Kirjaudu sisään

View Full Version : Kuorma-autojen rajottimen nopeus 80km/h


samisami2
17.11.2005, 19:18
Tuli äsken seitsemän uutisissa konginkankaan onnettomuudesta. Siinä joku asiasta "tietävä" sanoi että nopeudenrajoittimet pitäisi pistää 80km/h ja sekö olisi ratkaisu rekka onnetttomuuksiin.
Jos kärry lähtee 80km/h rajotinta vasten ajettaessa kurkkimaan peileistä niin milläs sitten sen kärryn saat takas suoraan kun et voi nostaa nopeutta.
Muutenkin se että kuskia syytetään kuolemantuottamuksista. Onnetomuudessa kävi vaan perkeleen huono tuuri ja eiköhän kuskilla ole ihan tarpeeksi rangaistusta siinäkin että näkee asiasta painajaisia koko loppuelämänsä.
Sitten vielä oli jotain kuorman sitomisesta millä ei ole tälläiseen onnettomuuteen mitään tekemistä kun kärryn etureuna tulee suoraa bussin nokkaan.

EDIT: Pistin torniin animaation tosta onnettomuudesta...


Edited by - samisami2 on 17/11/2005 19:25:54

liero
17.11.2005, 19:27
tuossa 80km/h rajoittimessa ei ole todellakaan älliä, todellakin jos kärry innostuu vippailemaan niin jarruttamallako se tulevaisuudessa oikaistaan???
ja sidonnasta ,nykyinen sidonta oikein tehtynä lienee ihan ok.
tollaseen jysäykseen kun kyseessä ei löydy sidontaa jossa ei rojut liikkeelle lähtisi...

saippua ei aja antibiootin asiaa...

L-200
17.11.2005, 19:32
Juu, mutta selitäppä rikkiviisaalle liikenneinsinöörille joka tietää teoriassa aivan kaiken liikenteesta ja auton kuljettamiseen vaikuttavista tekijöistä, ja noita rikkiviisaita on siinä jossin-jossin-komiteassa pöydän täydeltä.

Suomi-viisautta noudattaen tässäkin on menty päähänpotkittujen menetelmillä eteenpäin.
Tärkeintä ei ole se miten estää vastaavien tragedioiden synty, vaan että saadaan jokinmoinen syyllinen selville, vaikka sitten tikusta asiaa vuolemalla.

T: paperisika.

Käytännössä, aivan uitunpimpulan sama minkälaisen liinan siihen pari tonnia painavan rullan ympärille käärii, jos kolahtaa reippaammin niin rullan massa repii liinan kiinnitykset irti ja konginkangas II on valmis sillä siunaaman sekunnilla.
JA juu, kyllä niitä kuormia sidotaan ihan lain kirjaimen mukaan jo lastausvaiheessa, mutta kun fysiikan lait ja liikennelait eivät ole yksi ja sama......



-- Wannabe OFF-roader --
l-200@offipalsta.com
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/L-200-pikku%20pajero.JPG

Flugfiske
17.11.2005, 20:06
quote:
tuossa 80km/h rajoittimessa ei ole todellakaan älliä, todellakin jos kärry innostuu vippailemaan niin jarruttamallako se tulevaisuudessa oikaistaan???


saippua ei aja antibiootin asiaa...


Periaatteessahan tuo logiikkasi oli ihan oikee, mutta ainut asia mitä nykytilanteeseen muuttuis, on että kuorma-autot kulkis 80 km/h
Ei niitä nykyäänkään kukaan voi oikasta kiihdyttämällä, kun kaikki (no okei, 90% kuskeista) ajaa kuitenkin sitä rajotinta vasten (89km/h). Eli perustelu siitä, että yhdistelmää pitäis voida oikasta kiihdyttämällä, on kaunis ajatus, mutta mahdoton toteuttaa.
Jos joku muuta väittää, puhuu p****a


Täydellinen AMATÖÖRI

samisami2
17.11.2005, 20:30
quote:
Ei niitä nykyäänkään kukaan voi oikasta kiihdyttämällä, kun kaikki (no okei, 90% kuskeista) ajaa kuitenkin sitä rajotinta vasten (89km/h). Eli perustelu siitä, että yhdistelmää pitäis voida oikasta kiihdyttämällä, on kaunis ajatus, mutta mahdoton toteuttaa.
Jos joku muuta väittää, puhuu p****a


Täydellinen AMATÖÖRI

No puhutaanpa nyt sitten vähän p****a. Ainakin täällä keski-suomessa löytyy noita 80km/h ajavia kuskeja.
Se että kärryä ei muka saa kiihdyttämällä oikenemaan on paskaa.
Ilmeisesti Flugfiske ei ole ajanut rekkaa tai sitten kuuluu näihin jotka ajaa rajoitinta vasten.
En itsekään voi kehuskella että olis rekalla tullut paljon ajettua, mutta jonkin verran kumminkin.

piparix
17.11.2005, 20:45
jos suurin sallittu nopeus yhdistelmille on 80km/h niin onko sillä jotain merkitystä vaikka rajotinkin olisi siinä lainsallimassa? koska eihän kukaan aja ylinopeutta vai mitä :)

mutta olen myös samaa mieltä siitä että ei sitä kaasua painamalla tosiaan enää oikaista kun (lähes ) kaikki ajavat aina rajotinta vasten.

kuormahan pitäisi sitoa aina siten että kiinnitys kestää koko kappaleen painon eteenpäin ja puolet kappaleen painosta sivuille ja taakse, käytännössä
kuljetettavat kappaleet ovat usein sen muotoisia että jos sitominen ei ole vaikeaa niin ainakin se on vittumaista!
mutta vaikka sidonta pitäisikin kappaleen kokopainon verran eteenpäin niin äkkipysäyksessä kappaleen paino kymmenkertaistyy eli 1000kg:n kappaleella on 10 000kg:n massa joten mites sen sitten enää sidot mitenkään että se ei missään tapauksessa irtoaisi kiinnityksistä?

>Onx pakko jos ei taho?!<

baxxter
17.11.2005, 21:24
quote:Juu, mutta selitäppä rikkiviisaalle liikenneinsinöörille joka tietää teoriassa aivan kaiken liikenteesta ja auton kuljettamiseen vaikuttavista tekijöistä, ja noita rikkiviisaita on siinä jossin-jossin-komiteassa pöydän täydeltä.
Kyllähän siellä yksi teoriahirmu ainakin on, vai mitä SaSa? :)

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet

blazoffer
17.11.2005, 21:26
Joo tota mäkin ihmettelin ettei kuorman sitominen vaadi kuin kuorman massan verran kestävyyttä eteenpäin ja mikä "hauskinta" kiinnikkeiden lujuudet yli 6tn ajoneuvossa: lattiassa 20kN ja seinässä 50kN !!! Eli laitat vaikka millä nosturin ketjulla kiinni niin kiinnikkeet lähtevät ensimmäisenä - se on se heikoin lenkki.

Ja eiköhän toi rekan kuski tosiaan kärsi ihan riittävästi lopun elämäänsä vois kyllä jättää syyttämättä. Toisekseen kun lukee sen koko loppuraportin niin ajoihan toi bussikuskikin ylinopeutta eikä sen "ajovireydestä" mainita mediassa pätkääkään vaikka ajorupeamaa oli hänelläkin takana.

Noh ikävä tapahtumahan toi oli enkä kyllä lähtis kovin kärkkäästi syyttelemään ketään tuossa jutussa.

-MAKE-
17.11.2005, 21:42
Murisempa rajoittimesta kun kerran sopiva topicci tuli.

Nythän vuoden alusta tulee taas maailman tärkein uudistus liikenneturvallisuuden saralla.
KAIKKIIN tietyn päästörajan TÄYTTÄVIIN kuormureihin tulee rajoitin. Munkin pitää köyhtyä
200 eemeliä, että saan maanteiden paholaista, 3550kg:n kokonaismassaista Sprintteriä ajaa.

Eli vanhoilla ruoskilla "saa" päästää jatkossakin sen minkä nokivasara antaa myöden.

Miks helvetissä Susuki super kärryllä saa ajaa sataa???????????????? Mullakin oli muinoin
semmonen ja kyllähän se kerran meinas rampissa kaatuakin.

Syö miestä rotan lailla tämmönen<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

--Bisnis, sano ryssä kun naisen näki.--

Gravehill
17.11.2005, 21:48
Yks kaveri on raskaskalustoasentaja ja kerto just äsken notta shellin autot on jo rajotettu 80km/h..

-1986 HJ-61-
-1986 KB47-
SLCK#113

SauliS
17.11.2005, 21:53
quote:
quote:Juu, mutta selitäppä rikkiviisaalle liikenneinsinöörille joka tietää teoriassa aivan kaiken liikenteesta ja auton kuljettamiseen vaikuttavista tekijöistä, ja noita rikkiviisaita on siinä jossin-jossin-komiteassa pöydän täydeltä.
Kyllähän siellä yksi teoriahirmu ainakin on, vai mitä SaSa? :)

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet


Juu, niin on! (Siis en minä)

- Assholes are people too! -

Reetu
17.11.2005, 22:11
quote:
Yks kaveri on raskaskalustoasentaja ja kerto just äsken notta shellin autot on jo rajotettu 80km/h..

-1986 HJ-61-
-1986 KB47-
SLCK#113


Onko shellillä omia autoja???

Aloitetaan kamppanja, pari viikkoa ajellaan 75km/h, koska jos rajoitin on säädetty kaheksaan kymppiin, niin liukkaalla ainakaan minä en ilman vitosen kirrausvaroja hirviä ajella.

Ilman sen suurempaa rasistisuutta, ei varmaan RYSSÄREKAT, mitkä osa painaa sokeasti kaistapäisesti ohi jo nyt, ainakaan paremmin takana viihdy. Mehäautolla oli hyvä antaa vierihoitoa kiilaileville turremulkuille, mutta kapelli ja kuituhässäköillä ei oikein viitti.

Ei ala varmaan paljon uutta verta houkuttele, kun palkat on paskat, arvostus huonoa ja ainoa tilintekomahdollisuus ollaan viemässä pois.
-Vannomatta paras-

Edited by - Reetu on 17/11/2005 22:20:49

Gravehill
17.11.2005, 22:18
quote:
quote:
Yks kaveri on raskaskalustoasentaja ja kerto just äsken notta shellin autot on jo rajotettu 80km/h..

-1986 HJ-61-
-1986 KB47-
SLCK#113


Onko shellillä omia autoja???

-Vannomatta paras-

Köh, no siis kuljetusfirma jonka säiliöauton kylkeen on lätkästy shellin tarrat niin semmosille on kuulemma max 80km/h..

