View Full Version : Paineilmasäiliö ulos, jäätyykö?
Onko kokemuksia paineilmasäiliön sijoittamisesta ulos? Meillä 300L säiliö ja sisälle ei oikein hyvää paikkaa löydy. Ulos tulis linjaa 1-2m. Linjan varmaan saa pysymään auki kun tekee vaikka 50mm putkesta, ja tästä putkesta lähtee tallin sisältä letkulähdöt. Aina kun kompura on päällä niin lämpimän ilman luulis puhaltavan putken sulaksi. Mutta jäätyykö itse säiliö sitten umpeen? Kosteus kondensoituu ja jäätyy heti seinille?
Veikkaan että jäätyy. Kerää julmetusti kosteutta. Raksahommissa ei montaa päivää toimi ulkona, on sylinterikin lentänyt veks laatukompurasta. Käynnistin yms lakkaa toimimasta, toki jos ne jättää sisälle. Nosta nurkkaan tai kattoon koko hökötys.
dodge3500
18.11.2018, 20:08
Samaa mieltä et hetken päästä on jäässä
Jepjep. 1957 luki tyyppikilvessä ja vaikka tuo nyt ponnistettiin 15 bar niin kyllähän tuo vähän jännityttää :o Katossa ois hyvin tilaa mutta ei mitään millä sen sais nostettua sinne ja kiirekin ois saada asennettua. Käyttämätön pieni sauna ois, mutta laskeskelin että jos 8bar 300L jysähtää siellä niin huoneeseen jää tilavuuden perusteella 0.4 bar ylipainetta joka tekee saunan oveen 4 tonnia voimaa. Aika teoreettinen lukema josta voi vähentää monta muuttujaa, mutta joka tapauksessa voi sattuu pukuhuoneessa seisovan herran nenään.
Näkyy pajalla olevan koko kompura säiliöineen pihalla, joku eristämätön harva koppi siinä on suojana. Tuo kokoonpano on ollut kai vuosikymmeniä.
Minäkin olen parin kympin pakkasessa sitä käyttänyt, mutta ei kai se sitten toimi kun täällä niin sanotaan...
Tollukka
18.11.2018, 21:48
Meillä on töissä joku parin kuution pönttö ulkona, kompura ja kuivain sisällä ja hyvin pelittää. Pohjassa hana mistä voi tuhhuuttaa vedet pihalle.
Itse erottelisin satunnaisen käytön pakkasella ja 5 työpäivää viikossa-käytön.
Meilläkin ollu kompura 20 vuotta kylmässä tallissa eikä ole ollut ongelmia.
Ei sitä toki talvella juuri käytetä, mutta käytetään kuitenkin.
Kondenssin säännöllinen poisto lienee avainsana.
Kuivain ennen säiliötä tekee myös ihmeitä.
Jos kompura on sisällä ja säiliö ulkona niin silloin tiivistyy kosteutta pönttöön ihan eri asteikolla kuin jos molemmat ulkona.
Onhan niitä kuivaimia olemassa, puksuttaahan kuorma-autonkin kompurat pakkasessa ja ilmaa kuluu välillä paljonkin. Säiliöitä ei kuitenkaan kovin usein tarvii tyhjennellä, jos koskaan.
jos säiliöön menevä ja lähtevä ilma ei oo säiliön pohjalla, niin eipä se kondenssivesi siellä haittaa, jos sitä kertyy. laskee sitten kesällä pois, ja ompahan ainakin kuivempaa ilmaa työkoneille. ja jos hirveesti pelottaa se pohjalle tiivistyvä vesi, niin laittaa sinne pullollisen aerolia pohjalle.
Kuorma-auton kuivain on eri asia kuin tässä yhteydessä tarkoitettu kuivain.
Kuorma-autossa patruuna joka kerää kosteuden joka välillä pöläytetään pihalle.
Tässä yhteydessä kuivain on kylmäkoneella varustettu laite joka jäähdyttää kompuran tuottaman ilman jolloin kosteus tiivistyy ja poistetaan kierrosta.
Tavallaan se ulkona kylmässä oleva säiliö hoitaa sen homman, pitää vaan muistaa pitää tyhjänä.
Muistuupa mieleen eräs kesätyöpaikkani jossa myös maalattiin autoja.
Pystyssä olevaan säiliöön oli kertynyt niin paljon vettä että se lähti tutkimaan mistä päin linjastoa pääsee ulos :D
300L pöntössä oli yli puolet vettä, kun lähtöliitännän korkeutta katseli.
