä ei lajitella ja laiteta kiertoon hyötykäyttöön.
Kierrätys kunniaan....
ja lopuksi. Hiilen kiertokulku on vakio, mutta.
Pelloilla kasvaneen raakaaineen päästöt on nolla ilman ainuttakaan toimenpidettä siemenestä korjattavaan satoon.
Ja tätä mä en usko diagrammin mukaan. Peltojen raivaus, istutus, kastelu, korjaus jopa siementen ajo tilalle, ym aiheuttavat kasvihuonepäästöjä.....
Ja ykskään kasvi puuta lukuunottamatta ei sido biomassaansa nähden hiiltä ja ilmansaateita niin paljon et sitä voitais kutsua tuotavaksi......pallon pelastajaksi.
Tehkää ekoteko ja istuttakaa puu tai useampi.
Tuohan siis ei ole öljykasveista tehtyä ja siten viljeltyä polttoainetta ja siinä se pointti onkin.
Jätteitä syntyy teollisuudessa kyllä ihan reilusti. Ei kai kukaan väittänytkään, että tuo polttoaine sun banaaninkuorista tehdään? Otappa vaikka selvää, miten paljon biojätettä syntyy lihantuotannossa yhtä lihakiloa kohti ja johonkinhan se jäte joka tapauksessa menee..
Kaikki kasvit sitovat painonsa suhteessa hiiltä. Kyse on vaan siitä, mihin ne käytetään, kun joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin se co2 palaa ilmakehään. Sekin on osa luonnon kiertokulkua.
PS. Saatanpa noin puolta miljoonaa puuta kasvatella, että riittääkö sun mielestä mun panostukseksi?
Tuohan siis ei ole öljykasveista tehtyä ja siten viljeltyä polttoainetta ja siinä se pointti onkin.
Jätteitä syntyy teollisuudessa kyllä ihan reilusti. Ei kai kukaan väittänytkään, että tuo polttoaine sun banaaninkuorista tehdään? Otappa vaikka selvää, miten paljon biojätettä syntyy lihantuotannossa yhtä lihakiloa kohti ja johonkinhan se jäte joka tapauksessa menee..
Kaikki kasvit sitovat painonsa suhteessa hiiltä. Kyse on vaan siitä, mihin ne käytetään, kun joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin se co2 palaa ilmakehään. Sekin on osa luonnon kiertokulkua.
PS. Saatanpa noin puolta miljoonaa puuta kasvatella, että riittääkö sun mielestä mun panostukseksi?
Omien ja muidenkin päästöihin......
Jos noin 400 puuta hehtaarilla kasvaa hyvin hoidetussa mettäs niin sullahan on hehtaaareja yli tuhat......
Enkä ny tarkoita ryteikköi.
Silti jokainen läskikilo vaatii päästönsä.....
Riippuu miten se lasketaan.....
Lihan kasvattajalle kaikki ja polttoaineen jalostajalle ei mitään.....
Kysyn et mis mennään.....Silti jäte eli läski menee rasvanlämmittäjien eli polttoaineen valmistajan eduksi noin 300-350oC lämpötilassa usanpaan kertaan ilman päästöjä.....
Haloo onks valoo..... eli lihan kasvatusen päästöjä läskien muodoss pitäisi siirtää reilusti biopolttoainejalostuksen puolelle......
Ja kuin sit kun kuluttajat tiedostuu vegaaneiks tai kalan ja lintujen kuluttajiks eikä kuluta lihaa eikä oo läskiikään polttoaineen jalostajille.....
Ja ny mennään noihin ylempiin diagrammeihin.....
Omien ja muidenkin päästöihin......
Jos noin 400 puuta hehtaarilla kasvaa hyvin hoidetussa mettäs niin sullahan on hehtaaareja yli tuhat......
Enkä ny tarkoita ryteikköi.
Silti jokainen läskikilo vaatii päästönsä.....
Riippuu miten se lasketaan.....
Lihan kasvattajalle kaikki ja polttoaineen jalostajalle ei mitään.....
Kysyn et mis mennään.....Silti jäte eli läski menee rasvanlämmittäjien eli polttoaineen valmistajan eduksi noin 300-350oC lämpötilassa usanpaan kertaan ilman päästöjä.....
Haloo onks valoo..... eli lihan kasvatusen päästöjä läskien muodoss pitäisi siirtää reilusti biopolttoainejalostuksen puolelle......
Ja kuin sit kun kuluttajat tiedostuu vegaaneiks tai kalan ja lintujen kuluttajiks eikä kuluta lihaa eikä oo läskiikään polttoaineen jalostajille.....
Ja ny mennään noihin ylempiin diagrammeihin.....
Viitit vielä tuolla asiantuntemuksella selostaa, kuinka sua riistetään metsänomistajana.. Luvuista ei näköjään mitään tajua, kun tuo 400 runkomäärä on ihan minimi päätehakkuukypsissä metsissä ja useinmiten se määrä on suurempikin, esim kaksinkertainen. Harvalla metsänomistajalla on myöskään pelkästään päätehakkuukypsiä metsiä, niin laskelmasi on pahasti pielessä.. Eli niitä hehtaareja on xxx, mutta ei todellakaan xxxx.
Ja kun sama ymmärrys jatkuu tän polttoaineaineasian tiimoilta, niin jatka vaan ittesi nolaamista.
Viitit vielä tuolla asiantuntemuksella selostaa, kuinka sua riistetään metsänomistajana.. Luvuista ei näköjään mitään tajua, kun tuo 400 runkomäärä on ihan minimi päätehakkuukypsissä metsissä ja useinmiten se määrä on suurempikin, esim kaksinkertainen. Harvalla metsänomistajalla on myöskään pelkästään päätehakkuukypsiä metsiä, niin laskelmasi on pahasti pielessä.. Eli niitä hehtaareja on xxx, mutta ei todellakaan xxxx.
Ja kun sama ymmärrys jatkuu tän polttoaineaineasian tiimoilta, niin jatka vaan ittesi nolaamista.
Itseäni en missäänimessä nolaa......ilmaisen mielipiteeni mitä mieltä mä oon. Voit olla vapaasti eri mieltä.
Puun määristä voidaan olla eri mieltä mutta päästöistä ei. Mun mielestä väli voi viimeses vaihees olla 4-5m puiden väli. Matkanvarrella vähemmänkin.
Ja kun sie mettäs on 2m3 suorii puita tukeiks niin ne on noin 4-5m välein. Välis kasvavat on poimittu matkan varrella tai kasvavat uutta.
Päästöasiois mä pysyn kannassani. Sä saat olla mitä mieltä haluut.....
Ja nois päästölaskennoissa ollaan hakoteillä ja varsinkin hiilinielujen verotuksessa ja niiden hyvityksessä yksityisille tai pienille yhteisöille.
Ja vaikka nolaisinkin sun mielestä, niin seison joka sanan takana......
Eikä tän ilmastonmuutoken tapahtumat parane täällä kirjoottelemalla.....
Ne paranee jokaisen omilla valinnoilla, ja toi Neste My kiisseli voi olla hyvä valinta puhtaaseen fossiiliseen......
Mut kun tota päästövapaata My kiisselii valmistetaan fossiilisetsta dieselistä lisäämällä siihen murtosa biopolttoainetta....... Vihreistä arvoista riippumatta.....
Se biopolttoaine ei aina oo sitä mitä siitä annetaan ymmärtää.....Mainosmiästen kikka......
Annetaan käyttäjien ymmärtää ihan jotain muuta kuin lopputuote on.
Kaikki riippuu siitä kuinka tyhmää kansaa kusetetaan.
Eli rahat oikeeseen osoitteeseen ja mahdollisimman nopeesti......
Eikä ees haise niinku My-Kiisseli.......
Ostatko vastuuvapautuksen tai hyvän omantunnon tankkaamalla Neste My-Dieseliä?
Näinhän sen ei pitäis olla......
Pitäis saada sitä mitä luvataan......
Mut se ei todellakaan mee näin......
ps.
Digrammit voi olla puhtaalle biopolttoaineelle..
Mut letkun päästä ei todellakaan tuu sitä.
ja tähän mä päätän tän topicin mun osalta......
Mut kun tota päästövapaata My kiisselii valmistetaan fossiilisetsta dieselistä lisäämällä siihen murtosa biopolttoainetta....... Vihreistä arvoista riippumatta.....
Se biopolttoaine ei aina oo sitä mitä siitä annetaan ymmärtää.....Mainosmiästen kikka......
Annetaan käyttäjien ymmärtää ihan jotain muuta kuin lopputuote on.
Digrammit voi olla puhtaalle biopolttoaineelle..
Mut letkun päästä ei todellakaan tuu sitä.
ja tähän mä päätän tän topicin mun osalta......
Lopeta vaan. Väität ihan toista mitä tuoteseloste kertoo, ilman mitään perusteita. MY Diisselissä ei oo fossiilista tippaakaan. Käy tankkaamassa ja höläytä vähän yli käsiis, ei haise nafta.
100 prosenttisesti uusiutuva
Valmistettu jäterasvoista, tähteistä ja kasviöljyistä, luokiteltu vetykäsitellyksi kasviöljyksi (Hydrotreated Vegetable Oil, HVO).
Lopeta vaan. Väität ihan toista mitä tuoteseloste kertoo, ilman mitään perusteita. MY Diisselissä ei oo fossiilista tippaakaan. Käy tankkaamassa ja höläytä vähän yli käsiis, ei haise nafta.
Koska oot nähny sköldviikkiin tulevan läski- tai jätelaivan....
Mä en koskaan.....
Sitä pitäis tulla mahottomasti et tankit täytettäsi biodieselillä.
Ja se mitä sieltä tulee on sortomaista tulevaa PALMUÖLJYY.....
https://www.neste.com/fi/konserni/vastuullisuus/vastuullinen-toimitusketju/vastuullisesti-tuotettu-palmuoljy
Ei läskii eikä biojätettä....Tosi vastuullista.....
Ja tosta biosta mitä meiltä tulee ei suomalian tankkeja nesteen asemille täytetä.......My kiisselis.
Siel on vaan murto-osa sitä mitä luvataan. Satte olla mitä mieltä haluute......
Ja toi sun esittämä tuoteseloste on puhtaale biodieselille.....
Ei sille mitä letkusta tulee.....
Ja joku vois ottaa näytteen mitä sielt letkusta tulee,,,,,,,
Ja sielt on jo näytteitä.
Ja säkin Matti voit ostaa paremman mielen ittes tai puhtaamman omatunnon tankkaamaalla sitä My kiisselii,,,,,,,
Mut kun se ei vaan mee niin.....
Mistäköhän ne olis taikonut tupla tankit yhes yös kaikille nesteen asemille fossiiliselle- ja biopolttoaineelle....
Herätkää pahvit......
Ja tää on vaan mielikuvien luontia niin kuin politiikkakin......
Koska oot nähny sköldviikkiin tulevan läski- tai jätelaivan....