-1986 HJ-61-
-1986 KB47-
SLCK#113

Flugfiske
17.11.2005, 22:25
quote:

No puhutaanpa nyt sitten vähän p****a. Ainakin täällä keski-suomessa löytyy noita 80km/h ajavia kuskeja.
Se että kärryä ei muka saa kiihdyttämällä oikenemaan on paskaa.
Ilmeisesti Flugfiske ei ole ajanut rekkaa tai sitten kuuluu näihin jotka ajaa rajoitinta vasten.
En itsekään voi kehuskella että olis rekalla tullut paljon ajettua, mutta jonkin verran kumminkin.




Jeps, löytyy niitä, mutta jos pitää silmät auki, niin huomaat itekkin että niitä on se 10%. Se mitä tarkoitin tuossa tekstissä oikasemisen mahdottomuudella, on juurikin se, ettei sitä yhdistelmää saa kaasulla oikastua, kun siellä rajoittimessa ei ole enään mitään mihin kiihdyttää...
Ja ei, en enää aja rekkaa, enkä tulekaan ajamaan. Hattua nostan niille jotka sitä jaksaa tehdä, mutta itse olen mieluummin töissä kuusi tuntia päivässä viitenä päivänä viikossa...


Täydellinen AMATÖÖRI

Reetu
17.11.2005, 22:26
quote:
Köh, no siis kuljetusfirma jonka säiliöauton kylkeen on lätkästy shellin tarrat niin semmosille on kuulemma max 80km/h..

-1986 HJ-61-
-1986 KB47-
SLCK#113


Ei se shellin ajossa olevilla ainakaan yleinen linja ole. Paljon on muitakin kuljetusliikeittä millä on rajoitin pudotettu alle lain vaatiman, käytännössä 82-83km/h, ihan vain polttoainekulujen takia koska kuskit eivät älyä jalkaa keventää, vaan käyttävät rajoitinta "vakionopeuden säätimenä".

Muistaako kuka aikaa kun rajoittimia ei ollut? ...suurin osa raskaasta ajoi n. kaheksaakymppiä.
Meni lapsi pesuveden mukana... tosin silloin jos jollain oli kiire, niin ne kanssa sitten menivät kovaa.

-Vannomatta paras-

Edited by - Reetu on 17/11/2005 22:27:19

L-200
17.11.2005, 22:28
Juu, maailma pelastuu kun rekkaralli vähenee teillä, ei muuta kuin ostaman VR:än osakkeita ja kiskotopparoikkaan työttömät lekaa heiluttamaan 6€/h tai haetaan nekin työmiehet halvalla virosta. Ratakiskoa vaan joka niemeensaareennotkelmaan

Mitä tästä seuraa, jonoja lisää kun rekat ajavat hiljempaa juuri tuon kirrausvaran vuoksi...
Noh, lisää ohituksia ja ehdimpäs, mutta miksi tuo vilkutti valoja tilanteita...

Kyllä se siitä..

p.s. rekkakuskit.. ajakaa koko ensi talvi max. 70 km/h ja ilmoitakaa joka tilanteessa että rahdit myöhästyy kun haluatte ajaa turvallisesti vaarantamatta muuta liikenettä. Etenkin tuoretavara rahtaajat, maltti on valttia...

Tutkintalautakunta.... voi <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

-- Wannabe OFF-roader --
l-200@offipalsta.com
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/L-200-pikku%20pajero.JPG

Gravehill
17.11.2005, 22:39
quote:

Ei se shellin ajossa olevilla ainakaan yleinen linja ole. Paljon on muitakin kuljetusliikeittä millä on rajoitin pudotettu alle lain vaatiman, käytännössä 82-83km/h, ihan vain polttoainekulujen takia koska kuskit eivät älyä jalkaa keventää, vaan käyttävät rajoitinta "vakionopeuden säätimenä".
-Vannomatta paras-

Edited by - Reetu on 17/11/2005 22:27:19

Ok toi, mää näistä asioista mitään tiärä vaikka hojarin perässä tänään olikin tollanen:
http://www.metallirakenne.fi/images/dia9_5.jpg
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle> oli hieman koomisen näkönen yhdistelmä.. eikä kyllä ajettu yli 80km/h<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

-1986 HJ-61-
-1986 KB47-
SLCK#113

samisami2
17.11.2005, 22:49
quote:
Jeps, löytyy niitä, mutta jos pitää silmät auki, niin huomaat itekkin että niitä on se 10%. Se mitä tarkoitin tuossa tekstissä oikasemisen mahdottomuudella, on juurikin se, ettei sitä yhdistelmää saa kaasulla oikastua, kun siellä rajoittimessa ei ole enään mitään mihin kiihdyttää...
Ja ei, en enää aja rekkaa, enkä tulekaan ajamaan. Hattua nostan niille jotka sitä jaksaa tehdä, mutta itse olen mieluummin töissä kuusi tuntia päivässä viitenä päivänä viikossa...


Täydellinen AMATÖÖRI

Ymmärsin vähän väärin tuon sun ekan viestin, olimme näyttävästi asiasta kumminkin samaamieltä<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>
Juu kyllähän niitä varsinkin hyvällä kelillä tulee perään roikkumaan jos itse ajaa henkilöautolla sitä 80km/h, mutta ainakin täällä missä ei talvella suolata teitä niin ajavat kyllä aika hyvin tota 80km/h.

Reetu
17.11.2005, 22:49
Pitäis olla aikas komia hoijakka, jos meinais kärrille pärjätä. Teitkö traktorin virkaa vai käitkö keikan nykäsee...?

Paljon toi muuli muuten painaa? näyttäs aika kevyeks rakennetult.

-Vannomatta paras-

AVRO
17.11.2005, 22:54
Rekkahommista en tiä mittään, mutta telkussa kun huomasin sen Lähteenmäen söpöttävän juttujaan niin tuli mieleen tämän herran ajatusmaailma.
Ilmailupuolella ko.herra tutkii kanssa tömähdyksiä, ja muistan elävästi kun eräällä oppitunnilla näytti selällään olevaa yksmoottorista yleisilmailukonetta samalla todeten että "nämä pitäisi kieltää". Totta helkutissa yksmoottorinen lentää huonosti jos se ainokainen nuija pimahtaa nokalta... niitä vaan sattuu, 99% vika vaan on siellä ratin ja penkin välissä. Bensa loppu, kämmätty bensahanan kanssa yms yms, äijän kanta oli kumminkin tiukasti se että kamalan vaarallisia vehkeitä.

Vaikka ukko onkin asiansa tunteva, tommonen vouhotus kyllä himmentää kilven tehokkaasti.


Life sucks, then you die...

Edited by - AVRO on 17/11/2005 22:56:38

Gravehill
17.11.2005, 23:21
quote:
Pitäis olla aikas komia hoijakka, jos meinais kärrille pärjätä. Teitkö traktorin virkaa vai käitkö keikan nykäsee...?
Työmaalla vähän siirtelin kärryjä, oli varsin mielenkiintonen peruuttaa halliin kun ei oo ikään tullu tavallista peräkärryä kummempaa peräs kiskottua..

quote:
Paljon toi muuli muuten painaa? näyttäs aika kevyeks rakennetult.

-Vannomatta paras-

No nyt heitit aika pahan, en mä tiedä mä vaan teen noita<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> mutta muistaakseni maitoo tonne menee jotain 27000 litraa. Pitää huomenna oikeen tarkistaa..

-1986 HJ-61-
-1986 KB47-
SLCK#113

18.11.2005, 00:35
Säädetään vaan kaikki 80 km/h. Saa nähdä kuinka paljon ohituskolarit lisääntyy kun keskipopeus on 60km/h. Joten laitetaan myös henkilöautoihin rajoittimet jotka säätyy tien mukaan. Asennetaan suojateille sähköaita joka antaa iskuja jos kävelee päin punaista. Kaikki pyöräilijät joilla ei ole valoja sais ampua tavattessa. Ilman heijastinta kulkevat jalankulkijat pamputettais vähintään sairaalaan. Ja kaikki jotka luulee rekan oikenevan kaasua painamalla kuorma päällä vois viedä saunan taakse.


Note! This message was posted anonymously!

finvalp
18.11.2005, 07:42
En ehtinyt lukemaan kaikkia mutta mieleen tuli miksei suomessa kehitetä junalogistiikkaa ?
Katsotaan ruotsista mallia siellä raskas tulee siirtymään raiteille uuden radan myötä ja jakeluasemat pysäkeille .
Asiaa .
Siellä muuten ei ajeta yliaikoja on sen verran kovat rapsut .

18.11.2005, 08:41
quote:

mutta itse olen mieluummin töissä kuusi tuntia päivässä viitenä päivänä viikossa...


Täydellinen AMATÖÖRI

Kuusi tuntia? Oletko oikein jossain töissä? vai oletko sinä opettaja?

Note! This message was posted anonymously!

Offipiru
18.11.2005, 09:17
<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>Jumankauta.. mitä toimintaa.. suomen liikenne lopullisesti jumii.. seki vielä..

HOP! ai ei mee vai?!?! noh... HAPPEEEE!!

jason
18.11.2005, 09:48
quote:
--------------------------------------------------------------------------------


mutta itse olen mieluummin töissä kuusi tuntia päivässä viitenä päivänä viikossa...


Täydellinen AMATÖÖRI



--------------------------------------------------------------------------------


Kuusi tuntia? Oletko oikein jossain töissä? vai oletko sinä opettaja?
--------------------------------------------------------------------------------

Joo ja jeesuksii tääl maassa tarvitaanki vai mitä;)

Oma kalusto liikkuu 83km/h max. ja valitettavast se o, "ajoa rajotint vastaa"
mut nii se tuntuu oleva , toisaalta me jotka mennää minu mukaa,
eli hiljempaa, ni kattokaapa, henkilöautokuskit ja viä pahemmi pakettari yrittäjät
painaa ohi niist rekkajonoist koko poruka hengen uhalla. Jos siin talvikelillä aamuruuhkissa
esim. h-auto pyörhtäs ja tulis mu alle (ja peräs olis neljä ryssää autokuljetus rekoil)
ni äkkiä o sama uhrimäärä ko konginkankaal jne.
Huomioikaa et e vähättele onnettomuuta!!!

Mut kyl 99% potenttiaalisist onettomuuksist ennaltaehkästää kuskie ammatti-(ajo-)taidolla
eikä sillä et meidä potenttiaalista (keleist riippue) ajoaikaa vähennetää.

Ja ny käsisydämmelle, jeesukset jotka väittää ain ajavansa hklö.autol 80km/h:-)
en kyllä tiellä törmää niihi sillä olisivat jo munki tukkeena!