Jepjep. 1957 luki tyyppikilvessä ja vaikka tuo nyt ponnistettiin 15 bar niin kyllähän tuo vähän jännityttää :o Katossa ois hyvin tilaa mutta ei mitään millä sen sais nostettua sinne ja kiirekin ois saada asennettua. Käyttämätön pieni sauna ois, mutta laskeskelin että jos 8bar 300L jysähtää siellä niin huoneeseen jää tilavuuden perusteella 0.4 bar ylipainetta joka tekee saunan oveen 4 tonnia voimaa. Aika teoreettinen lukema josta voi vähentää monta muuttujaa, mutta joka tapauksessa voi sattuu pukuhuoneessa seisovan herran nenään.
Tuskin se sauna on ihan ilmatiivis joten toi 4t ei kai ihan toteudu,eikä mikään säiliö yleensä räjähdä niin et koko paine tulis pihalle niin nopeasti et vois verrata räjähdykseen. Säiliön ulos vieminen voi kyllä tulla ongelmaksi,jos käyttöä on niin paljon että tiivistynyt vesi riittää tukkimaan putkia ni ei hyvä. Jos taas kompura ottaa imuilmansa ulkoolta joka on pakkasessa kuivaa ni ongelma pienenee,sit jos se käy niin kuumana et säiliö lämpenee riittävästi et kondenssi vesi poistuu ni hyvä. Pahimmassa tapauksessa kosteus jäätyy pikkuhiljaa säiliön pohjalle ja näin säiliön tilavuus pienenee,paljon täytyy olla käyttöä et vesi pyrkii linjaan asti.
Voihan putkiston rakentaa niin että ilmalähtö on pohjalta, kunnon vesitys hallin puolelle niin saa lämpöisessä päästää veden pois. Liian suurta ongelmaa ei kannata koittaa rakentaa
dodge3500
19.11.2018, 06:47
Näkyy pajalla olevan koko kompura säiliöineen pihalla, joku eristämätön harva koppi siinä on suojana. Tuo kokoonpano on ollut kai vuosikymmeniä.
Minäkin olen parin kympin pakkasessa sitä käyttänyt, mutta ei kai se sitten toimi kun täällä niin sanotaan...
Juu varmaan toimii jos molemmat ulkona mutta jos säiliö on pieni ja ulkona ja ilman tarve on suurin niin jäätyy
Ainakin näin kävi töissä
Nyt on kompura, kuivain ja säiliö ulkona saa nähdä kuinka tänä vuonna käy
Viimeks ei ollu kuivainta
Jos ottaisi kompressorin imuilman ulkoa, eikä sisältä? Voi kai se varsinainen lutkutin painekytkimineen olla sisällä, vaikka ulkoilmaa imisi ja ulos puristaisi?
http://kosteus-mittaus.fi/wp-content/uploads/2018/02/Ilman-kosteussis%C3%A4lt%C3%B6-eri-l%C3%A4mp%C3%B6tiloissa.jpg
Jos ottaisi kompressorin imuilman ulkoa, eikä sisältä? Voi kai se varsinainen lutkutin painekytkimineen olla sisällä, vaikka ulkoilmaa imisi ja ulos puristaisi?
Itse asiassa oli tarkoituskin laittaa ulkoa ilmanotto, osittain kosteuden takia mutta empä arvannut että absoluuttisessa kosteudessa on noinkin iso ero!
Varoventtiiliä tullu nyt etittyä tuolle kompressorille ja mielestäni aika ihmeellistä että joka paikasta yritetään myydä jotain 1/4" pilliä vaikka selitän että on iso Atlas Copco 1" lähdöllä. En minä ainakaan tiedä enkä ajatellut ottaa selvää mihin asti tuo kampe pumppaa painetta kun sieltä päättää joku anturi tiltata :confused: Vai onko tässä joku juttu mitä mä en tajua. Yhdessä erikoisliikkeessä myyjä ihmetteli ettei niin isoa varoventtiiliä ole olemassakaan ja toisessa myyjällä oli kädessä 1/4" venttiili ja näytti nurkassa olevaa pikkukomporaa että tällanen tossakin on :confused:
Samppa79
19.11.2018, 16:58
Ulkona on ollut kompura ja noin 600l säiliö. Tai rakoliiterissä ne on katon alla. Suurin ongelma talvella on venttiilien jäätyminen käytön jälkeen. Ja tietysti käyntiinlähtö. Meinaa öljyt pakkasessa vastustaa kummasti toimintaa. Kerää vettä tehokkaasti, mutta sen voi ratkaista poistamalla vedet käytön jälkeen.