Mä en koskaan.....
Sitä pitäis tulla mahottomasti et tankit täytettäsi biodieselillä.
Ja se mitä sieltä tulee on sortomaista tulevaa PALMUÖLJYY.....
https://www.neste.com/fi/konserni/vastuullisuus/vastuullinen-toimitusketju/vastuullisesti-tuotettu-palmuoljy
Ei läskii eikä biojätettä....Tosi vastuullista.....
Ja tosta biosta mitä meiltä tulee ei suomalian tankkeja nesteen asemille täytetä.......My kiisselis.
Siel on vaan murto-osa sitä mitä luvataan. Satte olla mitä mieltä haluute......
Ja toi sun esittämä tuoteseloste on puhtaale biodieselille.....
Ei sille mitä letkusta tulee.....
Ja joku vois ottaa näytteen mitä sielt letkusta tulee,,,,,,,
Ja sielt on jo näytteitä.
Ja säkin Matti voit ostaa paremman mielen ittes tai puhtaamman omatunnon tankkaamaalla sitä My kiisselii,,,,,,,
Mut kun se ei vaan mee niin.....
Mistäköhän ne olis taikonut tupla tankit yhes yös kaikille nesteen asemille fossiiliselle- ja biopolttoaineelle....
Herätkää pahvit......
Ja tää on vaan mielikuvien luontia niin kuin politiikkakin......
Tällaisia juttuja kun lukee niin sitä vaan ihmettelee, kuinka kuutamolla ihmiset voivat olla :confused:
Mistäköhän ne olis taikonut tupla tankit yhes yös kaikille nesteen asemille fossiiliselle- ja biopolttoaineelle....
Herätkää pahvit......
En ole tankannut kyseistä tuotetta kuin kahdella Nesteen asemalla, Riihikalliossa seurailin ohi ajaessa kun kaivoivat uuden säiliön maahan ja muuttivat reunimmaista pumppua. Suokallionkujan (Vantaa) varressa olevan kylmäaseman pihalle tekivät erillisen pintasäiliön. Sielläkin on erillinen pumppu tuolle, mutta sen rakentamista en kyllä nähnyt.
Koska oot nähny sköldviikkiin tulevan läski- tai jätelaivan....
Mä en koskaan.....
Sitä pitäis tulla mahottomasti et tankit täytettäsi biodieselillä.
Ja se mitä sieltä tulee on sortomaista tulevaa PALMUÖLJYY.....
https://www.neste.com/fi/konserni/vastuullisuus/vastuullinen-toimitusketju/vastuullisesti-tuotettu-palmuoljy
Ei läskii eikä biojätettä....Tosi vastuullista.....
Suora lainaus tuosta Nietun löytämästä Nesteen linkistä:
Se(palmuöljy) täyttää täysin biopolttoaineiden vastuullisuutta koskevat vaatimukset ja vähentää kasvihuonekaasupäästöjä keskimäärin 69 %, kun se jalostetaan Neste MY uusiutuvaksi dieseliksi.
Olin jostain lukenut, että tuo vähentää kasvihuonekaasupäästöjä jopa 90%, mutta nyt löysin toisen linkin, jossa on vähän uskottavammat lukemat. Olikohan tämä jo jossain näkyvillä?:
https://www.neste.com/fi/konserni/vastuullisuus/puhtaammat-ratkaisut
Lainaus linkistä:
Neste MY uusiutuvan dieselin käytöllä on mahdollista vähentää kasvihuonekaasupäästöjä 50–90 % fossiilisen dieselin käyttöön verrattuna.
Lisäksi Neste MY uusiutuva diesel™ tarjoaa kustannustehokkaan ratkaisun liikenteen paikallisten päästöjen vähentämiseksi ja kaupunkien ilmanlaadun parantamiseksi:
33 % vähemmän pienhiukkasia (ja vähemmän hiukkasia yleensä)
9 % vähemmän typen oksideja (NOx)
30 % vähemmän hiilivetyjä (HC)
24 % pienemmät hiilimonoksidi- eli häkäpäästöt
vähemmän polyaromaattisia hiilivetyjä (PAH)
Tuleepa mieleen, että eihän dieselmoottorin pitänyt tuottaa mitenkään merkittävästi häkää? Sehän on bensamoottorin huonon palamisen tuote?
Tuleepa mieleen, että eihän dieselmoottorin pitänyt tuottaa mitenkään merkittävästi häkää? Sehän on bensamoottorin huonon palamisen tuote?
Jos dieselmoottorissa on riittävä palamispaine ja lämpötila niin CO-päästöt ovat pienet. Yleensä noin onkin ja samalla pysyvät myös HC-päästöt pieninä. Valitettavasti NOx-emissio toimii juuri toisin päin, eli palamislämpötilaa pitäisi saada alaspäin.
En ole tankannut kyseistä tuotetta kuin kahdella Nesteen asemalla, Riihikalliossa seurailin ohi ajaessa kun kaivoivat uuden säiliön maahan ja muuttivat reunimmaista pumppua. Suokallionkujan (Vantaa) varressa olevan kylmäaseman pihalle tekivät erillisen pintasäiliön. Sielläkin on erillinen pumppu tuolle, mutta sen rakentamista en kyllä nähnyt.
Suora lainaus tuosta Nietun löytämästä Nesteen linkistä:
Se(palmuöljy) täyttää täysin biopolttoaineiden vastuullisuutta koskevat vaatimukset ja vähentää kasvihuonekaasupäästöjä keskimäärin 69 %, kun se jalostetaan Neste MY uusiutuvaksi dieseliksi.
Olin jostain lukenut, että tuo vähentää kasvihuonekaasupäästöjä jopa 90%, mutta nyt löysin toisen linkin, jossa on vähän uskottavammat lukemat. Olikohan tämä jo jossain näkyvillä?:
https://www.neste.com/fi/konserni/vastuullisuus/puhtaammat-ratkaisut
Lainaus linkistä:
Neste MY uusiutuvan dieselin käytöllä on mahdollista vähentää kasvihuonekaasupäästöjä 50–90 % fossiilisen dieselin käyttöön verrattuna.
Lisäksi Neste MY uusiutuva diesel™ tarjoaa kustannustehokkaan ratkaisun liikenteen paikallisten päästöjen vähentämiseksi ja kaupunkien ilmanlaadun parantamiseksi:
33 % vähemmän pienhiukkasia (ja vähemmän hiukkasia yleensä)
9 % vähemmän typen oksideja (NOx)
30 % vähemmän hiilivetyjä (HC)
24 % pienemmät hiilimonoksidi- eli häkäpäästöt
vähemmän polyaromaattisia hiilivetyjä (PAH)
Tuleepa mieleen, että eihän dieselmoottorin pitänyt tuottaa mitenkään merkittävästi häkää? Sehän on bensamoottorin huonon palamisen tuote?
Vähentää päästöjä putken päästä....
Mutta on huomattavasti saastuttavampaa koko tuotantoketju läpeensä tarkasteltuna.
Eli hyvän omantunnon voit itsellesi almuilla ostaa kun tankkaa my-kiisselii...
Ja sekin on vain harhaanjohdettu mielikuva.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Palmu%C3%B6ljydiesel
https://fi.wikipedia.org/wiki/Palmu%C3%B6ljy
"Ilmastonmuutos
UNEP:in mukaan (2009) turvemaalla tuotettu palmuöljy vapauttaa hiilidioksidia 3-9-kertaisesti hiilen polttoon verrattuna, jonka korvaaminen vaatii 420 vuoden biopolttoaineen tuotantoa korvautuakseen. UNEP:in mukaan se osoittaa, että turvemaiden kosteusolojen palauttamisen merkityksen ja uudelleenkosteuttamisen potentiaalin päästöjen vähentämiseen.[26]
Professori Jack Rieleyn (Nottingham, 2008)[27] mukaan palmuöljyplantaasi kuivatussa turvemetsässä vapauttaa hiilidioksidia 170 t/ha/vuosi. Palmuöljyn tuotanto on 4 t/ha/vuosi, joka voi tuottaa 2,5 t biodieseliä. Biodiesel säästää 4 t hiilidioksidia/ha/vuosi bensiiniin verrattuna. Koska 4 t säästö ei kumoa 170 t tuotantopäästöjä, palmuöljydiesel on ympäristönsuojelijoiden mielestä huono keino pelastamaan maailmaa ilmastonlämpenemisen suhteen. Arvio ei ole edes pahin ennuste, sillä laskelmassa oletetaan plantaasin uusiminen 25 vuoden jälkeen. Käytännössä plantaasit usein hylätään, kun ravinteet vähenevät 25 vuoden jälkeen ja uusi plantaasi perustetaan kuivattamalla uutta metsää. Hylätyt maat vapauttavat hiilidioksidia hajottamalla ja metsäpaloissa. Laskelmissa ei myöskään huomioida luonnollisen turvemetsän hiilen sidontaa.[28] Britannian hallituksen tutkimuksen mukaan palmuöljy nostaa päästöjä 31 prosenttia fossiilisiin polttoaineisiin verrattuna, kun metsiä muutetaan viljelysmaiksi.[29]"
Että näin.....
BJ-40/76
24.12.2019, 02:27
Koska oot nähny sköldviikkiin tulevan läski- tai jätelaivan....
Mä en koskaan.....
Sitä pitäis tulla mahottomasti et tankit täytettäsi biodieselillä.
Ja se mitä sieltä tulee on sortomaista tulevaa PALMUÖLJYY.....
https://www.neste.com/fi/konserni/vastuullisuus/vastuullinen-toimitusketju/vastuullisesti-tuotettu-palmuoljy
Ei läskii eikä biojätettä....Tosi vastuullista.....
Ja tosta biosta mitä meiltä tulee ei suomalian tankkeja nesteen asemille täytetä.......My kiisselis.
Siel on vaan murto-osa sitä mitä luvataan. Satte olla mitä mieltä haluute......
Ja toi sun esittämä tuoteseloste on puhtaale biodieselille.....
Ei sille mitä letkusta tulee.....
Ja joku vois ottaa näytteen mitä sielt letkusta tulee,,,,,,,
Ja sielt on jo näytteitä.
Ja säkin Matti voit ostaa paremman mielen ittes tai puhtaamman omatunnon tankkaamaalla sitä My kiisselii,,,,,,,
Mut kun se ei vaan mee niin.....
Mistäköhän ne olis taikonut tupla tankit yhes yös kaikille nesteen asemille fossiiliselle- ja biopolttoaineelle....
Herätkää pahvit......
Ja tää on vaan mielikuvien luontia niin kuin politiikkakin......
Hetkeen en lukenut ko. "perustamaani topiikkia"
Pikaisella lukemisella Jäi mieleen nimimerkki "h-nietu perse-edellä tms. Anteeksi ja sorry?.
Ja noihin suuraaviin väitteisiin:
Siel on vaan murto-osa sitä mitä luvataan. Satte olla mitä mieltä haluute......