Muistakaa että kuskit o myös ihmisii ja kyl meillä o ensiks ajatuksissa omatki lapset
ja joskus jopa oma henki, eli ei se raha saa muita ja itteensä tappamaa, ja tapaus
mihi viitataa oli paskaa tuuria sika olosuhteissa,(ajoimme ite saman päivänä vaasast tamperee kautta tsadii)
sillä siinä vaihees jos mutkassa kaveri ois ruvennu(nop.80km/h)jarruttamaa ni, joo, ei ois törmänny bussii
mut olis menny mettää ja oisko se tuleva busa kuski siin kelissä kerinny pysäyttää enne onnettomuuspaikkaa???
Joka olis muute ollu mutkassa mäe alla, eli olis voinu kolista viäl lisää...
KUSUN MA VAA

Jos jos jos...

¤Offi-Osku¤
18.11.2005, 10:15
Rajottimet kokonaan poies niin sitten saa kaasulla oikastua jos kärry sivulla..

Miksi muuten noissa on noi rajottimet??

Kun esim johonkin hoijjakkaankin kun lyödään 80 lätkä niin miksei niihinkin laiteta rajotinta?

Kun oletetaan että ne joilla on 80 lätkä perässä niin menis sitä 80 miksei rekkakuskeihin luoteta sillain että niillä vaan olis se että et saa jaa kun 89?

Ei älyyy <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>

<center>-87 Lada Niva ¤projekti kesken¤-

Suomen Niva Clubi @ www.suomennivaclubi.tk</center>

jason
18.11.2005, 11:18
Ja vielä lisää;-&gt;

Jos etelän vilkkailla teillä kulkija; vaikka ei olis ammattikuski,
ni hiukanki pitää silmänsä auki havaitsee että suurin osa kovaa-
kulkevista rekoist o Ruotsalaisia!! ja enite venäjä-viro akseli
vehkeitä, ni noi Suomi-poja rajottimet auttaa pirust;)
Eli siinä sitte pähkäilet, meetkö täysillä(rajotin,83kmh)tai ajatko yli-
aikaa(piirturi)
Muute tulee ryssä, ja niiku klamydiä sanoo, ryssä mu leipääni syä!!!

Tänä vuonna (muutama viikko sitte) ekan lumimyräkä aikaa lähi aa-
mulla Lappeeranasta kohti Tsadia, ni ku pahin ikkunoitte umpimuuraus
yllätti, 50% suomi-kuskeist meni tauolle(=kahville,syömää...) mutta
autokuljetus- ja paperirekat (venä- ja ruotsa- laiset) jatko pofoorii=&gt;

Niinku Jope sanos:
AATTELEPPA ITE!

P.S. Don get me wrong! Rajoti ja piirturi o hyvät, mutta rajapolitiikka,
ainaki kuljetuste kannalta, täysi väärä. Nyt Hangosta/hesasta ajetaa ulko-
laisella kalustol kohti rajaa ilma sen kumempaa valvontaa yötä päivää,
ku periaattees voitas me, suomalaiset ajaa kohti rajaa samat ajot, ja
jättää neki Eirot omalle kansalle.
(EM. sopii kaikkii satamii meillä)

Reetu
18.11.2005, 14:09
quote:
Ja kaikki jotka luulee rekan oikenevan kaasua painamalla kuorma päällä vois viedä saunan taakse.


Note! This message was posted anonymously!


Ei tuu ylensä nyybeihin reagoitua, mutta meinaat siis viedä saunan taakse kaikki, jotka osaavat ottaa linkkuntuneen/sivulle puskeneen perävaunun takas ruotuun?
Sillä ei muuten ole fysiikan lakeihin mitään merkitystä onko kuorma päällä vai ei, tosin tottahan kuormattu vaunu vaatii tietysti enemmän voimaa, koska auton/vaunun painosuhde on huomattavasti huonompi.

Se on sitten eri juttu jos vetoauto on linkussa.

-Vannomatta paras-

Reetu
18.11.2005, 14:16
quote:
P.S. Don get me wrong! Rajoti ja piirturi o hyvät, mutta rajapolitiikka,
ainaki kuljetuste kannalta, täysi väärä. Nyt Hangosta/hesasta ajetaa ulko-
laisella kalustol kohti rajaa ilma sen kumempaa valvontaa yötä päivää,
ku periaattees voitas me, suomalaiset ajaa kohti rajaa samat ajot, ja
jättää neki Eirot omalle kansalle.
(EM. sopii kaikkii satamii meillä)





Totta turiset. Eikä turakit jätä lanttiakaan suomeen, tukkivat vain levikkeet ja huoltamoiden pihat jolloin suomalaiset mahdu pitämään taukoja, kun joka paikka on pitkäkilpisiä täynnä. Näin ainakin Kaakkois-Suomessa.

-Vannomatta paras-

NymiS
18.11.2005, 14:44
Joo toi 90km/h rajotin on kyllä parempi kuin 80...
Mutta miksi kukaan ei ole keksinyt että järjestelmään voisi rakentaan seuraavan lisä jutun:
Eli ABS:ät ja luiston rajoittimet ovat jo aika yleisiä raskaalla kalustolla.
Kun abs huomaa että kärryssä on luistoa rajoitin poistuu käytöstä ja antaa kuljettajalle mahdollisuuden yrittää korjata mahdollinen tilanne.

80rajoittimen kanssa talviliikenteestämme ei tule kyllä yhtään mitään...

Ryssille tietullit ja katsastus rajalla 1kk välein. Ja jos katsastus ei ok niin ei suomen puolelle

Toyota Landcruiser HJ60, 4.0 diesel, 1983, 5speed,
35BFG All Terrain, winch.

hari70
18.11.2005, 14:47
Rajoitin tehtiin kaiketi siksi ettei rekoilla pääse ylinopeutta (suomalaisilla)ja olis turvallisempaa eikös samaa logiikkaa käyttettäessä tehtäis henkilö-autoihin sama järjestely kulkisivat 130 max.ei olis kaahailua,tosin ohitukset vois tulla paljon vaarallisimmiksi ja vanha 1200 larba kulkis saman ku naapurin nyyhetti 500 mese heheheee

Reetu
18.11.2005, 15:15
quote:

Mutta miksi kukaan ei ole keksinyt että järjestelmään voisi rakentaan seuraavan lisä jutun:
Eli ABS:ät ja luiston rajoittimet ovat jo aika yleisiä raskaalla kalustolla.
Kun abs huomaa että kärryssä on luistoa rajoitin poistuu käytöstä ja antaa kuljettajalle mahdollisuuden yrittää korjata mahdollinen tilanne.



Mistäs se ABS tietää oikaisutilanteessa, että kärryssä on luistoa? Pyörissä tuskin on niin suuria nopeuseroja että niitä voisi hyödyntää, tai sitten järjestelmästä taitaisi tulla sellainen että rajoitin ei pelaa kurvissa.

-Vannomatta paras-

hari70
18.11.2005, 15:26
Olihan joskus juttuu "paniikki" nappulast joka ohittais hetkellisesti rajoittimen ja mahdollistais yli 90 nopeuden (vääräleutta heitti siihen ett aina on paniikki ja kiire niin nappi ois aina pohjas)

baxxter
18.11.2005, 15:33
Kärryyn ja autoon tunnistimet jotka luistossa kertoo ettei kärryn pituusakseli ole samansuuntainen kuin vetoauton. Sit sais ottaa lisää vauhtia.
Sit on taas paniikki ja kiire, kärry vähän vispaamaan ja hanaa :)

Mut niin, kielletään joukkoliikenne yleisillä teillä, ei tule niin suuria onnettomuuksia.

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet

LöpöLassi
18.11.2005, 16:04
Paljon toi muuli muuten painaa? näyttäs aika kevyeks rakennetult

No nyt heitit aika pahan, en mä tiedä mä vaan teen noita mutta muistaakseni maitoo tonne menee jotain 27000 litraa. Pitää huomenna oikeen tarkistaa..


Ei tarkkaa tietoa paljon Töysäläisen kärri painaa mutta ei se ainakaan kevein ole mitä saa.
Just meitsin BOSSET osti OBAKSELTA oulusta 28500 litraa vetävän mölökärrin ja paino on
vaan 7700kg.

L-200
18.11.2005, 17:31
quote:
Kärryyn ja autoon tunnistimet jotka luistossa kertoo ettei kärryn pituusakseli ole samansuuntainen kuin vetoauton. Sit sais ottaa lisää vauhtia.
Sit on taas paniikki ja kiire, kärry vähän vispaamaan ja hanaa :)

Mut niin, [u]kielletään joukkoliikenne yleisillä teillä</u>, ei tule niin suuria onnettomuuksia.

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet


Parannetaan baxxter:n ajatusta. Kielletään kaikilta autoilta ajoneuvoluokasta/painosta/rakenteesta riippumatta ajaminen yleisillä teillä. Miettikääs miten helkutisti tulis lisää OFF-road ajoalueita maastureille kertaheitolla....

ja lisää <img src=/smiley/beer.gif border=0 align=middle>
<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

-- Wannabe OFF-roader --
l-200@offipalsta.com
http://www.petrisimolin.net/gallery/data/images/L-200-pikku%20pajero.JPG

Nerd-O
18.11.2005, 19:06
quote:Kielletään kaikilta autoilta ajoneuvoluokasta/painosta/rakenteesta riippumatta ajaminen yleisillä teillä. Miettikääs miten helkutisti tulis lisää OFF-road ajoalueita maastureille kertaheitolla.... Tuo on hyvä idea :) Itse en kyllä ymmärrä miten nopeuden lasku vaikuttaa AINA hyvälle idealle liikennekuolemia poistamaan. Tanskassahan ne nosti nopeuksia ja onnettomuuden väheni <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Nythän ne meinaa että ammattikuskit pitäisi 5v välein käydä jossain koulutuksessa. Saas nähdä mitä tuo vaikuttaa hommaan.

Mutta mielestäni on aina perin perseestä nuo ehdotukset että nopeusrajoituksia pitää laskea. Parantais noita teitä ja nostais niitä nopeuksia. Jokaiselle tie pätkälle keskelle tietä kaide niin johan autot pysyy omalla kaistalla <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Sitten viritetään vielä automaattiohjaus autoihin niin kuoleman kolarit poistuu kokonaan :) Ja varmaan muutenkin kolarit loppuu.

-- Pajero, citymaastureiden aatelia --

Nerd-O

Niko
18.11.2005, 19:59
quote:
Itse en kyllä ymmärrä miten nopeuden lasku vaikuttaa AINA hyvälle idealle liikennekuolemia poistamaan.