Varoventtiiliksi suosittelen vahvasti reiluhkoa tai voihan niitä laittaa useamman rinnakkainkin. Heti kompuran jälkeen yksi varoventtiili josta mahtuu kaikki ilma kulkemaan jos jäätyy putki tukkoon. Pönttöön kanssa reilu venttiili. Alimpiin paineputkiin lisäsin erillisen vedenpoiston, koska tahtovat jäätyä muuten. Ilkeä sulatella toholla, tiivisteet ei kestä, on sekin riemu tullut kokeiltua.
Jaa kyllä sitä saa taas tuntea ittensä idiootiksi, olis kait se pitäny tajuta ettiä joku virtaustaulukko noille varoventtiileille heti alkuun :D 1/2" liitännällä virtaa jo 7,3 m3/min minkä nyt luulis piisaavan.
Kerää vettä tehokkaasti, mutta sen voi ratkaista poistamalla vedet käytön jälkeen.
Nii meinaatko että sieltä talvellakin tulis jotain ulos?
Samppa79
19.11.2018, 21:54
Tulee ulos mitä tulee, riippuu kelistä. Suurin ongelma on ollut kevennysventtiilin jäätyminen. Siltä voi välttyä kun käytön jälkeen suhauttelee putkiston ja säiliön vedet tyhjäksi.
Joskus on jäätynyt röörit umpeen kun on unohtunut tehdä nuo hommat, varo vinkuu niin että pääsee housupyykille. Varoventtiilejä tuskin voi olla liikaa, mutta ainakin sen verran niitä saa olla että suojaa laitteet ja ympäristön jos joku paikka sattuu tekemään tepposet.
BJ-40/76
20.11.2018, 01:19
Jos ottaisi kompressorin imuilman ulkoa, eikä sisältä? Voi kai se varsinainen lutkutin painekytkimineen olla sisällä, vaikka ulkoilmaa imisi ja ulos puristaisi?
http://kosteus-mittaus.fi/wp-content/uploads/2018/02/Ilman-kosteussis%C3%A4lt%C3%B6-eri-l%C3%A4mp%C3%B6tiloissa.jpg
Nuo käppyrät näyttää, paljonko ilmassa on vettä, ja se on "avain-"
Ja jos "kompura painekytkimineen sisällä" niin Kytkentäpaine (normaalissa autotallissa, joka on perinteisesti tuuletettu) juurikin tuo SAMA "ympäristö"
-------------------------
Kompuran imuilma kannattaa ottaa ulkoa (talvella)......
Nuo "jatkuvasti jauhavat- "kompurat jaksaa pitää säiliön suurimmaksi osaksi plussalla: ja silloin niitä "vesitetään-", siis säiliön pohjaventtiilistä, lasketaan vettä pois...
Harraste tallissa tuommoinen ei välttämättä onnistu: pari päivää pakkasta, ja ei paineilmatarvetta, niin ilman saattolämmitystä jäätyy....
Kaitsu67
20.11.2018, 10:14
UJa tietysti käyntiinlähtö. Meinaa öljyt pakkasessa vastustaa kummasti toimintaa.
Tuohon auttaa kun vaihtaa heti kättelyssä sinne notkeemmat öljyt. Tiedän kompuran joka on ulkovarastossa ja toimii hyvin pakkasellakin.
Itse asiassa oli tarkoituskin laittaa ulkoa ilmanotto, osittain kosteuden takia mutta empä arvannut että absoluuttisessa kosteudessa on noinkin iso ero!
Varoventtiiliä tullu nyt etittyä tuolle kompressorille ja mielestäni aika ihmeellistä että joka paikasta yritetään myydä jotain 1/4" pilliä vaikka selitän että on iso Atlas Copco 1" lähdöllä. En minä ainakaan tiedä enkä ajatellut ottaa selvää mihin asti tuo kampe pumppaa painetta kun sieltä päättää joku anturi tiltata :confused: Vai onko tässä joku juttu mitä mä en tajua. Yhdessä erikoisliikkeessä myyjä ihmetteli ettei niin isoa varoventtiiliä ole olemassakaan ja toisessa myyjällä oli kädessä 1/4" venttiili ja näytti nurkassa olevaa pikkukomporaa että tällanen tossakin on :confused:
Varoventtiilejä nyt saa ihan lvi tukuista, riittänee varmaan 10bar? Ainahan se parempi on ja mukavempi korvalle kun mahdollisimman suuri on tuo, jos avautuu niin pienemmästä lähtee luonnollisesti isompi ääni. Purkuputken voi johtaa johonkin kauemmas niin ei suoraan vihellä siinä missä on töissä.