Ja toi sun esittämä tuoteseloste on puhtaale biodieselille.....
Ei sille mitä letkusta tulee.....
Ja joku vois ottaa näytteen mitä sielt letkusta tulee,,,,,,,
Ja sielt on jo näytteitä.
Mistäköhän ne olis taikonut tupla tankit yhes yös kaikille nesteen asemille fossiiliselle- ja biopolttoaineelle....
Herätkää pahvit......
---------------------------------------
Nuo My- diesel tankit "tupsahti" Oulun ympäristöön topiikin alotuksen aikoihin,
Tuohon E4 tien varrasta kävin tutustumassa paperitolleroiden; siis putsasin paperilla tuon tankkauspaikan tankkauspistoolin, että pääsee edes "nuuhkimaan" tuota hajutonta diseliä; tarkoitus oli korvata yli 30v. vanha valopertooli lämmitin diesel- lämmittimellä veneessä, jossa "asutaan"
Ja minulta ei löytynyt korttia tms: että olisi saanut ostettua edes 0,1 litraa....
No, kohta sai, ja ostin "kannullisen", ja niitä 4 litraa on syötetty ilmalämmittimelle ja autolle.... ja sillä on pesty käsiä yms.
Ja alkuperäinen syy, siis tuon hajuttomuus venelämmittimessä: hajuttomuus vastaa parhaimpia valopetrooleja....
Ja tiedän, että useampi henkilö käyttää tuota paikallaan olevissa dieseleissa, siis esim. klapi koneissa, jota wanha traktori pyörittää, koska tuo pakokaasu ei haise! pahalle?
Hetkeen en lukenut ko. "perustamaani topiikkia"
Pikaisella lukemisella Jäi mieleen nimimerkki "h-nietu perse-edellä tms. Anteeksi ja sorry?.
Ja noihin suuraaviin väitteisiin:
Siel on vaan murto-osa sitä mitä luvataan. Satte olla mitä mieltä haluute......
Ja toi sun esittämä tuoteseloste on puhtaale biodieselille.....
Ei sille mitä letkusta tulee.....
Ja joku vois ottaa näytteen mitä sielt letkusta tulee,,,,,,,
Ja sielt on jo näytteitä.
Mistäköhän ne olis taikonut tupla tankit yhes yös kaikille nesteen asemille fossiiliselle- ja biopolttoaineelle....
Herätkää pahvit......
---------------------------------------
Nuo My- diesel tankit "tupsahti" Oulun ympäristöön topiikin alotuksen aikoihin,
Tuohon E4 tien varrasta kävin tutustumassa paperitolleroiden; siis putsasin paperilla tuon tankkauspaikan tankkauspistoolin, että pääsee edes "nuuhkimaan" tuota hajutonta diseliä; tarkoitus oli korvata yli 30v. vanha valopertooli lämmitin diesel- lämmittimellä veneessä, jossa "asutaan"
Ja minulta ei löytynyt korttia tms: että olisi saanut ostettua edes 0,1 litraa....
No, kohta sai, ja ostin "kannullisen", ja niitä 4 litraa on syötetty ilmalämmittimelle ja autolle.... ja sillä on pesty käsiä yms.
Ja alkuperäinen syy, siis tuon hajuttomuus venelämmittimessä: hajuttomuus vastaa parhaimpia valopetrooleja....
Ja tiedän, että useampi henkilö käyttää tuota paikallaan olevissa dieseleissa, siis esim. klapi koneissa, jota wanha traktori pyörittää, koska tuo pakokaasu ei haise! pahalle?
Kun Lidu kamppis.....
Puuvillakassi samaan hintaan muovikassin ostajalle.....
Yritys hyvä muttä tarkoitus huono
Puuvillakassin päästöt 3 x korkeemmat kun kierrätysmuovikassin......
Vaikka käyttäsit tota puuvillakassii korjattunakin niin pitkään ku voit. Se ei pärjää kierrätyskassille niin pitkään käytettynä kun voit. Aina voit ottaa uuden. Kunhan se palautuu oikeaan jäteastiaan.
Ja tos vie yks Länsinaapurista.....
Ruotsalainen huoltoasemaketju OKQ8 perui Neste Oilin palmuöljypohjaisen biodieselin tuonnin markkinoille vuonna 2007. Yhtiön mukaan palmuöljyn tuotanto on liian suuri riski Indonesian sademetsille.
Ja toi palmuöljykiisseelikin on 3xsaastuttavampaa kun perinteinen fossiilinen.....
Jota toi my-kiisselikin sisältää 10 rossaa tai enemmän. Eli ei oo ainakaan kasvihuonekaasuja vähentävää fossillisiin nähden.
Eli meni yhtä vihkoon ku Liduskin.
Sitä ei vaan kaikki rekkaspedet tajuu.....
Mielikuvat voi joskus lähtee laukalle.....
Silti Hyvää Joulua kaikille my-kiisselillä-, fossiilisilla-, rasvoilla-, sähköllä, vedyllä, lihasvoimalla tai häkäpöntöllä ajaville. :D :D :D
Hyvää joulua Nietullekin. Kerro vielä millä ite ajat? Tuskin vedyllä kuitenkaan...
Kaitsu67
25.12.2019, 12:03
Kuulin tässä itsekin, joka on melko luotettavasta lähteestä, että Nesteasemilla niistä molemmista dieselpistooleista tulee samaa tavaraa samasta tankista, hinta vaan on eri. Ja kalliimmasta saatu tuotto pistetään sitten biodieselin valmistukseen...eli tankkaamalla siitä biopistoolista, tankkiin menee samaa tavaraa kuin siitä halvemmasta, mutta tuet biodieselin valmistusta, tai mahdollisesti sitä MY:ta.
Kuulin tässä itsekin, joka on melko luotettavasta lähteestä, että Nesteasemilla niistä molemmista dieselpistooleista tulee samaa tavaraa samasta tankista, hinta vaan on eri. Ja kalliimmasta saatu tuotto pistetään sitten biodieselin valmistukseen...eli tankkaamalla siitä biopistoolista, tankkiin menee samaa tavaraa kuin siitä halvemmasta, mutta tuet biodieselin valmistusta, tai mahdollisesti sitä MY:ta.
Johan alkaa katastrofiteoriat olla kohdillaan, tämän topicin viihdearvo sen kun kasvaa :D:D
tekniikkamies
25.12.2019, 13:56
Johan alkaa katastrofiteoriat olla kohdillaan, tämän topicin viihdearvo sen kun kasvaa :D:D
Sähköäkin syntyy erilaisin keinoin, niin näkisin, että dieseliäkin voi syntyä tai polttopuita.
Nyt joulukuussa on esimerkiksi aurinkosähkön teko surkeaa kun maaliskuussa se voi olla fiksua ja ympäristöystävällistä.
Itsestä tuntuisi järkevältä, että kaikille maahan laitetuille kaatopaikoille tulisi tehdä jotain, eikä hullumpaa olisi jos niistä syntyy vaikka liikennepolttoainetta. Sama myös merten muovien kohdalla.
Öljylutraamiselle tulisi keksiä vaihtoehtoja ja miettiä sitä miten hommia voisi tehdä paikallisemmin köyhempiä riistämättä. Nythän näyttää siltä, että jätteet niin mielellään laitettaisiin köyhien harmiksi.
Ei hullumpaa olisi jos kotona jonkinmoinen puukaasugeneraattori, mutta sellainen, että se olisi kaikkiruokainen. Sinne voisi laittaa kaikki, joille ei hyödyllistä käyttöä ja tulisi sähköä ja lämpöä.
Kuulin tässä itsekin, joka on melko luotettavasta lähteestä, että Nesteasemilla niistä molemmista dieselpistooleista tulee samaa tavaraa samasta tankista, hinta vaan on eri. Ja kalliimmasta saatu tuotto pistetään sitten biodieselin valmistukseen...eli tankkaamalla siitä biopistoolista, tankkiin menee samaa tavaraa kuin siitä halvemmasta, mutta tuet biodieselin valmistusta, tai mahdollisesti sitä MY:ta.
Ratkaisen tämän myytin kun käyn seuraavaksi tankilla. 600 kilsaa ajettu tietokoneen arvio on että vielä 500 kilsaa pääsee...jos menee seka ajolla 1000 kilsaa tankilla niin energia arvo on kohdallaan....
Koko soossi yhes paketis.
"Sama jätediesel, kahdet eri päästöt – 90% toteutuu vain Suomen rajojen sisällä"
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/eliashuuhtanen/270536-sama-jatediesel-kahdet-eri-paastot-90-toteutuu-vain-suomen-rajojen-sisalla/
Mikä sitten on kenekin mielestä oikein se olkoon jokaisen asia.
Mutta mun mielestä toi kahdet eri päästöt ja täällä ne – 90% pienemmät on EU- JA Suomaliapolitiikan ja mainosmiesten luomia mielikuvia tyhmille suomalialaisille.
Esikammiokattilat museoon ja Euro 6 tilalle niin ei savuta eikä kärytä.. :D
tekniikkamies
25.12.2019, 17:19
Koko soossi yhes paketis.
"Sama jätediesel, kahdet eri päästöt – 90% toteutuu vain Suomen rajojen sisällä"
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/eliashuuhtanen/270536-sama-jatediesel-kahdet-eri-paastot-90-toteutuu-vain-suomen-rajojen-sisalla/
Mikä sitten on kenekin mielestä oikein se olkoon jokaisen asia.
Mutta mun mielestä toi kahdet eri päästöt ja täällä ne – 90% pienemmät on EU- JA Suomaliapolitiikan ja mainosmiesten luomia mielikuvia tyhmille suomalialaisille.
Mitenhän pullat uunissa UPM Kotkan biojalostamon osalta:
https://kymensanomat.fi/uutiset/lahella/eebc6f9b-5be3-4547-92bc-eaa87edc65c9
Mielestäni siinä kannattaa ponnistella, ettei polttoaineiden takia niin paljoa säädettäisi ongelmamaissa.
Mitenhän pullat uunissa UPM Kotkan biojalostamon osalta:
https://kymensanomat.fi/uutiset/lahella/eebc6f9b-5be3-4547-92bc-eaa87edc65c9
Mielestäni siinä kannattaa ponnistella, ettei polttoaineiden takia niin paljoa säädettäisi ongelmamaissa.
Mutta onneks Kuopion biojlostamo hanke kaatui KHO:n toimesta.
Eikä tuu saastuttamaan vuoksen vesistöä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kuopioon-suunniteltu-biotuotetehdas-ei-saa-ymparistolupaa-perusteena-muun-muassa-kallaveden-ekologinen-tila-joka-on-vaarassa-heikentya/7665566#gs.o82cr5
tekniikkamies
25.12.2019, 20:09
Mutta onneks Kuopion biojlostamo hanke kaatui KHO:n toimesta.