Totta kai se on hyvä idea. Jos kattonopeus Suomessa olis 10km/h, niin taatusti jokainen puusilmä ehtis jarruttaan pahassakin paikassa.

Eiköhän kuitenkin raskaan kaluston ongelma ole siinä, että kun sattuu, niin sattuu pahasti.

- Lommone Ranke Rooveri -

Repro
18.11.2005, 21:29
ehä mie mittää tiiä ku ammatikseni ajan,mut perseestähä tuo silti on...

[url="http://offroad.eimihikaa.com"]
[url="www.montenegroofroad.com"]

-MAKE-
18.11.2005, 22:57
quote:Nythän ne meinaa että ammattikuskit pitäisi 5v välein käydä jossain koulutuksessa.

Eiköhän olis parempi jos meidän tavan kuskien pitäis käydä siellä kursseilla??????????????


--Bisnis, sano ryssä kun naisen näki.--

jason
19.11.2005, 00:12
quote:
------------------------------------------------------------------------------------------
Totta kai se on hyvä idea. Jos kattonopeus Suomessa olis 10km/h, niin taatusti jokainen puusilmä ehtis jarruttaan pahassakin paikassa.

Eiköhän kuitenkin raskaan kaluston ongelma ole siinä, että kun sattuu, niin sattuu pahasti.
-------------------------------------------------------------------------------------------

Jee right!

Eka auto-onettomuus sattu 1771 ranskas ku auto vuonna 1769 rak. jannu ajo se
seinää, ja huiput oli mahtavat 3KM/H (piili o viäläki nähtävil Pariisis)
Et aiva sama mikä se vauhti olis, aina tulee kolisemaa.

Et ainoo esto o autoilu kieltämine kokonaa, mut vaihtoehdot, juna, laiva ja
lentäväkone, ni ko niil sattuuni sit itketää 20 vuoat Estoniaa tai junaturmii tai...

Ja jos teorias ny kävis nii,et raskaat häviäis teiltä ni pelkkä rautatie ei meit täs
maassa(välimatkat) auta, ni häviää viimonenki hyöty ruoa, viina, vaatteide jne. hinnois
ko tulis kuljettamine tosi kalliks, ko toisi ko me piänyrittäjät, VR ja Funair EI aja
mitää ilmaseks lähes pelkällä polttonestee hinnal!

Jote kyl tää kaikki koskee meit kaikkia vaiks ain ei silt tuntuskaa.

Mutta korostan sitä et suuryhtiöt o se suuri peikko joka supisee kaikil
korvaa et "tarvitaa 20000?!ulkolaist hommii, ulkoistetaa kaikki paitsi johto(ja voitot)
vaa yritteliäisyys viä voito"
Meil o 18000! työtöntä keskiastee koulutukse omaavaa hklöö ilma hommii, mut rajat
pitäs avata halpistyövoimaa varte, ja on muute osiks jo avattu, jotta työväe ja
raharikkaitte väline railo pääsis aukeemaa nii paljo ko jossai ameriikas!
Eli valta pois kansalta, ja surullist kyl-

se o jo näi

19.11.2005, 00:42
Tuo keskikaide kaikille teille on erinomaisen hyvä juttu. Vielä kun saadaan ulkomaillekin samanlainen kaideratkaisu, joka on yleisesti suomessa käytössä. Ulkomailla laittavat jostain syystä siihen keskikaiteeseen sen toisen ylimääräisen kaiteen siihen lähemmäs maanrajaa. Hölmöjä ovat.

Kyllä kotimainen malli on tuossakin paljon parempi. Pelkkä yläkaide reilun puolen metrin korkeudelle maasta riittävän tiheitä ohuita tolppia tukemaan, niin saadaan ne idiootit motoristit siivuiksi, jotka yrittävät typeryyksissään väistää nopeaa kaistanvaihtoa suorittavaa puusilmäistä autonkuljettajaa. Tiet ovat autoja varten.<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

Asiaan:
Nopeudenrajoittimen säätäminen 80 nopeuteen on ihan asiaa.
Jos nuo esitetyt kommentit kuljettajien kyvystä järkevästi valita oma laillinen ajonopeutensa pitäisivät paikkansa, ei tähän keskusteluun oilisi koskaan tullut edes tarvetta. Jostain syystä noista "ammattilaisista" suurin osa kuitenkin ajaa käytännössä koko ajan sitä rajoitinta vasten ja samalla tuhoaa sen kuvitellunkin mahdollisuuden nopeuden lisäämiseen kärryn oikaisemiseksi.

Kuormatun kärryn oikaisemiseksi vaaditaan vetoa, se pitää paikkansa. Odottaminen on se toinen ratkaisu. Sivusta saattaa sitä pitoa löytyä juuri riittävästi. Jarrutus on useimmiten se pahin vaihtoehto.

Kuormatun kärryn oikaiseminen vedolla liukkaudesta johtuvasta heittelehtimisestä ei kuitenkaan onnistu siitä yksinkertaisesta syystä, ettei silloin ole riittävästi pitoa vedon aikaansaamiseksi. Seurauksena on ainoastaan vetopyörien pidon menetys ja koko yhdistelmän lähteminen hallitsemattomaan luistoon.
Mitä suurempi on painoero veturin ja kärryn välillä veturin hyväksi, niin sitä enemmän tuosta vedosta on apua, mutta nykyisillä yhdistelmillä molemmat osat lain sallimissa rajoissa lastattuna ei veturin paino riitä kunnollisen vedon aikaansaamiseksi, vaikka tehoa olisikin paljon. Pito vaan ei yksinkertaisesti riitä liukkaalla kelillä.

Ajovirheestä aiheutuneen (esim. asfaltilta putoaminen) heittelehtimisen korjaaminen "normaalilla talvikelillä" on sitten jo toinen tarina. Siinä pito riittää ainakin jonkinlaisen vedon aikaansaamiseksi.

Note! This message was posted anonymously!

Reetu
19.11.2005, 03:07
quote:
Kuormatun kärryn oikaisemiseksi vaaditaan vetoa, se pitää paikkansa. Odottaminen on se toinen ratkaisu. Sivusta saattaa sitä pitoa löytyä juuri riittävästi. Jarrutus on useimmiten se pahin vaihtoehto.

[u]Kuormatun kärryn oikaiseminen vedolla liukkaudesta johtuvasta heittelehtimisestä ei kuitenkaan onnistu siitä yksinkertaisesta syystä, ettei silloin ole riittävästi pitoa vedon aikaansaamiseksi.</u> Seurauksena on ainoastaan vetopyörien pidon menetys ja koko yhdistelmän lähteminen hallitsemattomaan luistoon.
Note! This message was posted anonymously!


Väitän kyllä muuta. Esim. kärrin lähtiessä luisuun, vaikkapa tiellä olevasta painaumasta/heitosta (mitä ei priimakuntoiselta tieverkoltamme tietenkään löydy, ellei joku ammattitaidoton rahtari ole sitä sinne ylikuomillaan tehnyt..) ,kyllä se vedolla oikaisu vain onnistuu. Sikälis yksikään heittelehtiminen ei johdu liukkaudesta.
Monen näköistä rommeloa on tullut ajettua, eikä kyllä missään niistä ole ollut niin paljon löylyä, että kuormattuna kaheksankympin vauhdissa kevyt kiihdyttäminen pistäisi vetopyörät lyömään tyhjää suistaen koko yhdistelmän hallitsemattomaan luisuun.

Kerran on ajamani (kuormattu) tpv-yhdistelmä ollut kahdeksan kympin vauhdissa hetken ajan hallitsemattomassa luisussa, ja voin kertoa että tunne on helvetillinen. En voi edes kuvitella mitkä on tuntemukset, kun näkee että nyt menee vastaantulijaa päin.

Nyybisteri olisi kyllä sopinut siihen Kk-tutkijalautakuntaan, siitä yksinkertaisesta syystä, että jutut ovat samaa tasoa kuin puheenjohtajalla.

-Vannomatta paras-

VMK
19.11.2005, 03:38
Mikäs olisi tulos liukkailla jos puutavaralajit sallisi pölkyn ajussa 3 akselisen kärrin ja 4-akselisen auton? Ymmärtääkseni muutos auton neljännen akselin siirtymisestä kärryyn aiheutti metsäyhtiöiden mittajutut. Mitä itse olen tienpäällä tpv yhdistelmillä liikkunut, oli jo 3-akselisten autojen aikaa. Kuvittelisin vaan jos auton kok.massa olisi 26 tonnin sijasta 32 tonnia ja se erotus pois kärrystä niin liukkailla olisi kuljettaja enemmän tilanteen herra. Jos vaan on osannut valita oikean tilanne nopeuden!

Kuljetin Vt 3:lla ensiliukkaiden aikaan ppv yhdistelmällä aamulla kaivinkonetta etelää kohti. Olin säätänyt Mersusta SpeedLimitin 83km/h. Tie oli täynnä henkilöautoja (klo. 6:30, ehkä Klaukkala?) lähti minua jonossa ohittamaan kolme kelta-sini-punaista Ivecoa erään suuren huolintayhtiön ppv yhdistelmää. Nopeusero minun ja ohittajan välillä 2km/h? Vai jopa 4 km/h? Kauanko kesti aikayksiköissä kahden ensimmäisen ohitus? Tai jos edes ilkeää kysyä niin matkassa? Monenko kilometrin jono henkilöautoja odotti vasemman kaistan tyhjentymistä? Kolmatta en laskenut ohi, nostin nopeutta 2 km/h ja loppujen lopuksi seisoin Mannerheimintien pohj. päässä liikennevaloissa ehkä 100m päässä näistä kahdesta onnistuneesta ohittajasta, kolmas takanani.

Voidaanko tässä paljoa rykiä jos liikenteen ammattilaiset käyttäytyy näin? No joo, kiire lauttaan. Mutta mitä ajattelee ne 172 ihmistä siellä takana jotka seuraa ohituksia yhdistelmien takana odottaen omaa ohitus vuoroaan 20-30km/h nopeuserolla raskaaseen kalustoon.
Siellä nyt jos on muutama silmää tekevä takana ni ei tarvi ihmetellä miksi just 80km/h.

Flugfiske
19.11.2005, 04:56
quote:

Nyybisteri olisi kyllä sopinut siihen Kk-tutkijalautakuntaan, siitä yksinkertaisesta syystä, että jutut ovat samaa tasoa kuin puheenjohtajalla.

-Vannomatta paras-


Tätähän on nyt pakko kommentoida, jo ihan siksi, että satun tuntemaan kyseisen puheenjoshtajan henk. koht.