Senhän ei kuuluisi missään normaalitilanteessa aueta niin sehän on vaan parempi mitä enemmän se pitää meteliä. Mutta en mä semmosta halunnu laittaa kun kukaan ei oo osannu selittää mitä rakenteellista eroa vesi- ja ilmavaroventtiileillä on, vaikka samanlain kai niitten vois luulla toimivan.
Senhän ei kuuluisi missään normaalitilanteessa aueta niin sehän on vaan parempi mitä enemmän se pitää meteliä. Mutta en mä semmosta halunnu laittaa kun kukaan ei oo osannu selittää mitä rakenteellista eroa vesi- ja ilmavaroventtiileillä on, vaikka samanlain kai niitten vois luulla toimivan.
Älä huoli pitää taatusti meteliä jos on esim 10bar varo ja laukeaa tai mikä vaan paineuokaltaan kun ilmaa on takana. Lähinnä se oma kuulo ym siinä on kovilla ja lattialla ym olevat roskat ja pölyt lentää. Ei kai se mikään vesivaroventtiili ole, ihan varoventtiili eikä se tiedä mitä painetta vahtii. Lienee turvallisuussyistä noi pikkukompuroiden ilmavarolaitteet niitä omalaisia missä on se vetorengaskin. Noista ei kukaan pelle peloton saa tukittua purkupäätä jos alkaa vuotamaan, nornaali varoon näppärä laveri kiertää vaikka tulpan tai toisen varolaitteen ja tekee pommin.
Samppa79
21.11.2018, 08:44
Kaipa varoja tehdään syystä ilmalle, nesteelle jne. Ainakin se ero tulee heti mieleen että neste ei puristu kasaan kuten kaasut, voi vaikuttaa toimintaan.
Suojaa ihmeessä ulos menevä putki ja säiliö.
Kaipa varoja tehdään syystä ilmalle, nesteelle jne. Ainakin se ero tulee heti mieleen että neste ei puristu kasaan kuten kaasut, voi vaikuttaa toimintaan.
Suojaa ihmeessä ulos menevä putki ja säiliö.
Jousikuormitteisiahan noi on, mistä se tietää mikä painaa lautasta, neste vai ilma? Paineesta ne laukeaa.
Jousikuormitteisiahan noi on, mistä se tietää mikä painaa lautasta, neste vai ilma? Paineesta ne laukeaa.
Se, että ei tiedä onko eroa ei tarkoita että eroa ei olisi. Pitäisi nähdä jonkun standardin mukaiset vaatimukset että mitä vesi- ja paineilmavaroventtiileille asetetaan.
Ei sillä ettenkö arvelisi sen vääränkin venttiilin toimivan harrastuskäytössä mutta itselläni on lähtökohtaisena tapana tietää eikä arvella mitä teen, varsinkin kun turvallisuudesta puhutaan.
Voisi hyvinkin olla että saman kokoinen vesiventtiili virtaa ilmaa paljon vähemmän kuin ilmaventtiili, veden kanssahan riittää pieni ruikaus ja paine putoaa.
Se, että ei tiedä onko eroa ei tarkoita että eroa ei olisi. Pitäisi nähdä jonkun standardin mukaiset vaatimukset että mitä vesi- ja paineilmavaroventtiileille asetetaan.
Ei sillä ettenkö arvelisi sen vääränkin venttiilin toimivan harrastuskäytössä mutta itselläni on lähtökohtaisena tapana tietää eikä arvella mitä teen, varsinkin kun turvallisuudesta puhutaan.
Voisi hyvinkin olla että saman kokoinen vesiventtiili virtaa ilmaa paljon vähemmän kuin ilmaventtiili, veden kanssahan riittää pieni ruikaus ja paine putoaa.
Ihan maalaisjärjellä, p-ilmaan 1/4" varoa tarjottu,linja on 1" ja laitat 1" varon missä on 11/4 ulospuhalluspää niin siinä on sulle ruikkaukset eikä kannata tehdä itse mitään että on turvallista
Se, että ei tiedä onko eroa ei tarkoita että eroa ei olisi. Pitäisi nähdä jonkun standardin mukaiset vaatimukset että mitä vesi- ja paineilmavaroventtiileille asetetaan.
Ei sillä ettenkö arvelisi sen vääränkin venttiilin toimivan harrastuskäytössä mutta itselläni on lähtökohtaisena tapana tietää eikä arvella mitä teen, varsinkin kun turvallisuudesta puhutaan.