Eikä tuu saastuttamaan vuoksen vesistöä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kuopioon-suunniteltu-biotuotetehdas-ei-saa-ymparistolupaa-perusteena-muun-muassa-kallaveden-ekologinen-tila-joka-on-vaarassa-heikentya/7665566#gs.o82cr5
En jää kaipaamaan isoa selluhanketta.
Kannatan ennemmin erilaisten puistoalueiden perustamista. Nyt on rakennettu esimerkiksi golfkenttiä. Kannatan sellaisia puistoja, joissa on puita ja luontoa, sinne voi ihminen mennä rauhoittumaan.
Sellaisiakin luontoalueita on hyvä olla, jonne ihminen ei mene ollenkaan hääräämään.
Valtio-omisteinen mutta ei vaadittavaa yli 50%.
Eli päätäntävalta meni konsernin johdolle.
https://www.neste.com/fi/konserni/sijoittajat/osakkeenomistajat
Tais Shitpilän hallitus kaudella mennä myyntiin osakeomistajuus.
Joka oli ennen yli 50%.
https://www.ess.fi/uutiset/talous/art2464972
Nesto Oyj tilinpäätöstiedote 2018
https://www.neste.com/sites/neste.com/files/b615194b5df83b7b.pdf
Tota pläräilemällä kyllä selvii vaikka mitä.
petroman
26.12.2019, 15:01
Ehkä meikäkin sitä mieltä, että mydiisselit ja tavalliset mahdollisesti tulee samasta pöntöstä autoon, mikä hakee ainetta skölviikistä. Paperilla voikin myydä mielikuvaa biotuotteesta ja veloituksessa ostaja päättää, osallistuuko hömppään. Ei sillä, etteikö nestekin käyttäis valmistuksessa uusiutuvia raaka-aineita. Mutta että kinkkurasvojako?? Miettikääpä vähän...
Ettäkö Suomessa on asiat niin että missä vain, voi myydä mitä vain, minä tuotteena vain?
Sikäli kätevää että tosiaankaan ei tarvi kuin yhden säiliöön josta ammennetaan kaikki laadut kesälöpöstä arktiseen talvidieseliin ja homma menee niin että vaihdetaan vain hinta vuoden ajan mukaan.
Ehkä meikäkin sitä mieltä, että mydiisselit ja tavalliset mahdollisesti tulee samasta pöntöstä autoon, mikä hakee ainetta skölviikistä. Paperilla voikin myydä mielikuvaa biotuotteesta ja veloituksessa ostaja päättää, osallistuuko hömppään. Ei sillä, etteikö nestekin käyttäis valmistuksessa uusiutuvia raaka-aineita. Mutta että kinkkurasvojako?? Miettikääpä vähän...
Melko rohkeeta tekstiä, syytät Nestettä suuren luokan petoksesta. Ja kyllä, kinkunrasvasta pystyy tekemään polttoainetta.
petroman
26.12.2019, 16:20
En minä syytä mitään tai ketään petoksesta. Niitä vaan tehdään muutenkin erisekoituksella olevia polttoaineita. Kesä-, ja talvilaadun dieseleitä, erilaisia bensoja... Niin mikä sanoo, paljonko missäkin biojutussa on sitä bioraaka-ainetta käytetty? Ja millä sekoitussuhteella sitä mistäkin letkusta saa?
Sokerina pohjalla: mikä lasketaan missäkin maassa bioraaka-aineeksi?
Nimim. Vihreitä putkia töikseen kyttäävä.
Melko rohkeeta tekstiä, syytät Nestettä suuren luokan petoksesta. Ja kyllä, kinkunrasvasta pystyy tekemään polttoainetta.
Kinkun ravoista valmistetulla biodieselillä niin noudosta ei kerry niin paljoo et se pääsis seuraavaan paikkaan......
Että näin....eli suakin on kusetettu oikein olantakaa.....
Kinkun paistojätteissä suurin osa muuta kun rasvaa. Vettä ja suolaa......kun nekin myydään lihan hinnalla.....
Ja paistettaessa ne erottuu samoin kuin rasva.
Ettäkö Suomessa on asiat niin että missä vain, voi myydä mitä vain, minä tuotteena vain?
Liittymättä suoraan tähän bio diesel mielikuvien luomiseen markkinoinnissa, niin mitenpä tuulisähkö?
Liittymättä suoraan tähän bio diesel mielikuvien luomiseen markkinoinnissa, niin mitenpä tuulisähkö?
Eli töpselistä ei tuu sitä mitä oot tilannut.
Kaikki sekaisin....Hiili-, ydin-, vesi- tuuli- tai jopa aurinkovoimalla valmistetut.
Liikaa maksavat ostavat itselleen vain puhtaampaa omatuntoa.
Mielikuvien luontia tyhmille jotka ovat valmiita maksamaan siitä.
Puhdasta ekoenergiaa saat vain omasta verkosta.
petroman
26.12.2019, 16:49
Eli töpselistä ei tuu sitä mitä oot tilannut.
Kaikki sekaisin....Hiili-, ydin-, vesi- tuuli- tai jopa aurinkovoimalla valmistetut.
Liikaa maksavat ostavat itselleen vain puhtaampaa omatuntoa.
Mielikuvien luontia tyhmille jotka ovat valmiita maksamaan siitä.
Puhdasta ekoenergiaa saat vain omasta verkosta.
Tämä ehkä lähiten liippaa tarkoittamaani.
Jos ei olis kärähtämisenriskiä, ajaisin mpö:llä..
Kinkun ravoista valmistetulla biodieselillä niin noudosta ei kerry niin paljoo et se pääsis seuraavaan paikkaan......
Että näin....eli suakin on kusetettu oikein olantakaa.....
Kinkun paistojätteissä suurin osa muuta kun rasvaa. Vettä ja suolaa......kun nekin myydään lihan hinnalla.....
Ja paistettaessa ne erottuu samoin kuin rasva.
Kyse oli siitä pystyykö kinkunRASVASTA tekemään polttoinetta ja vastaus kysymykseen on KYLLÄ.
Muita juttujasi en jaksa alkaa kommentoimaan, turhaa puuhaa.
Kyse oli siitä pystyykö kinkunRASVASTA tekemään polttoinetta ja vastaus kysymykseen on KYLLÄ.
Muita juttujasi en jaksa alkaa kommentoimaan, turhaa puuhaa.
Mut siittä kinkun rasvasta tulee sitä vaan niiiiinvähäääään...biodieseliä.
Et niit kinkunravoi kuljetetaan ensin laivoilla raskaallapolttoöljyllä ties minne.
Ja ne tulee palmuöljystä erotettujen arvoikkaimpien ainesosien kans takas ja nääkin raskaalla.
Kun se ei ole kannattaavaa täällä... ja nää erotettui teurastamorasvoi ennen suolausta ja vesitystä.
Tää mun mielipide.
"Kahdet päästöt. Meille erit kun muualla"
Mun mielesta hyödykkeen tarjoaja on vastuullinen ja velvollinen päästöistä.....koko ketjun osalta.
Voihan se NESTE:kin tehdä sen skölvikissä.... Mut veikkaan ettei.
Vaikka tekisikin suomalialaiset läskit ja paistorasvat niin ku toi palmuöljyn arvoikkain ainesosa jää huomioimatta .
Joka tulee kaukoidästä......Raskaalla polttoöljyllä eikä näistä lasketa päästöi millään tapaa.
Ja tosta Nesteen tilinpäätöksestä 2018 näkyy tuullet lukemat fossilisista ja pälmuöljyperäsistä tai jätteissä niinkuin suomaliassa ne luokitellaan.
Eikä rahdeistakaan muodostu päästöjä....:D :D :D.....Eikä sademetsien hakkaamisesta noille plantaaseille......:D :D :D
Noi palmut olis ihan viisaita puita jos ne olis niinku meidänkin puutavara rakennuksiin.....
Johon ne päästöt ja sitomiset pysähtyy.......
Nyt ne palautuu kiertoon......Valtionyhtiön toimesta........
Pakoputkipäästöinä, pierukaasuina.....tai pesuvesinä.....
Ja toi bion osuus letkusta tulevaan on 15%, muut fossiilisia.
Jossainvaiheessa rossa menee 30:neen.
Tunareiden ja tinaajien toimesta. Eli politikkojen.
Tosi ekologista toi my-kiisseli.
Aikalailla sanoisin et ollaaan heikoilla jäillä tai hakoteillä ton my-kiisselin osalta.
Ja kun toi routa sulaa.....meiltä niin kuin pohjosemmasta niin taitaa olla lonkerokelit kokoajan.
Eikä helpota et geomagneettinen napa siirtyy sen 55km vuodes.
Ja toi on keskiarvo viimeseltä sadalta vuodelta.
Viimesen vuoden aikana hyppäs sen 120km.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/92bbe9c8-d1f0-4c18-810b-3d30a38029ba
Ja mageettinen napa siirtyy paljoooon enemmän.
Ei magneettikentää....ei suojaakaan, avaruudesta tuleville......atmosfääristä puhumattakaan.....
Se on vaan niin heikko ja hiuksen ohut kerros joka pitää meidän tarvitseman hengityskaasut sisällään.
Taidetaan olla ainut planeetta mis on hengityskaasui, happee, typee ja saasteita.
Eli maan ytimes olevat sulat metallit vähenee tai jäähtyy ja pyörii hitaammin kun pallo.......
Tai sit sen pyörivän pallon koko supistuu niinpaljon et se menee pyöpörimisen edelle.. Jääähtyvineen kuorineen......
Mä en tiedä.
Sula pallo isommas pallossa..... ja paljon tilaa liikua.....ytimessä...
Painopiste muuttuu.....
Jos joku tietää niin kertokoon.
Näytää ihan svidun hyvältä :D :D :D
Eli kelit muuttuu.....kokoajan....
Joskus lopullisesti.
Niin mitä Nietu nyt tankataan ettei pohjoisnapa siirry? Vissiin kusella ajettava kun kaikki on kusetusta.
Niin mitä Nietu nyt tankataan ettei pohjoisnapa siirry? Vissiin kusella ajettava kun kaikki on kusetusta.
Kiisselillä ajelet.......
Tai tankkaat my-kiisseliä.....
Ei oo tarkoitus kusettaa ketään.....
Ne kuset löytää tiensä tankkeihin ilman kusetustakin.....
Valtio-omisteisen yhtiön kautta......
Vähän sama kun kinkun tuottajien suolat ja veet.......
Ja ihan ilman kuluja.....Lopputuotteen katteen nostamiseksi.....
Ja mikä tärkeintä....
Päästöjen kusettamiseksi.....
Me ollaan täällä 15v. Californiaa jäljes......
Ne keksi ton joskus aikoinaan.....
En minä syytä mitään tai ketään petoksesta. Niitä vaan tehdään muutenkin erisekoituksella olevia polttoaineita. Kesä-, ja talvilaadun dieseleitä, erilaisia bensoja... Niin mikä sanoo, paljonko missäkin biojutussa on sitä bioraaka-ainetta käytetty? Ja millä sekoitussuhteella sitä mistäkin letkusta saa?