Laki sanoo tutkijalautakunnasta seuraavaa:

4 §

Tutkijalautakunnan toimivaltuus

Tutkijalautakunta tutkii toimialueellaan tapahtuneet onnettomuudet. Tällaista onnettomuutta tutkiessaan lautakunnan jäsenellä on toimivaltuus koko maassa.

Tutkijalautakunta voi käyttää apunaan myös toisen lautakunnan jäsentä ajoneuvon tarkastamiseksi, osallisen kuulemiseksi tai muun toimenpiteen suorittamiseksi.

5 §

Tutkijalautakunnan kokoonpano

Tutkijalautakunnassa tulee olla edustettuna ainakin tehtävän edellyttämä poliisitoimen, lääketieteen, ajoneuvotekniikan, tienpidon sekä käyttäytymistieteen tuntemus.

Tutkijalautakunta valitsee keskuudestaan varapuheenjohtajan.

6 §

Tutkijalautakunnan jäsenen nimittäminen tilapäisesti

Liikenneonnettomuuksien tutkinnan johtaja voi tilapäisesti nimittää tutkijalautakunnan jäseneksi henkilön, jos liikenneonnettomuuden tutkinta edellyttää lautakunnan kokoonpanon välitöntä täydentämistä. Jäsenyys vahvistetaan tällöin neuvottelukunnan seuraavassa kokouksessa.


Liikenneonnettomuuden tutkinta

9 §

Tutkinnan aloittaminen

Alueellinen tutkijalautakunta tai Liikennevakuutuskeskus päättää tutkinnan aloittamisesta.

10 §

Tutkijalautakunnan käyttämät asiantuntijat

Tutkijalautakunta voi kutsua yhden tai useamman asiantuntijan suorittamaan määrätyn tutkintatehtävän tai antamaan määrätystä asiasta lausunnon.

11 §

Tietojen antaminen tutkinnasta

Tutkijalautakunnan on mahdollisuuksien mukaan tutkinnan kestäessä annettava vahinkoa kärsineelle, surmansa saaneiden lähisukulaisille ja niille, joihin onnettomuuden vaikutukset muuten saattavat ulottua, tietoja tutkinnan kulusta sekä tilaisuus esittää käsityksensä tutkintaan mahdollisesti vaikuttavista seikoista.

12 §

Tutkinnan päättyminen

Tutkinta päättyy, kun tutkintaselostus annetaan. Tutkinnan päättyminen ei estä uutta tutkintaa asiassa.

13 §

Tutkintaselostuksen allekirjoittaminen ja eriävät mielipiteet

Tutkintaselostuksen allekirjoittavat tutkijalautakunnan puheenjohtaja tai varapuheenjohtaja sekä lautakunnan muut tutkintaan osallistuneet jäsenet.

Tutkintaselostukseen on sisällytettävä mahdolliset eriävät mielipiteet.


Suomeksi, puheenjohtaja on sitä varten, että hän kokoaa tutkintaa varten pätevän henkilöstän tutkimaan onnettomuutta ja on se henkilö joka referoi julkisuudessa raporttia. Sen raporttiin tulevan tekstin tekee jokainen oman alueensa spesialisti, jolloin kaikilla osa-alueilla on paras tietotaito käytössä. Esko (ko puheenjohtaja) on itse johtava lento-onnettomuustutkija onnettomuustutkintakeskuksessa eli on mukana kaikissa suomessa tapahtuneiden lento-onnettomuuksien tutkinnassa. Ollut mukana monessa muussakin onnettomuustutkinnassa ml. estonia. Kun mies on työkseen jo -80 luvun alkupuolelta tutkinut syitä ja seurauksia, niin väittäisin että miehellä on enemmän pätevyyttä ja tietoa onnettomuuksista kuin yhdelläkään palstalaisella, myös tieliikenteen puolelta.
Tässä nyt kuitenkin tapellaan vain yhdestä asiasta ja raportissa oli kaikkiaan 32 kohtaa jotka vaikuttivat onnettomuuteen. Tosin niistä oli kolme ylitse muiden ja yksi kolmesta suuresta syystä oli nimenomaan nopeus (sekä yhdistelmän, että dösän).

Pojat on kuulemma vtt:n labrassa kokeillut luistoja jäisellä tienpinnalla ja siinä on havaittu, että nopeuden noustessa 80-&gt;90 tapahtuu pidon suhteen raju pudotus ja riski luistoon joutumisesta kasvaa moninkertaiseksi.

Konginkankaan tapauksessa oli kyse myös siitä, että kuljettaja "oikaisi" vastaantulijan kaistaa käyttäen mutkassa. Ja kun hän huomasi vastaantulija, hän teki äkkinäisen korjauksen omalle kaistalle, jolloin kärry ei jäisellä pinnalla pysynyt ruodussa, vaan lähti luisuun. Jos (josjos) hän olisi siirtynyt omalle kaistalleen rauhallisesti, niin todennäköisesti? tätä keskustelua ei tällä palstalla edes käytäisi tällä hetkellä.


Täydellinen AMATÖÖRI

Edited by - Flugfiske on 19/11/2005 05:07:01

finvalp
19.11.2005, 07:15
Tuollaiseen tutkintaan perustuen on kai tehty talvinopeusrajoitusjutut.
Ei kai kellään ole epäselvää että 80 verrattuna 100 on myös ha
puolella huomattavan paljon turvallisempi nopeus ?
Ajan 110 tkm vuodessa ja harmittaa joskus aika paljon nuo talvirajoitukset
mutta tosiasiat on myönnettävä .
Olihan se hirvivahingoissakin kuolema aika paljon todennäköisempi jos
ha:lla ajat 90: ä verrattuna 80 nopeuteen .
Summa summarum : Turha kiire pois niin urakatkin tai linjat voidaan
neuvotella siten ettei tarvis ajaa ylinopeuksia .

Reetu
19.11.2005, 11:42
quote:
Mikäs olisi tulos liukkailla jos puutavaralajit sallisi pölkyn ajussa 3 akselisen kärrin ja 4-akselisen auton? Ymmärtääkseni muutos auton neljännen akselin siirtymisestä kärryyn aiheutti metsäyhtiöiden mittajutut.


Neliakselinen kärri on mettässä pirun paljon parempi ja vakaampi, kuten myös neliakselinen vetäjä. Painosyistä molempia ei kannata pitää ja 3aks.vetäjä+4aks.kärri on hankintahinnaltaan edullisempi. Puutavaralajien mittoja ajatellen omasta mielestäni 4.aks. vetäjä on mielekkäämpi pidemmän kuormatilan takia.

-Vannomatta paras-

jason
19.11.2005, 11:50
Eikö ollu näin että kone lähti luisuu just 80km/h, ja kiihty
en ees muista hianoo sanaa mut, pido menetykse johdosta kiihty
noi 90km/h?
Kuski teki mitä pysty sil hetkellä, mut busa kuski, kyytis
noi pirusti muksui ei ees himmannu!? saati ajanu ojaa tai tai

Ja tutkijoide ammattitaidosta, jos pokalla sanot et kaverit ajaa
paremmi ku kuskit ja hallittee tilanteet ni, taas, my friend;)
parempi olla hiljaa...
Samaa hengevetoo, kaverit varmasti YMMÄRTÄÄ asiat paremmi ko keskiverto
rahtipena, mut et osais kuljetusamaatia ni...
Ja tutkijatki myönsi et oli harvinaise liukas keli, siis sattuu
koko tiä pinna osalt tosi harvon, koska yleensä jos luisui
sattuu (esim, akkinäise väistö jne.) ni osaltas oikenee myös sillä
et löytyy sivulta, keskeltä penkerelt pitoa, tollo ei löytyny vaa,
tosiaaki auto vaa kiihty ko ei saanu enää kontaktia tiehe

Ja noista linjoist, onko näi et ku Suomalaiset hiljentää
ni me saadaa lisää töitä? Loistavaa logiikkaa :-)

Täytyypä ruvet päästää ne ryssät vaa viä helpommi ohi ni ne omat
hommat senku lisääntyy =D

Itte jo edel sanonu et ajan 83KM/H(raj.)ja keskinopeus paljo alle,
mut kylhei meit muutenki rajotetaa aiva liikaa, ja me vaa
pyllistetää korkeemmalle...

Kuolema sensijaa o aina paska juttu, mone kymmene viäl paskempi
ja lasten tiätysti enite.:-(
Summa summarum: Life's a bitch and then yuo die

Reetu
19.11.2005, 12:16
quote:
quote:

Nyybisteri olisi kyllä sopinut siihen Kk-tutkijalautakuntaan, siitä yksinkertaisesta syystä, että jutut ovat samaa tasoa kuin puheenjohtajalla.

-Vannomatta paras-


Tätähän on nyt pakko kommentoida, jo ihan siksi, että satun tuntemaan kyseisen puheenjoshtajan henk. koht.
Suomeksi, puheenjohtaja on sitä varten, että hän kokoaa tutkintaa varten pätevän henkilöstän tutkimaan onnettomuutta ja on se henkilö joka referoi julkisuudessa raporttia. Sen raporttiin tulevan tekstin tekee jokainen oman alueensa spesialisti, jolloin kaikilla osa-alueilla on paras tietotaito käytössä. Esko (ko puheenjohtaja) on itse johtava lento-onnettomuustutkija onnettomuustutkintakeskuksessa eli on mukana kaikissa suomessa tapahtuneiden lento-onnettomuuksien tutkinnassa. Ollut mukana monessa muussakin onnettomuustutkinnassa ml. estonia. Kun mies on työkseen jo -80 luvun alkupuolelta tutkinut syitä ja seurauksia, niin väittäisin että miehellä on enemmän pätevyyttä ja tietoa onnettomuuksista kuin yhdelläkään palstalaisella, myös tieliikenteen puolelta.
Tässä nyt kuitenkin tapellaan vain yhdestä asiasta ja raportissa oli kaikkiaan 32 kohtaa jotka vaikuttivat onnettomuuteen. Tosin niistä oli kolme ylitse muiden ja yksi kolmesta suuresta syystä oli nimenomaan nopeus (sekä yhdistelmän, että dösän).

Pojat on kuulemma vtt:n labrassa kokeillut luistoja jäisellä tienpinnalla ja siinä on havaittu, että nopeuden noustessa 80-&gt;90 tapahtuu pidon suhteen raju pudotus ja riski luistoon joutumisesta kasvaa moninkertaiseksi.