Voisi hyvinkin olla että saman kokoinen vesiventtiili virtaa ilmaa paljon vähemmän kuin ilmaventtiili, veden kanssahan riittää pieni ruikaus ja paine putoaa.
Vesivarot on esimerkiksi niitä tilanteita varten kun vesi alkaa LVV:ssä kiehumaan termostaattivian vuoksi. Silloin se yläreunaan sijoitettuna päästää höyryä läpi, eikä nestettä. Ja sitä voi tulla paljon. Se ei tosiaan tunnista mitä tavaraa sieltä on tulossa. Ei niitä tehtäis 1" kokoluokkaa jos se pieni ruikkaus riittäis.
Samppa79
22.11.2018, 15:59
On sillä varmaan joku merkitys, mitä varoja käyttää. Sitä en osaa sanoa, miten iso merkitys. Nesteille tarkoitetut näyttää ulkoisesti jykevämmiltä, ehkä juuri nesteen puristumattomuuden takia, pitää olla jämäkämpi.. Käsittääksen kokoluokka jota haettiin, oli aika suuri, joten asiaan pitää suhtautua jollakin tavalla vakavasti. Mullakin on ainakin tuuman varo pöntössä kiinni. Siinä on jotakin leimojakin, liekkö ammattimaailmassa jotain tarkastuksi suuremmille paineastioille. Kompuran perässä näyttää noin 1/2 tuumaiselta. Ilmavarot on rakenteeltaan aivan eri näköisiä, ja hintakaan ei näytä olevan kovin kummoinen. Miksi siihen pitäisi nesteelle tarkoitettu laittaa?
Vesivarot on esimerkiksi niitä tilanteita varten kun vesi alkaa LVV:ssä kiehumaan termostaattivian vuoksi. Silloin se yläreunaan sijoitettuna päästää höyryä läpi, eikä nestettä. Ja sitä voi tulla paljon. Se ei tosiaan tunnista mitä tavaraa sieltä on tulossa. Ei niitä tehtäis 1" kokoluokkaa jos se pieni ruikkaus riittäis.
Kyllä nyt tuli sontaa, ei siellä mitään höyryä ole, höyrypuolen sulku ja varolaitteet on ihan erilaisia.
Noita varolaitteita on kategoriassa pienempiä ja suurempia, lämminvesivaaraajissa ihan 3/8" ja vaikka kuinka suuria.
Samoja varolaitteita ihan lämmityspuolessa, noita saa eri avautumispaineella.
Paineilmassa se verkoston ilmamäärä vaikuttaa tuohon miten ehtii purkautumaan yhdessä sen varolaitteen koon ja purkupuolen suhteen.
Sitäpaitsi LVV se varolaite on varaajan alaosassa :D
On sillä varmaan joku merkitys, mitä varoja käyttää. Sitä en osaa sanoa, miten iso merkitys. Nesteille tarkoitetut näyttää ulkoisesti jykevämmiltä, ehkä juuri nesteen puristumattomuuden takia, pitää olla jämäkämpi.. Käsittääksen kokoluokka jota haettiin, oli aika suuri, joten asiaan pitää suhtautua jollakin tavalla vakavasti. Mullakin on ainakin tuuman varo pöntössä kiinni. Siinä on jotakin leimojakin, liekkö ammattimaailmassa jotain tarkastuksi suuremmille paineastioille. Kompuran perässä näyttää noin 1/2 tuumaiselta. Ilmavarot on rakenteeltaan aivan eri näköisiä, ja hintakaan ei näytä olevan kovin kummoinen. Miksi siihen pitäisi nesteelle tarkoitettu laittaa?
Ei kai pitäisi, mutta jos kaupasta oli tarjolla vaan pieniä niin kyllä sen varolaitteen saa toimimaan kun paine sitä ohjaa eikä materiaali.
Noita varolaitteita nykyään tahtoo olla useampia joka järjestelmässä nykyisin.
Kompuroissa (pienissä autotallimalleissa) on säiliötilavuus pieni ja varokaan ei ole varmaan juuri sen johdosta iso. Suhteessa tilavuuten kait nuokin on tarkoitus olla.
Samppa79
22.11.2018, 16:48
Sen verran kiinnostus heräsi että googlesta katselin kuvia. Nestevarot on tietenkin erinäköisiä kun poiston voi liittää putkeen ettei sotke paikkoja. Ei vaarallisille kaasuille venttiili voi purkaa suoraan samaan tilaan,kuten paineilma. Ehkä sillä ei sen suurempaa merkitystä siinä suhteessa ole. Kokoluokan pitää varmaan olla niin suuri että se riittää suojaamaan koko järjestelmän ylipaineelta myös kompuran käydessä. Tähän oli jotain määräyksiäkin jossakin....en jaksanut lukea. Rohkea kokeilee ja kertoo sen meille muillekkin kuinka pelaa.