Nesteen sivuilla lukee, että my diesel tehdään 100% tähteistä ja jätteistä. Ei siis ole kyse sekoituksista, vaan kokonaan eri tuotteesta.
Tuulisähköön on turha verrata. Tietääkseni yksikään myyjä ei väitä, että töpselistä tulisi juuri tuulisähköä.
Nesteen sivuilla lukee, että my diesel tehdään 100% tähteistä ja jätteistä. Ei siis ole kyse sekoituksista, vaan kokonaan eri tuotteesta.
Tuulisähköön on turha verrata. Tietääkseni yksikään myyjä ei väitä, että töpselistä tulisi juuri tuulisähköä.
Tehdään kotimaisista jätteistä......Suomalian valtion ja EU-pellejen toimesta.
Niin hyppää kaivoon......
EU-lainsäädäntö on vajavainenen ja sen on kaikki muut huomannet paitsi suomalia.
Neste porskuttaa tolla porsaanreiällä...... saa nähdä kuinka kauan.......
My-diesel on suomalialaisista jätteistä jota on alle promille., indonesialaisista, brasialaisista ja näiden lähivaltioiden tuottamista palmuöljystä ja niiden kalleimmasta aineosasta.
Silti suurinosa fossiilista.
Jos ei olis fossiilista mukana niin kuin luulet sen kaikille riittävän.....
Tai sit täytyy tullä riistoöljyy pilvin pimein indonesiast, brasiliast ja niiden lähivaltioista.....
eikä ne kuitenkaan olis päästövapaita niinkuin neste sen esittää.....
Eikä noi raskasöljy kuljetuksetkaan mitään saastuta....sademetsien raivaaminen tohon palmuöljytuotantoon.....Eikä niiden peltojen raivaaminen 20-25v. välein.....
Meri liikenne on liikenteen saatutavin muoto....
Herää pahvi. :D :D :D
Onks tos tossa suomi lipuu.....ei oo....eikä tuu.....tolla konseptilla koskaan.....
Suosikaa läheltä tulevaa ihan mitä tahansa jos haluutte tehdä ilmastolle hyvää.....
Oli se mitä tahansa......kierrätettyä tai ei.
Ja aina parempi jos kierrätettyä.
Sviddu lukekaa toi nesteen 2018 tilinpäätös.....
Löytyy täst topicist jostain ylempää.....
Mutta neste taitaa hydrogenisoida vielä tääl suomaliassa tuota kaikkien soossien komboo.....sekoitettuna ja jakella sen my-kiisselinä.
Kusella sekoitettuna......
Sillä ne saa sen hajuttomaks.......letkusta niin kuin putkenpäästä......
Lisää vetyy et se sitoo enemmän happee....typpee......ja palaa puhtaammin jos palaa.....
Mut onko toi kannattavaa...... Toi hydrogenisointikin ottaa oman energiansa.....
Silloin se on jos saa järkyttävät Suomalian Valtion tuet.....Ja päästöt lasketaan vain Suomalian rajojen sisäpuolelta.....
Tosi reiluu......silti tos hydrogenisoidus combossa enemmän hiiltä ja vetyy enemmän kun fossiilisessa.
Ja kaikki ne tulee sielt putkenpäästä uloskin.....
btw.
Noita suomalian valtion tukii vois jaella vaan niile menestyville yhtiöille joissa valtion alkuperäinen omistus on yli 50%... Eli toiminta ei ole konsernin hallituksen käsis.
Enkä tarkoita takaisin haltuunoton kautta valtion syliin joutuneita yhtiöitä.
Hittolainen..... Onks niitä ainuttakaan......
Jos joku tietää niin vastatkoon......
Sitä kaikkien mielestä ylivoimaista kiisselii.......josta suurin osa fossiilista.
Mun mielestä ei........ Silti se on saastuttavampaa kuin fossiilinen. Kun kaikki pääästöt lasketaan.
Mäkin ajaisin löpöllä jos se olis sallittuu....tieliikenteessä.
Omilla mailla käyvät kaikki kiisseli vehkeet käyttää löpöö....
BJ-40/76
27.12.2019, 02:29
Kuulin tässä itsekin, joka on melko luotettavasta lähteestä, että Nesteasemilla niistä molemmista dieselpistooleista tulee samaa tavaraa samasta tankista, hinta vaan on eri. Ja kalliimmasta saatu tuotto pistetään sitten biodieselin valmistukseen...eli tankkaamalla siitä biopistoolista, tankkiin menee samaa tavaraa kuin siitä halvemmasta, mutta tuet biodieselin valmistusta, tai mahdollisesti sitä MY:ta.
Kaitsu67:
Kannattaa luottaa vain itseensä, ja kun olet miettinyt asiaa, niin tee hiljainen vakoilu noille tankkauspistooleille; (minä pyyhin imupperilla...)
Minä rahoitan tämän tutkimuksen, siis osta molemmista pistooleista litra dieseliä, siis sitä mystistä MY-dieseliä ja sitä perinteistä.
Vertaa, varsinkin tankatessa pulloon, onko väri ja haju sama?
Ja kaitsu67, pistä tilino yv, taikka joku taho, jonne tuon 5 euron kannatuksen laitan. siis riittää että tavalla tai toisella kerrot palstalla, että haiseeko se eriltä...
Kaitsu67:
Kannattaa luottaa vain itseensä, ja kun olet miettinyt asiaa, niin tee hiljainen vakoilu noille tankkauspistooleille; (minä pyyhin imupperilla...)
Minä rahoitan tämän tutkimuksen, siis osta molemmista pistooleista litra dieseliä, siis sitä mystistä MY-dieseliä ja sitä perinteistä.
Vertaa, varsinkin tankatessa pulloon, onko väri ja haju sama?
Ja kaitsu67, pistä tilino yv, taikka joku taho, jonne tuon 5 euron kannatuksen laitan. siis riittää että tavalla tai toisella kerrot palstalla, että haiseeko se eriltä...
Tässä tuntuu monella menevän dieselit sekaisin. MY diesel on eriasia kuin perinteinen biodiesel. Perinteistä biodieseliä sekoitetaan fossiiliseen dieseliin enintään 7% nesteen mukaan. Neste My myydään kokonaan erikseen, eikä sitä sekoiteta mihinkään.
Tässä tuntuu monella menevän dieselit sekaisin. MY diesel on eriasia kuin perinteinen biodiesel. Perinteistä biodieseliä sekoitetaan fossiiliseen dieseliin enintään 7% nesteen mukaan. Neste My myydään kokonaan erikseen, eikä sitä sekoiteta mihinkään.
Turha tuota on enää täällä jankata. Ei näytä menevän näille muutamille jääräpäille kaaliin vaikka kuinka tuputetaan.
Ottanee elämäntehtäväkseen haukkua kaikki muut kuin fossiiliset tuotteet.
Mutta joo. En tankkaa myytä itekkään ennen kuin sen hinta on sama kuin perinteisen.
Eikä sitä kyllä täältä mistään saakkaan.
Kohta pääsee haistelemaan ja testaamaan miten pultit irtoo pienellä hiilijalanjäljellä https://news.cision.com/neste/r/collaboration-with-neste-enables-at-tuote-to-launch-the-world-s-first-industrial-lubricant-with-near,c2993986
Turha tuota on enää täällä jankata. Ei näytä menevän näille muutamille jääräpäille kaaliin vaikka kuinka tuputetaan.
Ottanee elämäntehtäväkseen haukkua kaikki muut kuin fossiiliset tuotteet.
Mutta joo. En tankkaa myytä itekkään ennen kuin sen hinta on sama kuin perinteisen.
Eikä sitä kyllä täältä mistään saakkaan.
Työmatka kulutuksesta on hävinnää 0.5 litraa/satku. Ihan täyttä ehjää tankillista ei vielä tullut kun jouluna oli aikas paljon nurkka pyöritystä.
Eli jos tuo putsaa dpffää niin ainakin sillointällöin tuo on paikallaan, ja jos tuo kulutus asettuu tuohon niin s hieman tasaa hintaa. Ei kylläkään vielä kokonaan.
Näissä asioissa valtiovallan tahtotila on erittäin helposti selvitettävissä: Esitä vaihtoehdoksi, että et pudota päästöjäsi yhtään, mutta poistatkin päästöihisi verrattuna 10-kertaisen määrän hiilidioksidia jostakin muualta.
Voin lyödä mistä tahansa rahasummasta vetoa, ettei tuo ratkaisu kelpaa, vaikka se tietenkin vähentäisi päästöjä huomattavasti enemmän kuin mikään muu toimenpide. Edes itsemurha ei vähentäisi päästöjä kuin 100%, mutta sen sijaan tuo vaihtokauppa vähentäisi niitä 900%.
Edellisestä voi päätellä, ettei päästöjen poistaminen ole todellinen tavoite eikä toive. Tavoite on säilyttää päästöt sellaisella tasolla, että niiden perusteella kansalaisia voidaan rangaista joka vuosi. Jos päästöt uhkaisivat yht'äkkiä romahtaa, silloin pitäisi keksiä joku muu syy kerätä rahaa, ja sellainen taas söisi kansansuosiota (ja osoittaisi entistä selvemmin, mikä tässä on todellisena tavoitteena).
Näissä asioissa valtiovallan tahtotila on erittäin helposti selvitettävissä: Esitä vaihtoehdoksi, että et pudota päästöjäsi yhtään, mutta poistatkin päästöihisi verrattuna 10-kertaisen määrän hiilidioksidia jostakin muualta.
Voin lyödä mistä tahansa rahasummasta vetoa, ettei tuo ratkaisu kelpaa, vaikka se tietenkin vähentäisi päästöjä huomattavasti enemmän kuin mikään muu toimenpide. Edes itsemurha ei vähentäisi päästöjä kuin 100%, mutta sen sijaan tuo vaihtokauppa vähentäisi niitä 900%.
Edellisestä voi päätellä, ettei päästöjen poistaminen ole todellinen tavoite eikä toive. Tavoite on säilyttää päästöt sellaisella tasolla, että niiden perusteella kansalaisia voidaan rangaista joka vuosi. Jos päästöt uhkaisivat yht'äkkiä romahtaa, silloin pitäisi keksiä joku muu syy kerätä rahaa, ja sellainen taas söisi kansansuosiota (ja osoittaisi entistä selvemmin, mikä tässä on todellisena tavoitteena).
Sähköllä ja kaasulla ajo ei tuo tarpeeksi veroja maahan niin niillekkin tulee varmasti kova verotus. Nythän diiselin ja bensan hinta nousee ens elokuussa 6.3senttiä bensa ja diesel 6.9senttiä.. varmasti siksi että kompensoidaa sähkö ja kaasu ym härpäkkeiden vähäistä verot tuottoa.