Konginkankaan tapauksessa oli kyse myös siitä, että kuljettaja "oikaisi" vastaantulijan kaistaa käyttäen mutkassa. Ja kun hän huomasi vastaantulija, hän teki äkkinäisen korjauksen omalle kaistalle, jolloin kärry ei jäisellä pinnalla pysynyt ruodussa, vaan lähti luisuun. Jos (josjos) hän olisi siirtynyt omalle kaistalleen rauhallisesti, niin todennäköisesti? tätä keskustelua ei tällä palstalla edes käytäisi tällä hetkellä.


Täydellinen AMATÖÖRI

Edited by - Flugfiske on 19/11/2005 05:07:01


Eli suomeksi puheenjohtajan jutut on just tasan yhtä fiksut, kuin takana olevan henkilöstön. Itse henkilöä en kritisoi kun en tunne.

Miksi raportissa ei ole mitään mainintaa tiessä olevasta heitosta eikä oteta tienhoidollisiin seikkoihin kantaa?
Jos simulaatiovideoon on yhtään luottaminen niin totaalinen hallinnanmenetys tapahtui rajoittimen puututtua peliin. Ja mikä on epäedullinen ajolinja, videon mukaan kärry alkaa vispaamaan kahdeksan kympin vauhdissa omalla kaistalla eli sen mukaan huono ajolinja tulee siinä vaiheessa kun kuski yrittää saada junaa ruotuun.

Eiköhän kaikissa liikenneonnettomuukissa ole osasyynä liian suuri tilannenopeus, niinkuin myös siinä maailman ensimmmäisessäkin, olikos se nyt 3km/h.

Jos kaikenmaailman asiantuntijat, lautakunnat ja komiteat kertovat sen ainoan ja oikean totuuden, ja omaavat parhaan mahdollisen tioedon niin mikäs meillä täällä ollessa. Sama koskee myös rakentelu-, rakenne- ja veropykäliä. Ne on järjellä ja parhaalla mahdollisella ammattitaidolla laadittu ja ovat meille hyväksi!

Totta helvetissähän virkaiältään 35v korkeasti koulutettu insinööri tietää liukkaalla ajamisesta enemmän, kuin "virkaiältään" 35v rekkapena joka ei ole käynyt kuin kiertokoulun jonka senkin väärin päin.
-Vannomatta paras-

Edited by - Reetu on 19/11/2005 12:32:13

19.11.2005, 19:09
Ehdotus:
ei rajoittimia ollenkaan, mutta
aina kun poliisi löytää piirturista esim yli 85km/h nopeuden niin isot rapsut.
näin seurattaisiin pisto kokein nopeuksia.

jos talvella kuski ajelee liian kovaa tilannenopeutta (hieno liikenne termi) ja joutuu nostamaan nopeuden oikasua varten yli tuon se vaan maksaa.

elämä on.

juu ja kaikille kuskeille se inssi 5 vuoden välein.

Note! This message was posted anonymously!

jason
20.11.2005, 00:30
JUMALIALAUTTOJA!

Täs äijäs o ainesta!

Oikeesti eka tuore ehdotus about kahtee vuatee!
Selvää linna logiikka, mut kuiteski noi se menee :D

R-500
20.11.2005, 10:55
Suomessa ei vaan ole sitä valvontaa minkään vertaa..

Jaahas, no niin varmaan

battis
20.11.2005, 15:51
Tuo onnettomuus sattui maaliskuussa 2004.

Onnettomuus paikka asfaltoitiin kesällä 2004, samalla taidettiin asfaltoida koko konginkankaan kylä! Loppuvuodesta 2004(vai olisiko ollut alkuvuonna 2005) onnettomuus paikalla suoritettiin nuo kaltevuus ynnä muut mittaukset!
Tuolloin käytetyn yhdistelmän veturi oli käsittääkseni sama, joka silloin maaliskuussa kolaroi???
Myöskin kuorma koostui samoista rullista, samassa järjestyksessä ja samanlailla sidottuna!
Olin itse näkemässä kun tuota kuormaa tehtiin Transupointin Jyväskylän terminaalilla!

Tuo järjestys noiden toimenpiteiden osalta tuntuu siltä, että joku taho haluaa pestä kätensä pois tuosta sopasta...

Ja oli myöskin todella lähellä etten ajanut trukilla tuon lautakunnan PJ:n päälle!




Transpoint - Suomen suurin hukkaportti!

Edited by - battis on 20/11/2005 15:53:12

Flugfiske
20.11.2005, 17:05
Kannattaa varmaan lukea se raportti, löytyy tuolta:
http://www.onnettomuustutkinta.fi/uploads/sz08kg46qva.pdf

Tässä pari lainausta, ihan vaan siksi, kun täällä kysytään, että miksi ei ole mainittu sitä eikä tätä. Se mitä töllössä kerrotaan, on aika vähän. Syykin siihen on selvä, raportti kun sattuu olemaan 147 sivua pitkä. Tällöin kannattanee kertoa vain pääkohdat.

Ja kuten tekstistä käy ilmi, mittaukset tieprofiilista on tehty ENNEN asfaltointia. Kaikenlaisia urbaanilegendoja ja salaliittoteorioita tästäkin näköjään saa aikaan... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

1.8.1 Tien geometria ja pinnan kunto
Tapahtumapaikka on pitkällä suoralla pohjoiseen menevän liikenteen ajokaistalla, jossa
samaan suuntaan on alkamassa ohituskaista.
Kuljettajilla oli mahdollisuus nähdä toistensa ajoneuvojen valot, kun ajoneuvojen keskinäinen
etäisyys oli noin kilometri. Autojen nopeudet huomioiden kohtaaminen tapahtui
noin 25 sekunnissa.
Ajoneuvoyhdistelmän tulosuunnasta katsottuna suora osuus alkaa mäen ja sen päällä
olevan vasemmalle kaartuvan kaarteen (säde = 1 000 m) jälkeen 360 m ennen onnetA
1/2004 Y
Raskaan ajoneuvoyhdistelmän ja linja-auton yhteentörmäys valtatiellä 4 Äänekosken
Konginkankaalla 19.3.2004
10
tomuuspaikkaa. Kuorma-auto lähestyi onnettomuuspaikkaa pohjoisesta päin melko jyrkässä
alamäessä, jonka pituuskaltevuus on 5,9 %. Laskua on kaikkiaan noin 650 m
matkalla. Linja-auton lähestymissuunnassa suoran alkupäässä on loiva alamäki, jonka
pituuskaltevuus on 0,48 %.
Tien sivukaltevuus vaihteli kaarteen osalla siten, että ajoneuvoyhdistelmän ajokaistan ja
ohituskaistan kallistuserot vaihtelivat 1–3 prosenttiyksikköä. Sisäkaarteen puoleisten
kaistojen sivukaltevuus oli 3–4 % ja yhdistelmän käyttämän kaistan kaltevuus vaihteli
välillä 1–3 % sisäkaarteeseen päin. Kallistuksen olisi tullut olla tiesuunnitelman mukaan
kaikilla kaistoilla kolme prosenttia sisäkaarteen suuntaan.
Tiessä kaarteen kohdalla uloimmalla, ajoneuvoyhdistelmän käyttämällä, kaistalla todettiin
epätasaisuutta ja tien pinnassa oli havaittavissa kulumauria.
Myötämäessä kohdassa, jossa ajoneuvoyhdistelmän perävaunu suistui oikealle hankeen
210 m ennen törmäyspaikkaa, ajoneuvoyhdistelmän ajokaistan sivukaltevuus oli
3,0 % ja ohituskaistan sivukaltevuus 4,1 % sisäkaarteen suuntaa. Myötämäessä kohdassa,
jossa perävaunu tuli takaisin tien luiskasta tielle (115 m ennen törmäyspaikkaa),
ajoneuvoyhdistelmän ajokaistan sivukaltevuus oli 4,6 % ja linja-auton ajokaistan 3,2 %.
Törmäyskohdalla linja-auton ajokaistan sivukaltevuus oli 3,6 % ja ajoneuvoyhdistelmän
kaistan sivukaltevuus 3,2 %.
Tieosan päällyste oli jossakin määrin kulunut ja 3.4.2004 tehdyn uramittauksen perusteella
todettu uraisuudeltaan ja tasaisuudeltaan osin hyväksi ja osin tyydyttäväksi.
Tieosa oli Keski-Suomen tiepiirin päällystysohjelmassa kesälle 2004. Päätös tästä oli
tehty ennen onnettomuutta.

1.8.4 Tien hoito onnettomuuspaikalla
Tieosa, jossa onnettomuus tapahtui, kuului liikennemääränsä perusteella talvihoitoluokkaan
I. Tietä hoiti Tieliikelaitos. Sään ja kelin kehitystä Keski-Suomen alueella seurasi
Helsingissä sijaitseva kelikeskus. Onnettomuuspaikan lähimmät tiesääasemat sijaitsivat
noin 25 km onnettomuuspaikalta etelään Äänekoskella (vt13_Äänekoski_R) ja 11 km
pohjoiseen Konginkankaalla (vt4_Konginkangas). Lähin kelikamera sijaitsi noin 15 km
onnettomuuspaikalta etelään.
Onnettomuutta edeltävänä iltana ajorata oli kauttaaltaan paljas ja suurimmaksi osaksi
kuiva. Paikoitellen tie oli märkä aamuisen lumisateen jäljiltä. Tien pinnan lämpötila oli
muutamia asteita nollan yläpuolella. Illalla klo 20.00–21.00 tien kunnossapidosta vastaava
Tieliikelaitos levitti suolaliuoksen aamuisen lumisateen märiksi tekemille tienkohdille.
Yhdistelmäajoneuvon ajosuunnassa olevaan alamäkeen oli pohjoisen suunnasta
levitetty suolaliuos noin 500 m matkalle. Itse onnettomuuspaikka oli tuolloin kuiva, joten
sitä ei suolattu. Sääennustuksen mukaan yöllä oli odotettavissa pakkasta. Onnettomuuden tapahduttua klo 02.08 KEHÄ teki liukkaudentorjuntapyynnön onnettomuusalueelle
klo 02.34 ja torjuntatyö aloitettiin kohteessa klo 04.22 eli 1 h 48 min ilmoituksen
saapumisesta. Liukkaudentorjuntakalusto oli sijoitettu Suolahteen ja talvikunnossapidon
laatuvaatimuksen mukaan liukkaudentorjunnan tuli olla tehty kahden tunnin kuluessa
ilmoituksesta.