Kyllä nyt tuli sontaa, ei siellä mitään höyryä ole, höyrypuolen sulku ja varolaitteet on ihan erilaisia
Missä olomuodossa kiehuva vesi sinun mielestä on?
Pienissä se on alhaalla sekoitusventtiilkn kanssa, isoissase voi olla missä vain. Pointti oli se, että se päästää kiehuneen, eli höyrystyneen veden ulos ihan samalla tavalla kuin nestemäisenki.
Yleisesti varmasti vesiosat on jämäkämpiä, koska vesiverkostoissa voi tulla paineiskuja juuri sen puristumattomuuden takia. Ja vesiosan rikkoutuessa lasku voi olla melkoinen.
Tyyppitestattu varoventtiili esskan sivuilla sanoo että 1/4" kierteelläkin 11bar paineella "blow-off" on 284m3/h eli 4,7m3/min
Honeywellin vähän hienomman näköinen varoventtiili paineilmalle kertoo 11bar paineelle 1/2" kokoisena 513m3/h, 1" kokoisena 2052m3/h ja vielä 2" kokoisena 8209m3/h
Jos siis osasin tulkita taulukoita oikein...
Se että kompurassa on 1" lähtö ei kait tarkoita että varossakin tarvitaan 1" reikä, kun tarkoitus on vaan saada purettua vähintään kompuran tuoton verran ilmaa pihalle. Eli tuo 1/4" pillikin puhaltaa jo aika suuren kompuran tuoton ulos? Ja kaasu ylipäätänsä mahtuu tulemaan pienemmästä reiästä pihalle, kuin nesteet, niin tämän takia lienee varoventtiilit tehty erilaisiksi kaasuille ja nesteille? Ja käyttötarkoituksen mukaan varmaan on eroja, millä paineella se varo menee itsestään takaisin kiinni, vai meneekö ollenkaan.
Samppa79
22.11.2018, 22:08
https://m.youtube.com/watch?v=nDOUotNWDHM
Se, että ei tiedä onko eroa ei tarkoita että eroa ei olisi. Pitäisi nähdä jonkun standardin mukaiset vaatimukset että mitä vesi- ja paineilmavaroventtiileille asetetaan.
Ei sillä ettenkö arvelisi sen vääränkin venttiilin toimivan harrastuskäytössä mutta itselläni on lähtökohtaisena tapana tietää eikä arvella mitä teen, varsinkin kun turvallisuudesta puhutaan.
Voisi hyvinkin olla että saman kokoinen vesiventtiili virtaa ilmaa paljon vähemmän kuin ilmaventtiili, veden kanssahan riittää pieni ruikaus ja paine putoaa.
Näinpä,luulo ei oo tiedon väärti. Noita varoja voi laittaa vaikka kaksin kappalein,jossain erikois vehkeissä noita varojakin testataan määräajoin. Säiliön tilavuudella ei oo merkitystä varon tuottoa mitoitettaessa,vaan kompuran tuotolla. Varo voi ajan ollen juuttua kiinni,jolloin laukasu paine on jotain muuta ku pitäis. Varo venttiili on syytä olla paineilma käyttöön tarkoitettu ainakin siitä syystä että ilman mukana tulee aina hitusen öljyä,sitä ei vesikäyttöön tarkoitetut osat yleensä kestä. Mulla on esimerkiksi Copcon kompurassa 50L säiliöitä 2kpl kuten varoja joiden tuotto on max. 5M3/kpl.
Missä olomuodossa kiehuva vesi sinun mielestä on?
Pienissä se on alhaalla sekoitusventtiilkn kanssa, isoissase voi olla missä vain. Pointti oli se, että se päästää kiehuneen, eli höyrystyneen veden ulos ihan samalla tavalla kuin nestemäisenki.
Yleisesti varmasti vesiosat on jämäkämpiä, koska vesiverkostoissa voi tulla paineiskuja juuri sen puristumattomuuden takia. Ja vesiosan rikkoutuessa lasku voi olla melkoinen.
Paineen nousu sen avaa, varolaite on syöttöventtiilissä (pakollinen) joka asennetaan kylmänveden putkeen mikä syölttää vettä varaajaan. En tiedä mikä on iso ja pieni lvv, 300l suurempia ei ole tarvinnut laittaa eikä ole vastaankaan tullut, niissäkin syöttö alhaalta.