Autolun kohtuuttomasta verotuksesta maassamme ei päästä enään ikinä. Vaikka ajokit puhdistaisivat ilmaa, niin aina löytyy jokin "syy" jolla veroittaa rankemastikkin. Vain mielikuvitus on rajana, jos sekään... :(
Autolun kohtuuttomasta verotuksesta maassamme ei päästä enään ikinä. Vaikka ajokit puhdistaisivat ilmaa, niin aina löytyy jokin "syy" jolla veroittaa rankemastikkin. Vain mielikuvitus on rajana, jos sekään... :(
Noinhan pääsi vahingossa käymään jokunen vuosikymmen sitten Lontoossa. Muistaakseni joku Saabin malli puhalsi pakoputkesta vähemmän saasteita kuin mitä moottorin hengittämässä kaupunki-ilmassa oli. Onneksi sitten keksittiin luokitella hiilidioksidi saasteeksi, joten ongelma ratkesi.
Sähköautojen osalta hyvin todennäköisesti tullaan keksimään, että renkaista ja jarruista irtoaa runsaasti haitallisia hiukkasia, millä sitten vero perustellaan.
Rankkaa verotusta voi näille turhakkeille (auto tiettyjen piirien mielestä, oli se sitten sortiltaan mitä tahansa) vaatia jo vain niitten valmistuksen ympäristökuormituksesta, vaikka kulkisivat pelkän ajatuksenvoimalla.
Jahka vähän aikaa kuluu, niin sähköautoille on akku-/kierrätysveroa ym.
Aikansa kun eteenpäin mennään, niin autoilijat maksavat asvalttiteollisuudenkin saastuttavuuden ja muun joka teiden infraan mitenkään vaikuttaa. Oli se sitten yksityistä tahi julkista liikennettä koskeva.
On se vain jännä miten vero €uroja suhteessa perusteisiin sitten ohjataan. Niinpä...
Jollain aikajänteellä mennään paljon puhuttuun autojen paikannukseen ja sitä kautta ajettujen kilometrien pohjalta käyttömaksuihin. Ja noi maksut on jollain tavalla porrastettu käyttövoiman mukaan.
Jollain aikajänteellä mennään paljon puhuttuun autojen paikannukseen ja sitä kautta ajettujen kilometrien pohjalta käyttömaksuihin. Ja noi maksut on jollain tavalla porrastettu käyttövoiman mukaan.
Varmaan jo sangen piankin, mutta se verotuksen todellinen peruste ja saatujen varojen ohjaus tuskin tulevat siltikään kohtaamaan millään tasolla!
Varmaan jo sangen piankin, mutta se verotuksen todellinen peruste ja saatujen varojen ohjaus tuskin tulevat siltikään kohtaamaan millään tasolla!
Jep, verotusperuste muuttuu mutta kertymä pysyy samana :D
Varmaan jo sangen piankin, mutta se verotuksen todellinen peruste ja saatujen varojen ohjaus tuskin tulevat siltikään kohtaamaan millään tasolla!
Jep, verotusperuste muuttuu mutta kertymä pysyy samana :D
Tai sen mukaan otetaan lisää "helpoista" lähteistä, mitä milloinkin tarvitaan budjettia tasapainottamaan ;)
Ilta-plörö juuri nyt:
"hallitus joutuu nyt kertomaan, onko tiemaksujen keräämisjärjestelmän toteuttaminen jo aloitettu"
https://www.is.fi/autot/art-2000006357859.html
Ilta-plörö juuri nyt:
"hallitus joutuu nyt kertomaan, onko tiemaksujen keräämisjärjestelmän toteuttaminen jo aloitettu"
https://www.is.fi/autot/art-2000006357859.html
Saadaan ruuhkasuomi jatkumaan Nuorgamiin saakka. "Ruuhkamaksu" kun olisi ilmeisesti kaupungin määrättävissä, jolloin tietysti jokainen kunta Ahvenanmaan saaria myöten ottaa sellaisen käyttöön. Onhan kaikilla käytössä myös ns katumaksu, jolla katetaan tiestön ylläpito talon kohdalla (kiinteistövero).
Työmatka kulutuksesta on hävinnää 0.5 litraa/satku. Ihan täyttä ehjää tankillista ei vielä tullut kun jouluna oli aikas paljon nurkka pyöritystä.
Eli jos tuo putsaa dpffää niin ainakin sillointällöin tuo on paikallaan, ja jos tuo kulutus asettuu tuohon niin s hieman tasaa hintaa. Ei kylläkään vielä kokonaan.
Tai sun tutkimustuloksen virheeseen.....
Silti.....
https://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Kuljetusala-tyrm%C3%A4%C3%A4-hallituksen-p%C3%A4%C3%A4t%C3%B6ksen-parafiinisen-dieselin-veroalen-poistosta-%E2%80%93%E2%80%89-Neste-aikoo-palata-perinteisen-dieselin-valmistukseen-jos-puhtaamman-dieselin-veroetu-poistuu/1438226
Voi kun jostain löytis tarkat ainesosat mistä toi my-kiisseli sekoitetaan....
Taitaa mennä Sköldviikissä, Amsterdamissa ja Sigaporessa vedyttimen läpi rajusti myös läskien ja palmuöljyrasvojen seas palmuöljydieseliä ja fossiilisia....
Mitä on rahdattu ympäri palloo....
Hitto käyttäsivät hyödyks kaikki kotimaiset tikkuöjlyt puun jalostustehtailta.
Niin ehkä tekeekin.....Mut sillä on negatiivinen vaikutus koska puunjalostustehtaat on käyttänyt ton omaan tuotantoonsa aikaisemmin....
Ja olleet puhtaampia kuin mitä oletetaan.
Nyt ne myy sen ylihintaan Nesteelle ja käyttää itse fossillisia.....
Säästävät kivitaloja tai kaupunkeja vuodes rahaa....Saatuttavat enemmän..
Et saadaan mielikuvilla myytyy my-kiisseliä tyhmille kansalaisille....
Ja tää on tieto eikä arvaus.
Neste mainostaa my-kiisselin olevan 90% päästövapaampaa.....Tikku öljyst löysin et olis 80%......
Ja tää tikkuöjy suurimmaks osas kotimaista ilman merikuljetuksia.
Tääkin herättää kysymyksiä....
Silti Suomalian päästö pysyy vakiona....saatuttamisen paikka vaan vaihtuu...Pakoputkesta...puunkäsittelylaitoksiin, ja niiden energialaitosten piipuihin.
Ja ton palmuöjyperäisen raaka-aineen osalta tehdään vahinkoja joita ei voi enää korjata.....
Ilta-plörö juuri nyt:
"hallitus joutuu nyt kertomaan, onko tiemaksujen keräämisjärjestelmän toteuttaminen jo aloitettu"
https://www.is.fi/autot/art-2000006357859.html
Tämäkin on jo edellisen hallituksen aloittama projekti missä oli ihan ulkomuistista eräskin Jorma Ollila mukana....
Tai sun tutkimustuloksen virheeseen.....
Silti.....
https://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Kuljetusala-tyrm%C3%A4%C3%A4-hallituksen-p%C3%A4%C3%A4t%C3%B6ksen-parafiinisen-dieselin-veroalen-poistosta-%E2%80%93%E2%80%89-Neste-aikoo-palata-perinteisen-dieselin-valmistukseen-jos-puhtaamman-dieselin-veroetu-poistuu/1438226
Voi kun jostain löytis tarkat ainesosat mistä toi my-kiisseli sekoitetaan....
Taitaa mennä Sköldviikissä, Amsterdamissa ja Sigaporessa vedyttimen läpi rajusti myös läskien ja palmuöljyrasvojen seas palmuöljydieseliä ja fossiilisia....
Mitä on rahdattu ympäri palloo....
Hitto käyttäsivät hyödyks kaikki kotimaiset tikkuöjlyt puun jalostustehtailta.
Niin ehkä tekeekin.....Mut sillä on negatiivinen vaikutus koska puunjalostustehtaat on käyttänyt ton omaan tuotantoonsa aikaisemmin....
Ja olleet puhtaampia kuin mitä oletetaan.
Nyt ne myy sen ylihintaan Nesteelle ja käyttää itse fossillisia.....
Säästävät kivitaloja tai kaupunkeja vuodes rahaa....Saatuttavat enemmän..
Et saadaan mielikuvilla myytyy my-kiisseliä tyhmille kansalaisille....
Ja tää on tieto eikä arvaus.
Neste mainostaa my-kiisselin olevan 90% päästövapaampaa.....Tikku öljyst löysin et olis 80%......
Ja tää tikkuöjy suurimmaks osas kotimaista ilman merikuljetuksia.
Tääkin herättää kysymyksiä....
Silti Suomalian päästö pysyy vakiona....saatuttamisen paikka vaan vaihtuu...Pakoputkesta...puunkäsittelylaitoksiin..
Ja ton palmuöjyperäisen raaka-aineen osalta tehdään vahinkoja joita ei voi enää korjata.....
Joo. Puoli litraa mahtuu vielä toleranssiin ja tulee jo pelkästä tietoudesta että ny hippeillään. Tosin ajan vakkari päällä kaikki mitä pystyy joten se hieman tasaa tulosta.
Otin toisenkin tankillisen. Katotaan mitä sillä pääsee...
Et kaikki alkoi jalostaa....omansa parempaan hyötykäyttöön.
Mistä saa fossiilisia paremman hinnan......
Ja sen seurauksena paremman tuoton puunjalostustehtaalle.
Myymällä mäntyöljyn ja polttamalla fossiilisia......
https://www.ess.fi/uutiset/talous/2015/03/27/upm-ei-karajaoikeuden-mukaan-loukkaa-neste-oilin-patenttia
Ja suurinosa myy Nesteelle....Ja muut toisille öljy-yhtiöille....
Jotka jalostavat uusituvaa bio-kiisseliä.
Onko tos mitään järkee????
Ja millä toi voi olla Nesteelle kannattavaa?????
Veronmaksajien täydellä tuella 06/2018 asti, ja sen jälkeen Nesteen konserni johdon lobbauksella.....Arkadianmäen puupäille ja niiden päätöksillä.
Ei tosiaankaan kun tää bio- tai my-kiisseli on mennyt tähän missä nyt mennään......
Ja varsinkin kun palmuöljy pohjannaiset luokitellaan vielä suomaliassa jätteiksi. Toisin kuin muualla Eu-vostoliitossa.
Olis varmaan sorvilla käyttöö....Laittaa pyöriin meidän omat ja EU-politikot ja käyttää ns. aukaisuterää eli poraa....suoraan perseeseen....ja riittävän pitkää....
joka ulottuu 2,2m pitkän ottalohkoonkin.....
Ja mitä luulette kun valtio vetää metsänjalostusyhtiöiltä yritystuet alas fossiilisten polttoaineiden käytöstä?
Sen jälkeen my-kiisseli nimi muuttu jälleen....Kun ei riitäkkään raaka-ainetta autoilijoille....
Ja metsäyhtiöiden yritystuet jatkuu.......kun ottavat omat bio-polttoaineensa käyttöön.....Ja sit se on varmaan siinä vaiheessa 100% puhtaampaa kun fossiiliset....