Ajoneuvoyhdistelmä saavutti mäen korkeimman kohdan (matkaa onnettomuuspaikalle
750 m) ajonopeudella noin 78 km/h. Kuljettaja ajoi oman ajokaistansa vasemmassa
reunassa tai vastakkaisia kaistoja erottavan sulkuviivan päällä. Tällä kohdalla kaikkien
kolmen ajokaistan kaarrekallistukset olivat sisäkaarteeseen päin. Kahden sisemmän
kaistan kaltevuus oli noin 4 % ja uloimman, ajoneuvoyhdistelmän käyttämän, kaistan
kaltevuus oli noin 2 %. Kaltevuuserosta oli muodostunut ajoneuvoyhdistelmän kaistan ja
ohituskaistan välille harjanne.
Kuljettaja jatkoi ajoa teho päällä noin 50 m ohi mäen korkeimman kohdan. Sen jälkeen
hän nosti jalan kaasupolkimelta, mutta ei vielä jarruttanut – vain moottori jarrutti. Ajoneuvo
saavutti nopeuden 85 km/h noin 550 m ennen onnettomuuspaikkaa. Törmäykseen
oli aikaa noin 25 sekuntia. Tien kohdalla 600–550 m kuljettaja todennäköisesti näki
linja-auton valot ja vaihtoi kaukovalot lähivaloiksi. Kuljettaja todennäköisesti ohjasi ajoneuvon
kaistansa keskelle yli kulumaurien ja tunsi kuorma-auton liikkeistä, että perävaunu
alkoi luistamaan oikealle. Kuljettaja yritti oikaista ajoneuvoyhdistelmän ohjaamalla
ja painamalla kaasupolkimen pohjaan. Alamäen jyrkkyys oli 5,9 %. Nopeus kiihtyi ja
475 m ennen törmäyspaikkaa se oli 91 km/h, jossa se pysyi noin 200 m matkan kuljettajan
hillitessä nopeuden kasvua jarruttamalla. Jälkien perusteella ajoneuvoyhdistelmä
kulki osittain ohituskaistalla 450–250 m ennen törmäyspaikkaa. Havaittuaan, ettei ajoneuvoyhdistelmä
oikene, kuljettaja aloitti täyden jarrutuksen ja vilkutti valoja varoitukseksi
vastaan tulevalle linja-autolle. Etäisyys törmäyspaikkaan oli noin 270 m ja aikaa
törmäykseen oli noin 15 sekuntia.

2.1.2 Tieprofiilin vaikutus ajoneuvoyhdistelmän käyttäytymiseen
Tieprofiili aiheuttaa osan ajoneuvoon kohdistuvista herätteistä. Niiden vaikutusta ajoneuvoyhdistelmän
käyttäytymiseen tutkittiin tietokonesimulaation avulla. Simuloinnissa
käytetyn tieprofiilin oikeellisuus vaikuttaa merkittävästi saataviin tuloksiin.
Konginkankaan tieosuuden simuloinneissa käytettiin PTM-mittausautolla (lasermittaus)
3.4.2004 mitattua tieprofiilia, jonka Tiehallinto toimitti VTT Tuotteet ja tuotannolle
24.3.2005.

Tulosten perusteella tieprofiilista löytyy kaksi kohtaa, joissa ajoneuvon liiketila häiriintyy
tiestä johtuvista herätteistä. Toinen on kaarteessa mäen huipulla kohdassa 750 m ja toinen
kaarteen loppupuolella kohdassa 575 m. Ajoneuvon liiketilaa häiritsevät herätteet
aiheutuvat todennäköisesti tien profiilin kaltevuuseroista, jotka aikaansaavat ajoneuvon
sivusuuntaista kallistelua. Heilahdus ulkokaarteen suuntaan saattaa myötävaikuttaa ajoneuvon
hallinnan menetykseen.

Simulointituloksia arvioitaessa käytettiin oletusarvona märän jään parasta kitkatasoa
0,14. Simuloinnin perusteella voitiin tehdä seuraavia johtopäätöksiä:
- merkittävin ajoneuvon hallittavuuteen vaikuttanut tekijä oli ohjausliikkeiden jouhevuus
ja toiseksi merkittävin oli ajonopeus
- kaarre ja alamäkimäki voitiin ajaa ajotavalla 2 (87 km/h) ilman ajohallinnan menetystä,
jos ajettiin oman ajokaistan keskellä
- mäki voitiin myös ajaa ilman ajohallinnan menetystä ajotavalla 2 (87 km/h) ja 0,64 m
sivusiirtymällä
- yhden metrin sivusiirtymä ajotavalla 2 (87 km/h) nosti kitkatarpeen selvästi yli märän
jään kitkan
- yhden metrin sivusiirtymä ajotavalla 1 (80 km/h) ei aiheuttanut ongelmia ajohallinnassa
Simuloinnilla ei selvitetty kuinka suuren sivusiirtymän märällä jäällä voi tehdä ajotavalla
2 (87 km/h) ilman ajohallinnan menettämistä. Yllä olevien toteamusten perusteella
voidaan kuitenkin todeta märän jään kitkatason 0,14 ylittyvän tehtäessä sivusiirtymä,
jonka suuruus on 0,64 m ja 1 m välillä.
Simuloinnissa todettiin edellisten lisäksi, että:
- onnettomuusajankohdan tien kulumaurien, pitkittäisheittojen ja kaistojen sivukaltevuuden
vaihtelun vaikutusta ajohallinnan menettämiseen ei pystytty tarkasti osoittamaan,
mutta simuloinneista on havaittavissa ajoneuvon kallistelua mäen kaarteessa
- moottorijarrutus ei aiheuttanut vetävien pyörien pidon menetystä
- ylikuorma lisäsi riskiä ajoneuvon hallinnan menettämiseen
- rengaspaineiden epätasaisuuden vaikutusta ajohallintaan ei pystytty osoittamaan
Oikealla ajoneuvoyhdistelmällä tehdyssä vertailuajossa todettiin, että aisavoima ja aisakulma
moottorijarrutustilanteessa olivat niin pienet, etteivät ne synnyttäneet merkittävää
linkkuuntumismomenttia. Perävaunun jarruviive ei aiheuttanut merkittävää työntävää aisavoimaa.

Siinä raportissa on mukana myös kuvaajat osioihin liittyen. Jätin ne tästä pois, kun olis joutunu kikkaileen et sais ne näkyviin


quote:
Totta helvetissähän virkaiältään 35v korkeasti koulutettu insinööri tietää liukkaalla ajamisesta enemmän, kuin "virkaiältään" 35v rekkapena joka ei ole käynyt kuin kiertokoulun jonka senkin väärin päin.



Etpä vois pahemmin metsään mennä kommentillas. Esim ko puheenjohtaja (Esko Lähteenmäki) on ihan tavallinen lentokonemekaanikko, joka on toiminut puolustusvoimien ja Finnairin palveluksessa. Sieltä sattuman kaupalla joutui mukaan erääseen tutkintaan, jolloin onnettomuustutkintakeskuksen pomo sattu huomaamaan, että "pojassa" on potentiaalia ja otti palkkalistoilleen.
Ammattinimike "erikoistutkija" on käytössä nimenomaan sen vuoksi, että tehtävään voidaan valita paras (ei siis välttämättä koulutetuin) henkilö.
Tässä tutkinnassa on tietääkseni käytetty myös kuljetusammattilaisia apuna.

quote:
Ja tutkijoide ammattitaidosta, jos pokalla sanot et kaverit ajaa
paremmi ku kuskit ja hallittee tilanteet ni, taas, my friend;)


Enpä ainakaan minä moista tunnusta väittäneeni. Edelleen, väitän että onnettomuuden tutkijoilla on enemmän kokemusta onnettomuuksista, sekä niiden syistä ja seurauksista kuin yhdelläkään palstalaisella.
Jos on ajanut MANnilla 1 000 000km, niinkuin isoisäni, niin se ei silti tee kuskista välttämättä asiantuntijaa onnettomuuksien suhteen. Ikävä kyllä, se on usein vaikea myöntää, että tuli hieman arvioitua väärin tai ajettua liian kovaa.
Jos kuski hallitsee tilanteet, niin sehän tarkoittaa, että joku syy on ollut, miksi siihen tilateeseen on jouduttu. Tarkotushan olis ajaa niin, ettei tilanteeseen jouduta. Eli, hyvä kuski ei tilanteeseen joudu. Niitäkin tässä maassa on paljon(hyviä kuskeja siis).

Seuraavanlainen raportti kun ei hyödytä ketään: "vika ei ole minussa, vaan muissa ja ympäristössä"
Siksi on mielestäni syytä tutkia asiat hieman laajemmalta kantilta kuin vain kuljettajan kantilta.
Ylläolevista kommenteista kun käy yksiselitteisesti ilmi, että kuljettaja ei ole tehnyt mitään virheitä (kukaan kuljettaja ei tee) <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> vaan syy on ainoastaan tienhoidollinen (suolauksen puute ja huono tie)

Toki, koko homma oli paskamainen yhteensattuma, jos (josjos) dösä olis lähteny minuuttin aikasemmin, mitään ei olis tapahtunu.
Vikaahan oli siis kelissä, nopeudessa, molempien kuljettajien toimissa etc... Ketään kuollutta ei takas saada, mutta oppia voidaan ottaa.

Mutta jatkakaa te viisaammat tästä, mä lopetan tähän. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

ps. noista lainauksista huomaa, että tiedotusvälineet antavat välillä hieman suurpiirteisen kuvan tapahtumien kulusta. aikaisemman tekstini rekan ajolinjoista ja nopeuksista olin lukenut paikallisesta ilmaisjakelulehdestä, nyt kun asian lukee raportista, niin sepä ei olekaan ihan niin...

Täydellinen AMATÖÖRI

Edited by - Flugfiske on 20/11/2005 17:07:19

höpis
20.11.2005, 17:32
mun puolesta mä ajan vaikka 50 kymppiä jos siihen rajotetaan, saan vaan paremman tilin kun samassa reisussa menee tupla aika. Laitetaan henkilö autoihin kanssa rajoitin joka on säädetty 120 km/h, eihän suomessa saa missään luempaa ajaa, jos ajoneuvoon ei voi rajoitinta laittaa (on niin vanha) poistetaan se rekisteristä ja eikun uuden hankintaan jos ei ole varaa hankkia, pitää pysyä pois liikenteestä.Näin liikenne vähenee ja onnettomuudet myös, ja meille RAHTAREILLE jää vapaat väylät ajaa kuinksa haluttaa.

samisami2
20.11.2005, 17:48
Muistupa semmonen tapaus tässä mieleen kun olin ajamassa 9 tietä tampereen suuntaan. Keli oli plussan puolella, nopeusrajoitus 100km/h, tie oli märkä.
Tulin henkilöautolla mäen päälle ja renkaiden äänestä pystyi päättelemään että nyt on liukasta, aloin hiljentämään ja näin noin 300m päässä rekan pysähtyvän, samalla painoin pikkusen jarrua ja tie oli aivan peilijäässä. Vanhenpi mersu oli lähtenyt ohittamaan henkilöautoa noin &lt;1min sitten ja osunut peräedellä vastaan tulevaan rekkaan. Oikealla ojassa oli muistaakseni ainakin 3 henkilöautoa.
Lehdessä luki onnettomuudesta että mersu oli lähtenyt ohittamaan rekkaa ja nopeusrajoitus oli tilanteen sattuessa 80km/h.