Josko kylmänveden paine on vaikka 6bar ja varaajan täytät, vesi lämpenee nyt vaikka 80ast ja paisuu niin paine nousee. Varaaja nyt hidas tuohon ja ehkä vaikea ymmärtää, kaukolämpövaihdin helpompi, sama systeemi. Asunnossa päästetään vettä (lämmin) ja veden käyttö loppuu, kaukolämpövesi lämmittää muutamassa sekunnissa sen veden joka pieneen tilaan ei mahdu ja varolaite tipauttaa muutaman tipan, painemittarista näkee hyvin miten nopea se paineen nousu on, ei tule höyryä. Toki jos sulla ei ole sekoitusventtiiliä mikä säätää käytettävän kuumanveden käyttöä niin suikulla kun tulikuumaa päästää niin höyryäähän se.Paineessa vesi on varaajassa, lämpöä saa olla 110-120 astetta että alkaa höyrystymään.
Paineen nousu sen avaa...
Mitään muutahan minä en ole väittänytkään. Tiedän kyllä miten systeemi toimii. Minun mainitsema esimerkki oli vikatilanteesta ja pointti oli se että se varoventtiili päästää höyryt ulos ihan samaan tapaan kuin vedenkin. Ymmärrän kyllä, ettei sieltä normaalitilanteessa tule kuin vettä.
Samppa79
23.11.2018, 06:52
Turha kiistely pois, tässä tulee faktaa:
http://www.woikoski.fi/sites/default/files/Tukes_painelaite-kunnossapito-opas.pdf
sivu 9.
Eli nesteelle tarkoitettu ei ole sama asia kuin kaasuille tarkoitettu.
Turha kiistely pois, tässä tulee faktaa:
http://www.woikoski.fi/sites/default/files/Tukes_painelaite-kunnossapito-opas.pdf
sivu 9.
Eli nesteelle tarkoitettu ei ole sama asia kuin kaasuille tarkoitettu.
Jep, varmaan säännöt pitää olla koska kikkailijoita riittää, paineastialle on myös omat luokitukset,tarkastukset jne. Noihin vaikuttaa käyttöpaine ja astian koko.
Tuo on pötyä että ei purkaudu niin paljoa ilmaa nesteelle suunnatusta varosta kuin p-ilman varosta, tuohan riippuu varon koosta sekä siitä jos niitä on vaikka useampi.
Lähinnä tuo on varmaan siksi kirjattu kun muuten joku tunkee tuollaisen saman kokoisen varolaitteen tilalle mikä on porsinut.
Kovin suurta fysiikka ei varmaan tarvitse jos miettii paljoko tulee ilmaa ulos x-ajassa 3/8" eli 10mm reiästä tai 1" eli 25mm reiästä.
Myös näkee itse tehtyjä säiliöitä missä on suora pääty, myös todella vanhoja ja kamalan näköisiä mitä ei enää itse käyttäisi, myös putkistoissa on montaa viritystä ja se ei varolla enää pelastu.
Jep, varmaan säännöt pitää olla koska kikkailijoita riittää, paineastialle on myös omat luokitukset,tarkastukset jne. Noihin vaikuttaa käyttöpaine ja astian koko.
Tuo on pötyä että ei purkaudu niin paljoa ilmaa nesteelle suunnatusta varosta kuin p-ilman varosta, tuohan riippuu varon koosta sekä siitä jos niitä on vaikka useampi.
Lähinnä tuo on varmaan siksi kirjattu kun muuten joku tunkee tuollaisen saman kokoisen varolaitteen tilalle mikä on porsinut.
Kovin suurta fysiikka ei varmaan tarvitse jos miettii paljoko tulee ilmaa ulos x-ajassa 3/8" eli 10mm reiästä tai 1" eli 25mm reiästä.
Myös näkee itse tehtyjä säiliöitä missä on suora pääty, myös todella vanhoja ja kamalan näköisiä mitä ei enää itse käyttäisi, myös putkistoissa on montaa viritystä ja se ei varolla enää pelastu.
Ni varmaan varon tuotto on jotakuinkin niin paljon ku sille on tehdas ilmoittanut? Jos se tuotto on ilmoitettu nesteelle ni samajuttu? Tuottoa ei yleensä ilmoiteta reijän koolla vaan L/min. koska reijän koko ei ole yhtä kuin tuotto. Ja ainakin kompurassa ei olennaista ole säiliön koko vaan kompuran tuotto?