:D :D :D :D :D
Tai oikeasti sen ytimes......
Ja kaikilla vapaa mielipide esittää omiaan....
Tämäkin on jo edellisen hallituksen aloittama projekti missä oli ihan ulkomuistista eräskin Jorma Ollila mukana....
Mitä sitten? Poistaako se asian jotenkin?
Voi kun jostain löytis tarkat ainesosat mistä toi my-kiisseli sekoitetaan....
Tästäpä iltalukemista........................
..........................
https://www.neste.fi/static/datasheet_pdf/150450_en.pdf
https://www.neste.com/sites/default/files/attachments/neste_renewable_diesel_handbook.pdf
....................................jos mitään ainesosia löytyis.......................
https://forums.offipalsta.com/attachment.php?attachmentid=93731&stc=1&d=1577739342
Ite kiinnostuneempi tästä enemmänkin puhtaamman palamisen myötä kuin että onko nyt jotakuta kusetettu valmistusketjussa.
Mitä sitten? Poistaako se asian jotenkin?
Ei. Ei vaan luulisi tulevan yllätyksenä kokoomukselle. Ja Perussuomalaisten vaaliohjelmassa oli polttoaineen lisävero pääkaupunkiseudulle, eli oppositio on aika vahvasti asian takana. Tai ainakin vielä vaaleissa oli.
En kylläkään itse kannata mitään ylimääräisiä maksuja. Jos pielessä olevaa rahavirtaa paikataan ideologisilla veroilla, on lopputulos tod.näk hemmetinmoinen himmeli missä joudutaan tukemaan tätä ja tuota. Ja sitten se pieni osa joka jää maksajan rooliin vielä äänestää jaloillaan, on lopputulos kuollut keskusta.
Prossa lisää valtion vetoon ja äyri kunnallisveroon niin alkaa rahat riittään...
Tästäpä iltalukemista........................
..........................
https://www.neste.fi/static/datasheet_pdf/150450_en.pdf
https://www.neste.com/sites/default/files/attachments/neste_renewable_diesel_handbook.pdf
....................................jos mitään ainesosia löytyis.......................
Kertoo ehkä ainesosat mitä sisältää....Muttei mistä.
Tos kaikki sekaisin....Ja Nesteen tunkkaamana.....
ja hydrogenisoituna.....
https://forums.offipalsta.com/attachment.php?attachmentid=93731&stc=1&d=1577739342
Ite kiinnostuneempi tästä enemmänkin puhtaamman palamisen myötä kuin että onko nyt jotakuta kusetettu valmistusketjussa.
Et hydrogenisoitujen tuotteiden palamiskaasut on puhtaampia......
Naurukaasuu tai vetyy lisää........
Puhtaampaa tai voimakkaampaa.......tai molempia......
Mutta mistä ne tulee. Kuinka paljon ja mikä on kotimainen osuus.
Ja paljonko suomalialaista mäntyöljyy jota puunjalostustehtaat myy Nesteelle.
Ja käyttävät itse fossiilisia...... niin kuin tos ylempänä.......
Ja kun mennään tohon metsäyhtiöiden energiatukien supistukseen niin.....
Yllä kirjoitettu pitää paikkaansa.... Olit mitä mieltä tahansa.
Ja onko toi Nesteelle taloudellisesti kannattavaa näillä leveys- ja pituuspiireille mis ei oo aurinkoo koko vuotta?
Voi olla et malesias , uruguais, ja brasilias on mis vety saadaan ilmasex. Mutta epäilen.
Ei. Ei vaan luulisi tulevan yllätyksenä kokoomukselle. Ja Perussuomalaisten vaaliohjelmassa oli polttoaineen lisävero pääkaupunkiseudulle, eli oppositio on aika vahvasti asian takana. Tai ainakin vielä vaaleissa oli.
En kylläkään itse kannata mitään ylimääräisiä maksuja. Jos pielessä olevaa rahavirtaa paikataan ideologisilla veroilla, on lopputulos tod.näk hemmetinmoinen himmeli missä joudutaan tukemaan tätä ja tuota. Ja sitten se pieni osa joka jää maksajan rooliin vielä äänestää jaloillaan, on lopputulos kuollut keskusta.
Prossa lisää valtion vetoon ja äyri kunnallisveroon niin alkaa rahat riittään...
Vaan maalaisjärjellä.....
Se tuntuu puuttuvan aika monelta.....
BJ-40/76
31.12.2019, 00:24
https://forums.offipalsta.com/attachment.php?attachmentid=93731&stc=1&d=1577739342
Ite kiinnostuneempi tästä enemmänkin puhtaamman palamisen myötä kuin että onko nyt jotakuta kusetettu valmistusketjussa.
Siis pikkasen epäilyttää, että mistä kyse....
Minulla oli reilu 10 vuotta Webasto termotop C; talvet autossa, ja kesät veneessä....
Jokainen talvi tuli kymmenen/kymmeniä käyttötunteja,
Ja veneessä vähemmän, mutta varmaan yli 10h joka syksy.
Ja kaikki tuolla puhtaalla fossiifi? dieselillä, tuo bio-lisäys dieselillä loput.
Tuo minun veneen/maastutin Webaston palopään käytin ultraääni pesussa, ja näytti suurinpiirtein tuolta; siis mustia mykyjä...
Mutta tuon n.20 vuoden aikana ei käytetty tippaakaa Nesteen My- dieseliä
Siis joka jaksaa lukea tänne asti; Jokaisen dsl lämmittimen asennus vaatii pikkasen tietotaitoa.
Toissapäivänä tankkasin tavan futuraa kun sattui kohdalle ja hitto viie. Tänään työpaikan pihassa näytti kommuutteri keskikulutukseksi 6.9 ollen välillä vielä alhaisempikin...
Ja ennen kahta Myykiisselitankillista futuraa meni ko.välillä 7.5 eli jotain puhdistamista lienee tapahtunnaa... ja vakkari päällä samalla asetuksella.
Eli vaikka sillä ei raaskisi koko ajan ajaa, niin ei tuosta ny haittaakaan taida olla.
Ja viime my tankillisen mittarilta mittarillle kulutus oli 7.2l/100km ja reilu 1000 km oli mittarin väli. Matkaa ja kaksi kaupunkireissua. Toki pääasiassa 80 tietä...
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/timoheinonen/suomalainen-diesel-innovaatio-puhdistaisi-myos-olemassa-olevat-dieselautot/
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/timoheinonen/suomalainen-diesel-innovaatio-puhdistaisi-myos-olemassa-olevat-dieselautot/
Ilmeisesti liikevaihtoa ei syntyisi riittävästi, jos nykyistä autokantaa hyödynnettäisiin kun siirrytään vähäpäästöisempään liikenteeseen. Mitään muuta syytä toiminnalle on hankala keksiä.
Polttomoottorihan saataisiin isommalla tai pienemmällä säätämisellä käymään lähes millä tahansa kiinteällä, nestemäisellä tai kaasumaisella palavalla aineella. Autoilun alkuaikoina, kun bentsiiniä oli heikosti saatavilla, koneet kävivätkin asetyleenillä, antrasiitilla, kaupunkikaasulla, vesikaasulla, naftaliinilla, turpeella jne.. Kiinteät ja nestemäiset polttoaineet kaasutetaan, kaasu käytetään sellaisenaan.
Nykyään on jostain syystä vallalla käsitys, että polttomoottori toimisi vain fossiilisella dieselillä tai bensiinillä, vaikka vaihtoehdot ovat itse asiassa vain lisääntyneet 1900-luvun alun tilanteesta. Säätö- ja materiaalitekniikka on kehittynyt, turbolla voidaan muuttaa koneen luonnetta lähes mielivaltaisesti, puhdistusjärjestelmät mahdollistaisivat myös ns likaavien polttoaineiden käytön jne..
https://www.hs.fi/talous/art-2000006379007.html
Eli päästövaikutus Suomessa nolla. Kun myydään my:tä niin normidieseliin ei tarvitse sekoittaa niin paljoa bioainetta.
Mut on se ”hifimpää”, palaa täydellisemmin. Kone tykkää jos ilmastolle onkin se ja sama kokonaisuutena.
Mr_Peace
21.01.2020, 13:35
Mitähän lie tykkäisi kämpän öljykattila jos tuollaista ruokkisi jokusen kymmenen litraa kannusta?
Tämmöistö meilläpäin...
Joutsenoon kaavaillaan 40–50 miljoonan euron investointia polttoaineiden tuotantoon, mukana myös energiajätti Shell — Hanke on niin suosittu, että osalle mukaan halunneista yrityksistä piti antaa pakit
Mukana suunnittelussa ja rahoittajina on myös paikallisia yrityksiä, Jotex ja Premekon odottavat uusia verkostoja ja mahdollisuuksia uuteen liiketoimintaan.
Anu Kiljunen
Joutsenolainen Jotex Oy on mukana polttoaineprojektissa osarahoittajana. Toimitusjohtaja Outi Pikkusilta odottaa uusia työmahdollisuuksia ja iloitsee samalla paikallisille konepajoille avautuneesta mahdollisuudesta.
Joutsenolainen Jotex Oy on mukana polttoaineprojektissa osarahoittajana. Toimitusjohtaja Outi Pikkusilta odottaa uusia työmahdollisuuksia ja iloitsee samalla paikallisille konepajoille avautuneesta mahdollisuudesta.
Lappeenrantaan kaavaillaan merkittävän synteettisten polttoaineiden tuotantolaitoksen rakentamista.
Jopa noin 40–50 miljoonan euron investointia suunnitellaan Kemiran naapuriin Joutsenoon. Laitos hyödyntäisi Kemiran ylijäämävetyä ja Joutsenossa olevan Finnsementin ja hiilidioksidia.
Esiselvityksessä Lappeenrannan–Lahden teknillinen yliopisto LUT tutkii erityisesti liikennepolttoaineiden eli bensiinin, lentokerosiinin ja dieselin valmistuksen mahdollisuutta ja kannattavuutta.
– Käyttäjinä voivat olla myös aivan tavalliset kansalaiset. Laitoksen tuottamaa bensiiniä voi käyttää sellaisenaan autoihin tai sitä voidaan sekoittaa bensiiniin samalla tavoin, kuten etanolia käytetään jo nyt, sanoo hanketta vetävä LUT:n tutkimusjohtaja Petteri Laaksonen.
Tuotantomäärä olisi noin 26 000 tonnia vuodessa. Se tarkoittaisi noin tuhat tankkiautoa vuodessa eli noin 2–3:a autoa päivässä.
Paikalliset yrittäjät hyvin esillä
Hankkeessa on osarahoittajina tunnettuja kansainvälisiä yrityksiä ja paikallisia konepajayrittäjiä, joista osa toimii Joutsenossa.
LUT:n kanssa toteutettavuustutkimuksen ovat käynnistäneet Kemira, Neste, St1, Wärtsilä, Finnair ja Hollannissa sijaitseva Shellin tutkimuskeskus.