En tajua miten lehteen voi joku päästä kirjoittamaan jutun missä on 70% asiasta väärää tietoa. Tai sitten ne joilta toimittaja oli saanut tiedon, pesivät kätensä "virheestään" ja sanoivat että nopeusrajoitus oli 80km/h mitä se ei ollut...

Reetu
21.11.2005, 07:13
quote:
quote:
Totta helvetissähän virkaiältään 35v korkeasti koulutettu insinööri tietää liukkaalla ajamisesta enemmän, kuin "virkaiältään" 35v rekkapena joka ei ole käynyt kuin kiertokoulun jonka senkin väärin päin.



Etpä vois pahemmin metsään mennä kommentillas. Esim ko puheenjohtaja (Esko Lähteenmäki) on ihan tavallinen lentokonemekaanikko, joka on toiminut puolustusvoimien ja Finnairin palveluksessa. Sieltä sattuman kaupalla joutui mukaan erääseen tutkintaan, jolloin onnettomuustutkintakeskuksen pomo sattu huomaamaan, että "pojassa" on potentiaalia ja otti palkkalistoilleen.
Ammattinimike "erikoistutkija" on käytössä nimenomaan sen vuoksi, että tehtävään voidaan valita paras (ei siis välttämättä koulutetuin) henkilö.
Tässä tutkinnassa on tietääkseni käytetty myös kuljetusammattilaisia apuna.

Mutta jatkakaa te viisaammat tästä, mä lopetan tähän. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Täydellinen AMATÖÖRI

Edited by - Flugfiske on 20/11/2005 17:07:19


Tuo oli kyllä yleisessä mielessä lataistu. (pahoittelen epäselvää ulosantia) Silti, olkoon erikoistutkija minusta nähden koulutukseltaan vaikka porkkanan viljelijä. Varmasti ei löydy ensimmäistäkään "rekkapenaa" joka valitsisi 26 tonnisen veturin perään mielummin 35tn nyytin mitä 25 tonnisen.
Eiköhän tärkein onnettomuuten johtava syy ollut perseellään oleva lainsäädäntö juuri noiden massojen suhteen, mutta eipä siitä paljon mainita. Ei koska markkinatalous ei yksinkertaisesti kestä kuljetusalan järkeistämistä ja inhimillistämistä. Eli minun mielestäni paras puheenjohtaja ei ole hoitanut työtänsä ainakaan tiedottamisen osalta parhaalla mahdollisella tavalla, korkeintaan teollisuuden kannalta.

Kuski ajoi liukkaalla väsyksissä liian kovaa ja väärää ajolinjaa, siinä on se totuus joka jää suuren yleisön mieleen.

Eli kiteytettynä eniten koko hommassa vituttaa se, että työnsä asiallisesti hoitaneesta kuljettajasta tehdään jotain lahtaria.

quote:Ylläolevista kommenteista kun käy yksiselitteisesti ilmi, että kuljettaja ei ole tehnyt mitään virheitä (kukaan kuljettaja ei tee) vaan syy on ainoastaan tienhoidollinen (suolauksen puute ja huono tie)


Kuljettaja teki ensimmäisen virheen ammatinvalinnassaan... Ainakaan itse en ole huomannut väittäväni, etteikö kuljettaja olisi virheitä tehnyt.

quote:
Jos kuski hallitsee tilanteet, niin sehän tarkoittaa, että joku syy on ollut, miksi siihen tilateeseen on jouduttu. Tarkotushan olis ajaa niin, ettei tilanteeseen jouduta. Eli, hyvä kuski ei tilanteeseen joudu. Niitäkin tässä maassa on paljon(hyviä kuskeja siis).

Onko tämä siis ymmärrettävä niinkuin sen ymmärrän?
Jos linja-autossa ja yhdistelmässä olisi ollut hyvät kuskit, tai edes toisessa, niin tilanteeseen ei olisi jouduttu?

Voi olla että ymmärrän päin p:tä, näin yövuoron jälkeen, tai sitten vain tyhmyyttäni.

Homma taitaa olla niin, että jos kuljettajat eivät tekisi työssään ollenkaan virheitä, niinkuin eivät kunnon kansalaiset tietysti teekkään, ei tätäkään jonninjoutavaa paskanjauhantaa tarviaisi käydä. Niin, ja luin onnettomuusraportin heti kun sen vain sain käsiini.


-Vannomatta paras-

freddie
21.11.2005, 10:02
--------------------

Raimo 30v toimistotyöntekijä, herää tietokoneensa äärestä kun pomo koputtaa olkapäähän.
"Meinaakos Ramia nukuttaa?" pomo kysyy.
"Vähän joo, lapsi on kuumeessa ja itki koko yön eikä unta oikein saanut." Raimo vastaa
"Se on pienten lasten kanssa vähän sellaista," pomo vastaa, taputtaa olalle ja jatkaa vielä "Menehän juomaan kuppi kahvia ja lepää hetki niin eikö sitten silmät pysy auki taas hetken."

Pentti 27v Yhdistelmänkuljettaja, herää pimeästä jos sieltäkään ja kaikki syyttävät häntä työaikalain noudattamatta jättämisestä, liikenneturvallisuuden vaarantamisesta, ehkä kuolemantuottamuksesta. Eikä takuulla kukaan taputtele olalle.

------------------

Entä jos kaikki kuskit olisivat jättäneen tauot pitämättä? Olisko tämä keskustelu jäänyt väliin?
Entä jos kuorma-autossa ei olisi ollut rajoitinta?
Entä jos yksikin linja-autossa matkaavista olisi vielä käynyt äkkiä kusella?
Entä jos tietä ei olisi koko talvena suolattu?
Entä jos kuorma-auton kuljettaja olisi raapinut vasenta palliaan oikean sijasta?
Entä jos perhonen olisi noussut japanissa sekunttia aikaisemmin siivilleen?

Sanoisin että turhaa jeesustelua ja jossittelua.
Onnettomuus oli monien yhteensattumien surullinen summa. Tutkijalautakunta on mielestäni tehnyt työnsä niinkuin heiltä on se pyydetty, ja tuskin kellään on varaa väittää ettei raportti ole täyttä asiaa. Meillä jokaisella on omat mielipiteemme liikenneturvallisuuden parantamiseksi, jopa tutkijalautakunnan jäsenillä.
Media vain sattuu huutamaan suurelle yleisölle ne myivimmät kohdat raportista : KOVAA, VÄSYKSISSÄ, VÄÄRIN, vaikka totuus olisi toinen. Ainahan lehdissä kirjoitetaan tyyliin: "Rekka-auto ruhjoi" tai "Rekka tappoi", vaikka pääsyy olisi jossain muualla.

--
Patrol 3.3 4x4
Honda XL600 2x1
Pajero V6 3000 (emännän kauppakassi)

nuppi
21.11.2005, 17:56
Menee vähän OT mut mut kesällä oli tehty tutkimus suomalaisten ja venäläisten kuskien ajotavoista...väitettii että venäläiset yhtä hyvin jos ei jopa paremmin ja turvallisemmin ku suomalaiset kuskit...

Eilen illalla ajelin kotiapäin vt6:sta traktorilla +40km/h...kattelin että takaa tulee suoran päässä pari rekkaa,lähempänä kattelin että tuleepa aika kovaa ja vastaa näytti tulevan autoja jonku matkan päässä...vilkasin peilii että mitä h%&vettiä! Etummainen rysän autonkuletus rekoista lähtee ohi,katoin uuestaa ja takimmaisellaki oli vinkkari päällä...koukkasin traktorilla valopylväitten välii heinikolle liinat lukossa(pää kolkkas kattoo ku oli joku kuoppa kohilla) jyräten samalla pari valkosta auratötsää alleni...pari vastaa tullutta h-autoa tuli rekan takaa myöski penkat pölisten...

Tais olla pojilla kiire hakemaa mafiapomoille uusia mersuja,jos olis ollu 9mm:nen takataskussa ni siitä scanian raadosta ei olis löytyny ensimmäistäkää ehjää rengasta ja lasia...

Kilometri tältä kohilta kävi kesällä kolari jossa iivana katteli maisemia ja ajo kääntymässä olleen auton päälle,kolme pääs hengestää(palo auton sisää),kynttilät palaa vieläki kolari paikalla...

En oo vielä nähny yhenkää suomalaisen kuskin tekevän tollasia ohituksia tms. tempauksia... En aio repii enää ensimmäistäkää ryssän kumijunaa mäen päälle enkä kantaa ensimmäistäkä kauhallista soraa pyörän alle...kannelkoo lapiolla,tai sitte pitää olla prkleesti euroja taskussa...

Läheltä saa mennä muttei osua!

nuppi
21.11.2005, 18:02
quote:
Olihan joskus juttuu "paniikki" nappulast joka ohittais hetkellisesti rajoittimen ja mahdollistais yli 90 nopeuden (vääräleutta heitti siihen ett aina on paniikki ja kiire niin nappi ois aina pohjas)




Naapurin-setän e14-sisussa onki tollanen nappi...

Läheltä saa mennä muttei osua!

Reetu
23.11.2005, 07:24
quote:
quote:
Köh, no siis kuljetusfirma jonka säiliöauton kylkeen on lätkästy shellin tarrat niin semmosille on kuulemma max 80km/h..

-1986 HJ-61-
-1986 KB47-
SLCK#113


Ei se shellin ajossa olevilla ainakaan yleinen linja ole. Paljon on muitakin kuljetusliikeittä millä on rajoitin pudotettu alle lain vaatiman, käytännössä 82-83km/h, ihan vain polttoainekulujen takia koska kuskit eivät älyä jalkaa keventää, vaan käyttävät rajoitinta "vakionopeuden säätimenä".

-Vannomatta paras-

Edited by - Reetu on 17/11/2005 22:27:19


Pruu... Kyllä vain shellin 12 sopimusliikennöitsijää on laittanut talveksi rajoittimet kaheksaankymppiin. Shelli sanoo olevansa edelläkävijä turvallisuus-asioissa, tosin kuljettajien mukaan vaaratilanteet ovat lisääntyneet ohitusten lisäännyttyä.

Olin väärässä, pahoittelen.

-Vannomatta paras-