Varmaan se pointti oli että annettu "fakta" oli että vesiventtiili ei virtaa ilmaa yhtä paljon kuin ilmaventtiili, ja tämä on aika puutteellisesti ilmaistu. Kumpi virtaa enemmän ilmaa, 1/4" ilmaventtiili jolle on ilmoitettu puhallustehoksi 2500 l/min vai 5" vesivaroventtiili jolle luonnollisesti ei ole ilmoitettu ilman puhallustehoa?
Mutta ei tosiaan pitäs olla mitään järkevää syytä käyttää vääriä varoventtiilejä, 1/2" ilmaventtiili maksaa noin 30e ja siitä virtaa yli 8000 l/min. IKH:n kalleimmassa, 17,000 euroa maksavassa 22kW ruuvikompressorissa näyttää olevan maksimituotto 3050 l/min.
Vaikka olisi l/min niin toki siihen vaikuttaa paine millä ilmaa työnnetään ulos, eikö?
Jos on nyt 1/4" varolle ilmoitettu 2500l/min ilmaventtiilillä, ei ole tullut koskaan sellaista purettua mutta läpivirtausreikä ei voi olla isompi kuin 1/4, nestepuolen varossa on lautanen mitä jousi painaa ja ulosvirtausreikä iso, purkuputkea varten nimelliskokoa suurempi ulospuhalluspää ja nyt kun se mopo karkasi käsistä niin voi edelleen miettiä sen esimerkkinä olleen 1" varolaitteen vaarallisuutta :D
Se sitten mikä on järkevää, mulle toi olisi järkevintä kun varmaan löytyisi kotoa varo.
Lähinnä nyt jos oli vaikeaa saada varo niin sen voi kyllä tehdä turvalliseksi noinkin, suurempi huoli ehkä noista vanhoista säiliöistä itsellä mitä on nähnyt, ei paljoa se varo auta, samoin osa noista tehdyistä putkistoista on pommeja.
Edit; ja tässähän oli nyt nimenomaan kyse kotona olevasta pikkukompurasta. Noi isommat järjestelmäthän menee ja lain puitteissa tarkastettaviksi niin niihin ei voi toki laittaa muita kuin määrättyjä laitteita mitkä on hyvksytty.
Samppa79
24.11.2018, 16:07
Varmaan alkaa olla aineisto aiheeseen kasassa, puuttuu enää yhteenveto.
Alkuperäiseen kysymykseen ollaan varmaan samaa mieltä, eli putki voi jäätyä.
Varoventtiileistä on montaa mielipidettä, mutta sellaisia kysytyssä systeemissä pitäisi kuitenkin olla useita noiden olosuhteiden takia.
Itse olen samaa mieltä siitä että varot ei tiedä mikä aine niistä läpi tunkee, mutta muusta olen eri mieltä. Minusta kaasulle tulee olla sille tarkoitettu varo. Kaasu puristuu kasaan ja näinollen käyttäytyy purkautuessaan eri tavalla. Varmaankin tästä syystä purkausaukko on erilainen kuin nesteelle tarkoitetuissa. Vesivaraajat on aivan eri laitteita kuin paineilmavehkeet...
Töissä olen tottunut noihin paineilmavaroihin, ja muunlaisia en oli paineilmalla toimivissa laitteissa nähnyt.
Täällä on kerrottu selkeästi ero "varojen" ominaisuuksista:
http://varoventtiilit.com/
Kiinnosti tuo säiliön jäätymishomma, mutta tämähän näyttääkin olevan joku varoventtiilikeskustelu...
tekniikkamies
24.11.2018, 23:29
Älä huoli pitää taatusti meteliä jos on esim 10bar varo ja laukeaa tai mikä vaan paineuokaltaan kun ilmaa on takana. Lähinnä se oma kuulo ym siinä on kovilla ja lattialla ym olevat roskat ja pölyt lentää. Ei kai se mikään vesivaroventtiili ole, ihan varoventtiili eikä se tiedä mitä painetta vahtii. Lienee turvallisuussyistä noi pikkukompuroiden ilmavarolaitteet niitä omalaisia missä on se vetorengaskin. Noista ei kukaan pelle peloton saa tukittua purkupäätä jos alkaa vuotamaan, nornaali varoon näppärä laveri kiertää vaikka tulpan tai toisen varolaitteen ja tekee pommin.
Kuulon kans saa olla tarkkana paineilmavehkeiden kans. Itsellä 3/4 tuuman varon lisäksi yksi ärsyttävä äänilähde oli vääränlainen tuuman sisähalkaisijan paineilmaletku, joka ei kestänyt hivenen kuumaa ilmaa. Otin sen vesiletkuksi.