Lappeenrantalaisista yrityksistä mukana hankkeen rahoituksessa ovat ovat Premekon, Terästorni, Jotex Works ja Refinec.
Lappeenrantalaiset konepajat näkevät hankkeessa mahdollisuuksia uusien laitteistojen toimittamiseen ja sitä kautta nykyisen tuotannon lisäämisen.
– Totta kai meitä kiinnostaa, kun teollisuuteen on tulossa uusia liiketoimintamahdollisuuksia. Me suunnittelemme erilaisia teräsrakenteita ja voimme antaa pitkän suunnitteluosaamisemme tähän projektiin, Premekonin toimitusjohtaja Mikko Rämö sanoo.
Markkinan jatkuvasti kasvaessa Premekonin kaltaisilla konepajoilla on myös mahdollisuus kehittää kokonaan uudenlaista laitetuotantoa ja sitä kautta uusia työpaikkoja uuden tekniikan ympärille.
Myös joutsenolaisen Jotexin toimitusjohtaja Outi Pikkusilta on innoissaan.
– Voimme luoda kokonaan uusia verkostoja kansainvälisten yritysten suuntaan ja lisää liiketoimintamahdollisuuksia vähän pidemmänkin ajan kanssa. Me olemme kiinnostuneita tulevaisuuden laitteistotoimituksista.
Anu Kiljunen
Pama-aarpora on Jotexin tuoreimpia investointeja. Polttoaineprojektilta konepaja odottaa uusia työmahdollisuuksia.
Pama-aarpora on Jotexin tuoreimpia investointeja. Polttoaineprojektilta konepaja odottaa uusia työmahdollisuuksia.
"Olennainen tulevaisuuden menetelmä"
Pikkusilta sanoo, että taustalla on myös ympäristöajattelu.
– Onhan se nyt valtavan hienoa, että toisten jätteistä voidaan tehdä ympäristöystävällistä polttoainetta.
Finnsementin ja Kemiran rooli poikkeaa konepajoista, sillä käytännössä niiden päästöistä jalostetaan synteettistä polttoainetta.
Finnsementti on jo vähentänyt hiilidioksidipäästöjään lisäämällä vaihtoehtoisia polttoaineita ja käyttämällä vaihtoehtoisia raaka-aineita.
Seuraavat merkittävät toimenpiteet päästöjen vähentämiseksi vaativat talteenottoa ja teollista hyödyntämistä.
– Raaka-aineista peräisin olevasta päästöstä, johtuen hiilidioksidin talteenotto on meille olennainen tulevaisuuden menetelmä, sanoo Finnsementin tuotantojohtaja Jussi Puustinen.
Tuotanto voi alkaa parin vuoden päästä
Tutkimusjohtaja Laaksonen sanoo, että kuluva vuosi menee hankkeen suunnittelussa, mallinnuksissa ja kannattavuuden analysoinnissa.
Tuotanto voisi käynnistyä jo vuosien 2021–22 aikana, jos päätöksenteko sujuu suunnitelmien mukaan.
Laaksonen on toiveikas, sillä fossiilisen öljyn ja kaasun käyttö polttoaineina tulee päättymään hänen mukaansa jo lähitulevaisuudessa.
– Ne voidaan korvata hiilineutraaleilla polttoaineilla, joita voidaan käyttää nykyisissä moottoreissa ja näin nollata liikenteen hiilidioksidipäästöt.
Kustannuksiltaan synteettiset polttoaineet ovat alustavien arvioiden mukaan kilpailukykyisiä esimerkiksi vertailussa biopolttoaineisiin.
Tunkua enemmän kuin mahdollisuuksia
Laaksosen mukaan hiilineutraalin synteettisen metanolin markkina on tulevaisuudessa rajaton.
Suurista kansainvälisistä lentoyhtiöistä esimerkiksi saksalainen Lufthansa ja brittiläinen British Airways ovat ilmoittaneet siirtyvänsä kokonaan hiilineutraaliin lentokerosiiniin lähivuosikymmeninä.
Lufthansa selvittää parhaillaan samankaltaisen laitosten rakentamista Saksaan.
Shell on mukana Joutsenon hankkeessa, koska se on strategiassaan ilmoittanut olevansa tulevaisuudessa maailman suurin sähköyhtiö.
– Tähänkin hankkeeseen olisi ollut useampia halukkaita yrityksiä. Osalle jouduimme antamaan pakit, Laaksonen sanoo.
Laaksosen mukaan synteettisten polttoaineiden tuotanto on jo nyt kustannuksiltaan järkevää paikoissa, joissa vetyä tai prosessin vaatimaa sähköä on saatavilla edullisesti.
– Etelä-Karjalalla on merkittävä mahdollisuus, koska raaka-aineeksi tarvittavaa hiilidioksidia on saatavissa suuria määriä.
Selvitysrahaa maakuntaliitolta
LUT:n vetämän selvitystyön kokonaisbudjetti on 320 000 euroa. Päärahoitus tulee EU-rahoituksena Etelä-Karjalan liitolta.
Kumppanina on myös Lappeenrannan kaupunki. Lappeenranta on nivonut sen osaksi Greenreality-hankkeitaan, kun se tavoittelee Euroopan vihreimmän kaupungin titteliä.
Synteettinen metanoli
Uuden ajan polttoainetta Joutsenosta
Lappeenrannan Finnsementin tuotantolaitoksen päästöistä otetaan talteen hiilidioksidi ja Kemiran tehtaan tuotannosta ylijäämävety.
Hiilidioksidi ja vety yhdistetään kemiallisessa synteesissä, josta saadaan synteettistä metanolia.
Metanoli on bensiinin, kerosiinin ja dieselin sekä kemianteollisuuden raaka-aine. Sitä voidaan myös suoraan sekoittaa fossiiliseen polttoaineeseen.
LUT:n selvitystyön käsittää muun muassa laitoksen investointi- ja käyttökustannusten laskennan, tuotantoprosessien mallinnuksen, hiilineutraalien polttoaineiden kysyntäennusteet, vaihtoehtoisten liiketoimintamallien suunnittelun sekä tuotannon ja eri lopputuotteiden kestävyystarkastelun.
LUT:ssa on pilotoitu fossiilisia polttoaineita korvaavien hiilivetyjen tuotantoa laboratoriomittakaavassa jo vuodesta 2017 lähtien.
https://esaimaa.fi/uutiset/lahella/9edda3c4-e29a-4304-8948-1b483a7381aa
Työllisyyden kannalta.
Kunhan pysyvät suljetussa jätevesien käsittelyssä eivätkä pilaa pohjavesiä eivätkä vuoksen vesistöä.
Vahinko sattuu yllättävän helposti. Kun kemikaaleja käsitellään.
Ja se tapaa talossa, puutarhassa ja vesistössä.
Työllisyyden kannalta.
Kunhan pysyvät suljetussa jätevesien käsittelyssä eivätkä pilaa pohjavesiä eivätkä vuoksen vesistöä.
Vahinko sattuu yllättävän helposti. Kun kemikaaleja käsitellään.
Ja se tapaa talossa, puutarhassa ja vesistössä.
Tuo kangas on vielä pohjavesialuetta, tai ainakin liki...eli asiat on syytä ottaa vakavasti.
"Poliisi vaihtaa halvempaan ja saastuttavampaan dieseliin säästösyistä".
" MyDieselin käyttö maksaa poliisille arviomme mukaan vuosittain noin neljännesmiljoona euroa, Poliisihallitus kommentoi".
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/29df9570-2e04-40dd-a658-903532fbe6fb
Lisää samasta aiheesta: "Miksi poliisi on tankannut kalliimpaa dieseliä, jonka päästöhyödyt hallitus totesi olemattomiksi jo vuonna 2019?"
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b51e05e7-8e3f-4d66-bdc4-cb895f8c3cfe
Lisää samasta aiheesta: "Miksi poliisi on tankannut kalliimpaa dieseliä, jonka päästöhyödyt hallitus totesi olemattomiksi jo vuonna 2019?"
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b51e05e7-8e3f-4d66-bdc4-cb895f8c3cfe
Huonosti löytyy tietoa mistä tuo vamistetaan. Jos on uusiutuvaa, eli ruoka,kasvi,jäte peräistä, niin eikö se ole silloin ainankin osittain pienennä myös hiilijalanjälkeä?
Ja jos näin on, niin silloin tuon suosiminen on perusteltua, ja myös veroetu.
Hessu888
22.09.2021, 18:54
Huonosti löytyy tietoa mistä tuo vamistetaan. Jos on uusiutuvaa, eli ruoka,kasvi,jäte peräistä, niin eikö se ole silloin ainankin osittain pienennä myös hiilijalanjälkeä?
Ja jos näin on, niin silloin tuon suosiminen on perusteltua, ja myös veroetu.
Muistan lukeneeni jostain, että uusiutuvan dieselin määrä olisi vakio, eli jos mydieseliä tankataan vähemmän, niin sitä sekotettaisiin enemmän tavalliseen dieseliin. Tällöin lopputulos olisi ihan sama, ajaa poliisit tai muutkaan sillä tai ei.
Tuossa iltalehden jutussa luki, että polliiseilla sen verran uudet autot, ettei mydiesel vähennä juurikaan päästöjä. Vanhoissa autoissa vähentää päästöjä, sen haistaa jo tupakoijan nenälläkin.
Muistan lukeneeni jostain, että uusiutuvan dieselin määrä olisi vakio, eli jos mydieseliä tankataan vähemmän, niin sitä sekotettaisiin enemmän tavalliseen dieseliin. Tällöin lopputulos olisi ihan sama, ajaa poliisit tai muutkaan sillä tai ei.
Tuossa iltalehden jutussa luki, että polliiseilla sen verran uudet autot, ettei mydiesel vähennä juurikaan päästöjä. Vanhoissa autoissa vähentää päästöjä, sen haistaa jo tupakoijan nenälläkin.
Ajoaikaiset päästöt ja hiilen kierto on snadisti eri asia. Ei sieltä enää sauhua ja pienhiukkasia tule niinkuin ennenwanhaan mutta se ituhippeilypuoli on se jutska.
Ja toinen yhtä tärkeä on kotimaisuusaste.
tekniikkamies
22.09.2021, 19:57
Ajoaikaiset päästöt ja hiilen kierto on snadisti eri asia. Ei sieltä enää sauhua ja pienhiukkasia tule niinkuin ennenwanhaan mutta se ituhippeilypuoli on se jutska.
Ja toinen yhtä tärkeä on kotimaisuusaste.
Tälläinen käsitys tullut, että perinteiselle bensan ja dieselin poltolle järkevää keksiä vaihtoehtoja. Vaikea omakohtaisesti mennä tarkistamaan, mutta sieltä mistä raaka-aine otetaan, ei tilanne kovin hyvä ja reilu kansalaisia kohtaan. Näin se on monen raaka-aineen kohdalla.